أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

ميج-29 المقاتلة المظلومة

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 ميج-29 المقاتلة المظلومة

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2, 3, 4  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
mig-29lovver

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 29/09/2012
عدد المساهمات : 16
معدل النشاط : 19
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: ميج-29 المقاتلة المظلومة    السبت 29 سبتمبر 2012 - 4:35

المقاتلة المظلومة




في الوقت الذي يعتبر فيه مسؤولو شركة ميج المقاتلة ميج-29 مفخرة صناعات شركتهم يشيع في المنتديات العسكرية العربية ان هذه المقاتلة خردة ولا تصلح ولذلك قررت ان اعلم هذا الموضوع للتوضيح لماذا المقاتلة ميج-29 مقاتلة ممتازة ومع ذلك سجلها هزيل جدا في الحروب

دخلت المقاتلة ميج-29 الخدمة في سلاح الجو السوفياتي سنة 1983 وتبعتها السو-27 بعد عامين فقط فلماذا يا ترى يدخل السوفيات طائرتين مختلفتين لهما نفس الدور في نفس الوقت هل لتعقيد الصناعة واللوجستيك ؟ كلا بالطبع فكل مقاتلة لها دورها

ميج-29 وكما يؤكد الخبراء الروس يكمن دورها في الاشتباك الجوي القريب حيث ان الطيار يمكن له ان يوقف الطائرة تماما بشكل عمودي فور فك تلامس العجلات مع ارضية مدرج الاقلاع مما يؤهلها فورا للقيام بمناورات مضادة او الدخول في الاشتباك مع الاهداف القريبة كما ان لديها معدل تسلق رهيب يقدر ب
15 240 m/min حسب وكبيديا الانجلش
كل هذا يجعلها طائرة قتال قريب بامتياز تقلع فقط للاشتباك مع العدو القريب وليس القيام بدوريات والاشتباك مع طائرات سيطرة جوية مجهزة ومسلحة بشكل كامل
وهذا هو دورها فالميج-29 صممت كطائرة اعتراضية رخيصة الثمن دورها يتلخص في الاشتباك قريب المدى بينما يكون دور السو-27 كمقاتلة سيادة جوية الاشتباك بعيد المدى لذلك فالسو-27 هي الند للاف-15 وليست الميج-29

ظهر ذلك جليا في الحرب الاثيوبية الاريتيرية حيث اشتبكت طائرات الميج-29 مع طائرات السو-27 وتم اسقاط كل طائرات الميج-29
هذا لا يعني ان الطائرة فاشلة ولكن الخطأ هو في استخدام الطائرة في غير دورها فهي ليست طائرة الصف الاول في الاشتباك وهو نفس الخطأ الذي ترتكبه كل الدول العربية التي تستخدم الميج-29 وهو التعويل عليها كمقاتلة رئيسية في سلاح الجو

والحقيقة مهما كان نوع المقاتلة التي معك فعندما تواجه عدوا مسلحا بصواريخ فعالة للقتال BVR بينما انت لا تملك هذهالميزة فمصيرك هو الهزيمة الحتمية حتى لو كنت متساويا في الدعم بالاواكس والعدد وبقية خواص الطائرة مع عدوك
الامر لا يتعلق بقدرة الطائرة على الافلات من الصاروخ المشكلة هي مواجهة عدة صواريخ من عدة زوايا ولا مفر من الاصابة
في تكتيك منشور لسلاح الجو الاسرائيلي (كلام منتديات ) يفترضون ان 30 اف-16 اسرائيلي تواجه 30 اف-16 مصرية تنقسم الاسرائيلية الى 3 افواج متراصة عموديا بمواجهة التشكيلات المصرية بفاصل مدروس
تفتح الطائرات الاسرائيلية العشر الاولى النار وتنسحب ثم تليها الدفة الثانية ثم الثالثة وتستمر الطائرات المصرية بتلقي الضربات ثم الدفعة الاولى تصبح الرابعة نظرا لتعطل التشكيل المصري وقيامه بمناورات مضادة
طبعا ليس لدي مصدر ولكنه تكتيك سليم جدا ومعقول جدا للاستفادة من التفوق وانهاك العدو دون ادنى مخاطرة

ولذلك ان يتم زج مقاتلة ميج-29 في غير دورها اصلا وبتفوق عددي للعدو وبدون اي دعم ومن دون تسليح مناسب فلا تنتظر منها اي شيئ
وامنيتي ان ارى طائرات اف-15 مسلحة بصواريخ حرارية فقط تتواجه مع طائرات ميج-29 SMT2 مسلحة بالR-27 مدعومة بالاواكس وعدم وجود بودات تشويش مع الاف-15 يعني نفس الوضعية السيئة التي كانت الميج توضع فيها
اما حادث الاشتباك السوري الاسرائيلي فهو ليس معيارا على الاطلاق وسلاح الجو السوري مستواه متواضع جدا والكل يذكر كيف سقطت الميج-21 السورية مثل الذباب في حين ان المصريين حققوا بها انتصارات باهرة
والكلام هنا عما قبل عمليات سهل البقاع

التكتيك السليم هو ان تحلق الطائرات في ازواج مختلطة سو-27/30 وميج-29 لحل نقطة الضعف هذه
والكلام اعلاه لا يشمل اخر تطويرات الميج-29 التي صارت مقاتلة متعددة المهام تستطيع انجاز كل مهامها منفردة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mig-29lovver

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 29/09/2012
عدد المساهمات : 16
معدل النشاط : 19
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    السبت 29 سبتمبر 2012 - 4:40

مشكلة السلاح السوفياتي عموما هو انه لا يفيد سوى لخدمة عقيدة قتالية محددة
وهذه العقيدة لا يمكن ان تطبق من طرف الدول العربية لاختلاف موازين القوى
ولا ادري لماذا لا يشتري العرب مقاتلات سو-27 ويركزون كل التركيز في الميج-29
معركة محسومة قبل بدايتها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    السبت 29 سبتمبر 2012 - 5:17

سأرد عليك في نقطتين أعتقد أنهما كافيتين ...

أولا:
اقتباس :

ميج-29 وكما يؤكد الخبراء الروس يكمن دورها في الاشتباك الجوي القريب

عصر الإشتباك الجوي القريب قد ولى واليوم عصر ال BVR لهذا زمن الميج 29 قد ولى !

ثانبا:
اقتباس :
اما حادث الاشتباك السوري الاسرائيلي فهو ليس معيارا على الاطلاق وسلاح
الجو السوري مستواه متواضع جدا والكل يذكر كيف سقطت الميج-21 السورية مثل
الذباب في حين ان المصريين حققوا بها انتصارات باهرة
والكلام هنا عما قبل عمليات سهل البقاع

اتعلم أن المواجهة المباشر والعادلة قد حدثت والنتيجة كانت "فاضخة" ...
معركة جوية إستمرت دقيقة !
وحجة تواضع مستوى الطيران السوري تبدو حجة قديمة وغير مقنعة وهي كلام يقوله من
نفذت من الحجج !!

ثم كيف تريدنا أن نقيم السلاح ؟ أليست النتائج في ميدان المعركة هي المقياس ؟؟؟
في العراق فشلت الميج-29 ...قالوا تفوق جوي كبير للغرب
في صربيا فشلت الميج-29 ... قالوا الأواكس
في سوريا فشلت الميج-29 ... لم يجدو تفوقا جويا ولا أواكس فقالوا العيب في الطيار !!!

الميج-29 ليست مظلومة منا بل من ظلمها هو من صممها ووضعها في مواجهة الكبار وهي
مواجهة ليست أهل لها على الإطلاق ...نحن نقيم بناء على الأداء الفعلي في الحروب
والتقييم الوحيد الذي يقول أن الميج-29 تفارن مجرد مقارنة مع ال F15 ستجده في صفحات
بروشورات الدعاية الروسية !!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mig-29lovver

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 29/09/2012
عدد المساهمات : 16
معدل النشاط : 19
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    السبت 29 سبتمبر 2012 - 5:27

اقتباس :

عصر الإشتباك الجوي القريب قد ولى واليوم عصر ال BVR لهذا زمن الميج 29 قد ولى !

السوفيات كانوا يضعون في حسبانهم مواجهة جوية كبرى وليس مواجهات تكتيكية كما هي عقيدتهم القتالية وعندها يتم استخدام اسلوب many vs many
الكلام عن اشتباك مئات الطائرات من الجانبين الميج-29 مهمتها الاقلاع والاشتباك مع القاذفات والقاذفات المقاتلة على المدى القريب حيث يفترض انها استنفذت كل او معظم صواريخها الBVR في القتال ضد السوخوي اصلا القاذفة ليست مسلحة للتفوق الجوي فهي محملة بالقنابل لضرب الهدف وتسليح جوي للحماية الذاتية فقط
شيئ اخر الروس يستخدمون مفهوم المعركة المتكاملة فالميج مصممة للعمل مع السو-27 ومحطات اس-200 وهذا يكمل ذاك
ليست ناجحة في الاشتباكات بعيدة المدى لانها غير مجهزة جيدا لذلك لا دفاعيا ولا هجوميا ولكنها لن تقلع للاشتباك بعيد المدى .. فقط عندما يصير العدو قريبا وهذا هو استخدامها الصحيح

اقتباس :

الميج-29 ليست مظلومة منا بل من ظلمها هو من صممها ووضعها في مواجهة الكبار

يجب التفريق بين المصمم والمستخدم والميج-29 اكرر ليست ندا للاف-15 والند للاف-15 هو السو-27 وما ياليها من عائلة الفلانكر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mig-29lovver

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 29/09/2012
عدد المساهمات : 16
معدل النشاط : 19
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    السبت 29 سبتمبر 2012 - 5:37

اقتباس :

عصر الإشتباك الجوي القريب قد ولى واليوم عصر ال BVR لهذا زمن الميج 29 قد ولى !

هذا الكلام غير صحيح ولكن عندما يكون هناك طرف مسلح بصواريخ BVR ضد طرف غير مسلح بها يصبح صحيحا
اما عندما يكون هناك دعم من الدفاع الجوي مثل منظومة اس-200 او اس-300 فسوف يتساوى الطرفان فكلاهما تحت نيران بعيدة المدى وكلاهما لديه نسبة خسائر ولن تكون الاف-15 في راحة لكي تضع نفسها في افضل الوضعيات دون مضايقة وتشتبك وتدمر دون ان تصاب ولو بخدش

المشكلة ليست في الاواكس لوحدها فهناك الرادارات الارضية والمقاتلة نفسها تملك رادارا المشكلة لما يكون تفوق العدو عليك عاما وفي كل الجزئيات دون ان تمتلك انت اية نقطة تفوق لصالحك لكي تستخدمها سوى بالطبع نقطة الاشتباك القريب والتي يتطلب الوصول اليها النجاة من القتال BVR وانت غير مجهز للنجاة من سيل الصواريخ من طرف عدو لا يقتصد في الذخيرة !

نفس ما حدث للميج-29 ممكن يحدث للاف-15 في مواجهة اف-16 مسلحة ومجهزة جيدا ولديها دعم معلوماتي والكتروني او اية مقاتلة غربية او شرقية


اقتباس :

ثم كيف تريدنا أن نقيم السلاح ؟ أليست النتائج في ميدان المعركة هي المقياس ؟؟؟
في العراق فشلت الميج-29 ...قالوا تفوق جوي كبير للغرب
في صربيا فشلت الميج-29 ... قالوا الأواكس
في سوريا فشلت الميج-29 ... لم يجدو تفوقا جويا ولا أواكس فقالوا العيب في الطيار !!!

وهل كان يفترض بالعراق وصربيا ان تصمد مثلا ؟
وفي سوريا كل عائلة الميج فشلت وليس الطراز 29 لوحده ! وتعودنا على الهزائم الثقيلة 6-0 9-0 12-1 !!

ميدان المعركة هو المقياس لفعالية سلاح معين عندما يتواجه خصمان متكافئان في كل شيئ وعندها لا يوجد حجة سوى ضعف السلاح وليس عندما يكون هناك اختلال جزري وشامل في موازين القوى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    السبت 29 سبتمبر 2012 - 5:46

اقتباس :

ليست ناجحة في الاشتباكات بعيدة المدى لانها
غير مجهزة جيدا لذلك لا دفاعيا ولا هجوميا ولكنها لن تقلع للاشتباك بعيد
المدى .. فقط عندما يصير العدو قريبا وهذا هو استخدامها الصحيح
من ردك أنت تقر بأنها فاشلة في ال BVR إذا أنا أشتري مقاتلة دفاعية لا تستطيع أن
تقاتل في مدى ال BVR وحدها والقتال في هذا المدى يمثل اليوم أكثر من 90%
من القتال الجوي عموما !!!
يعني طائرة مقاتلة معترضة تصلح فقط في أقل من 10%
من معارك القتال الجوي المتوقعه ...أقل من 10% فقط أليس هذا فشلا !؟ إنه الفشل بعينه!
ثم لما أشتريها أصلا وأنا لدي طائرة مثل ال F15 تتفوق على الجميع في قتال ال BVR
(الجميع ما عدى الملكة الرابتور طبعا) وتجيد القتال الجوي القريب أيضا (وإسأل الميج-29!)؟
ولو فرض علي السلاح الروسي سأشتري السو-30 بأخر نسخها أو السو-35 وكلاهما مجهز
للقتال في مدى ال BVR وكلاهما يجيد القتال القريب ...
لما أنفق على طائرة لا تجيد 90% من
عملها أصلا ولا تتفوق عن غيرها
في ال10% الباقية ؟؟!!

ردك يؤكد كلامي الميج-29 تنتمي لعصر ولى ووجودها اليوم حتى لو جانب طائرة أخرى
أفضل مثل السو-30 هو مجرد عبئ إضافي لا أكثر ولا أقل !!

لكن لو فوق كل طائرة سو-35 أشتريها ستعطيني روسيا طائرة ميج-29 هدية
سأقبل العرض السو-35 تحارب والميج قد تنفع في التدريب ...كهدف متحرك!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mig-29lovver

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 29/09/2012
عدد المساهمات : 16
معدل النشاط : 19
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    السبت 29 سبتمبر 2012 - 5:58

@abojo كتب:


اقتباس :

ليست ناجحة في الاشتباكات بعيدة المدى لانها
غير مجهزة جيدا لذلك لا دفاعيا ولا هجوميا ولكنها لن تقلع للاشتباك بعيد
المدى .. فقط عندما يصير العدو قريبا وهذا هو استخدامها الصحيح
من ردك أنت تقر بأنها فاشلة في ال BVR إذا أنا أشتري مقاتلة دفاعية لا تستطيع أن
تقاتل في مدى ال BVR وحدها والقتال في هذا المدى يمثل اليوم أكثر من 90%
من القتال الجوي عموما !!!
يعني طائرة مقاتلة معترضة تصلح فقط في أقل من 10%
من معارك القتال الجوي المتوقعه ...أقل من 10% فقط أليس هذا فشلا !؟ إنه الفشل بعينه!
ثم لما أشتريها أصلا وأنا لدي طائرة مثل ال F15 تتفوق على الجميع في قتال ال BVR
(الجميع ما عدى الملكة الرابتور طبعا) وتجيد القتال الجوي القريب أيضا (وإسأل الميج-29!)؟
ولو فرض علي السلاح الروسي سأشتري السو-30 بأخر نسخها أو السو-35 وكلاهما مجهز
للقتال في مدى ال BVR وكلاهما يجيد القتال القريب ...
لما أنفق على طائرة لا تجيد 90% من
عملها أصلا ولا تتفوق عن غيرها
في ال10% الباقية ؟؟!!

ردك يؤكد كلامي الميج-29 تنتمي لعصر ولى ووجودها اليوم حتى لو جانب طائرة أخرى
أفضل مثل السو-30 هو مجرد عبئ إضافي لا أكثر ولا أقل !!

لكن لو فوق كل طائرة سو-35 أشتريها ستعطيني روسيا طائرة ميج-29 هدية
سأقبل العرض السو-35 تحارب والميج قد تنفع في التدريب ...كهدف متحرك!

لو نتكلم عن النسخ الاولى فعلا ولى عصرها وهي صممت لخدمة استراتيجية معينة وتلك الاستراتيجية لا تناسب الدول العربية تماما مثل دبابات تي-72 ولا اتكلم عن التطويرات اللاحقة
ولكن اليوم يوجد الميج-29 smt والميج-35 وقد حلت مشكلة ال BVR ويفترض انها تستطيع الاشتباك والفوز على مقاتلة اف-15
ما تنظر اليه انت على انه عيب يعتبره المصممون ميزة استراتيجية بسبب رخص ثمن المقاتلة وفعاليتها عندما تعمل ضمن شبكة متكاملة يعني لو تواجهت اف-16 مع ميج-29 فوق روسيا لكان هناك كلام آخر

الميج-25/31 تبعد طائرات الاواكس
السو-27 تشتبك مع طائرات السيطرة الجوية وبقية الاهداف المهاجمة (وعلى فكرة السو-27 تتفوق على اف-15 )
الميج-29 دفاع الخط الاخير وتقلع بسرعة ضد عدو قريب لتدخل مباشرة في مواجهة قريبة المدى ضده ويشمل ذلك الدفاع عن المطارات ومساندة مواقع الدفاع الجوي وتعقب القاذفات التكتيكية على ارتفاع منخفض واعتراض القاذفات على ارتفاع عال عند اللزوم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    السبت 29 سبتمبر 2012 - 6:05

عفوا لا أحد يتفوق على ال F15 بأخر إصداراتها ...ربما تشكل مقاتلة أو إثنتين تهديدا
أو تحديا كبيرا لها لكن لا توجد طائرة تتفوق على ال F15 المطورة !
هذا العرش تملكه الF15 بين طائرات الجيل الرابع والرابع +
ولا تنحني إلا أمام ملكة الأجواء F-22 Raptor

وعودة للميج-29 الميج-35 لم تدخل الخدمة أصلا ولا حتى في روسيا إذا رسميا
تظل الميج-29 تحمل لقب ...فاشلة !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mig-29lovver

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 29/09/2012
عدد المساهمات : 16
معدل النشاط : 19
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    السبت 29 سبتمبر 2012 - 6:25

@abojo كتب:


عفوا لا أحد يتفوق على ال F15 بأخر إصداراتها ...ربما تشكل مقاتلة أو إثنتين تهديدا
أو تحديا كبيرا لها لكن لا توجد طائرة تتفوق على ال F15 المطورة !
هذا العرش تملكه الF15 بين طائرات الجيل الرابع والرابع +
ولا تنحني إلا أمام ملكة الأجواء F-22 Raptor

وعودة للميج-29 الميج-35 لم تدخل الخدمة أصلا ولا حتى في روسيا إذا رسميا
تظل الميج-29 تحمل لقب ...فاشلة !

القصة لا تحل بعبارات مثل عرش وملكة وتنحني وفاشلة فهذه المصطلحات لا مكان لها في مثل هذا الموضوع
لما تقول لا احد يتفوق على اف-15 فانت تقول لا يمكن اسقاطها وهذا غير صحيح طبعا ولو تواجهت مع السوخوي-27 لكنت سوف تعرف حجم الاف-15 الحقيقي دون تهوين او مبالغة
الميج-29 صنعت لتؤدي مهمة معينة وما ذنب المصصم اذا كان المستخدم يستخدمها في مهام لا قدرة لها عليها وفوق ذلك تفوق شامل للعدو وفوق ذلك نسخة تصديرية !

واعود لبعض كلامك الذي يحمل مغالطة رهيبة


اقتباس :

يعني طائرة مقاتلة معترضة تصلح فقط في أقل من 10%
من معارك القتال الجوي المتوقعه ...أقل من 10% فقط أليس هذا فشلا !؟ إنه الفشل بعينه!

الميج-29 صنعت لمهمة محددة وليس لكل المهام فهي ليست طائرة متعددة المهام بالاصل لهذا النسبة خادعة وكل القاذفات المقاتلة والتكتيكية وقتها كانت مجبرة على الاقتراب من الهدف سوف تقول لي وهل الاهداف كلها قرب المطارات والجواب الروس لديهم شبكة مطارات كثيفة وفي حال اندلاع النزاع سوف يتم زيادة عدد المهابط وهذا ما تقره عقيدتهم القتالية
وملاحظة الميج-31 ليست احسن من الميج-29 لكل مهمته الخاصة فليس الميج-31 من سوف يركض وراء ايه-10 وسكاي هوك و اف-4 وهارير بين الشعاب والمنخفضات والتضاريس وسفوح الجبال وهذه مهمة الميج-29
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Kapudan Derya

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المزاج : الهربة
التسجيل : 30/06/2012
عدد المساهمات : 5127
معدل النشاط : 5066
التقييم : 352
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    السبت 29 سبتمبر 2012 - 6:30

لن اكذب عليكم انا هواي منتديات عسكرية فقط ....لكن اخبروني
و هل تظن ان المهندسين الروس اقل خبرة من اعضاء المنتديات العربية ! اكيد لا ؟؟كيف تقولون ان الميغ 29 خردة مع ان روسيا وحلفاءها يمتلكون اعداد كببيرة منها ؟؟؟ وهل جيوش هذه الدول تسير من طرف خبراء زراعين ؟؟ اخي abojo انا احترمك كثيرا ودائما اقرا ردودك يعني كيف تقول لنا ان الميغ 29 انتهى عصرها وولى زمانها؟؟...ومع ان الكثير من الاخوة المصريين حرثوا الانترنت وبحثوا كثيرا وكثيرا حتى يثبتوا وجودها في مصر والدليل في الارشيف ؟؟؟ اخي هناك من يعيب السلاح لسبب واحد هو انهم يتسلحون بسلاح اخر وهذا شيء غريب جدا ..وهناك حتى من عاب كل السلاح الروسي ....الكيلو الاس 300 السوخوي 30؟؟؟؟؟ يعني لماذا كل هذا؟؟؟ نحن العرب لم نفعل الكثير ومع ذالك نعيب سلاح الاخر حتى ولو كان عندهم خبرة 100 سنة في صنع السلاح؟؟؟
تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abcarino

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 18/03/2012
عدد المساهمات : 284
معدل النشاط : 275
التقييم : 14
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    السبت 29 سبتمبر 2012 - 6:47

الميج 29 تعتبر بديل جيد للاف 16
وايضا من المؤكد انها ليست ند للاف 15
وايضا لا اعتقد ان السوخري 27 تمثل تهديد قوي للاف 15
بينما من يمثل ند قوي لها هو السوخري 30 و السوخري 35
السوخري 35 هي افضل منافس للاف 15 بأخر اصدار لها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Kapudan Derya

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المزاج : الهربة
التسجيل : 30/06/2012
عدد المساهمات : 5127
معدل النشاط : 5066
التقييم : 352
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    السبت 29 سبتمبر 2012 - 6:49

الاف 15 يمكن مقارنتها فقط مع السوخوي 30 ....
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mig-29lovver

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 29/09/2012
عدد المساهمات : 16
معدل النشاط : 19
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    السبت 29 سبتمبر 2012 - 7:00

syoucef كتب:
الاف 15 يمكن مقارنتها فقط مع السوخوي 30 ....

مخطئ السو-27 تتفوق على اف-15
السو-27 لديها نفاثات موجهة ثنائية الابعاد
السو-27 يمكنها حمل 12 صاروخ جو-جو بعدة انماط توجيه راداري ايجابي حراري ومضاد للاشعاع
السو-27 لديها مناورة الكوبرا
السو-27 لديها الماسح الحراري

طبعا نتكلم عن سو-27 اصلية ضد اف-15 اصلية من زمن الحرب الباردة
اليوم سو-30 سو-35

المشكلة مع الطيران الامريكي ان الاواكس توجه الامرام يعني بمجرد الاطلاق يمكن للطائرة مغادرة ساحة المعركة ويستمر التوجيه بينما الخصم عليه ان ينتظر اقتراب الصاروخ من الهدف ليفعل نظام التوجيه الذاتي وعليه الامريكي غير مهدد بالاصابة والعدو مهدد بدرجة كبيرة
ولكن مع الروس لن يكون هناك بذخ الاواكس فالميج-31 موجودة لضمان ابعادها تماما
ولن يكون هناك تفوق الساتل لان بعضها سوف يسقط
ولن يكون هناك ميزة المدى العملياتي لان بعض المطارات القريبة من روسيا سوف تدمر بالصواريخ ارض-ارض وعليه يجب حمل خزانات الوقود = - نقاط تعليق اسلحة
واذا حلقت على ارتفاع منخفض لتجنب الاصابة بصواريخ اس-300 فسوف تكون لقمة سائغة للسوخوي-27 لان مدى صواريخك وسرعتك يقل وان حلقت على ارتفاع عال فهذا اسوء فالاثنان سيكونان حاضرين
والاف-18 من حاملات الطائرات ليست ذلك البعبع الذي تخافه روسيا فعلا

هذا الكلام كان لتوضيح العقيدة العسكرية السوفياتية وكيف ان لكل سلاح دوره وكل سلاح يكمل الاخر وان ما حصل للميج-29 في العراق وصربيا ليس مقياسا بالمطلق
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hani4d

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 36
المهنة : Art Director
المزاج : الحمد لله في السراء وفي الضراء
التسجيل : 10/08/2012
عدد المساهمات : 1711
معدل النشاط : 1931
التقييم : 131
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    السبت 29 سبتمبر 2012 - 10:20

أخواني نحن هنا نتكلم عن روسيا بامكاناتها ومصمميها وطائراتها الخ الخ مقابل أمريكا او الناتو وهذا ليس موضوع النقاش لكن موضوع النقاش هو الميج 29 وأتفق مع الاخ ابوجو بانها ضعيفة وتحتاج لتبرز وتكون قوية أن يكون قتال قريب لن تدخل فيه امريكا او اسرائيل نهائيا أو حتى دولة من دول الناتو الدولة الوحيدة التي عقيدتها القتالية القتال التلاحمي والدوج فايت هي روسيا أما الجميع باقي الدول فنهائياً أصبح هذا الشيئ نادر للغاية

حتى دولة مثل باكستان عندما صممت طائرة لن أقول متواضعة صممت طائرة بقتال خارج مستوى الرؤية أي BVR ولم تهتم بالدوج فاين ولا القتال التلاحمي لأنه أصبح نادرا نحن الان في عصر الاواكس والصواريخ المجنحة وصواريخ المضادة للرادات وصواريخ اطلق وانسى .. الدوج فايت تاااريخ شيئ نادر لم أسمع به منذ في أخر معارك جوية مثل العراق وسوريا وصربيا اذن نحن نقيم طائرة في معركة وليس منظومة طيران مثل روسيا أي انها فاشلة وضعيفة كطائرة في زمننا هذا واسلوب القتال تماماً مثل استخامك قوس وسهم مقابل بندقية نعم القوس والسهم يقتل وبصمت ومفيد لحالات معينة لكن هل يقارن ببندقية وهل تقارن بندقية برشاش لا طبعاً هذة وجهة نظر الاخ أبوجو تجاه الطائرة وليس عقيدة ومنظومة القتال الروسية المؤكد انها تخصهم وهم ادرى بها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hani4d

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 36
المهنة : Art Director
المزاج : الحمد لله في السراء وفي الضراء
التسجيل : 10/08/2012
عدد المساهمات : 1711
معدل النشاط : 1931
التقييم : 131
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    السبت 29 سبتمبر 2012 - 10:30

syoucef كتب:
لن اكذب عليكم انا هواي منتديات عسكرية فقط ....لكن اخبروني
و هل تظن ان المهندسين الروس اقل خبرة من اعضاء المنتديات العربية ! اكيد لا ؟؟كيف تقولون ان الميغ 29 خردة مع ان روسيا وحلفاءها يمتلكون اعداد كببيرة منها ؟؟؟ وهل جيوش هذه الدول تسير من طرف خبراء زراعين ؟؟ اخي abojo انا احترمك كثيرا ودائما اقرا ردودك يعني كيف تقول لنا ان الميغ 29 انتهى عصرها وولى زمانها؟؟...ومع ان الكثير من الاخوة المصريين حرثوا الانترنت وبحثوا كثيرا وكثيرا حتى يثبتوا وجودها في مصر والدليل في الارشيف ؟؟؟ اخي هناك من يعيب السلاح لسبب واحد هو انهم يتسلحون بسلاح اخر وهذا شيء غريب جدا ..وهناك حتى من عاب كل السلاح الروسي ....الكيلو الاس 300 السوخوي 30؟؟؟؟؟ يعني لماذا كل هذا؟؟؟ نحن العرب لم نفعل الكثير ومع ذالك نعيب سلاح الاخر حتى ولو كان عندهم خبرة 100 سنة في صنع السلاح؟؟؟
تحياتي



نعم أخي الفاضل نحن حرثنا المنتديات بحثا عن الميح 29 اي ام تي ولكن كنا نمازلنا نملك وقتها الاف 16 والميراج 2000 فليس عيب ان نحرث لنعرف ونعلم ونتأكد ولكن الحرث شيئ ومحاولة تأكيده شيئ ووجهة النظر بسلاح بطائرة بغواصة شيئ أخر

فمثلاُ الكيلو حاولنا أن نثبت وجودها ولالنهاية حصلنا على تايب 209 بأذن الله بالمستقبل القريب لكن اسرائيل اقامت الدنيا واقعدتها على 2 تايب 209 ولم تفعل ذلك على 4 كيلو تملكهم الجزائر سيضاف لهم 2 اخرتين بأذن الله امريكا وقفت ضد روسيا ازاء تصدير الاس 300 لايران ولم تفعل ذلك لغيرها عموماً الحرث شيئ وهو واجبنا جميعا هنا ومستوى وكفاءة واداء السلاح شيئ أخر فلا حرثي سيجعاه توب ولا سيجعله اكثر كفاءة بالنهاية شكراً وأسف للتطويل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Kapudan Derya

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المزاج : الهربة
التسجيل : 30/06/2012
عدد المساهمات : 5127
معدل النشاط : 5066
التقييم : 352
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    السبت 29 سبتمبر 2012 - 12:03

@hani4d كتب:
syoucef كتب:
لن اكذب عليكم انا هواي منتديات عسكرية فقط ....لكن اخبروني
و هل تظن ان المهندسين الروس اقل خبرة من اعضاء المنتديات العربية ! اكيد لا ؟؟كيف تقولون ان الميغ 29 خردة مع ان روسيا وحلفاءها يمتلكون اعداد كببيرة منها ؟؟؟ وهل جيوش هذه الدول تسير من طرف خبراء زراعين ؟؟ اخي abojo انا احترمك كثيرا ودائما اقرا ردودك يعني كيف تقول لنا ان الميغ 29 انتهى عصرها وولى زمانها؟؟...ومع ان الكثير من الاخوة المصريين حرثوا الانترنت وبحثوا كثيرا وكثيرا حتى يثبتوا وجودها في مصر والدليل في الارشيف ؟؟؟ اخي هناك من يعيب السلاح لسبب واحد هو انهم يتسلحون بسلاح اخر وهذا شيء غريب جدا ..وهناك حتى من عاب كل السلاح الروسي ....الكيلو الاس 300 السوخوي 30؟؟؟؟؟ يعني لماذا كل هذا؟؟؟ نحن العرب لم نفعل الكثير ومع ذالك نعيب سلاح الاخر حتى ولو كان عندهم خبرة 100 سنة في صنع السلاح؟؟؟
تحياتي



نعم أخي الفاضل نحن حرثنا المنتديات بحثا عن الميح 29 اي ام تي ولكن كنا نمازلنا نملك وقتها الاف 16 والميراج 2000 فليس عيب ان نحرث لنعرف ونعلم ونتأكد ولكن الحرث شيئ ومحاولة تأكيده شيئ ووجهة النظر بسلاح بطائرة بغواصة شيئ أخر

فمثلاُ الكيلو حاولنا أن نثبت وجودها ولالنهاية حصلنا على تايب 209 بأذن الله بالمستقبل القريب لكن اسرائيل اقامت الدنيا واقعدتها على 2 تايب 209 ولم تفعل ذلك على 4 كيلو تملكهم الجزائر سيضاف لهم 2 اخرتين بأذن الله امريكا وقفت ضد روسيا ازاء تصدير الاس 300 لايران ولم تفعل ذلك لغيرها عموماً الحرث شيئ وهو واجبنا جميعا هنا ومستوى وكفاءة واداء السلاح شيئ أخر فلا حرثي سيجعاه توب ولا سيجعله اكثر كفاءة بالنهاية شكراً وأسف للتطويل

المشكل اخي انه بعد التاكد من عدم وجودها اصبحت في نظر البعض خردة؟؟؟ والحمد لله ستخرج قريبا من القوات الجوية للجيش الوطني الشعبي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الليث الليبي

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب جامعي
المزاج : مزاجي
التسجيل : 28/09/2012
عدد المساهمات : 207
معدل النشاط : 289
التقييم : 16
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    السبت 29 سبتمبر 2012 - 12:05

السوخوي افضل منها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hani4d

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 36
المهنة : Art Director
المزاج : الحمد لله في السراء وفي الضراء
التسجيل : 10/08/2012
عدد المساهمات : 1711
معدل النشاط : 1931
التقييم : 131
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    السبت 29 سبتمبر 2012 - 12:53

syoucef كتب:
@hani4d كتب:




نعم أخي الفاضل نحن حرثنا المنتديات بحثا عن الميح 29 اي ام تي ولكن كنا نمازلنا نملك وقتها الاف 16 والميراج 2000 فليس عيب ان نحرث لنعرف ونعلم ونتأكد ولكن الحرث شيئ ومحاولة تأكيده شيئ ووجهة النظر بسلاح بطائرة بغواصة شيئ أخر

فمثلاُ الكيلو حاولنا أن نثبت وجودها ولالنهاية حصلنا على تايب 209 بأذن الله بالمستقبل القريب لكن اسرائيل اقامت الدنيا واقعدتها على 2 تايب 209 ولم تفعل ذلك على 4 كيلو تملكهم الجزائر سيضاف لهم 2 اخرتين بأذن الله امريكا وقفت ضد روسيا ازاء تصدير الاس 300 لايران ولم تفعل ذلك لغيرها عموماً الحرث شيئ وهو واجبنا جميعا هنا ومستوى وكفاءة واداء السلاح شيئ أخر فلا حرثي سيجعاه توب ولا سيجعله اكثر كفاءة بالنهاية شكراً وأسف للتطويل

المشكل اخي انه بعد التاكد من عدم وجودها اصبحت في نظر البعض خردة؟؟؟ والحمد لله ستخرج قريبا من القوات الجوية للجيش الوطني الشعبي



شوف أخي هادي طبيعة انسانية بالنفس البشرية ابراز ما عنده انه افضل شيئ وانه افضل شخص ولا نوافق على ذلك أيضاً نحن لسنا بصدد التقليل من بعضنا البعض أعتقد ما يضر المصريين يضر الجزائيين ولا يمكن بيوم من الايام ان نتمنى السوء او الشر لبعضنا البعض أما موضوع الميج 29 smt فيجب الا نهتم نهائياً بمن تملكها فربما الجزائر او اي دولة ثانية تحتاجها لنوه معين من العمليات او القتال فمثلا خبير أمس فقط الجزائر ترفض الرافال وتفضل الجربين بالبيداية اعتقدت الخبر راجع لغلو السعر لكن بعدما قرأت وفهمت المغزي منه وجدت ان القواد يختارون ما يحتاجونه حسب المهام التي يرونه

منوطة بهم وبالسلاح المستخدم وليس بالكفاءة فربما ما نحتاجة سهم لعملية ما وليس صاروخ توماهوك هنا نتكلم عن طائرة ومهمة ليس إلا علم من بعض المنتديات بانه اثناء المناورات المصرية السعودية يتم تبادل الخبرات والادوار بين الطيارين والمقاتلين المصريين والسعوديين على كل من الاف 15 والاف 16 ارجو ان تفهم ما أقصد الكليو الجزائرية والسو الجزائية جزائرية بالمقام الاول وعربية بالمقام الثاني أيضا الاف 16 المصرية والتايب 209 مصرية اولا وعربية ثانيا نحن اخوة ولسنا اعداء وشكرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
un tunisien

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 21
المهنة : سري
المزاج : فارس ولد العلمة
التسجيل : 13/05/2012
عدد المساهمات : 123
معدل النشاط : 120
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    السبت 29 سبتمبر 2012 - 13:12

@abojo كتب:
سأرد عليك في نقطتين أعتقد أنهما كافيتين ...

أولا:
اقتباس :

ميج-29 وكما يؤكد الخبراء الروس يكمن دورها في الاشتباك الجوي القريب

عصر الإشتباك الجوي القريب قد ولى واليوم عصر ال BVR لهذا زمن الميج 29 قد ولى !

ثانبا:
اقتباس :
اما حادث الاشتباك السوري الاسرائيلي فهو ليس معيارا على الاطلاق وسلاح
الجو السوري مستواه متواضع جدا والكل يذكر كيف سقطت الميج-21 السورية مثل
الذباب في حين ان المصريين حققوا بها انتصارات باهرة
والكلام هنا عما قبل عمليات سهل البقاع

اتعلم أن المواجهة المباشر والعادلة قد حدثت والنتيجة كانت "فاضخة" ...
معركة جوية إستمرت دقيقة !
وحجة تواضع مستوى الطيران السوري تبدو حجة قديمة وغير مقنعة وهي كلام يقوله من
نفذت من الحجج !!

ثم كيف تريدنا أن نقيم السلاح ؟ أليست النتائج في ميدان المعركة هي المقياس ؟؟؟
في العراق فشلت الميج-29 ...قالوا تفوق جوي كبير للغرب
في صربيا فشلت الميج-29 ... قالوا الأواكس
في سوريا فشلت الميج-29 ... لم يجدو تفوقا جويا ولا أواكس فقالوا العيب في الطيار !!!

الميج-29 ليست مظلومة منا بل من ظلمها هو من صممها ووضعها في مواجهة الكبار وهي
مواجهة ليست أهل لها على الإطلاق ...نحن نقيم بناء على الأداء الفعلي في الحروب
والتقييم الوحيد الذي يقول أن الميج-29 تفارن مجرد مقارنة مع ال F15 ستجده في صفحات
بروشورات الدعاية الروسية !!!

ههههه كلامك كله مغالطات مدروسة و استنتاجات خاطئة! لا تقل لي *** له ارجل و البقرة لها ارجل اذن ال*** هو بقرة ههه لقد عف الزمان على هذا النوع من الحوار.
1-"عصر الإشتباك الجوي القريب قد ولى واليوم عصر ال BVR لهذا زمن الميج 29 قد ولى !"
16 ان كنت تتحدث على النسخ الاولى لل ميغ-29 فكلامك صحيح و لكن التطوير و النسخ المحدثة للميغ29 تجعلها منافس عنيد لعديد الطائرات الموجودة حاليا كF-16 block 52 و F-15. تمت تجربة 12 mig29 SMT ضد 12 F-16 Block 52 و نجحت في كل المواجهات في المانيا.
2- "في العراق فشلت الميج-29 ...قالوا تفوق جوي كبير للغرب
في صربيا فشلت الميج-29 ... قالوا الأواكس
في سوريا فشلت الميج-29 ... لم يجدو تفوقا جويا ولا أواكس فقالوا العيب في الطيار !!!"
16 .قالوا تفوق جوي كبير للغرب , العراق بعدة اسراب ميغ تريدها ان تواجه مئات الطائرات من ال f-16 و F-18 و F-15 و رافال و mirage-2000 ووو..... لتكن واقعي من فضلك.
في صربيا تم الهجوم ب600 طائرة قوة رادارتها عموما حوالي 120 كم مدعومة بالاواكس بينما افضل الmig-29 حالا في الجوية الصربية كان رادارها ليتعدى 70 km و م صواريخها 40km... 16
mig-29 طرازات الحرب الباردة و المتهالكة ليست ندا للF-15 الاسرايلية 7
"نحن نقيم بناء على الأداء الفعلي في الحروب
والتقييم الوحيد الذي يقول أن الميج-29 تفارن مجرد مقارنة مع ال F15 ستجده في صفحات
بروشورات الدعاية الروسية !!!"
http://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-6179.html
http://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-683.html
16 16 16 16 f-16.net
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الاستاذ امين

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 34
المهنة : استاذ علوم
المزاج : الهجوم خير وسيلة للدفاع
التسجيل : 21/03/2012
عدد المساهمات : 2334
معدل النشاط : 2451
التقييم : 64
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    السبت 29 سبتمبر 2012 - 14:01

أنا أعتقد ان الميغ 29 اس ام تي 2 و الاو في تي تشكل طفرة في صناعة هذا النوع من المقاتلات و ان شاء الله تعمل بحث عنها و أنزل مواصفاتها و أعتقد ان الميغ 29 اس ام تي محملة بصواريخ ار 77 تشكل كابوس لامتناهي و تحياتي للجميع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    السبت 29 سبتمبر 2012 - 15:12

اقتباس :
القصة لا تحل بعبارات مثل عرش وملكة وتنحني وفاشلة فهذه المصطلحات لا مكان لها في مثل هذا الموضوع
لما
تقول لا احد يتفوق على اف-15 فانت تقول لا يمكن اسقاطها وهذا غير صحيح
طبعا ولو تواجهت مع السوخوي-27 لكنت سوف تعرف حجم الاف-15 الحقيقي دون
تهوين او مبالغة
الميج-29 صنعت لتؤدي مهمة معينة وما ذنب المصصم اذا
كان المستخدم يستخدمها في مهام لا قدرة لها عليها وفوق ذلك تفوق شامل للعدو
وفوق ذلك نسخة تصديرية !
واعود لبعض كلامك الذي يحمل مغالطة رهيبة

اقتباس :

مخطئ السو-27 تتفوق على اف-15
السو-27 لديها نفاثات موجهة ثنائية الابعاد
السو-27 يمكنها حمل 12 صاروخ جو-جو بعدة انماط توجيه راداري ايجابي حراري ومضاد للاشعاع
السو-27 لديها مناورة الكوبرا
السو-27 لديها الماسح الحراري
طبعا نتكلم عن سو-27 اصلية ضد اف-15 اصلية من زمن الحرب الباردة
اليوم سو-30 سو-35
المشكلة
مع الطيران الامريكي ان الاواكس توجه الامرام يعني بمجرد الاطلاق يمكن
للطائرة مغادرة ساحة المعركة ويستمر التوجيه بينما الخصم عليه ان ينتظر
اقتراب الصاروخ من الهدف ليفعل نظام التوجيه الذاتي وعليه الامريكي غير
مهدد بالاصابة والعدو مهدد بدرجة كبيرة
ولكن مع الروس لن يكون هناك بذخ الاواكس فالميج-31 موجودة لضمان ابعادها تماما
ولن يكون هناك تفوق الساتل لان بعضها سوف يسقط
ولن
يكون هناك ميزة المدى العملياتي لان بعض المطارات القريبة من روسيا سوف
تدمر بالصواريخ ارض-ارض وعليه يجب حمل خزانات الوقود = - نقاط تعليق اسلحة
واذا
حلقت على ارتفاع منخفض لتجنب الاصابة بصواريخ اس-300 فسوف تكون لقمة سائغة
للسوخوي-27 لان مدى صواريخك وسرعتك يقل وان حلقت على ارتفاع عال فهذا اسوء
فالاثنان سيكونان حاضرين
والاف-18 من حاملات الطائرات ليست ذلك البعبع الذي تخافه روسيا فعلا
هذا
الكلام كان لتوضيح العقيدة العسكرية السوفياتية وكيف ان لكل سلاح دوره وكل
سلاح يكمل الاخر وان ما حصل للميج-29 في العراق وصربيا ليس مقياسا بالمطلق


عند هذه النقطة سأطلب منك مراجعة المصادر قبل الكتابة ...فقد دخلنا في المغالطات العلمية
1- السو-27 لم تمتلك ال Thrust Vectoring فقط السو-30 وما بعدها

2- رادار السو-27 Phazotron N001 Zhuk أقل بكثير من رادار ال F15
APG-63/70 أقل في المدى ...أقل في عدد الأهداف التي يتعامل معها أو يتتبعها
أقل في أن قدرته محصورة في Look Down-Shoot Down ولا يمتلك خاصية
Look UP- Shoot Up على عكس رادار ال F15 الذي يمتلك القدرتين معا
3- الأفيونكس والحاسبات في الطائرة الأمريكية أحدث و أفضل
4- منظومة الحرب الألكترونية على متن الطائرة الأمريكية يتولاها حاسب ألكتروني متخصص
على عكس السو-27 التي لا تمتلك مثل هذه الخاصية


هذه ليست أراء يا عزيزي بل معلومات وأرقام لا مجال للنقاش فيها وكان عليك أن تقرأها
قبل أن تقول جملة كثل "السو-27 أفضل من ال F15" فنحن لا نختار ملكات جمال

نحن نختار طائرة مقاتلة وليس لمشاعرك الشخصية مكان ال f15 الأصلية كما سميتها
أفضل من السو-27 وربما تتفوق السو-27 في المعارض الجوية فقط!


ثانيا : تتحدث عن العقيدة الشرقية الرهيبة وكأن الأمريكان ليست لهم عقيدة عسكرية
ويدفعون بطائراتهم في صفوف متتالية لكي تصطادها الطائرات الروسية المرعبة !!
العقيدة العسكرية الأمريكية وهي أساس العقيدة العسكرية الغربية الحديثة بنيت على الحركة
والديناميكية ...عقيدة هجومية بحتة تتنوع فيها وسائل الهجوم
عقيدة بنيت لمواجهة العقيدة الروسية الإستاتيكية الدفاعية الصماء ...
أمثلة المطارات التي قلت أنها ستكون في مدى الصواريخ قصيرة المدى لن تحتوي على طائرات!
وال S-300 سيخرج من الخدمة بعد عملية الإغراق الصاروخي بالصواريخ التوماهوك
وهو ما يعجز أن نظام دفاع جوي أرضي على مواجهته ...
ومن يكون محظوظا وينجوا من الهجمة الصاروخية الأولى سينفذ حظه عندما تدخل الرابتور
المعركة فتصطاد مواقع الصواريخ ال S300 والs400 من مسافات أمنة دون أن يشعروا
بها وبعد أن يتم تحييد أو على الأقل إضعاف الدفاع الجوي الأرضي تدخل الطائرات ...
الرابتور ستتولى "إحتلال" سماء المعركة فهي ترى الجميع ولا أحد يراها وعليه السو-35
والسو-30 سترصد الطائرات الأخرى ولكن لاو إقتربت لدرجة التهديد ستمطرها الرابتور
بالصواريخ الأمرام من حيث لا ترى السوخوي ...!!!
وحتى بعد دخول الباك-فا للخدمة -وهوما لم يحدث للأن- لن تتغير المعادلة كثيرا فالباك فا
بمقطعها الراداري البالغ 500 ضعف الرابتور سترصدها الرابتور بسهولة قبل أن تشعر بها
الباك فا وبالتالي ستنضم لقائمة الضحايا !
العقيدة الأمريكية هي العقيدة الهجومية والتي تطورت من خبرات حروب فعلية بينما العقيدة
الروسية هي العقيدة الدفاعية الجامدة التي لم تحظ بالتطوير الكافي!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
صقور الجزيرة

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
المهنة : باحث قانوني
التسجيل : 29/03/2012
عدد المساهمات : 1142
معدل النشاط : 1013
التقييم : 65
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    السبت 29 سبتمبر 2012 - 15:38

@الاستاذ امين كتب:
أنا أعتقد ان الميغ 29 اس ام تي 2 و الاو في تي تشكل طفرة في صناعة هذا النوع من المقاتلات و ان شاء الله تعمل بحث عنها و أنزل مواصفاتها و أعتقد ان الميغ 29 اس ام تي محملة بصواريخ ار 77 تشكل كابوس لامتناهي و تحياتي للجميع
اتمنا انك تنزل الموضوع ل... توقعت هالموضوع فيه معلومات لكن عشاق هالطائرة
هنا يتكلمون فقط عن حروب ماضية وعن الاف 15 اكثر من حديثهم عن معشوقتهم وبرضو بدون مصادر او مميزات لتحديث اتمنا ان تطرح مدى الرادار ومعلومات عن صواريخ الجو جو التي تحملها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مؤمن حسن علي حسن

مســـاعد
مســـاعد



الـبلد :
المهنة : مهندس مدني
التسجيل : 11/12/2010
عدد المساهمات : 443
معدل النشاط : 440
التقييم : 5
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    السبت 29 سبتمبر 2012 - 16:53

الميج 29 فاشلة جدا اتوقع ان مصر ستتسلح بالجيان 10 او الرافال في يناير القادم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المقاتل المصرى 55

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
التسجيل : 20/03/2012
عدد المساهمات : 1286
معدل النشاط : 1300
التقييم : 48
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    السبت 29 سبتمبر 2012 - 16:57

هى فاشلة واذكركم بحاجة

الطيار الممتاز قادر على اسقاط الطائرة ولو تسبقه باجيال

والطيار الفاشل لا يستطيع اسقاط طائرة ولو معاه طائرة شبحية

الميج29 من الناحيتان لم تثبت ذاتها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Kapudan Derya

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المزاج : الهربة
التسجيل : 30/06/2012
عدد المساهمات : 5127
معدل النشاط : 5066
التقييم : 352
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    السبت 29 سبتمبر 2012 - 17:00

@مؤمن حسن علي حسن كتب:
الميج 29 فاشلة جدا اتوقع ان مصر ستتسلح بالجيان 10 او الرافال في يناير القادم

يعني حضرتك اكثر خبرة من المهندسين الروس؟...... قالك السلاح الروسي خردة يعني خردة ! ...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

ميج-29 المقاتلة المظلومة

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 4انتقل الى الصفحة : 1, 2, 3, 4  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات الجوية - Air Force & Aviation :: المقاتلات-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين