أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

تطوىر ال E2C المصرىة - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول


شاطر | .
 

 تطوىر ال E2C المصرىة

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2
كاتب الموضوعرسالة
مارشال

رقـــيب أول
رقـــيب أول
avatar



الـبلد :
العمر : 32
المهنة : واحد من الناس
المزاج : دائما على أتم إستعداد
التسجيل : 04/04/2009
عدد المساهمات : 391
معدل النشاط : 486
التقييم : 89
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تطوىر ال E2C المصرىة   الخميس 27 سبتمبر 2012 - 20:08

@abojo كتب:
اقتباس :
(tactics were developed for one aircraft to illuminate the target while
another fired the missile, but it is uncertain whether this was ever
tried in actual combat, and this general category of guidance system is
now obsolescent).


كنت أنتظر هذا الرد منذ الأمس !
وهذا سبب الخلط لو راجعت المقطع ستجد أنه لا ذكر للأواكس لماذا ؟
لأن المقصود هو أن تقوم مقاتلة تحمل نفس نوع رادار الطائرة المطلقة بعملية
ال illumination بينما تطلق الأخرى الصاروخ وهذا لنفس السبب الذي سبق
لي ووضحته وهو أن السبارو لا يمكنه أن يتلقى معلومات من الطائرات الأواكس
لأنه وببساطة لا يملك ال Data Link اللازمة لذلك لأن الصاروخ لا يتلقى
معلومات الرادار من الأواكس مباشرة عبر المستقبل بل عبر قناة إتصال خاصة
وهذا راجع لإختلاف نوع الرادار في الأواكس عن المقاتلة فمثلا رادار ال E2C
هو APS-145 وهو UHF Doppler radar وطبعا الصاروخ لا يستطيع
إستقبال معلومات الهدف من هذا الرادار مباشرة كما يفعل مع رادار الطائرة المطلقة
لهذا السبارو لا يمكن أن يتم توجيهه بالأواكس
وضحت الصورة ؟


عرف كلمة illumination قبل اي مصططلح
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 37
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تطوىر ال E2C المصرىة   الخميس 27 سبتمبر 2012 - 20:19

اقتباس :

عرف كلمة illumination قبل اي مصططلح

راجع ردي الأخر ولو لم تتضح الصورة تحت أمرك في أي سؤال لمزيد من التوضيح
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 37
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تطوىر ال E2C المصرىة   الجمعة 28 سبتمبر 2012 - 9:12

الكلام المرسل لا مكان له في موضوع عسكري والجدل للجدل ليس من سمات المثقفين
بدون تطويل وحتى لا أعيد كلامي أنت تقول أن السبارو يوجه بالأواكس هات مصدرك
هات مصدر محترم وموثوق يقول بوضوح وصراحة أن السبارو يمكن أن يوجه بالأواكس
مثلما هناك عشرات المصادر التي تقول نفس الشئ عن الأمرام لكن لم أقرأ في ردودك
إلا مغالطات سأفترض أنها بحسن نية نتيجة قلة معرفة وليست متعمدة ...
أي رد في هذه النقطة بدون المصدر لا مكان له وسيحذف


----
--
-

ملحوظة : رجاء راجع المصاد التي وضعتها لك في رد سابق حتى تعرف أكثر عن رادار
ال E2C لأنه من الواضح أنك لا تعرف عنه الكثير وكذلك المستقبل والرأس الباحث في أخر
إصدار من السبارو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مارشال

رقـــيب أول
رقـــيب أول
avatar



الـبلد :
العمر : 32
المهنة : واحد من الناس
المزاج : دائما على أتم إستعداد
التسجيل : 04/04/2009
عدد المساهمات : 391
معدل النشاط : 486
التقييم : 89
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تطوىر ال E2C المصرىة   الجمعة 28 سبتمبر 2012 - 16:34

@abojo كتب:


الكلام المرسل لا مكان له في موضوع عسكري والجدل للجدل ليس من سمات المثقفين
بدون تطويل وحتى لا أعيد كلامي أنت تقول أن السبارو يوجه بالأواكس هات مصدرك
هات مصدر محترم وموثوق يقول بوضوح وصراحة أن السبارو يمكن أن يوجه بالأواكس
مثلما هناك عشرات المصادر التي تقول نفس الشئ عن الأمرام لكن لم أقرأ في ردودك
إلا مغالطات سأفترض أنها بحسن نية نتيجة قلة معرفة وليست متعمدة ...
أي رد في هذه النقطة بدون المصدر لا مكان له وسيحذف


----
--
-

ملحوظة : رجاء راجع المصاد التي وضعتها لك في رد سابق حتى تعرف أكثر عن رادار
ال E2C لأنه من الواضح أنك لا تعرف عنه الكثير وكذلك المستقبل والرأس الباحث في أخر
إصدار من السبارو

مازالت عقدة البعض في حذف الردود


كما قلت وأسلفت

*******************************************

قبل ان تطلب مني معرفة قدرات رادار الأواكس


اطلب منك اعراب الأواكس في جملة القوات الجوية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 37
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تطوىر ال E2C المصرىة   الجمعة 28 سبتمبر 2012 - 17:11

اقتباس :

مازالت عقدة البعض في حذف الردود كما قلت وأسلفت

**************
قبل ان تطلب مني معرفة قدرات رادار الأواكس
اطلب منك اعراب الأواكس في جملة القوات الجوية

أولا إختار ألفاظك و أسلوبك

ثانيا لم ولا ولن يحذف غير الردود التافهة التي لا تحتوي على معلومة بل إفتاء ناتج من
جهل بالمعلومة وذلك حفاظا على مصداقية المنتدى وحماية للأعضاء من التسمم الفكري


ثالثا هنا في المنتدى لا أحد يتحدث على كيفه ويفتي على راحته فيصفق له من لا يعرف أو من
جاء الكلام على هواه هنا -على عكس منتديات أخرى- لو أردت أن تضيف معلومة عسكرية
يكون الكلام بالمصادر الموثوقة والواضحة وليس بتجميع كلمة من الشرق وكلمة من الغرب
وكلمتين من عندك لخلق وهم أو الترويج لأكذوبة


رابعا أعيدها لك للمرة الرابعة -يا رب المرة دي!- أنت تقول أن السبارو يمكن أن يوجه
بالأواكس ...هات مصدر محترم يقول ذلك بوضوح أم أن هذه المعلومة سرية ولم يكتشفها
غير سعادتك ؟ لو كانت كذلك إحتفظ بها لنفسك أفضل!

خامسا: لن أغير الموضوع وأتحدث عن دور الأواكس في القوات الجوية المصرية الأن
عندما ننتهي من تصحيح "حدوتة" السبارو أولا

سادسا تم حذف الجزء المغلوط الغير مدعوم بمصدر من ردك ...كالعادة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مشمش_عبدو

مســـاعد أول
مســـاعد أول
avatar



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : مهندس ميكاترونكس
المزاج : متحمس شوية
التسجيل : 24/05/2008
عدد المساهمات : 514
معدل النشاط : 588
التقييم : 31
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تطوىر ال E2C المصرىة   الجمعة 28 سبتمبر 2012 - 17:24

abojo

لما لم تذكر انك تنبات بهذا التطوير من شهور رغم عدم توقع البعض انه يمكن لامريكا ان تقبل هذا التطوير ومن هؤلاء انا ..... توقع جيد واتمني كل توقعاتك تكون كذلك

وخاصة .............
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 37
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تطوىر ال E2C المصرىة   الجمعة 28 سبتمبر 2012 - 17:36

اقتباس :
[b]abojo

لما
لم تذكر انك تنبات بهذا التطوير من شهور رغم عدم توقع البعض انه يمكن
لامريكا ان تقبل هذا التطوير ومن هؤلاء انا ..... توقع جيد واتمني كل
توقعاتك تكون كذلك

وخاصة .............


[/b]
أخي العزيز ليس في الموضوع هنا تنبؤات الفكرة ببساطة 1+1=2 ...
أنا أدعي أن الـميج 21 تستطيع حمل الأمرام !!! من يثبت كلامي ؟ مصدر موثوق وصريح
يقول بوضوح أن الميج-21 تستطيع أن تحمل الأمرام بدون المصدر كلامي مجرد إفتاء يندرج
تحت "الهجص العسكري"!!
وأسلوب "تلفيق" المعلومة أيضا مرفوض بأن أتيك بمصدر يقول أن الميج-21 تستطيع
بتطوير معين أن تحمل صواريخ تعمل في مدى ال BVR ثم مصدر أخر يقول أن الميج-21
تحمل ال R77 ومصدر ثالث يقول أن ال R77 معادل للأمرام ومن هذه المصادر وببعض
"التحابيش" من عندي أقفز لإستنتاج عبقري لوزعي وهو أن الميج-21 يمكن أن تحمل
الأمرام !!!!!! شفت الحياة سهلة إزاي ؟!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تطوىر ال E2C المصرىة   الجمعة 28 سبتمبر 2012 - 22:15

اولا : لا اتمني ابدا ان يكون من اناقشه ، يجادلني ، والفرق كبير بين الحالتين فمن يناقش هو من يسعي وراء الحقيقة بل قد يلهث ورائها مع مرونة كاملة واستعداد للاعتراف بالخطأ ، اما من يجادل فلو رأي الحقيقة ساطعة امامه اكثر من سطوع الشمس في يوم حار عند الظهر فلن يعترف بها ، فلا اتمني ان يجادل معي شخص بمصادر تثبت كلامي انا ، نتحدث عن مناقشة لتوضيح الحقيقة وليس ان نعيش في غفلة وهم تكون نتائجها كارثية ، فالحق احق بأن يتبع دون اتهامات جوفاء لادليل عليها بأننا قليلي الوطنية والانتماء ، فو الله الذي لا اله الا هو ان حب هذا الوطن بداخلي حتي النخاع ، والاخ ابوجو لم يفوت مساهمة له الا ويطلب طلبه الاوحد منذ بداية الموضوع وهو مصدر محترم يقول بصراحة ان الاواكس يمكنها ان توجه السبارو ، ومع ذلك لم يتم تلبيه الطلب حتي الان ، اليس هذا دليلا علي قوة حجته ، هذا اولا .

ثانيا : بالنظر في موقع defenseindustrydaily وهو احد اهم واشهر واوثق مواقع التسلح في العالم نجد الفقرة التالية متحدثه عن الاف-16 المصرية في القتال الجوي في وضعية المقارنة مع الاف-16 الاسرائيلية والسنغافورية فتقول ماترجمته :

نلاحظ ان طائرات الاف-16 المصرية الجديدة التي ربما ستكون بلوك 50/52 - كان ذلك قبل اختيار البلوكات الخاصة بالصفقة الاخيرة - لكنها ستكون مختلفة في احد الجوانب الهامة عن نظرائها في اماكن مثل سنغافورة واسرائيل ، بدلا من الاعتماد علي الحديث AIM-120 AMRAAM مع ميزة active-homing او التوجية النشط ، فأن الاف-16 المصرية تعتمد علي الاقدم AIM-7P Sparrow ، والسبارو يستخدم رادار شبة نشط ، مما يعني ان الطائرة المهاجمة المصرية ستحتاج الي الحفاظ علي الاقفال الدائم والاضاءة المستمرة علي الطائرة الهدف ، وفي المقابل فأن طائرة اف-16 اسرائيلية مسلحة بالامرام ، يمكنها تحقيق الاقفال ثم الاطلاق ثم تكسر الاقفال وتقوم بالهرب بينما يوجه الصاروخ نفسه نحو هدفه .

ومع ذلك والكلام هنا لي فقد انتهي ما اقتبسته من المصدر فالمصدر ايضا يؤكد ان الوضعية الحالية للقوات الجوية المصرية ممتازة ، وان الاواكس تجعل مقاتلات الاف-16 اكثر خطورة وهنا مربط الفرس ، فالاواكس ياسادة توجه الاف-16 المسلحة بالامرام للطائرات المعادية وليس الصواريخ الي الطائرات المعادية فأرجو ان لايختلط عليكم الامر .

ثالثا : الرأي المخالف يتعارض اساسا مع سبب تطوير وانتاج الامرام بشكل سريع خصوصا بعد حرب الخليج الثانية ويقول موقع air power australia الشهير في مقال عام 1994 : " ان القيد الاساسي الراسخ - لاحظوا حتي التعبير - في اسرة aim-7 في المبدأ الاساسي للتوجية الخاص بها هو رادار سيمي اكتيف SARH ، الامر الذي يتطلب ان تواصل الطائرة التي اطلقت الصاروخ اضاءة الهدف illuminate its target until
missile
impact حتي يصيب الصاروخ لهدفه ، وهذا الشرط يفرض قيود شديدة عند العمل في الاجواء التي يدور فيها صراع ، كما يتم تقييد مناورات الطائرة في مناورة الاطلاق .

ستجعل هذه التكنولوجيا الطائرة عرضة للهجوم لانه سيمكن التنبؤ بمسارها ، وهذا القيد مؤلم بنفس القدر عند القيام بمهام الاعتراض للطائرات المغيرة حيث يقيد امكانية الاشتباك مع اكثر من هدف في وقت واحد "

وينتقل المقال بنا بعد عدة فقرات الي الحديث عن الامرام فنجد كلام معاكس تماما فقد اعطاه لقب Successor to Sparrow اي خليفة السبارو - وفي ذلك دليل للجميع علي الاختلاف - فيقول :

بلا شك فأن الامرام هو اكثر الصواريخ الموجهة في الخدمة في يومنا هذا تطورا ، مع باحث راداري نشط ، ويمكن التوجيه بالداتا لينك datalink ، وميزة اطلق وانسي " كل ذلك جميل ، والاجمل انه وضح امكانية توجيه الصاروخ بالداتا لينك وهو مالايتوفر لدي السبارو ، وهو مايمكن الاواكس ان تتصل بالامرام وتقوم بتوجيهه علي عكس السبارو.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hemo1983

رقـــيب أول
رقـــيب أول
avatar



الـبلد :
التسجيل : 26/08/2012
عدد المساهمات : 358
معدل النشاط : 459
التقييم : 13
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تطوىر ال E2C المصرىة   الأحد 28 أكتوبر 2012 - 12:39

سؤال:



هل يمكن إستخدام إحد الرادارت الأرضية ذو الحيز المناسب و المدي الواسع في توجيه السبارو بدلاً من الأواكس للإمرام؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الرعد المصرى

مســـاعد
مســـاعد
avatar



الـبلد :
التسجيل : 20/08/2012
عدد المساهمات : 421
معدل النشاط : 575
التقييم : 13
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تطوىر ال E2C المصرىة   الأحد 28 أكتوبر 2012 - 13:53

خبر ممتاز
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Abd_elrahman2011

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 32
المهنة : ( مدرس لغة فرنسية )
المزاج : لله الحمد والمنة
التسجيل : 09/02/2011
عدد المساهمات : 2766
معدل النشاط : 2690
التقييم : 190
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تطوىر ال E2C المصرىة   الأحد 28 أكتوبر 2012 - 16:25

إضافة متميزة تنم عن وعى قيادة سلاح الجو المصرى بمعطيات الحرب الجوية الحديثة .. الأواكس أصبحت لا تقل بحال أبدا عن أهمية صواريخ الدفاع الجوى أو المقاتلات ..فهى دائما المرحلة الأولى للتصدى للعدائيات الجوية..بالتوفيق لمصر الحبيبة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

تطوىر ال E2C المصرىة

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 2انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: الالكترونيات العسكرية - Electronics & Radar-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2017