أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

ميج-29 المقاتلة المظلومة - صفحة 3

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول
شاطر | .
 

 ميج-29 المقاتلة المظلومة

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    السبت 29 سبتمبر 2012 - 21:34

اقتباس :

هذا
الكلام مفاده ان الاف-15 تستطيع النظر الى اعلى واسفل برادارها دون ان
تتاثر بالارض ولكن اين الدليل على ان السو-27 لا تستطيع ان تنظر الى اعلى ؟

بالمناسبة انا لست مبتدئا وربما اعرف عن الرادار احسن منك بشكل عام
ومازلت انتظر اين المشكل في النظر الى اعلى وهل صحن رادار السو-27 لا يستطيع ان ينظر الى اعلى مثلا ؟

ههههههههه طيب ...معلشي ....OK ... كما تريد!!!
وتفضل يا من تعرف أكثر مني في الرادار ...هذا رادار السو-27 الذي طبعا تعرفه أكثر
مني وفيه -كما تعرف- ستعرف أن لا تعرف أي شئ عن رادار السو 27 !!!
وستقرأ لو قرأت أن رادار السو-27 يمتلك فقط قدرة Look down Shoot Down
وطبعا لا ذكر ل Look Up وهذا معناه ...إما أن السو 27 لا تمتلك هذه القدرة
أو أنها قدرة سرية ...هششششششش!


http://en.wikipedia.org/wiki/Zhuk_radar

وبالمناسبة ستعرف أيضا أن رادار السوخوي 27 أقل في المدى و أقل في عدد الأهداف
التي يمكنه التعامل معها مقارنة برادار ال F15 "الأصلية" كما سميتها

اقتباس :

صحيح ولكن الاف-22 ليست على ارتفاع منخفض بل متوسط والمهم هنا هو معدل الكثافة خلال مسار موجات الرادار
فمن اعلى الى متوسط اقل كثافة كثيرا من متوسط الى منخفض ولهذا رادار
الميج-31 لديه فرص احسن لرصد الشبح من اي رادار ارضي مكافئ في الخصائص

يا سلاااام ! يعني الرابتور تطير بالضبط في الإرتفاع الذي تريده الميج-31 طيب حتى أثبت
للجميع أنك تتكلم بلا علم ودون قراءة ولأني مليت من الضحك اليوم سأهديك عدة هدايا
1- هذا جدول يوضح قدرات رصد أحدث الرادارات الروسية أمام في مواجة الرابتور
والغريب أن رادار الميج-31 ليس موجودا لماذا ؟ لأنه ليس ضمن أحدث الرادارات الروسية
وستجد أن أفضل رادار جوي روسي يقف أمام الرايتور متفرجا عاجزا حتى مدى 35 كم




أما الخبر الثاني فهو أن الميج-31 أقصى إرتفاع لها هو 20600 متر عن سطح البحر
بينما الرابتور المسكينة فأقصى إرتفاع لها هو 19820 متر ...يااااه فارق ضخم
أقل من 780 متر !!! فعلا هذا الفارق الضخم سيكون أكبر تأثير خصوصا من
على مسافة كبيرة !!!!!!!

أخيرا لم تتفضل بالشرح في النقطة التي وضحتها لك وهي أن الرابتور سترصد ال الميج-31
من مسافة 400 كم فكيف يا ترى ستتجنب الميج-31 هذا ؟؟؟ كيف ستنصب فخا للرابتور
والرابتور تراها من مسافة 400 كم ؟ فهل سترصد الميج-31 الرابتور من مسافة 500 كم
مثلا !؟ كيف يكون ناصب الكمين مكشوفا للضحية ؟ كيف ترى الضحية الصياد قبل أن
يراها ؟؟...غير مهم لابد أن هناك رد سحري لديك ...ربما له علاقة بالكمياء هذه المرة!
لكن للأسف لن أكون ضمن ينالوا شرف قراءته فكما قلت ...كفاني تعلما اليوم !!

لكن تحذير ...أي معلومة ستضعها بخصوص الميج أو السوخوي أو ال F15 أو الرابتور
أو حتى عاصمة روسيا يجب أن تضع معها رابطا لمصدر موثوق ومعروف وواضح
بدون المصدر أي كلام ستكتبه سيحذف بلا تحذير كما سيقوم مشرف بمراجعة
كل ما تفضلت بكتابته وأي معلومة بدون مصدر ستحذف فورا
هذه سياسة المنتدى


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    السبت 29 سبتمبر 2012 - 21:36

هههه وقعت كالعادة ولم تستطع أن تخفي شخصيتك كثيرا يا عبقري !
هل تعرف أن سياسة المنتدى تمنع تعدد العضويات حتى للأعضاء المطرودين!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
maiser

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 23/01/2010
عدد المساهمات : 2756
معدل النشاط : 2797
التقييم : 132
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    السبت 29 سبتمبر 2012 - 21:42

ههه...توقعت ذلك..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Sergeant York

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 30
المهنة : نسر
المزاج : "Retreat, Hell"
التسجيل : 18/07/2011
عدد المساهمات : 4107
معدل النشاط : 4097
التقييم : 505
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    السبت 29 سبتمبر 2012 - 21:43

اول شيء حتى لو يتغير فهو تغير طفيف جدا و لن يأثر على شبحيتها
اوك لكن هل الف22 ستبقى تتفرج، يعني هل الميغ31 شبحية ، الميغ 31 مقطعها كبير جدا و الرابتور تستطيع رصدها من مسافة كبيرة جدا و اسقاطها ايضا
اذا الطائرة لا ترصد و هنا يمكنك مراجعة جميع المصادر لا من الامام و لا من تحت و لا من فوق فكيف ستنصب لها كمين، اين ستبحث؟ كتيف ستحقق الكمين و انت لا تعرف اين الطائرة


عدل سابقا من قبل JAD_TUNISIA في الأحد 14 أبريل 2013 - 13:23 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fire eagle

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 27/09/2012
عدد المساهمات : 77
معدل النشاط : 75
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    السبت 29 سبتمبر 2012 - 21:55

@abojo كتب:

هههه وقعت كالعادة ولم تستطع أن تخفي شخصيتك كثيرا يا عبقري !
هل تعرف أن سياسة المنتدى تمنع تعدد العضويات حتى للأعضاء المطرودين!

عيب عليك
هو ليس كارل
بسرعة تدهبون للغلط
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
f22 raptor

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المهنة : أستاذ
المزاج : في عطلة
التسجيل : 25/06/2012
عدد المساهمات : 7082
معدل النشاط : 5763
التقييم : 547
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    السبت 29 سبتمبر 2012 - 22:03

نقاش مشوق لكني ألتمس من الأخوين مناقشة الأفكار و بالدليل و تجنب المساس بالأشخاص أو التقليل من شأن المحاور.
الظاهر أن المناظرات قد انطلقت فعلا و الإخوة ماشاء الله معلوماتهما جيدة
لكني أكرر رجائي لكما و لكل من يأتي بعدكما أن يركز فقط على الأفكار دون الأشخاص.
أعطونا القدوة و أنتما في الأول و الأخير أخوان.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
un tunisien

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 21
المهنة : سري
المزاج : فارس ولد العلمة
التسجيل : 13/05/2012
عدد المساهمات : 123
معدل النشاط : 120
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    السبت 29 سبتمبر 2012 - 22:17

يبدولي انه وقت الكبار للدخول في النقاش... mig-31 ضد f-22 معركة من جهة واحدة, الفرصة الوحيدة لل mig-31 للتفوق على F-22 هي ان تقوم الرابتور باستخدام كل صواريخها حتى تنفذ ضد سرب من mig-31 و ينفذ وقودها بالحظ ( هههه) فاما تسقط او تنزل على الارض حيث يمكن لما تبقى من طائرات mig-31 ان تستهدفها ان وجدتها.
سيد ابوجو; su-27 ضد f-15 ! هي معركة لايمكن حسمها بمعطيات على الورق..اعتقد ان التفوق سيعود لخبرة الطيار والدعم المتوفر..عموما خاصية look-up shot-up لن تنفع مع Su-27 و ذلك عزيزي لان الفرق بين اقصى ارتفاع تبلغه f-15 و su-27 ضئيل لصالح f-15 (حوالي 1km) اي من مسافة بعيدة BVR لن يعطي ذلك توفق للF-15 باعتبار ان رادار Su27 اطول في المدى و يعوبه مقطعه الطولي ربما.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
zatouna

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 05/03/2009
عدد المساهمات : 1685
معدل النشاط : 1603
التقييم : 82
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    السبت 29 سبتمبر 2012 - 22:36

انصحك الاخوة الا يجادل احد منهم الاخ ابوجو
ومن يفعل فهو مهزوم مهزوم مهزوم
وبالمصادر ههههههههه اهم حاجة المصادر

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
un tunisien

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 21
المهنة : سري
المزاج : فارس ولد العلمة
التسجيل : 13/05/2012
عدد المساهمات : 123
معدل النشاط : 120
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    السبت 29 سبتمبر 2012 - 22:40

فقط للاضافة , كل من يقول ان mig-29 ضعيفة لان F-15 اسقتطها فهو لايفقه شيئا في عالم الجوية...لايجوز مقارنة f-15 بmig-29,ف الmig-29 صممت لتنافس f-16 و نجحت في ذلك, نعم دائما و في معظم التجارب عندما تضع f-16 امام mig-29 في ظروف متساوية يكون التفوق للmig-29...الF-15 و تطويراتها تقارن بنظيرتها SU-27 و تعديلاتها.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
un tunisien

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 21
المهنة : سري
المزاج : فارس ولد العلمة
التسجيل : 13/05/2012
عدد المساهمات : 123
معدل النشاط : 120
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    السبت 29 سبتمبر 2012 - 22:41

@zatouna كتب:
انصحك الاخوة الا يجادل احد منهم الاخ ابوجو
ومن يفعل فهو مهزوم مهزوم مهزوم
وبالمصادر ههههههههه اهم حاجة المصادر

شكرا على التقييم و التعليق هذا دليل لتحضرك يا متحضر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fire eagle

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 27/09/2012
عدد المساهمات : 77
معدل النشاط : 75
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    السبت 29 سبتمبر 2012 - 22:54

تاريخ كل من ميغ 29 و اف 15 و اف 16

الروس في تطويرهم للميغ 29 ركزو على امكانيات المناورة الايروديناميكية واهملو الافيونيكس للطائرة .ميغ 29 هزيلة التكنولوجيا عالية المناورة والاكثر مرارة ان النسخ المصدرة كانت اقل تكنولوجيا ايضا .شركة سوخوي اكتشفت دلك قبل شركة ميغكويان لدا نجد رادارات سوخوي الثمانيانت ونهاية التسعينات افضل ولحد الان .في انتظار ميغ 35 التي ستكون مغايرة تماما
وحسب المعلومات عن امكانياتها انها ستكون اقوى طائرة اعتراضية مع النسخ الاخرى لها المتعددة المهام
الامريكان اعتمدوا على تصميمين لل اف 15 و اف 16 وركزو على المستشعرات للطائرات والحرب الالكترونية

الروس تعلموا من اخطائهم وهم الان في طريق نقل التكنولوجيا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
un tunisien

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 21
المهنة : سري
المزاج : فارس ولد العلمة
التسجيل : 13/05/2012
عدد المساهمات : 123
معدل النشاط : 120
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    السبت 29 سبتمبر 2012 - 22:56

شرح بسيط عن المقاتلتين وتفصيل لأهم القدرات القتالية :



1. Mig-29 A :



هي مقاتلة تفوق جوي بدأت بدخول الخدمة في سلاح الجو الروسي تقريبا عام 1984 , لدى هذه المقاتلة قدرات

مناورة ممتازة تنافس بها نظيرتها الأمريكية F-16 (نوعا ما) , تستخدم رادار دوبلري من طراز N019 مداه

ضد هدف (3 متر Rcs) هو 75 كم ( Look Up ) للكشف و 60 كم للتتبع , وتحمل صواريخ متوسطة المدى

من طراز R-27 R\t وقصيرة المدى من طراز R-73 M المتفوقة , تم تطوير هذه المقاتلة الى معايير أحدث

مثل Mig-29 C\d\e وكان أخطرها Smt\m\m2 (ولكن بدون إحتمال تركيب أجهزة Vtc)وهذا

بفضل الرادارات المتطورة من الجيل الجديد مثل Zhuk-ph \me والتي مداها 130 كم (me) و 170 كم

(ph) لهدف (3 متر Rcs) أو غيرها وأيضا بفضل الصواريخ طويلة المدى مثل R-77m\m-pd أو النسخ المعدلة R-27 Re\te , ال Rcs لهذه المقاتلة تقريبا = 3 متر مربع (فارغة) أو يزيد بنصف متر مربع (على الأقل) عند تحميلها بصواريخ ,يقال أن ال Rcs للنسخ المطورة يقل عن الأصل بمتر مربع واحد وهذا بفضل إستخدام Ram في الدهان .



2. F-16 A :



وهي مقاتلة صنعت أساسا للتفوق الجوي تعتمد على رادارها المتطور (بأنماط القتال التلاحمي) من طراز

Apg-66 وصواريخها قصيرة المدى من نوع Aim-9 وقدرتها الهائلة على المناورة لتدمير مقاتلات

العدو بالقتال التلاحمي , ولكن أجبرت أمريكا على تطويرها وتزويدها بقدرات قتال Bvr لتجـــــــــاري

منافستها Mig-29 فتم تطوير رادارها الى الطراز Apg-66 A مداه+ 75 كم لهدف 3 متر Rcs

وتم تعديلها لتحمل صواريخ متوسطة المدى من نوع Aim-7m وسمي هذا الطراز F-16 Adf , و

إستمر التطوير الى معايير أحدث مثل F-16 C Block 25\30\40\42\50\52 مزودة

برادار من طراز Apg-68 \v2\v4\v5\v9 مداها يتراوح مابين 90 -130 كم لنفس الهدف

وأضيفت قدرة حمل صواريخ Aim-120 A\b\c , ال Rcs للفئة A\b = تقريبا 3 متر مربع

أما الفئة C فيساوي 1.2 متر مربع فقط , ويقل عن هذا في الفئة F-16 E\f بفضل مواد Ram

في الدهان المستخدم ( قيم Rcs المذكورة هي خلال التسليح المتوسط).



****



المواجهة الأولى : المقاتلة Mig-29 A مع F-16 Adf :



لو أفترضنا تقابل هاتين المقاتلتين على إرتفاع عالي ستكشف ال F-16 موقع منافستها أولا بفارق بسيط

(من 5-7 كم) وعندما تصبح المسافة بينهما 60 كم تقريبا سيتمكن الطيارين من إطلاق الصواريخ متوسطة

المدى ولكن تفوق الصاروخ R-27r في السرعة القصوى والتسارع على شبيهه Aim-7m سيهدد المقاتلة

F-16 قبل ال Mig-29 وستضطر ال F-16 الى عمل مناورة حادة مع إطلاق ال Chaffs لتفادي

الصاروخ الروسي مما سيشتت الصاروخ الأمريكي Aim-7m عن مساره مبكرا مما يقلل خطره كثيرا

(سيتشتت بسبب إنحراف الطائرة الأم وفقدانه للتوجيه بواسطة الموجة المستمرة) , ولو كانت ال Mig-29

تطير بإنحراف زاوي بسيط عن خط مسار ال F-16 ستتفادى الصاروخ الأمريكي بدون أن تفقد إتصالها

وتوجيهها لصاروخها , الأسلوب الروسي في القتال Bvr ينص على إطلاق صاروخ R-27 T أولا ثم

يتبعه R-27 R بفارق أقل من 5 ثواني لزيادة نسبة الإصابة ما أمكن وهذا لأن المقاتلة F-16 ستشعر

بالصاروخ R-27 T وستنحرف بشكل حاد لتتفاداه مما يجعلها تخسر من سرعتها أو إرتفاعها فتصبح

فريسة سهلة للصاروخ الثاني من نوع R-27 R وبهذا السيناريو تتفوق ال Mig-29 على منافستها

F-16 Adf بفارق بسيط جدا .



أما لو كان نقاشنا أكثر واقعية لذكرنا مدى الإمكانية الشديدة لتشتيت الصاروخ R-27 T\r بواسطة

التشويش (هذه الصواريخ لديها سجل سيء في القتال) عدى عن إمكانية تشويش رادار ال Mig

أصلا مما يمنعه من العمل بشكل سليم , أما الصاروخ الأمريكي Aim-7m فلديه قدرة كبيرة على

تحمل ظروف التشويش وسجل إصاباته العملية كبير , وكذلك إمكانية التشويش على رادار المقاتلة

F-16 قليلة بفضل التكنولوجيا المتطورة المستخدمة في صناعته فضلا عن ال Softwere

المتطور أيضا .



لو أردنا تعقيد السيناريو أكثر بإدخال عامل إختلاف إرتفاع طيران المقاتلتين ستصبح الدراسة

ظرفية لا نعرف عنها شيء (أي يجب تجريبها عمليا لحصد النتائج) وهذا لتعدد الإحتمالات

فمثلا لو فرضنا أن ال Mig-29 تطير منخفضة وال F-16 تطير على إرتفاع عالي ماذا

سيحصل ؟؟؟؟؟؟ , ستكتشف الmig منافستها من مسافة 80 كم بسبب الزيادة الطفيفة

في ال Rcs لل F-16 لأن رادار منافستها مسلط على أغلب سطحها السفلي (الوعر) ولكن

لن تتمكن ال Mig من إطلاق صاروخها R-27 T\r إلا من مسافة أقصاها 40 كم بسبب ضياع

أغلب طاقة الصاروخ في التسلق لنفس إرتفاع ال F-16 (مما يقلل إحتمال الإصابة)...... بالمقابل

ستكتشف ال F-16 منافستها Mig من مسافة 50 كم (look Down) وستطلق صاروخها من

مسافة 35-40 كم مع أفضلية شديدة للصاروخ الأمريكي لأنه سوف ينقض من الأعلى الى الأسفل وبسرعة

وتسارع كبيرين ولكن لا ننسى أن ما تعكسه تضاريس الأرض من أشعة رادار سيشوش الصاروخ الأمريكي

ويجعل إحتمال الإصابة أقل ...........

أما لو عكسنا الموقف وجعلنا ال Mig على إرتفاع على وال F-16 منخفضة .. ستكتشف ال Mig عدوتها

من مسافة 45-50 كم وستطلق صاروخها الذي سينقض على الهدف بسرعة جنونية من مسافة 35 كم تقريبا

(إحتمال إصابة هدف منخفض بصاروخ R-27 R قليلة بسبب تشويش إرتدادات التضاريس ) , أما ال F-16

ستكتشف عدوتها من مسافة +85 كم (بسبب Rcs المرتفعة لل Mig من الأسفل) وستطلق صاروخها على

مسافة 40 كم تقريبا (تسلق الصاروخ سينهك محركه ويقلل من إحتمالية الإصابة)...........


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fire eagle

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 27/09/2012
عدد المساهمات : 77
معدل النشاط : 75
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    السبت 29 سبتمبر 2012 - 22:57

@un tunisien كتب:
JAD_TUNISIA كتب:
ميغ29 الطائرة الاعتراضية وطائرة التفوق الجوي تقارن بالف16؟
MIG-29 صنعت لتتفوق على الF-16 اخي راجع كل المصادر :)

ميغ 29 ليست نسخة واحدة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
zatouna

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 05/03/2009
عدد المساهمات : 1685
معدل النشاط : 1603
التقييم : 82
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    السبت 29 سبتمبر 2012 - 23:01

@un tunisien كتب:
@zatouna كتب:

انصحك الاخوة الا يجادل احد منهم الاخ ابوجو
ومن يفعل فهو مهزوم مهزوم مهزوم
وبالمصادر ههههههههه اهم حاجة المصادر

شكرا على التقييم و التعليق هذا دليل لتحضرك يا متحضر

والله انا لم اقيمك لا سالب ولاموجب
وتعليقي ما علاقته بتحضري

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Syrian Armed Forces

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : طبيب
المزاج : علماني لمن يفهم معنى العلمانية
التسجيل : 06/08/2012
عدد المساهمات : 2313
معدل النشاط : 2333
التقييم : 229
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    الأحد 30 سبتمبر 2012 - 0:31

أحب التوضيح بالنسبة لسلاح الجو السوري و حادثة اسقاط طائرتي الميغ 29
لا يمكن اعتبار هذه الحادثة ونتائجها شيئا يمكن القياس عليه
فلم تكن هناك ظروف معركة جوية (ولو كانت لاسقطت طائرتي الميغ - بسبب تفوق طائرتي ال F15 الصهيونيتين في قتال في مدى ما وراء الرؤية و مرافقتهما لطائرة اواكس و قدم نسخة الميغ السورية - قبل الاقتراب لمدى يمكن للميغ ان تغلق على ال F15 )
كل الموضوع ان هناط مناوشات جوية كانت تحدث و تمر بسلام و يتم الاقتراب دون نية الالتحام او القتال و لكن وقتها قررت طائرتي ال F15 ان تطلق صواريخها
اما بالنسبة لحرب ال 82 فقد كان التفوق الاسرائيلي لا لبس فيه و لكن قررت القوات الجوية السورية الدخول في معركة معروفة النتائج سلفا و ذلك لاشغال سلاح الجو الاسرائيلي من اجل تامين انسحاب القوت السورية في لبنان الى مناطق اكثر امنا و تم وفتها قصف مقر قيادة المنطقة الشمالية الاسرائيلية اذا لم تخني الذاكرة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Phoenix Bird

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : طالب علم
المزاج : بلدي عرضي لن أسمح لأحد بتدنيسه
التسجيل : 26/12/2011
عدد المساهمات : 3815
معدل النشاط : 3958
التقييم : 261
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    الأحد 30 سبتمبر 2012 - 0:52

@Syrian Armed Forces كتب:
أحب التوضيح بالنسبة لسلاح الجو السوري و حادثة اسقاط طائرتي الميغ 29
لا يمكن اعتبار هذه الحادثة ونتائجها شيئا يمكن القياس عليه
فلم تكن هناك ظروف معركة جوية (ولو كانت لاسقطت طائرتي الميغ - بسبب تفوق طائرتي ال F15 الصهيونيتين في قتال في مدى ما وراء الرؤية و مرافقتهما لطائرة اواكس و قدم نسخة الميغ السورية - قبل الاقتراب لمدى يمكن للميغ ان تغلق على ال F15 )
كل الموضوع ان هناط مناوشات جوية كانت تحدث و تمر بسلام و يتم الاقتراب دون نية الالتحام او القتال و لكن وقتها قررت طائرتي ال F15 ان تطلق صواريخها
اما بالنسبة لحرب ال 82 فقد كان التفوق الاسرائيلي لا لبس فيه و لكن قررت القوات الجوية السورية الدخول في معركة معروفة النتائج سلفا و ذلك لاشغال سلاح الجو الاسرائيلي من اجل تامين انسحاب القوت السورية في لبنان الى مناطق اكثر امنا و تم وفتها قصف مقر قيادة المنطقة الشمالية الاسرائيلية اذا لم تخني الذاكرة
لك و لباقي الاعضاء
أختبار واحد لا يكفي
طالما أندفعت الـ MIG-29 لمقابلة القوات المعتدية فإذن هي رأت التشكيلات و حجمها . . .
صحيح إلتحمت فقط مع طائرتان F-15 لكن في نفس الوقت الدعم الفيسولوجي للطائرات الإسرائيلي في الخلف و ضعف شبكة الدفاع الجوي و الرادرات في ذاك الوقت أثر عليهما
نحن لا نقول أنه ليس فشل و نحاول ان نبرره
هو فشل لكن له بعض الحيثيات و في نفس الوقت أنتم حكمتم من خلال هذه التجربة الوحيدية أضف على ذلك ان طائرات الـ MIG-29 دخلت لها تطويرات الأن و قوي عزمها .

أرجو ان تفهموني لا ننكر أنها خسرت خسارة مؤسفة لكن مجرد تجربة واحدة لا تكفي و خصوصاً مع عدو يتفوق عليك عشرات المرات مثل الكيان الغاشم و رعب سلاحه ( قد تقولون لي العراق . العراق أصلاً لم يقم الجيش العراقي البطل للأسف بصد الهجمات بشكل منسق و حقيقي و طبيعي ان تفشل طائرات الميغ العراقية في ظل وجودها وحدها ) .
و الختام سلام و مرة أخرى لا أريد منكم غير ان تنظروا في كلتا العينين .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hani4d

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 36
المهنة : Art Director
المزاج : الحمد لله في السراء وفي الضراء
التسجيل : 10/08/2012
عدد المساهمات : 1711
معدل النشاط : 1931
التقييم : 131
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    الأحد 30 سبتمبر 2012 - 11:34

@محمد علام كتب:
اولا : صاحب الموضوع يقول ان الميج-29 مقاتلة ممتازة ولكن سجلها هزيل جدا في الحروب، وهما قولان لايتماشيان مع بعضهما البعض ، الميج-29 قدمت اوراق اعتمادها كمقاتلة فاشلة في سوريا ويوغسلافيا ، ومع ذلك يقوم البعض بالمجادلة في انها مظلومة ، مع ان الاشتباك الذي حدث في سوريا نفسه لم يكن هناك وضع اسهل من الوضع الذي كان فيه مقاتلات الميج-29 للاغلاق علي المقاتلات الاسرائيلية واسقاطها .

ثانيا : الحديث باستفاضة عن امكانيات الطائرة الرائعة في القتال الجوي القريب يكون غير متناسب الي حد بعيد مع المعارك الجوية الحالية والمستقبلية ، ففي السنوات الماضية حسمت الطائرات ذات الصواريخ الموجهه المعارك قبل ان تدخل الطائرات المعادية معها في مرحلة الدوج فايت او القتال قريب المدي الذي تتحدث عنه ، ولعل اتجاة كافة دول العالم المتقدم في التصنيع الحربي ومنها روسيا لتصنيع صواريخ ذات امدية عالية والكترونيات طيران متقدمة تسمح للصواريخ بتدمير اهدافها علي مسافات بعيدة هو الشاهد الحي علي ما اقول بجانب تجارب عملية سابقة " الالمان يقدمون الان صواريخ irist-t بمدي 25 كم ، والار-73 الروسي مع 40 كم ، والميكا الفرنسي حتي 80 كم ، ويأتي التنين الصيني مع pl-12 بسبعين كم علي الاقل ، حتي astra الهندي المستقبلي سيتراوح بين 80 : 110 كم ، والماترا سوبر-530 الفرنسي حوالي 40 كم ، والار-77 الروسي واكرر روسي مع 170 كم ، و الانجليزي meteor صاحب المائة كيلو ، وعلي العرش الامرام مع 180 كم " كل هذه الصواريخ التي تتمتلكها اسلحة الجو شرقا وغربا ، كل ذلك يحسم القتال قبل الدخول في القتال التلاحمي ، هذا ليس سردا لامدية الصواريخ وانما توضيح لحقيقة يتجاهلها الكثيرين .

ثالثا : حديثك ان الميج-29 تقلع فقط للاشتباك مع العدو القريب يجعل فشلها اكثر ، مقاتلة دورها ينحصر في ذلك الامر ، ياللمصيبة ، انها فاجعة في حق مقاتلات اليوم ، مالمانع اذن ان اعتمد علي مروحيات تستطيع حمل صواريخ " جو-جو " في هذه المهمة ؟ ولماذا لا استبدلها بوسائل دفاع جوي حديثة ؟ سيكون علي الاقل افضل ، كما انك في الحقيقة تأخذنا بعيدا جدا وكأننا لانفقه ولانفهم ، انت تصر ان الميج-29 صممت لما تقول ، وهذا يتنافي مثلا ان تكون منها نسخة بحرية تعمل علي حاملات الطائرات ، وهذا يتعارض مع كل مصادر العالم العسكرية ومنها :

http://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan_MiG-29

والذي يقول :

designed in the Soviet Union for an Air Superiority ، اي صممت في الاتحاد السوفيتي كمقاتلة سيادة جوية .

وهذا :

http://www.airforce-technology.com/projects/mig29/

والذي يقول :

The mission of the MiG-29 is to destroy hostile air targets within radar
coverage limits and to destroy ground targets using unguided weapons in
visual flight conditions.

اي ان مهمة الميج-29 هو تدمير الاهداف المعادية داخل حدود التغطية الرادارية ، كما ان لها مهمة اخري انت لم تذكرها وهي تدمير الاهداف الارضية ، فكيف لها ذلك ان لم تكن قادرة علي دخول اماكن بها مقاتلات معادية ؟

وهذا :

http://www.fas.org/nuke/guide/russia/airdef/mig-29.htm

الذي يقول ان الطائرات المماثلة للميج-29 :

Similar Aircraft

F/A-18 Hornet
F-16 Fighting Falcon
F-15 Eagle
Su-27 Flanker
وانها سوقت في اسواق التسلح العالمي علي انها تساوي او تتفوق علي الاف-15 :

marketed worldwide and equals or surpasses

رابعا : لو قرأت التاريخ لوجدت ان السوريين ايضا حققوا بالميج-21 انجازات باهرة في حرب اكتوبر 73 ، ولك ايضا ان تعرف ان من اكثر الطياريين العرب اسقاطا للطائرات الاسرائيلية كان الطيار الشهيد البطل بسام حمشو بسبع اسقاطات ، الميج-21 في يد السوريين كان ادائها جيدا للغاية ، كما انك يجب ان تعلم ان منظومات مثل الاس-200 والاس-300 يمكن تدميرها قبل حتي الدخول في المدي الخاص بها ، فهناك صواريخ كروز الان يمكنها اداء هذه المهام ، والاس-200 دمر في ليبيا بالتوماهوك .

خامسا : اما الحديث عن تفوق السو-27 او السو-30 علي الاف-15 فسيكون ردي في هذه المحاور التالية :
1/ رادار الاف-15 الايسا APG-82(V)1 افضل من رادار السو-30 N011-M Bars وللمعلومية هو افضل رادار يمكن ان تحمله السو-30 .
2 / نسخة الاف-15 الاخيرة شبحية بينما السو-27 والسو-30 لا ولن يحملا هذه الميزة .
3 / المحرك الامريكي للاف-15 يتفوق علي محرك السو-30 في اقصي سرعة ومعدل التسلق وكمية الاسلحة المحمولة في اقصي وزن عند الاقلاع .
4 / الاسلحة معظم امدية الاسلحة الخاصة بالاف-15 اعلي من السو-30 .

ثم نجد من يتحدث عن تفوق مزعوم للسوخوي سواء 27 او 30 .

سادسا : اما الاخ الذي يتحدث عن المصريين الذين حرثوا الانترنت ليجدوا لها اثر لدينا ، فما علاقة هذا بالموضوع ؟ علي العموم هناك مصريين ايضا وهم كثيرين نفوا ذلك وردوا مايقولون عليهم ووقفوا موقف صلب في مواجهتهم لنفي اي سلاح وهمي لدينا سواء كانت الميج-29 او غيرها ، وعموما مهندسي شركة ميج لم يعودوا كما كانوا في الامس ، ميج الان تعاني وارجو ان تبحث عن اكبر عشر شركات تصنيع سلاح في العالم ولن تجدها في وسطهم ، ابحث حتي وسط اكبر شركات حققت مبيعات مقاتلات في الفترة الاخيرة ولن تجدها ، لوكهييد مارتن باعت 583 وسوخوي باعت 400 ، والصينية تشيندو باعت 90 ، والفرنسية داسو باعت 57 ، ثم الامريكية بوينغ بخمسين طائرة ، ثم بالكاد نجد ميج حيث باعت 42 طائرة فقط ، ويمكنك مقارنته مع 583 للوكهييد مارتن ، ثم انك نفسك تقول انها ستخرج قريبا من الخدمة لديكم ، فهل لو كانت بهذا الجبروت ؟ لماذا تخرج بعد عمر قصير كهذا في الخدمة ؟ بل لماذا باعتها المانيا بأقل من 2 مليون دولار للطائرة ، اي اقل من ثمن دبابة !!!!!!!! .


ردك ده رد يطلق عليه بالمنطق جامع مانع .. أي جمع كل شيئ له علاقة بالموضوع ومانع لدخول اشياء مغلوطة تحياتي لردك والاخ ابوجو وتقييم يا أخي +++++
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Syrian Armed Forces

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : طبيب
المزاج : علماني لمن يفهم معنى العلمانية
التسجيل : 06/08/2012
عدد المساهمات : 2313
معدل النشاط : 2333
التقييم : 229
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    الأحد 30 سبتمبر 2012 - 12:32

S.E.A كتب:
@Syrian Armed Forces كتب:
أحب التوضيح بالنسبة لسلاح الجو السوري و حادثة اسقاط طائرتي الميغ 29
لا يمكن اعتبار هذه الحادثة ونتائجها شيئا يمكن القياس عليه
فلم تكن هناك ظروف معركة جوية (ولو كانت لاسقطت طائرتي الميغ - بسبب تفوق طائرتي ال F15 الصهيونيتين في قتال في مدى ما وراء الرؤية و مرافقتهما لطائرة اواكس و قدم نسخة الميغ السورية - قبل الاقتراب لمدى يمكن للميغ ان تغلق على ال F15 )
كل الموضوع ان هناط مناوشات جوية كانت تحدث و تمر بسلام و يتم الاقتراب دون نية الالتحام او القتال و لكن وقتها قررت طائرتي ال F15 ان تطلق صواريخها
اما بالنسبة لحرب ال 82 فقد كان التفوق الاسرائيلي لا لبس فيه و لكن قررت القوات الجوية السورية الدخول في معركة معروفة النتائج سلفا و ذلك لاشغال سلاح الجو الاسرائيلي من اجل تامين انسحاب القوت السورية في لبنان الى مناطق اكثر امنا و تم وفتها قصف مقر قيادة المنطقة الشمالية الاسرائيلية اذا لم تخني الذاكرة
لك و لباقي الاعضاء
أختبار واحد لا يكفي
طالما أندفعت الـ MIG-29 لمقابلة القوات المعتدية فإذن هي رأت التشكيلات و حجمها . . .
صحيح إلتحمت فقط مع طائرتان F-15 لكن في نفس الوقت الدعم الفيسولوجي للطائرات الإسرائيلي في الخلف و ضعف شبكة الدفاع الجوي و الرادرات في ذاك الوقت أثر عليهما
نحن لا نقول أنه ليس فشل و نحاول ان نبرره
هو فشل لكن له بعض الحيثيات و في نفس الوقت أنتم حكمتم من خلال هذه التجربة الوحيدية أضف على ذلك ان طائرات الـ MIG-29 دخلت لها تطويرات الأن و قوي عزمها .

أرجو ان تفهموني لا ننكر أنها خسرت خسارة مؤسفة لكن مجرد تجربة واحدة لا تكفي و خصوصاً مع عدو يتفوق عليك عشرات المرات مثل الكيان الغاشم و رعب سلاحه ( قد تقولون لي العراق . العراق أصلاً لم يقم الجيش العراقي البطل للأسف بصد الهجمات بشكل منسق و حقيقي و طبيعي ان تفشل طائرات الميغ العراقية في ظل وجودها وحدها ) .
و الختام سلام و مرة أخرى لا أريد منكم غير ان تنظروا في كلتا العينين .
أولا سلامي لك أخي العزيز
يبدو أنك أسأت فهم قصدي من وراء هذه المشاركة فقد كان قصدي هو الرد على كل المشككين بكفاءة سلاح الجو السوري و امكانيات طياريه و خصوصا ان هناك من القى اللوم على الطيارين في هذه الحادثة ولكن هناك الكثير تغير من ذلك الوقت
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Sergeant York

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 30
المهنة : نسر
المزاج : "Retreat, Hell"
التسجيل : 18/07/2011
عدد المساهمات : 4107
معدل النشاط : 4097
التقييم : 505
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    الأحد 30 سبتمبر 2012 - 21:32

@un tunisien كتب:
JAD_TUNISIA كتب:
ميغ29 الطائرة الاعتراضية وطائرة التفوق الجوي تقارن بالف16؟ 5
MIG-29 صنعت لتتفوق على الF-16 اخي راجع كل المصادر :)


الاف16 تتفوق على الميغ29
اولا لدينا تفوق في مدى الاف16 و بشدة مدى الاف16 ضعف مدى الميغ29
ثم لدينا نقاط تحميل 11 للف16 7 للميغ29 و هذا ما يجعل الف16 فعالة اكثر
رادار الف16 مداه اكبر من رادار الميغ29
حيث رادار الف16 150 كلم و الميغ 29 120 كلم
دون التحدثث عل التفوق الاتكنولوجي الكاسح للف16 ايضا الاف16 تعتبر طائرة رشيقة و قادرة على منافسة الميغ29 في القتال القريب
لكن المواجة ستكون غالبا من خارج مدى الرؤية و بتفوق رادار الف16 و قدرتها على حمل بودات تشويش مختلفة و سهولة التشويش على رادار الميغ29
و بحملها صواريخ الامرام فهي تتفوق على نظيرتها دون الحاجة الى الدوغ فايت وتستطيع تتبعها في صمت و مهاجمتهآ من زاوية عمياء


http://www.migavia.ru/eng/producotin/?tid=1&id=17
http://en.wikipedia.org/wiki/Zhuk_radar
http://en.wikipedia.org/wiki/AN/APG-68
http://www.af.mil/information/factsheets/factsheet.asp?id=103
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
un tunisien

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 21
المهنة : سري
المزاج : فارس ولد العلمة
التسجيل : 13/05/2012
عدد المساهمات : 123
معدل النشاط : 120
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    الأحد 30 سبتمبر 2012 - 21:45

JAD_TUNISIA كتب:
@un tunisien كتب:

MIG-29 صنعت لتتفوق على الF-16 اخي راجع كل المصادر :)


الاف16 تتفوق على الميغ29
اولا لدينا تفوق في مدى الاف16 و بشدة مدى الاف16 ضعف مدى الميغ29
ثم لدينا نقاط تحميل 11 للف16 7 للميغ29 و هذا ما يجعل الف16 فعالة اكثر
رادار الف16 مداه اكبر من رادار الميغ29
حيث رادار الف16 150 كلم و الميغ 29 120 كلم
دون التحدثث عل التفوق الاتكنولوجي الكاسح للف16 ايضا الاف16 تعتبر طائرة رشيقة و قادرة على منافسة الميغ29 في القتال القريب
لكن المواجة ستكون غالبا من خارج مدى الرؤية و بتفوق رادار الف16 و قدرتها على حمل بودات تشويش مختلفة و سهولة التشويش على رادار الميغ29
و بحملها صواريخ الامرام فهي تتفوق على نظيرتها دون الحاجة الى الدوغ فايت وتستطيع تتبعها في صمت و مهاجمتهآ من زاوية عمياء

نزلت تقرير كامل في الصفحة 4 من هذا الموضوع اقارن فيه بين Mig-29 و f-16 راجعه اولا ثم قل ما تشاء :)

http://www.migavia.ru/eng/producotin/?tid=1&id=17
http://en.wikipedia.org/wiki/Zhuk_radar
http://en.wikipedia.org/wiki/AN/APG-68
http://www.af.mil/information/factsheets/factsheet.asp?id=103
نزلت تقرير كامل في الصفحة 4 من هذا الموضوع اقارن فيه بين Mig-29 و f-16 راجعه اولا ثم قل ما تشاء :)
+ في مصدر ويكيبيديا الرادار الذي تتحدث عنه تم اضافته لاحقا للF-16 و لم يحدد اي Block و بالطبع يشمل F-16 في القواة الامريكية.
حتى رادار Mig-29 تم تحديثه راجع جيدا تحديثات الميغ -29 و خصائها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المحارب المغربي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 21
المهنة : طالب جامعي
المزاج : مغترب
التسجيل : 20/08/2008
عدد المساهمات : 3109
معدل النشاط : 3041
التقييم : 347
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    الأحد 30 سبتمبر 2012 - 22:04

JAD_TUNISIA كتب:
@un tunisien كتب:

MIG-29 صنعت لتتفوق على الF-16 اخي راجع كل المصادر :)


الاف16 تتفوق على الميغ29
اولا لدينا تفوق في مدى الاف16 و بشدة مدى الاف16 ضعف مدى الميغ29
ثم لدينا نقاط تحميل 11 للف16 7 للميغ29 و هذا ما يجعل الف16 فعالة اكثر
رادار الف16 مداه اكبر من رادار الميغ29
حيث رادار الف16 150 كلم و الميغ 29 120 كلم
دون التحدثث عل التفوق الاتكنولوجي الكاسح للف16 ايضا الاف16 تعتبر طائرة رشيقة و قادرة على منافسة الميغ29 في القتال القريب
لكن المواجة ستكون غالبا من خارج مدى الرؤية و بتفوق رادار الف16 و قدرتها على حمل بودات تشويش مختلفة و سهولة التشويش على رادار الميغ29
و بحملها صواريخ الامرام فهي تتفوق على نظيرتها دون الحاجة الى الدوغ فايت وتستطيع تتبعها في صمت و مهاجمتهآ من زاوية عمياء


http://www.migavia.ru/eng/producotin/?tid=1&id=17
http://en.wikipedia.org/wiki/Zhuk_radar
http://en.wikipedia.org/wiki/AN/APG-68
http://www.af.mil/information/factsheets/factsheet.asp?id=103



الاف 16 البلوك 50/52 + مدى رادارها 296 كم تقريبا 300 كم

http://en.wikipedia.org/wiki/APG-68

الميغ 29 مزودة باحدث رادار ZHUK اقصى مدى لرادارها هو 200 كم

http://en.wikipedia.org/wiki/N010_Zhuk

و الله اعلم احتمال اخطأ لانني هذا هو ما وجدت

تحياتي

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Sergeant York

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 30
المهنة : نسر
المزاج : "Retreat, Hell"
التسجيل : 18/07/2011
عدد المساهمات : 4107
معدل النشاط : 4097
التقييم : 505
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    الأحد 30 سبتمبر 2012 - 22:16

@المحارب المغربي كتب:
JAD_TUNISIA كتب:



الاف16 تتفوق على الميغ29
اولا لدينا تفوق في مدى الاف16 و بشدة مدى الاف16 ضعف مدى الميغ29
ثم لدينا نقاط تحميل 11 للف16 7 للميغ29 و هذا ما يجعل الف16 فعالة اكثر
رادار الف16 مداه اكبر من رادار الميغ29
حيث رادار الف16 150 كلم و الميغ 29 120 كلم
دون التحدثث عل التفوق الاتكنولوجي الكاسح للف16 ايضا الاف16 تعتبر طائرة رشيقة و قادرة على منافسة الميغ29 في القتال القريب
لكن المواجة ستكون غالبا من خارج مدى الرؤية و بتفوق رادار الف16 و قدرتها على حمل بودات تشويش مختلفة و سهولة التشويش على رادار الميغ29
و بحملها صواريخ الامرام فهي تتفوق على نظيرتها دون الحاجة الى الدوغ فايت وتستطيع تتبعها في صمت و مهاجمتهآ من زاوية عمياء


http://www.migavia.ru/eng/producotin/?tid=1&id=17
http://en.wikipedia.org/wiki/Zhuk_radar
http://en.wikipedia.org/wiki/AN/APG-68
http://www.af.mil/information/factsheets/factsheet.asp?id=103



الاف 16 البلوك 50/52 + مدى رادارها 296 كم تقريبا 300 كم

http://en.wikipedia.org/wiki/APG-68

الميغ 29 مزودة باحدث رادار ZHUK اقصى مدى لرادارها هو 200 كم

http://en.wikipedia.org/wiki/N010_Zhuk

و الله اعلم احتمال اخطأ لانني هذا هو ما وجدت

تحياتي


انا لم اتحدث على الاحدث بل على النسخ المتقاربة
الرادار يصل مداه الى 200 لكن ليس في نسخة الميغ29
او على الاقل في النسخ المتطورة
ل
ست اتحدث عن المتطور
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المحارب المغربي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 21
المهنة : طالب جامعي
المزاج : مغترب
التسجيل : 20/08/2008
عدد المساهمات : 3109
معدل النشاط : 3041
التقييم : 347
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    الأحد 30 سبتمبر 2012 - 22:19

JAD_TUNISIA كتب:
@المحارب المغربي كتب:




الاف 16 البلوك 50/52 + مدى رادارها 296 كم تقريبا 300 كم

http://en.wikipedia.org/wiki/APG-68

الميغ 29 مزودة باحدث رادار ZHUK اقصى مدى لرادارها هو 200 كم

http://en.wikipedia.org/wiki/N010_Zhuk

و الله اعلم احتمال اخطأ لانني هذا هو ما وجدت

تحياتي


انا لم اتحدث على الاحدث بل على النسخ المتقاربة
الرادار يصل مداه الى 200 لكن ليس في نسخة الميغ29
او على الاقل في النسخ المتطورة
ل
ست اتحدث عن المتطور

اعلم يا اخي انا دعمت ردك لكي يقارن الاعضاء ايضا احدث نسخة للميغ 29 و احدث نسخة للاف 16

تحياتي اخي الكريم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Sergeant York

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 30
المهنة : نسر
المزاج : "Retreat, Hell"
التسجيل : 18/07/2011
عدد المساهمات : 4107
معدل النشاط : 4097
التقييم : 505
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    الأحد 30 سبتمبر 2012 - 22:26

@un tunisien كتب:
JAD_TUNISIA كتب:



الاف16 تتفوق على الميغ29
اولا لدينا تفوق في مدى الاف16 و بشدة مدى الاف16 ضعف مدى الميغ29
ثم لدينا نقاط تحميل 11 للف16 7 للميغ29 و هذا ما يجعل الف16 فعالة اكثر
رادار الف16 مداه اكبر من رادار الميغ29
حيث رادار الف16 150 كلم و الميغ 29 120 كلم
دون التحدثث عل التفوق الاتكنولوجي الكاسح للف16 ايضا الاف16 تعتبر طائرة رشيقة و قادرة على منافسة الميغ29 في القتال القريب
لكن المواجة ستكون غالبا من خارج مدى الرؤية و بتفوق رادار الف16 و قدرتها على حمل بودات تشويش مختلفة و سهولة التشويش على رادار الميغ29
و بحملها صواريخ الامرام فهي تتفوق على نظيرتها دون الحاجة الى الدوغ فايت وتستطيع تتبعها في صمت و مهاجمتهآ من زاوية عمياء

نزلت تقرير كامل في الصفحة 4 من هذا الموضوع اقارن فيه بين Mig-29 و f-16 راجعه اولا ثم قل ما تشاء :)

http://www.migavia.ru/eng/producotin/?tid=1&id=17
http://en.wikipedia.org/wiki/Zhuk_radar
http://en.wikipedia.org/wiki/AN/APG-68
http://www.af.mil/information/factsheets/factsheet.asp?id=103
نزلت تقرير كامل في الصفحة 4 من هذا الموضوع اقارن فيه بين Mig-29 و f-16 راجعه اولا ثم قل ما تشاء :)
+ في مصدر ويكيبيديا الرادار الذي تتحدث عنه تم اضافته لاحقا للF-16 و لم يحدد اي Block و بالطبع يشمل F-16 في القواة الامريكية.
حتى رادار Mig-29 تم تحديثه راجع جيدا تحديثات الميغ -29 و خصائها


و اذا تتحدث عن التحديث فهو لم يتجاوز 200كلم
مقابل 300 كلم للف16

قراته
انا قتلك لست اتحدث عل الطويرات يوجد ايضا اف16 بلوك 60 و يوجد نسخ مطلية بمادة الرام و لها خصائص شبحية تقلل من مقطعها الراداري
انا اتحدث عن اقرب النسخ الى بعضها
انت تتحدث عن الانقضاض من الفوق
و هو اساسا قد لا يحصل
الاف16 تستطيع التشويش على رآدار الميغ29 بسهولة و تستطيع استعمال الامرام عليها من مدى الBVR
و مع التشويش دون جعل الميغ 29 الاغلاق عليها و اصلا تستطيع اطلاق الامرام من مسافة 150كلم للنسخةD/C
و تستطيع اطلاق 2 و 3 لتتضاعف حظ الصاروخ
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    الأحد 30 سبتمبر 2012 - 22:30

اقتباس :

انا لم اتحدث على الاحدث بل على النسخ المتقاربة
الرادار يصل مداه الى 200 لكن ليس في نسخة الميغ29
او على الاقل في النسخ المتطورة
ل
ست اتحدث عن المتطور


ولما لا نتحدث عن الأحدث ؟ لو إشترت أي دولة اليوم أي من الطائرتين هل ستشتري الأقدم ؟
طبيعي ستشتري الأحدث مصر والمغرب إشترتا ال F16 block 52 يعني هذه هو المقياس
حتى من يمتلك طرازات أقدم بعض الشئ من الطائرتين يعمل على تطوير ترسانته للأحدث
فما فائدة مقارنة ماكانت عليه ال F16 بما كانت عليه الميج-29 ؟ مقارنة من الماضي !؟

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

ميج-29 المقاتلة المظلومة

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 4انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات الجوية - Air Force & Aviation :: المقاتلات-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين