أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

الجيوش العربية و الاسلحة التصديرية و الاصلية

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 الجيوش العربية و الاسلحة التصديرية و الاصلية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
لمين الجزائري

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 33
المهنة : لايهم
المزاج : اجتنبو تغيره فهو مستقر
التسجيل : 06/06/2012
عدد المساهمات : 1896
معدل النشاط : 1694
التقييم : 77
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: الجيوش العربية و الاسلحة التصديرية و الاصلية    الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 11:55

السلام عليكم

طبعا طرحت هاد الموضوع لانه كتر الكلام عن الاسلحة التصديرية و الاصلية اللتي تشتريها الدول العربية وهاد الامر تسبب في الكثير من المشاكل وخاصة الخروج عن نص اي موضوع يقارن بين الدول المصنعة .....لهاد ارجو مناقشة هاده النقطة في هاد الموضوع

وهاده بعض الاسالة لتكون منطلقا للنقاش

1 ما هو الحل المتاح امام الدول العربية في حالة ثبوت ان الاسلحة اللتي تشتريها هي اسلحة في اغلبها نسخ تصديرية ؟؟

2هل الاسلحة التصديرية تشمل جميع الاسلحة او انها تقتصر فقط على الطائرات فقط مثلا ؟؟

3هل من الممكن ان يتم تطوير الاسلحة التصديرية من قبل الدولة الشارية او لا؟؟

4الاسباب اللتي تجعل الدول المصدرة تبيع اسلحة تصديرية وتختص بها العرب فقط ؟؟؟

هاده بعض الاسالة ارجو مناقشتها وعدم الاكتفاء فقط بالرد علليها بل كل من له سؤال او استفسار يطرحة

في النهاية اتمنى من جميع الاعضاء عدم الخروج عن نص الموضوع او شخصنته

اتمنى التفاعل من الجميع

ولي عودة انشاء الله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hich86

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 22/07/2012
عدد المساهمات : 1656
معدل النشاط : 1525
التقييم : 29
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الجيوش العربية و الاسلحة التصديرية و الاصلية    الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 12:00

السلام عليكم

بطبيعة الحال اخي لن تحصل على نسخة اصلية

النسخة الأصلية خاصة بالبلد الام فقط

و ليس فقط في مجال الطيران بل كل المجالات مثلا مدى الصواريخ التي تبيعها لك لن تكون مثل الاصلية بطبيعة الحال مثلا في مدى الصواريخ الدفاعية للدفاع الجوي و الأمثلة كثيرة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معـا لـحمـايـة الــوطــن

مـــلازم أول
مـــلازم أول



الـبلد :
المهنة : بطال بدون عمل .
التسجيل : 24/05/2012
عدد المساهمات : 790
معدل النشاط : 777
التقييم : 7
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الجيوش العربية و الاسلحة التصديرية و الاصلية    الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 12:38

كل الاسلحة هي نسخة تصديرية هذا عمل شركات السلاح وهناك اقتصاد بالكامل مبني على هذا خاصه روسيا
مثلا النمر الجزائرية ليست مثل الامارتية
واعتقد انك لاحظت الفوكس ايضا .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Solomon kane

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : Project Manager
المزاج : عصبي بعض الشيء
التسجيل : 11/06/2012
عدد المساهمات : 7878
معدل النشاط : 7286
التقييم : 622
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الجيوش العربية و الاسلحة التصديرية و الاصلية    الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 14:15

السلام عليكم أخي لمين

أسئلة في الصميم و سأحاول أعطيك أجوبة مماتلة على قدر المستطاع إن شاء الله

1 ما هو الحل المتاح امام الدول العربية في حالة ثبوت ان الاسلحة اللتي تشتريها هي اسلحة في اغلبها نسخ تصديرية ؟؟

الأمر لا يستلزم أن تتبت شيئا ، لأن الأمر يتبت نفسه ، جميع الأسلحة التي تباع هي نسخ تصديرية و ليست نسخ أصلية ولي عودة لتوضيح ضية النسخ الأصلية

2 هل الاسلحة التصديرية تشمل جميع الاسلحة او انها تقتصر فقط على الطائرات فقط مثلا ؟؟

جميعها إلا بعض الإستسنائات بالنسبة للدخيرة و الأسلحة الفردية و الخفيفة

3 هل من الممكن ان يتم تطوير الاسلحة التصديرية من قبل الدولة الشارية او لا؟؟

النسخة التصديرية تختلف عن النسخة الأصلية في بعض الأشياء متل الرادار ، أجهزة التشويش و الحرب الإلكترونية ، في التسليح ، هذا لا يعني أن النسخة التصديرية ضعيفة عل العكس تبقى قوية ولكن ليست بمستوى النسخة الأصلية التي تمتلكها الدول المصنعة هذه النقطة

هناك نقطة أخرى و هي أن أية دولة يمكنها أن تطلب نسخ خاصة بها ، أمتلة نسخة سو 30 للجزائر ، نسخة سو 30 للهند ، إف 16 بلوك 60 للإمارات التي تعد أقوى من النسخة التي تشتغل في القوات الأمريكية ، هذا كله بفضل شيئين واحد و ها المال و قوة الدولة حيت تقوم بإختيار ما تريد


4 الاسباب اللتي تجعل الدول المصدرة تبيع اسلحة تصديرية وتختص بها العرب فقط ؟؟؟


الأمر لا يتعلق بالعرب و إنما هي سياسة كل الشركات و الدول المصنعة للسلاح لكي تضمن دائما تفوقها هذه نقطة ، نقطة أخرى أن الدولة المصنعة لن تبيع سلاح قوي حتى يكون لديها ما هو أقوى

متال : إف 35 قوية و لكن هناك من هو أقوى إف 22

إف 16 بلوك 60 إماراتية أقوى من إف 16 أمريكية و لكن أمريكا لديها إف 35 و إف 22 يعني دائما التفوق مضمون

أرجو أن تكون وصلت الفكرة و أنا في إنتظار أي تساؤل أو إستفسار

تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
لمين الجزائري

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 33
المهنة : لايهم
المزاج : اجتنبو تغيره فهو مستقر
التسجيل : 06/06/2012
عدد المساهمات : 1896
معدل النشاط : 1694
التقييم : 77
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الجيوش العربية و الاسلحة التصديرية و الاصلية    الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 14:52

@hich86 كتب:
السلام عليكم

بطبيعة الحال اخي لن تحصل على نسخة اصلية

النسخة الأصلية خاصة بالبلد الام فقط

و ليس فقط في مجال الطيران بل كل المجالات مثلا مدى الصواريخ التي تبيعها لك لن تكون مثل الاصلية بطبيعة الحال مثلا في مدى الصواريخ الدفاعية للدفاع الجوي و الأمثلة كثيرة

سلام وشكرا على المشاركة

ارى ان كل من شارك يتفق على ان الاسلحة اللتي تبيعها الدول المصنعة هي تصديرية مع اختلاف بسيط

ادا كانت النسخ الامريكية اقوى من حيث التكنولوجيا فمن الطبيعي ان تكون اقوى في النسخ التصديرية فلماد تركت الجزائر الدبابة الالمانية و الامريكية و اشترت الدبابة الروسية ؟؟ هاد ايضا ينطبق على الهند ؟؟؟ ام السياسة تتدخل في هاد الامر ؟

بيع الاسلحة التصديرية للدول هل هو لضمان التفوق بالنسبة للدول المصنعة ام هو تجاري ايضا بم ان اي طائرة او اي دبابة يتم شرائها عادتا ما يتم تطويرها في البلد الام ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
لمين الجزائري

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 33
المهنة : لايهم
المزاج : اجتنبو تغيره فهو مستقر
التسجيل : 06/06/2012
عدد المساهمات : 1896
معدل النشاط : 1694
التقييم : 77
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الجيوش العربية و الاسلحة التصديرية و الاصلية    الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 14:56

@معـا لـحمـايـة الــوطــن كتب:
كل الاسلحة هي نسخة تصديرية هذا عمل شركات السلاح وهناك اقتصاد بالكامل مبني على هذا خاصه روسيا
مثلا النمر الجزائرية ليست مثل الامارتية
واعتقد انك لاحظت الفوكس ايضا .
سلام اخى وشكرا لمشاركتك
لاكن هاد ينطبق على كل الدول المصنعة وليس روسيا فقط ربمى شروط استخدام هاده الاسلحة يختلف من دولة الى اخرى ؟


عدل سابقا من قبل لمين الجزائري في الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 14:59 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
لمين الجزائري

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 33
المهنة : لايهم
المزاج : اجتنبو تغيره فهو مستقر
التسجيل : 06/06/2012
عدد المساهمات : 1896
معدل النشاط : 1694
التقييم : 77
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الجيوش العربية و الاسلحة التصديرية و الاصلية    الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 14:56

@معـا لـحمـايـة الــوطــن كتب:
كل الاسلحة هي نسخة تصديرية هذا عمل شركات السلاح وهناك اقتصاد بالكامل مبني على هذا خاصه روسيا
مثلا النمر الجزائرية ليست مثل الامارتية
واعتقد انك لاحظت الفوكس ايضا .

سلام وشكرا على المشاركة اخي

لاكن هاد ينطبق على كل الدول المصنعة وليس روسيا فقط ربمى شروط استخدام هاده الاسلحة يختلف من دولة الى اخرى ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
لمين الجزائري

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 33
المهنة : لايهم
المزاج : اجتنبو تغيره فهو مستقر
التسجيل : 06/06/2012
عدد المساهمات : 1896
معدل النشاط : 1694
التقييم : 77
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الجيوش العربية و الاسلحة التصديرية و الاصلية    الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 14:57

@معـا لـحمـايـة الــوطــن كتب:
كل الاسلحة هي نسخة تصديرية هذا عمل شركات السلاح وهناك اقتصاد بالكامل مبني على هذا خاصه روسيا
مثلا النمر الجزائرية ليست مثل الامارتية
واعتقد انك لاحظت الفوكس ايضا .

سلام وشكرا على المشاركة اخي

لاكن هاد ينطبق على كل الدول المصنعة وليس روسيا فقط ربمى شروط استخدام هاده الاسلحة يختلف من دولة الى اخرى ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hich86

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 22/07/2012
عدد المساهمات : 1656
معدل النشاط : 1525
التقييم : 29
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الجيوش العربية و الاسلحة التصديرية و الاصلية    الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 15:13

@لمين الجزائري كتب:
@hich86 كتب:
السلام عليكم
بطبيعة الحال اخي لن تحصل على نسخة اصلية
النسخة الأصلية خاصة بالبلد الام فقط
و ليس فقط في مجال الطيران بل كل المجالات مثلا مدى الصواريخ التي تبيعها لك لن تكون مثل الاصلية بطبيعة الحال مثلا في مدى الصواريخ الدفاعية للدفاع الجوي و الأمثلة كثيرة

سلام وشكرا على المشاركة
ارى ان كل من شارك يتفق على ان الاسلحة اللتي تبيعها الدول المصنعة هي تصديرية مع اختلاف بسيط
ادا كانت النسخ الامريكية اقوى من حيث التكنولوجيا فمن الطبيعي ان تكون اقوى في النسخ التصديرية فلماد تركت الجزائر الدبابة الالمانية و الامريكية و اشترت الدبابة الروسية ؟؟ هاد ايضا ينطبق على الهند ؟؟؟ ام السياسة تتدخل في هاد الامر ؟
بيع الاسلحة التصديرية للدول هل هو لضمان التفوق بالنسبة للدول المصنعة ام هو تجاري ايضا بم ان اي طائرة او اي دبابة يتم شرائها عادتا ما يتم تطويرها في البلد الام ؟

بخصوص النسخ التصديرية ليس شرط أن تكون النسخ الأمريكية متفوقة و لك مثال بالأس 300 يو البانتسير و البوك يتفوق على كلها تتفوق على نسخ امريكية تصديرية لدول اخرى + هناك امتيازات اخرى مثل الثمن و من يوفر لك الذخيرة بكمية لامحدودة من يوفر لك تكوين و هناك امتيازات اخرى مثل التصنيع المحلي مثل طائرات الرافال للهند أو صفقة الميكو للجزائر مروحيات اغوستا التي ستركب بعضها في الجزائر

يعني الفضية ليست ارضاء طرف على حساب اخر من يقدم افضل عرض هو الذي يجب ان تشتري منه

في الجزائر حاليا اقول من يضع تنازلات في مجال نقل التكنلوجيا مرحبا بسلاحه حتى لو كان الصين
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
لمين الجزائري

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 33
المهنة : لايهم
المزاج : اجتنبو تغيره فهو مستقر
التسجيل : 06/06/2012
عدد المساهمات : 1896
معدل النشاط : 1694
التقييم : 77
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الجيوش العربية و الاسلحة التصديرية و الاصلية    الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 15:13

@Solomon kane كتب:
السلام عليكم أخي لمين

أسئلة في الصميم و سأحاول أعطيك أجوبة مماتلة على قدر المستطاع إن شاء الله

1 ما هو الحل المتاح امام الدول العربية في حالة ثبوت ان الاسلحة اللتي تشتريها هي اسلحة في اغلبها نسخ تصديرية ؟؟

الأمر لا يستلزم أن تتبت شيئا ، لأن الأمر يتبت نفسه ، جميع الأسلحة التي تباع هي نسخ تصديرية و ليست نسخ أصلية ولي عودة لتوضيح ضية النسخ الأصلية


وانا بالانتضار

هل الاسلحة التصديرية تشمل جميع الاسلحة او انها تقتصر فقط على الطائرات فقط مثلا ؟؟

جميعها إلا بعض الإستسنائات بالنسبة للدخيرة و الأسلحة الفردية و الخفيفة
هل سبق وتمت صفقة باسلحة اصلية كاستثناء او لا فقط ممكن تطوير الاسلحة التصديرية ؟
3 هل من الممكن ان يتم تطوير الاسلحة التصديرية من قبل الدولة الشارية او لا؟؟

النسخة التصديرية تختلف عن النسخة الأصلية في بعض الأشياء متل الرادار ، أجهزة التشويش و الحرب الإلكترونية ، في التسليح ، هذا لا يعني أن النسخة التصديرية ضعيفة عل العكس تبقى قوية ولكن ليست بمستوى النسخة الأصلية التي تمتلكها الدول المصنعة هذه النقطة

هناك نقطة أخرى و هي أن أية دولة يمكنها أن تطلب نسخ خاصة بها ، أمتلة نسخة سو 30 للجزائر ، نسخة سو 30 للهند ، إف 16 بلوك 60 للإمارات التي تعد أقوى من النسخة التي تشتغل في القوات الأمريكية ، هذا كله بفضل شيئين واحد و ها المال و قوة الدولة حيت تقوم بإختيار ما تريد


بمى انك دكرت مسالة المال فلماد لم تتجه الدول العربية الغنية الى المشاركة في مشاريع صناعية مثل ف35 و الباك فا ؟؟ وخاصة روسيا على احتبار ان حلفاء روسيا قليل نوعا ما وتحتاج دعم مالي

4 الاسباب اللتي تجعل الدول المصدرة تبيع اسلحة تصديرية وتختص بها العرب فقط ؟؟؟


الأمر لا يتعلق بالعرب و إنما هي سياسة كل الشركات و الدول المصنعة للسلاح لكي تضمن دائما تفوقها هذه نقطة ،

الا يكفي ان الدول العربية لا تصنع الطائرات ولا حتى دخلت في مشاريع مع الدول المصنعة كضمان ؟؟



نقطة أخرى أن الدولة المصنعة لن تبيع سلاح قوي حتى يكون لديها ما هو أقوى

متال : إف 35 قوية و لكن هناك من هو أقوى إف 22
إف 16 بلوك 60 إماراتية أقوى من إف 16 أمريكية و لكن أمريكا لديها إف 35 و إف 22 يعني دائما التفوق مضمون
هاده النقطة لا احد يختلف عليها
أرجو أن تكون وصلت الفكرة و أنا في إنتظار أي تساؤل أو إستفسار


عملية الموازنة بين الدول هل يلعب دور في تحديد النسخ المصدرة ونوعيتها؟

شكرا لك اخي سلمون على مساهمتك ام مسالة الاسالة انشاء الله تنتهي

تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
لمين الجزائري

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 33
المهنة : لايهم
المزاج : اجتنبو تغيره فهو مستقر
التسجيل : 06/06/2012
عدد المساهمات : 1896
معدل النشاط : 1694
التقييم : 77
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الجيوش العربية و الاسلحة التصديرية و الاصلية    الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 15:18

بالمناسبة التقييمات السلبية هي عمل الاطفال وهاد الامر كل الاعضاء متفقون حوله فاي طفل لا يستطيع ان يشاركنا الحوار عليه ان يكتفي بالنضر لعل وعسي يغنم معلومة لا يعرفها ويترك لعبة التقييمات السلبية ......لانها لن تفيده في شيء
سلام
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hich86

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 22/07/2012
عدد المساهمات : 1656
معدل النشاط : 1525
التقييم : 29
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الجيوش العربية و الاسلحة التصديرية و الاصلية    الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 15:24

Solomon kane

بل حتى طائرات من نفس البلوك تجد الامريكية لديها تقدم على المنسخة المصدرة كمثال فقط مثلا يبيعك صواريخ اف 15 لكن بمدى أقل من الذي يستخدمه يعني صاروخ غير اصلي

يعني دائما عنده التفوق + امريكا كمثال دائما النسخ و البلوكات القديمة لها تبيعها مستعملة بعد مدة بثمن اقل او تقدمها كهدية لدول معينة لتحفظ مصلحتها في حين تجدد عتادها بنسخ حديثة

مثل ما سمعنا عن تقديم دعم لتونس بطائرات اف 16

في حين الدولة المشترية تشغل الطائرة حتى تخرج عروقها لمدة 20 سنة أو اكثر و تكتفي بتحديثات محدودة على فترات معينة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ماهر

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 22/08/2011
عدد المساهمات : 6159
معدل النشاط : 5614
التقييم : 184
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الجيوش العربية و الاسلحة التصديرية و الاصلية    الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 15:27

+1 تقيم أخي على الموضوع

والحل هو الصناعات الوطنية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
لمين الجزائري

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 33
المهنة : لايهم
المزاج : اجتنبو تغيره فهو مستقر
التسجيل : 06/06/2012
عدد المساهمات : 1896
معدل النشاط : 1694
التقييم : 77
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الجيوش العربية و الاسلحة التصديرية و الاصلية    الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 15:38

@ماهر كتب:

+1 تقيم أخي على الموضوع

والحل هو الصناعات الوطنية

سلام مشكور على المساهمة وعلى التقييم اخي ماهر

الطائرات ....بمى انك سعودي فانت اعلم مني لماد الى الان لم تدخل في مشاريع مشتركة مع امريكا في صناعة الطائرات وتقريبا ان لم يكن كل اسطولها الجوي من الطائرات الامريكية ؟؟؟وهل ينفع الدخول في صناعة الطائرات مع شريك لنقل التكنولوجيا مثلا الصين بينمى السلاح الجوي السعودي متكون من الطائرات الامريكية ؟؟وانت تعلم مشكلة قطع الغيار و تفوق امريكا في هاد المجال ....والسعودية لها الامكانيات المالية و الكوادل وايضا صناعات مختلفة و الاهم الموقع السعودي وثقلها في المنطقة ؟؟

اكتفي بهاده الاسالة ولي عودة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Field Marshal Medo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 31
المهنة : قائد
المزاج : عنيد - شرس - بفتل من الصبر حباااال
التسجيل : 26/08/2012
عدد المساهمات : 2656
معدل النشاط : 2310
التقييم : 106
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: الجيوش العربية و الاسلحة التصديرية و الاصلية    الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 15:44

الاسلحة الامريكية في الغالب بتكون نسخ ديمو

علشان هما عارفين انه ممكن تقوم مع اي دولة عربية حرب فمش ممكن امريكا تحارب اسلحتها بنفس السلاح

و غالبا الامريكان مش بيوافقوا علي ان يقوم المشتري للاسلحة بالصيانه منفردا حتي مرور عدد من السنوات فما بالك بالتطوير؟!!

و كمان هما واخدين درس من زمان (من 1973) لما العرب اتحدوا و بعتوا اسلحتهم اللي مش موجوده عند مصر او سوريا للبلدين لاستخدامها

فبالتالي مش هتخاطر ان التجربة تتكرر تاني و تتفاجئ امريكا بوجود اسلحة مبتبعهاش لمصر في المعركه بين مصر و اسرائيل فبتبيع ديمو علشان تبقي المفاجاة محدوده التاثير

حل المشكلة دي هو التصنيع المحلي و التطوير المشترك حتي انتاج سلاح يغنينا عن سؤال الائيم
الدول العربية مش فقيرة و لا شعوبها معوقة زهنيا و الدليل ان في علماء كتير من العرب بيطوروا الاسلحة في الدول الغربية

بس نقول ايه بقي في اصحاب الكراسي اللي بيدوروا علي تامين كراسيهم و الاستقواء بالاجنبي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Solomon kane

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : Project Manager
المزاج : عصبي بعض الشيء
التسجيل : 11/06/2012
عدد المساهمات : 7878
معدل النشاط : 7286
التقييم : 622
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الجيوش العربية و الاسلحة التصديرية و الاصلية    الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 15:50

اقتباس :
هل سبق وتمت صفقة باسلحة اصلية كاستثناء او لا فقط ممكن تطوير الاسلحة التصديرية ؟

هذه الصفقات تكون في الغالب للعروسة إسرائيل و لكن مع بعض التحفضات و الشروط

و التايفون متلا جميع الدول المشاركة في المشروع تحصل على نفس النسخة

إف 35 جميع الدول المشاركة في المشروع تحصل على نفس النسخة و لكن بدرجات متفاوتة حسب دور و مشاركة كل دولة


اقتباس :
بمى انك دكرت مسالة المال فلماد لم تتجه
الدول العربية الغنية الى المشاركة في مشاريع صناعية مثل ف35 و الباك فا ؟؟
وخاصة روسيا على احتبار ان حلفاء روسيا قليل نوعا ما وتحتاج دعم مالي

أولا يجب على الدولة المصنعة الموافقة
تانيا كان هناك حديت عن نية الإمارات و السعودية الدخول في مشروع إف 35 لكن لم يتم ذلك و حقيقة لا أعرف بالضبط لماذا ربما الدافع يكون بالنقطة التالتة و الرابعة


تالتا معظم الدول العربية إن لم أقل كلها لا تحتاج فعليا للمشاركة في متل هذه المشاريع لأن لن تستفيد شيئا من ناحية المعرفة و ستبقى كأنها صفقة بإمتيازات خاصة
رابعا و هو صلب الموضوع الدول القوية لا تريد مشاركة العرب في متل هذه المشاريع لأنها سوف تعد بداية إنفتاح الدول العربية على تصنيع السلاح من بابه الواسع لسببين إتنين ، ضمان قوة الدول المصنعة و توازن القوة و التبعية ، و لكي لا يفقدو أهم زبناء للسلاح لديهم



اقتباس :
عملية الموازنة بين الدول هل يلعب دور في تحديد النسخ المصدرة ونوعيتها؟

أكيد أخي تلعب دور في بيع السلاح
من عدمه و من نسخة السلاح

أمتلة

أمريكا لم ترد بيع مصر صواريخ الأمرام و إف 15 لكي تبقى دائما إسرائيل متفوقة


إسبانيا ضغطت على فرنسا كي لا تبيع المغرب غواصات




اقتباس :
بل حتى طائرات من نفس
البلوك تجد الامريكية لديها تقدم على المنسخة المصدرة كمثال فقط مثلا يبيعك
صواريخ اف 15 لكن بمدى أقل من الذي يستخدمه يعني صاروخ غير اصلي

بالنسبة للطائرات متفق معك أما الصواريخ لا ، لأن مدى الصاروخ يكون محدد من الأول ،فهي تقول لك لا من الأول
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Diaboo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : عنب
التسجيل : 06/12/2011
عدد المساهمات : 2809
معدل النشاط : 3072
التقييم : 113
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الجيوش العربية و الاسلحة التصديرية و الاصلية    الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 15:52

هل معنى ذلك ان الابرامز المصرية و الأف 16 المصرية و البيرى كلها نسخ تصديرية ؟؟؟؟؟؟
ارجوا من كبار المنتدى ان يعطونا اجابات واضحة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ماهر

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 22/08/2011
عدد المساهمات : 6159
معدل النشاط : 5614
التقييم : 184
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الجيوش العربية و الاسلحة التصديرية و الاصلية    الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 15:53

@لمين الجزائري كتب:
@ماهر كتب:


+1 تقيم أخي على الموضوع

والحل هو الصناعات الوطنية

سلام مشكور على المساهمة وعلى التقييم اخي ماهر

الطائرات ....بمى انك سعودي فانت اعلم مني لماد الى الان لم تدخل في مشاريع مشتركة مع امريكا في صناعة الطائرات وتقريبا ان لم يكن كل اسطولها الجوي من الطائرات الامريكية ؟؟؟وهل ينفع الدخول في صناعة الطائرات مع شريك لنقل التكنولوجيا مثلا الصين بينمى السلاح الجوي السعودي متكون من الطائرات الامريكية ؟؟وانت تعلم مشكلة قطع الغيار و تفوق امريكا في هاد المجال ....والسعودية لها الامكانيات المالية و الكوادل وايضا صناعات مختلفة و الاهم الموقع السعودي وثقلها في المنطقة ؟؟

اكتفي بهاده الاسالة ولي عودة


أخي نقل الصناعات العسكرية للعرب صعب وهو يحتاج عمل وتحالف

مثل الهند و الصين وتركيا للاسف

امريكا لن تسمح بنقل الصناعات للعرب

المانيا توقف ترخيص المصنع في اسبانبا حتى

لا تمرر الصناعات العسكرية للمملكة

وسويد تحاسب كل من تورط وهكذا

الغرب هو الغرب لن يمنحك الى بثمن

الامارات في تقرير لدولة اليهود تحصي عدد الشركات المتعاونه وتراقب العقود

والرخص وعدد المصانع


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
omar2205

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المهنة : ..:: سرى للغايه ::..
المزاج : تمام والحمد لله
التسجيل : 05/05/2012
عدد المساهمات : 1750
معدل النشاط : 1617
التقييم : 32
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الجيوش العربية و الاسلحة التصديرية و الاصلية    الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 16:17

ببساطه الحل انك ياما تنصنع الاسلحه بنفسك (طبعاً لا)
او انك تطور الاسلحه التصديريه ...
بس مهما طورت مش هتوصل للنسخه الاصليه
الحل الوحيد انك تبقى المصنع لاسلحتك
هتصنعها مخصوص للحاجات اللى انت عايزها

او تبقى زى اسرائيل ههههههههههههه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الجيوش العربية و الاسلحة التصديرية و الاصلية    الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 16:31

أولا أحب أن أوضح شيئا وهو الفارق بين شراء السلاح من أمريكا وشراء السلاح من روسيا
أمريكا يجب أن يطمئن صانع القرار الأمريكي
أن توجهك الحقيقي و الإستراتيجي هو للغرب بحيث يضمن أن أسرار السلاح الأمريكي
لن تخرج لدولة مثل روسيا أو الصين كما يجب أن يطمئن لأن سلاحه لن يستخدم ضد حليف
إستراتيجي لأمريكا يسبقك في قائمة الأهمية لدى أمريكا ! ولو إفتقدت دولة لأي من الشرطين
السابقين يمنع بيع السلاح نهائيا أو تحدد قائمة بالممنوعات فمثلا تبيعك ال F16 ولكن
تمنع عنك الأمرام ! تبيعك ال E2C ولكن ترفض أن تبيعك ال F15 بحيث تظل منظومتك
غير كاملة لكن عندما تحصل على سلاح من أمريكا فهو النسخة الأصلية مثلا ال F16
المصرية بلوك-52 الجديدة هي نفسها ال F16 التي تخدم في القوات الجوية الأمريكية
ولكن مصر لا تحصل على الأمرام ...!

روسيا تستخدم أسلوب أخر وهو نسخ التصدير ونسخة التصدير تكون أقل في المواصفات
والتجهيزات من النسخة الروسية بحيث تحافظ روسيا على أكبر قدر ممكن من التقنيات
التي تعتبرها متقدمة وهذا الأسلوب يسري على كل دول العالم حتى الصين تحصل
على نسخ مخفضة وعندما أصرت الصين مؤخرا على الحصول على النسخة الكاملة من
السو-35 (خصوصا المحركات) رفضت روسيا و إنهارت الصفقة ...
الهند هي الإستثناء الوحيد وذلك نظرا لأنها تقدم لروسيا مزيجا من المال الوفير
والتكنولوجيا فقد أصبحت الهند شريكا لروسيا وليست مجرد مشتري كبير واليوم
الهند بدأت تشعر أن روسيا لم يعد لديها الكثير لتقدمه خصوصا بعد فتحت للهند
أبواب الغرب على مصراعيها لهذا الهند اليوم تشتري الرافال و تجري مناورات بحرية
مع أمريكا ثم تشتري الأباتشي بل وهناك "غزل" موجه لل F35 نفسها !!!
http://www.ainonline.com/aviation-news/ain-defense-perspective/2012-08-10/indians-discuss-future-carrier-plans

الهند اليوم أصبح لديها الحرية لكي تغير إتجاهها وهذا ما تفعله !

إذا ماذا نفعل كعرب ؟
هل المال وحده كافي لشراء أحدث الأسلحة ؟ جاهل من يظن السلاح يشترى بالمال فقط !!
نعم المال مهم والقوة الإقتصادية تلعب دورا مهما في إنجاح الصفقات العسكرية خصوصا
الصفقات الكبيرة في الحجم ولكن دائما سيظل بائع السلاح وخصوصا أمريكا أكبر مصدري
السلاح في العالم سيظل البائع له اليد العليا ولا سلاح بلا شروط حتى لو لم تكن علنية
(غالبا تكون شروط سرية!) لكن لكي تكتسب بعض الحرية عليك أن تصل لما وصلت
إليه الهند وهو القوة الإقتصادية الكبيرة (والمقصود قوة صناعية وليس مجرد ثروة ) وفي
نفس الوقت قدرة صناعية و تكنولوجية تجعلك قادرا على أن تضيف لمشروع عسكري كبير
مما يؤهلك لأن تكون شريكا "حقيقيا" وليس مجرد شريك ممول !
غير الحل الهندي نحن نهدر الوقت فسنظل نشتري بشروط البائع!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
لمين الجزائري

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 33
المهنة : لايهم
المزاج : اجتنبو تغيره فهو مستقر
التسجيل : 06/06/2012
عدد المساهمات : 1896
معدل النشاط : 1694
التقييم : 77
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الجيوش العربية و الاسلحة التصديرية و الاصلية    الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 16:55

سلام وشكر ا لجميع المشاركين في المنتدى وخاص لكل من يساهم بالاجابات على الاسالة

اخي ماهر اجابتك قاسية انت تحسسني ان الدول العربية في سجن كبير جدا ومن يحاول اخراج اصبع يقطع ؟؟

انت تعلم ان اروبا في ازمة الان حتى وان كانت الشراكة مع امريكا صعبة جدا فهناك عدة دول في اروبة لها صناعات محترمة ان كانت في الطائرات الحربية او البحرية او البرية

هل ممكن استغلال الازمة الاروبية في ارغام بعض الدول لنقل التكنولوجيا الى دول عربية ؟؟؟

وليس فقط الاكتفاء بالشراكة في الطائرات بل الصناعات البحرية و البرية ؟؟

اخي سلمون

ما هو الحل ادا ؟؟مع العلم ان نفس السؤال اللدي طرحته على اخي ماهر المتعلق بالازمة الاوروبية .......هل من الممكن استغلالها ؟خاصة ان اروبا خائفة من اتساعها ؟ خاصتا فرنسا والمانيا التين تملكان صناعات حربية متطورة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ماهر

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 22/08/2011
عدد المساهمات : 6159
معدل النشاط : 5614
التقييم : 184
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الجيوش العربية و الاسلحة التصديرية و الاصلية    الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 17:11

@omar2205 كتب:
ببساطه الحل انك ياما تنصنع الاسلحه بنفسك (طبعاً لا)
او انك تطور الاسلحه التصديريه ...
بس مهما طورت مش هتوصل للنسخه الاصليه
الحل الوحيد انك تبقى المصنع لاسلحتك
هتصنعها مخصوص للحاجات اللى انت عايزها

او تبقى زى اسرائيل ههههههههههههه




المركافا

المحرك من المانيا

والمدفع

الجنزير من امريكا من شركة cat

السلاح الخفيف من بلجيكا

ونظام الرؤية من فرنسا


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
لمين الجزائري

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 33
المهنة : لايهم
المزاج : اجتنبو تغيره فهو مستقر
التسجيل : 06/06/2012
عدد المساهمات : 1896
معدل النشاط : 1694
التقييم : 77
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الجيوش العربية و الاسلحة التصديرية و الاصلية    الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 17:16

@abojo كتب:

أولا أحب أن أوضح شيئا وهو الفارق بين شراء السلاح من أمريكا وشراء السلاح من روسيا
أمريكا يجب أن يطمئن صانع القرار الأمريكي
أن توجهك الحقيقي و الإستراتيجي هو للغرب بحيث يضمن أن أسرار السلاح الأمريكي
لن تخرج لدولة مثل روسيا أو الصين كما يجب أن يطمئن لأن سلاحه لن يستخدم ضد حليف
إستراتيجي لأمريكا يسبقك في قائمة الأهمية لدى أمريكا ! ولو إفتقدت دولة لأي من الشرطين
السابقين يمنع بيع السلاح نهائيا أو تحدد قائمة بالممنوعات فمثلا تبيعك ال F16 ولكن
تمنع عنك الأمرام ! تبيعك ال E2C ولكن ترفض أن تبيعك ال F15 بحيث تظل منظومتك
غير كاملة لكن عندما تحصل على سلاح من أمريكا فهو النسخة الأصلية مثلا ال F16
المصرية بلوك-52 الجديدة هي نفسها ال F16 التي تخدم في القوات الجوية الأمريكية
ولكن مصر لا تحصل على الأمرام ...!

روسيا تستخدم أسلوب أخر وهو نسخ التصدير ونسخة التصدير تكون أقل في المواصفات
والتجهيزات من النسخة الروسية بحيث تحافظ روسيا على أكبر قدر ممكن من التقنيات
التي تعتبرها متقدمة وهذا الأسلوب يسري على كل دول العالم حتى الصين تحصل
على نسخ مخفضة وعندما أصرت الصين مؤخرا على الحصول على النسخة الكاملة من
السو-35 (خصوصا المحركات) رفضت روسيا و إنهارت الصفقة ...
الهند هي الإستثناء الوحيد وذلك نظرا لأنها تقدم لروسيا مزيجا من المال الوفير
والتكنولوجيا فقد أصبحت الهند شريكا لروسيا وليست مجرد مشتري كبير واليوم
الهند بدأت تشعر أن روسيا لم يعد لديها الكثير لتقدمه خصوصا بعد فتحت للهند
أبواب الغرب على مصراعيها لهذا الهند اليوم تشتري الرافال و تجري مناورات بحرية
مع أمريكا ثم تشتري الأباتشي بل وهناك "غزل" موجه لل F35 نفسها !!!
http://www.ainonline.com/aviation-news/ain-defense-perspective/2012-08-10/indians-discuss-future-carrier-plans

الهند اليوم أصبح لديها الحرية لكي تغير إتجاهها وهذا ما تفعله !

إذا ماذا نفعل كعرب ؟
هل المال وحده كافي لشراء أحدث الأسلحة ؟ جاهل من يظن السلاح يشترى بالمال فقط !!
نعم المال مهم والقوة الإقتصادية تلعب دورا مهما في إنجاح الصفقات العسكرية خصوصا
الصفقات الكبيرة في الحجم ولكن دائما سيظل بائع السلاح وخصوصا أمريكا أكبر مصدري
السلاح في العالم سيظل البائع له اليد العليا ولا سلاح بلا شروط حتى لو لم تكن علنية
(غالبا تكون شروط سرية!) لكن لكي تكتسب بعض الحرية عليك أن تصل لما وصلت
إليه الهند وهو القوة الإقتصادية الكبيرة (والمقصود قوة صناعية وليس مجرد ثروة ) وفي
نفس الوقت قدرة صناعية و تكنولوجية تجعلك قادرا على أن تضيف لمشروع عسكري كبير
مما يؤهلك لأن تكون شريكا "حقيقيا" وليس مجرد شريك ممول !
غير الحل الهندي نحن نهدر الوقت فسنظل نشتري بشروط البائع!

شكرا لك اخي ابوجو على المساهمة في الموضوع واثرائه

هناك سؤال خباته لك خصيصا ومشاركتك زادت في الغموض بالنسبة لي

السؤال خاص بالجزائر على عتبار انها تشتري الاسلحة الجوية من روسيا وكما قلت روسيا تبيعك نسخ اقل من الاصلية مع ان امريكا تتفوق لماد لم تتجه الجزائر الى امريكا في السلاح وتقبل بالشروط اللتي تضعها امريكا ككل الدول العربية ؟؟؟وهاد الامر ينطبق على الصين

لاكن روسيا في بعض الاحيان تقبل بصفقات خاصة مثل السو 30 الهندية و السو 30 الجزائرية ؟

وهل العرب قادرون على تكرير التجربة الهندية ؟؟؟على المدى الطويل و البعيد وماد

ماد لو تمت صناعة اسلحة بالشراكة مع دول اروبية منها المانيا و فرنسا ؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ماهر

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 22/08/2011
عدد المساهمات : 6159
معدل النشاط : 5614
التقييم : 184
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الجيوش العربية و الاسلحة التصديرية و الاصلية    الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 17:32

@لمين الجزائري كتب:
سلام وشكر ا لجميع المشاركين في المنتدى وخاص لكل من يساهم بالاجابات على الاسالة

اخي ماهر اجابتك قاسية انت تحسسني ان الدول العربية في سجن كبير جدا ومن يحاول اخراج اصبع يقطع ؟؟

انت تعلم ان اروبا في ازمة الان حتى وان كانت الشراكة مع امريكا صعبة جدا فهناك عدة دول في اروبة لها صناعات محترمة ان كانت في الطائرات الحربية او البحرية او البرية

هل ممكن استغلال الازمة الاروبية في ارغام بعض الدول لنقل التكنولوجيا الى دول عربية ؟؟؟

وليس فقط الاكتفاء بالشراكة في الطائرات بل الصناعات البحرية و البرية ؟؟

اخي سلمون

ما هو الحل ادا ؟؟مع العلم ان نفس السؤال اللدي طرحته على اخي ماهر المتعلق بالازمة الاوروبية .......هل من الممكن استغلالها ؟خاصة ان اروبا خائفة من اتساعها ؟ خاصتا فرنسا والمانيا التين تملكان صناعات حربية متطورة




لا يمكن ااستقلالها مع مارتن لوثر

الماكينة الديمقراطية تسحق كل من يخرج عن محور الخير والشر

-------

الصين كانت في التسعينيات تعمل على مشروع دبابة مشترك مع امريكا

الصين هي الجدار بين روسيا وامريكا او حديقة القنابل اسيا

--------

الهند هي المعول لي هدم الاسلام السياسى - الجديد القديم -

بعد الخروج

و ضابط ايقاع الصين

---------

تركيا ملهم العرب للاسلام الجديد

والمزرعة السعيدة للحكام الجدد

-------

الصناعات بثمن وتحتاج قرار سياسي



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
لمين الجزائري

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 33
المهنة : لايهم
المزاج : اجتنبو تغيره فهو مستقر
التسجيل : 06/06/2012
عدد المساهمات : 1896
معدل النشاط : 1694
التقييم : 77
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الجيوش العربية و الاسلحة التصديرية و الاصلية    الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 18:13

@ماهر كتب:
@لمين الجزائري كتب:
سلام وشكر ا لجميع المشاركين في المنتدى وخاص لكل من يساهم بالاجابات على الاسالة

اخي ماهر اجابتك قاسية انت تحسسني ان الدول العربية في سجن كبير جدا ومن يحاول اخراج اصبع يقطع ؟؟

انت تعلم ان اروبا في ازمة الان حتى وان كانت الشراكة مع امريكا صعبة جدا فهناك عدة دول في اروبة لها صناعات محترمة ان كانت في الطائرات الحربية او البحرية او البرية

هل ممكن استغلال الازمة الاروبية في ارغام بعض الدول لنقل التكنولوجيا الى دول عربية ؟؟؟

وليس فقط الاكتفاء بالشراكة في الطائرات بل الصناعات البحرية و البرية ؟؟

اخي سلمون

ما هو الحل ادا ؟؟مع العلم ان نفس السؤال اللدي طرحته على اخي ماهر المتعلق بالازمة الاوروبية .......هل من الممكن استغلالها ؟خاصة ان اروبا خائفة من اتساعها ؟ خاصتا فرنسا والمانيا التين تملكان صناعات حربية متطورة







لا يمكن ااستقلالها مع مارتن لوثر

الماكينة الديمقراطية تسحق كل من يخرج عن محور الخير والشر

+من يجرىء يسحق مع بلده مع اعادة الدولة من جديد واعطائها لمن يضمن ....؟

-------

الصين كانت في التسعينيات تعمل على مشروع دبابة مشترك مع امريكا

الصين هي الجدار بين روسيا وامريكا او حديقة القنابل اسيا

--------

الهند هي المعول لي هدم الاسلام السياسى - الجديد القديم -

بعد الخروج

و ضابط ايقاع الصين

---------

تركيا ملهم العرب للاسلام الجديد

والمزرعة السعيدة للحكام الجدد

هل كلفت بهاد الدور ام هي قناعة منها




-------

الصناعات بثمن وتحتاج قرار سياسي






الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

الجيوش العربية و الاسلحة التصديرية و الاصلية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: استفسارات عسكرية - Inquiries-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين