أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

الاباتشي تتفوق علي المي-28 في الهند - صفحة 4

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 الاباتشي تتفوق علي المي-28 في الهند

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
محب الكلاشنكوف

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : لسة
المزاج : كلش زين الحمد الله
التسجيل : 28/06/2011
عدد المساهمات : 3473
معدل النشاط : 3046
التقييم : 132
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاباتشي تتفوق علي المي-28 في الهند   الثلاثاء 28 أغسطس 2012 - 11:39

@hich86 كتب:
@F15as كتب:

قصدك الطائرات الروسيه التي تبيعها على الدول نسخه ضعيفه...!!
يعني طائرات السو الجزائريه نسخه ضعيفه؟؟؟

أخي و هل لديك شك في هذا طبعا السو 30 الجزائرية و الهندية على حد سواء ليست اصلية و ليست بكفائة الروسية حتى الكلاش الروسي يتفوق على كل نظرائه اذا كانت النسخة الأصلية هي نفسها التصديرية فلا وجود لأسرار عسكرية و هذا خطر على دولة عظمى

+ نفس الشيء طائرات السعودية عبارة عن نسخة تصديرة شأنهم شأن باقي طائرات الدول العربية القادمة من المعسكر الغربي
اخي انت مخطأ!!!
فالسوخوي30 النسخة الهندية mki هي نسخة مرعبة و تعتبر مساوية اذا لم تكن اقوى من الروسية!!!!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hich86

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 22/07/2012
عدد المساهمات : 1656
معدل النشاط : 1525
التقييم : 29
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاباتشي تتفوق علي المي-28 في الهند   الثلاثاء 28 أغسطس 2012 - 11:43

@Solomon kane كتب:
@لمين الجزائري كتب:
السلام عليكم
رد على الماشي فقط
صحيح الاباتسي تفوقت وبنسبة كبيرة وهاد يحسب لها وهاد ما ياكد انها قوية ولا يمكن تجاهل دالك لمجرد ارقام تكتب على الاوراق ففي الجد يكرم المرىء او يهان
المهم هنا قريت تعليق يتكلم على ان الغرب اطلع على اسرار ان صح التعبير طائرة السو30 الهندية ؟؟؟فهل ممكن ان ينطبق هاد على الاباتشي الامريكية؟؟؟
وانا مع تعليق اخي نيس من السودان مادام هناك اصدار جديد لكلى الدولتين يبقى من الاحسن الانتضار الى ان يتواجها ففي النهاية ممكن تكون هناك مفاجئات ....... Mi-26T2 ......ch-47
لاكن العجيب هنا تعليق لاخي سلمون واللدي يقول باختصار ان روسيا تبيع نسخ تصديرية لحلفائها وهاد سؤال ؟
من الواضح ان حلفاء امريكي اكتر بكتير من حلفاء روسيا او بمعنى اخر من يشتري الاسلحة الروسية اقل من نضيرتها الامريكية
فكيف تفسر ان روسيا تبيع نسخ تصديرية لحلفائها مع فارق التكنولوجيا وقلة الحلفاء المفروض يحصل العكس حتى تضمن الا يتوجهو للجهة الغربية واكبر مثال الجزائر ....تركت روسيا وتوجهت للسلاح الغربي مثل الصفقات الالمانية و الايطالية .......؟
وايضا يعاب على امريكا شروط استخدام اسلحتها وهاد واضح ؟
السلام عليكم أخي لمين
تعلم جيدا أخي أن أي منتوج في العالم فيه الجيد و المتوسط و الضعيف و فيه الأصلي و المقلد ، هذه السياسة تنطبق على الأسلحة أيضا ، فغير معقول أن يكون تمن الأباتشي مثلا أضعاف ثمن المي 28 من فراغ و يقولون أن مي 28 و كا 52 تعادل في قوتها الأباتشي ، أمريكا و الدول الغربية عموما تبيعك سلاحا مرتفع في الثمن و لكن عالي الجودة ، يعني طلبت سلاحا بكدا و كدا ، ستجده كذلك عند الإستلام
سوف نتحدت عن الطائرات ، ألم تتسائل يوما أخي لماذا :
سعر كل من الرافال و التايفون و إف 16 و إف 15 و إف 18 مرتفع بينما نجد أن هناك من يزعم أن هناك طائرات بنفس الكفائة و ربما أحسن ( مع إحترامي للأسلحة الروسية ) ك طائرات ميغ 29 سو 30 سو 35 بسعر منخفض جدا
إذا كان ذلك فلماذا الدول تشتري السلاح الغربي علما أن سعره مرتفع ؟؟؟؟؟؟؟

أخي كلامك صحيح لكن ليس مطلقا

ليس معناه السلاح الغالي يكون افضل من الرخيص أحيانا تشتري شيء رخيص و كفائته عالية و تدخل في هذا الصداقة و كثير من الأمور

المعسكر الغربي يرفع قيمة اسلحته يعني يقولك سلاح كذا بثمن كذا و لك الاختيار

بخصوص الاف 16 و اف 15 قد ثيت بالدليل و البراهان أن طائرات السو 30 و السو 35 تتفوق

و بخصوص لماذا تشتري الدول السلاح الغربي هناك عدة احتمالات

الأولى هناك دول فرض عليها التعامل مع امريكا مثلا العراق في عهد صدام كان يقتني أفضل السلاح الروسي و أفضل السلاح الأمريكي يعني يقتني الأفضل و يصنع و هذا هو أفضل حل للتقدم في المجال لكن بعد الغزو الأمريكي فرض عليه السلاح الامريكي الذي لن ينفع مستقبلا

هناك مثلا مصر تقتني السلاح من امريكا لقبها من اسرائيل يعني امريكا و أما مصنع الابرامز حتى تبقى مصر تابعة للمعسكر الغربي و حتى تراقب سلاح هذا البلد الذي يقع في موقع بجوار اسرائيل

السعودية تشتري أي شيء المال كاين و امريكا لها مصالح في النفط السعودي يعني السلاح و الحفاظ على النفط ووو

افضل حل لإقتناء السلاح عو على الطريقة الهندية تريد مثلا شراء مروحية يجب اجراء تجارب على النسخ التصديرية طبعا ليست الأصلية بدون ادنى شك و اجراء مناقصة و و ضع شروط كالتصنيع وترى أفضل عرض بدون مجاملات

نفس الشيء في المقاتلات و الفرقاطات و غيرها

مثلا الجزائر مؤخرا تقوم بنفس الشيء في صفقة الميكو مع المانيا اقتنتها بسبب قبول الطرف الألماني صناعة قطعتين في الجزائر مع العلم الفريم قد تتفوق عليها نفس الشيء في الال بيدي اقتنائه من ايطاليا عوض الميسترال الفرنسية نفس الشيء في المروحيات اقتناء مروحيات اغوستا لم يكن اعتباطيا بل مدروس مع العلم بوجود مروحيات تتفوق عليها

هكذا تتم الصفقات و ليس مجرد شراء

الأن السؤال المطروح بعد الاتفاق على تفوق الأباتشي هل الأباتشي التصديرية ستكون مواصفاتها افضل من مروحية اخرى تصديرية هذا هو بيت القصيد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معـا لـحمـايـة الــوطــن

مـــلازم أول
مـــلازم أول



الـبلد :
المهنة : بطال بدون عمل .
التسجيل : 24/05/2012
عدد المساهمات : 790
معدل النشاط : 777
التقييم : 7
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاباتشي تتفوق علي المي-28 في الهند   الثلاثاء 28 أغسطس 2012 - 11:44

من يتكلم عن السعر
هل انت تاجر او ماذا
تشري الاشياء الرخيصة وتعيد بيعها او ماذا !!!!!!!!!!!!!!!!!
السعر يأتي اخيرا في اشياء تدافع بها عن نفسك

والاخ محب الكلاشنكوف لا يوجد شئ اسم تحالف بين الجزائر وروسيا
الشئ الوحيد الذي يربط بينهم هو السلاح ولو ثبت انهم فاشلون في التكنلوجيا سوف نتخلى عنهم بكل بساطة
لن تسوقنا روسيا الى الهاوية

والدليل البحرية التى لم تشتري من روسيا منذ عقود
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hich86

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 22/07/2012
عدد المساهمات : 1656
معدل النشاط : 1525
التقييم : 29
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاباتشي تتفوق علي المي-28 في الهند   الثلاثاء 28 أغسطس 2012 - 11:48

@محب الكلاشنكوف كتب:
@hich86 كتب:

أخي و هل لديك شك في هذا طبعا السو 30 الجزائرية و الهندية على حد سواء ليست اصلية و ليست بكفائة الروسية حتى الكلاش الروسي يتفوق على كل نظرائه اذا كانت النسخة الأصلية هي نفسها التصديرية فلا وجود لأسرار عسكرية و هذا خطر على دولة عظمى
+ نفس الشيء طائرات السعودية عبارة عن نسخة تصديرة شأنهم شأن باقي طائرات الدول العربية القادمة من المعسكر الغربي
اخي انت مخطأ!!!
فالسوخوي30 النسخة الهندية mki هي نسخة مرعبة و تعتبر مساوية اذا لم تكن اقوى من الروسية!!!!

أخي من أين لك هذا الكلام

النسخة التصديرية مهما كانت جيدة الا أنها لن تصل للنسخة الاصلية

التحديثات التي يقوم بها الروس لطائراتهم التي يستعملونها في الحرب لن تسمع بها اطلاقا

نفس الشيء لأمريكا

و هذا الكلام ينطبق على الميراج الأماراتي الذي يقول بعض الاخوة انه يتفوق على الفرنسي

من يعتقد هذا الكلام فهو واهم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hich86

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 22/07/2012
عدد المساهمات : 1656
معدل النشاط : 1525
التقييم : 29
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاباتشي تتفوق علي المي-28 في الهند   الثلاثاء 28 أغسطس 2012 - 11:53

@AdhamAnwar كتب:
1-بس مش ممكن فوز الاباتشى بسبب تجاربها فى حروب كثيرة وحقيقية اكثر من المى 28
2-وبعدين محدش ينسى الترويج الاعلانى الى الغرب متفوقين عليه
3-بس فى حاجة الواحد ميقدرش ينساها ان الجودة الغربية اعلى من الجودة الروسية لابسط سبب هو ان مصانعهم اغلبها ربوتات اكثر من عمال عكس الروس (للعلم شركة فولفو الام عدد العمال 7 فقط وهم الى بيعطو الاوامر للربوتات )
4-اكيد الهند بتحوال خلق توازن فى تسليحها علشان متبقاش تحت رحمة حد علشان كده لو لحظنا ان الهند بتشترى من كل دولة مصنعة للسلاح اقتناء افضل ما عنده فى السلاح الى بتحتاجه الهند
فمثلا الهند اخدت من فرنسا الرافال وفى الهليكوبتر اخدت الاباتشى
وكل ده يصب فى مصلحتها لانها تعتبر مخزن لكافة انواع التكنولوجيا فى العالم وسعتها ممكن تعمل الهندسة العكسية وتستفيد من كل ده

الهند سياستها حكيمة

تشتري السلاح الجيد + شرط التصنيع

يعني تحقق أقصى مصلحة ممكنة بدون مجاملات

لو استمرت بهذا الرتم ربما قد تتفوق يوما
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
zatouna

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 05/03/2009
عدد المساهمات : 1685
معدل النشاط : 1603
التقييم : 82
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: الاباتشي تتفوق علي المي-28 في الهند   الثلاثاء 28 أغسطس 2012 - 11:56

@hich86 كتب:
@Solomon kane كتب:

السلام عليكم أخي لمين
تعلم جيدا أخي أن أي منتوج في العالم فيه الجيد و المتوسط و الضعيف و فيه الأصلي و المقلد ، هذه السياسة تنطبق على الأسلحة أيضا ، فغير معقول أن يكون تمن الأباتشي مثلا أضعاف ثمن المي 28 من فراغ و يقولون أن مي 28 و كا 52 تعادل في قوتها الأباتشي ، أمريكا و الدول الغربية عموما تبيعك سلاحا مرتفع في الثمن و لكن عالي الجودة ، يعني طلبت سلاحا بكدا و كدا ، ستجده كذلك عند الإستلام
سوف نتحدت عن الطائرات ، ألم تتسائل يوما أخي لماذا :
سعر كل من الرافال و التايفون و إف 16 و إف 15 و إف 18 مرتفع بينما نجد أن هناك من يزعم أن هناك طائرات بنفس الكفائة و ربما أحسن ( مع إحترامي للأسلحة الروسية ) ك طائرات ميغ 29 سو 30 سو 35 بسعر منخفض جدا
إذا كان ذلك فلماذا الدول تشتري السلاح الغربي علما أن سعره مرتفع ؟؟؟؟؟؟؟

أخي كلامك صحيح لكن ليس مطلقا

ليس معناه السلاح الغالي يكون افضل من الرخيص أحيانا تشتري شيء رخيص و كفائته عالية و تدخل في هذا الصداقة و كثير من الأمور

المعسكر الغربي يرفع قيمة اسلحته يعني يقولك سلاح كذا بثمن كذا و لك الاختيار

بخصوص الاف 16 و اف 15 قد ثيت بالدليل و البراهان أن طائرات السو 30 و السو 35 تتفوق

و بخصوص لماذا تشتري الدول السلاح الغربي هناك عدة احتمالات

الأولى هناك دول فرض عليها التعامل مع امريكا مثلا العراق في عهد صدام كان يقتني أفضل السلاح الروسي و أفضل السلاح الأمريكي يعني يقتني الأفضل و يصنع و هذا هو أفضل حل للتقدم في المجال لكن بعد الغزو الأمريكي فرض عليه السلاح الامريكي الذي لن ينفع مستقبلا

هناك مثلا مصر تقتني السلاح من امريكا لقبها من اسرائيل يعني امريكا و أما مصنع الابرامز حتى تبقى مصر تابعة للمعسكر الغربي و حتى تراقب سلاح هذا البلد الذي يقع في موقع بجوار اسرائيل

السعودية تشتري أي شيء المال كاين و امريكا لها مصالح في النفط السعودي يعني السلاح و الحفاظ على النفط ووو

افضل حل لإقتناء السلاح عو على الطريقة الهندية تريد مثلا شراء مروحية يجب اجراء تجارب على النسخ التصديرية طبعا ليست الأصلية بدون ادنى شك و اجراء مناقصة و و ضع شروط كالتصنيع وترى أفضل عرض بدون مجاملات

نفس الشيء في المقاتلات و الفرقاطات و غيرها

مثلا الجزائر مؤخرا تقوم بنفس الشيء في صفقة الميكو مع المانيا اقتنتها بسبب قبول الطرف الألماني صناعة قطعتين في الجزائر مع العلم الفريم قد تتفوق عليها نفس الشيء في الال بيدي اقتنائه من ايطاليا عوض الميسترال الفرنسية نفس الشيء في المروحيات اقتناء مروحيات اغوستا لم يكن اعتباطيا بل مدروس مع العلم بوجود مروحيات تتفوق عليها

هكذا تتم الصفقات و ليس مجرد شراء

الأن السؤال المطروح بعد الاتفاق على تفوق الأباتشي هل الأباتشي التصديرية ستكون مواصفاتها افضل من مروحية اخرى تصديرية هذا هو بيت القصيد

اولا اءتنا بالبراهين والادلة التي تقول ان السوخوي 30 و35 تتفوق علي الاف15 و15
ثانيا انت تقول ان مصر تقتني السلاح من امريكا لقربها من اسرائيل ما علاقة هذا بذاك مع العلم ان مصر تنوع في مصادر السلاح
ثالثا : كل دولة بالطبع لها سياسة تسليحية معينة وهذا يدخل فيه الكثير من الامور لكن لا توجد دولة مفروض عليها ان تتسلح من روسيا او امريكا الا قلة قليلة جدا من الدول

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محب الكلاشنكوف

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : لسة
المزاج : كلش زين الحمد الله
التسجيل : 28/06/2011
عدد المساهمات : 3473
معدل النشاط : 3046
التقييم : 132
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاباتشي تتفوق علي المي-28 في الهند   الثلاثاء 28 أغسطس 2012 - 12:02

@hich86 كتب:
@محب الكلاشنكوف كتب:

اخي انت مخطأ!!!
فالسوخوي30 النسخة الهندية mki هي نسخة مرعبة و تعتبر مساوية اذا لم تكن اقوى من الروسية!!!!

أخي من أين لك هذا الكلام

النسخة التصديرية مهما كانت جيدة الا أنها لن تصل للنسخة الاصلية

التحديثات التي يقوم بها الروس لطائراتهم التي يستعملونها في الحرب لن تسمع بها اطلاقا

نفس الشيء لأمريكا

و هذا الكلام ينطبق على الميراج الأماراتي الذي يقول بعض الاخوة انه يتفوق على الفرنسي

من يعتقد هذا الكلام فهو واهم
والله اخي هذا كلام خبراء كبار هنا في المنتدى!!
و السوخوي 30 الهندية هي ليست نسخة تصديرية...
انما هي نسخة بمواصفات خاصة تحت طلب الهند!!!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hich86

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 22/07/2012
عدد المساهمات : 1656
معدل النشاط : 1525
التقييم : 29
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاباتشي تتفوق علي المي-28 في الهند   الثلاثاء 28 أغسطس 2012 - 12:09

@zatouna كتب:
@hich86 كتب:




اولا اءتنا بالبراهين والادلة التي تقول ان السوخوي 30 و35 تتفوق علي الاف15 و15
ثانيا انت تقول ان مصر تقتني السلاح من امريكا لقربها من اسرائيل ما علاقة هذا بذاك مع العلم ان مصر تنوع في مصادر السلاح
ثالثا : كل دولة بالطبع لها سياسة تسليحية معينة وهذا يدخل فيه الكثير من الامور لكن لا توجد دولة مفروض عليها ان تتسلح من روسيا او امريكا الا قلة قليلة جدا من الدول


تفضل أخي المقارنة بين 6 طائرات اف 15 + طائرة إنذار مبكر ضد 6 طائرات سو30
يعني مبدئيا التفوق للأف 15 لكن النتيجة كانت معاكسة


http://www.arabic-military.com/t23362-topic



و هذا لا يعني ضعف الأف15 و لا يعني تفوق السو 30 بنسبة 100 بالمئة

ففي حالة حرب تدخل عدة ظروف ككفائة الطيار و العدد و عنصر المفاجئة و طائرات الحرب الالكترونية و التشويش يعني الحرب عبارة عن منظومة ضد منظومة و ليس طائرة ضد طائرة

أما بخصوص مصر أعلم أن مصر تنوع السلاح لكن لو تلاحظ السلاح الحاسم يكون غربيا و تحاول امريكا تقديم افضل عرض حتى تقتنيه مصر يعني لو تلاحظ أساس سلاح الجول المصري هو طائرات اف 16 و لا أقول أن هذا مفروض على مصر و لكن امريكا تسعى لكسب ود مصر بصفقات مغرية حتى تعلم قوة هذا البلد و تعرف بما ستزود ابنتها المدللة اسرائيل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmedsalah95

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : معتدل
التسجيل : 18/06/2011
عدد المساهمات : 3216
معدل النشاط : 2814
التقييم : 77
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: الاباتشي تتفوق علي المي-28 في الهند   الثلاثاء 28 أغسطس 2012 - 12:13

طبعا تتفوق الاباتشى روسيا لا تقارن معا امريكا فى سلاح الجو
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hich86

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 22/07/2012
عدد المساهمات : 1656
معدل النشاط : 1525
التقييم : 29
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاباتشي تتفوق علي المي-28 في الهند   الثلاثاء 28 أغسطس 2012 - 12:15

@محب الكلاشنكوف كتب:
@hich86 كتب:

أخي من أين لك هذا الكلام
النسخة التصديرية مهما كانت جيدة الا أنها لن تصل للنسخة الاصلية
التحديثات التي يقوم بها الروس لطائراتهم التي يستعملونها في الحرب لن تسمع بها اطلاقا
نفس الشيء لأمريكا
و هذا الكلام ينطبق على الميراج الأماراتي الذي يقول بعض الاخوة انه يتفوق على الفرنسي
من يعتقد هذا الكلام فهو واهم
والله اخي هذا كلام خبراء كبار هنا في المنتدى!!
و السوخوي 30 الهندية هي ليست نسخة تصديرية...
انما هي نسخة بمواصفات خاصة تحت طلب الهند!!!

يا أخي لا أحد يشك في خبرتهم

لكن لا أحد يمكنه معرفة القوة الحقيقية لبلد يصنع السلاح

فكما قلت لك دولة تصنع سلاح دائما تحدث و تطور و لا تسمع بذلك أصلا و تقترح تحديثات للزبائن الذي لن يكون مكافئا في كل حال من الأحوال للتطوير الخاص بها بل هي تصنع اسلحة لن تسمع عنها الا في حرب حقيقية

و أعتقد أن الحرب العالمية الماضية ظهرت فيها الكقير من مفاجئات السلاح
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
f22 raptor

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المهنة : أستاذ
المزاج : في عطلة
التسجيل : 25/06/2012
عدد المساهمات : 7082
معدل النشاط : 5763
التقييم : 547
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: الاباتشي تتفوق علي المي-28 في الهند   الثلاثاء 28 أغسطس 2012 - 12:31

الصراعات الحديثة سواء حرب الخليج أو يوغوسلافيا أو ليبيا أثبتت أن المقاتلات الغربية متفوقة على نظيرتها الروسية,حتى أعتى المقاتلات الإعتراضية في حينها مثل الميج 25 لم تصمد أمام ف 15 خلال غزو العراق رغم بسالة الطيارين العراقيين و حنكتهم.نفس الشيء بالنسبة للمقاتلة الأحدث ميغ 29 لم تربح النزال لا في العراق و لا في صربيا.الميغ 23 كان ظهورها باهتا أيضا.و لم يكن حظ الميراج الفرنسية أوفر كذلك ما عدا في المواجهات البحرية مع السفن و بواسطة الإكزوسيط.
لا يكفي أن تحصل على أحدث نسخة من المقاتلات حتى تشعر بالأمان.
ما دمت لم تحصل على منظومة فعالة للإنذار المبكر و نظام قيادة و سيطرة و إدارة المعارك و على وسائل اتصال و تنسيق و تبادل المعطيات فلن تحصل على التفوق الذي تنشده.











للأسف نحن نسمع فقط أن طائرة من طراز كذا أسقطت طائرة من طراز كذا فنصفق لها و نسارع لإقتنائها معتقدين أن السبب في ربحها النزال يكمن فقط في قدراتها.
الطيار في قمرته يبقى محدود المدارك ما لم يتلقى المعلومات عن العدو و عن سيناريو المواجهة نفسها من أطراف أخرى تعمل معه بالتوازي,بعضها في السماء و الآخر على الأرض.


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
king marine

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
المهنة : طالب
المزاج : جميل
التسجيل : 13/08/2012
عدد المساهمات : 85
معدل النشاط : 169
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاباتشي تتفوق علي المي-28 في الهند   الثلاثاء 28 أغسطس 2012 - 12:38

بخصوص سو 30 mka فالجزائر طلبتها باجهزة الفرنسية والروسية التي تتفوق على اسرائلية و بخصوص mi 28 تعتبر من احسن المروحيات في العالم
لذا جزائر تعاقدت عليا فهي تلائم تضاريس جزائر

اما اسلحة روسية فهي متفوقة في الدفاع الجوي مثل اس 300 و اس 400 و الطائرات المقاتلة و شيء عيب في اسلحة البرية مازالت تعتمد على الخردة و بهذا اتجهت جزائر الى المانيا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
bodida

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 21
المهنة : طالب
المزاج : متضامن مع سوريا
التسجيل : 17/03/2012
عدد المساهمات : 1992
معدل النشاط : 1836
التقييم : 29
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاباتشي تتفوق علي المي-28 في الهند   الثلاثاء 28 أغسطس 2012 - 12:44

@king marine كتب:
بخصوص سو 30 mka فالجزائر طلبتها باجهزة الفرنسية والروسية التي تتفوق على اسرائلية و بخصوص mi 28 تعتبر من احسن المروحيات في العالم
لذا جزائر تعاقدت عليا فهي تلائم تضاريس جزائر

اما اسلحة روسية فهي متفوقة في الدفاع الجوي مثل اس 300 و اس 400 و الطائرات المقاتلة و شيء عيب في اسلحة البرية مازالت تعتمد على الخردة و بهذا اتجهت جزائر الى المانيا
الطائرات تفوق امريكي ساحق ثانيا الدفاع الجوي امريكا لم تكن تهتم به لكنها ستهتم و ها هو نظام الAegis
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hich86

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 22/07/2012
عدد المساهمات : 1656
معدل النشاط : 1525
التقييم : 29
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاباتشي تتفوق علي المي-28 في الهند   الثلاثاء 28 أغسطس 2012 - 12:51

أخي f22 raptor
يعني لم تجد مثال تعطيه الا حرب العراق ضد امريكا او ليبيا ضد الناتو

هذه مقارنة غير جائزة اصلا الخبراء يسخرون من مقارنة دول عظمى مع امريكا و أنت تقارن امريكا مع دولة عربية في حرب
حرب ليبيا او العراق لم تثبت تفوق الطائرات الغربية الطائرات الغربية قوية و هذا معروف و لكن أثبتت قوة دول عظمى
يعني انت قارنت الطائرات الروسية لما استعملتها ليبيا
طيب قارن لو استعملت المغرب اف 16 ضد امريكا
أو اذا استعملت السعودية اف 15 ضد امريكا هل ستشفع لك الطائرات الغربية ضد الغرب هههه ربما ستكون الكارثة أكبر ربما ستجد سلاح اعمى لا يبصر العدو
أخي المقارنة تكون بين دولتين في نفس المستوى دولة و ليس بين دولة صناعية بل امبراطورية و دولة مستهلكة لا تصنع حتى الذخائر البسيطة
مثلا هل تستطيع المغرب وحدها أو السعودية وحدها اختراق الدفاع الجوي السوري الذي يعتبر روسي اساسا
أو الدفاع المصري أو الجزائري الروسي
أشك في ذلك و لا أهدف للمقارنة و لكن لأبين لك فقط طريقة المقارنة
أما اذا كنت تريد شراء السلاح الغربي لتنتصر على امريكا أو الناتو فكن متأكد لو اعطتك امريكا الرابتور و احدث دفاع جوي لديها لن يصمد سويعات أمامها
ههههه سيناريو دولة عربية ضد امريكا أو الناتو هو انتهاء الحرب قبل ان تبدأ الحرب الفعلية كالعادة قصف بمئات صواريخ الكروز و الدفاع الجوي سيعاني في صد الصواريخ ثم انتهاء مخزونك من الصواؤخ الدفاعية و تدمير دفاعاتك و مناطقك الحيوية ثم تدخل الطائرات تتجول فوق رأسك على ارتفاع كبير و حاول اسقاطها بالكلاش هههه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محب الكلاشنكوف

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : لسة
المزاج : كلش زين الحمد الله
التسجيل : 28/06/2011
عدد المساهمات : 3473
معدل النشاط : 3046
التقييم : 132
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاباتشي تتفوق علي المي-28 في الهند   الثلاثاء 28 أغسطس 2012 - 13:00

@f22 raptor كتب:
الصراعات الحديثة سواء حرب الخليج أو يوغوسلافيا أو ليبيا أثبتت أن المقاتلات الغربية متفوقة على نظيرتها الروسية,حتى أعتى المقاتلات الإعتراضية في حينها مثل الميج 25 لم تصمد أمام ف 15 خلال غزو العراق رغم بسالة الطيارين العراقيين و حنكتهم.نفس الشيء بالنسبة للمقاتلة الأحدث ميغ 29 لم تربح النزال لا في العراق و لا في صربيا.الميغ 23 كان ظهورها باهتا أيضا.و لم يكن حظ الميراج الفرنسية أوفر كذلك ما عدا في المواجهات البحرية مع السفن و بواسطة الإكزوسيط.
لا يكفي أن تحصل على أحدث نسخة من المقاتلات حتى تشعر بالأمان.
ما دمت لم تحصل على منظومة فعالة للإنذار المبكر و نظام قيادة و سيطرة و إدارة المعارك و على وسائل اتصال و تنسيق و تبادل المعطيات فلن تحصل على التفوق الذي تنشده.











للأسف نحن نسمع فقط أن طائرة من طراز كذا أسقطت طائرة من طراز كذا فنصفق لها و نسارع لإقتنائها معتقدين أن السبب في ربحها النزال يكمن فقط في قدراتها.
الطيار في قمرته يبقى محدود المدارك ما لم يتلقى المعلومات عن العدو و عن سيناريو المواجهة نفسها من أطراف أخرى تعمل معه بالتوازي,بعضها في السماء و الآخر على الأرض.


اخي متفوقة على طائرات قديمة من الجيل القديم مثلاالميغ21 الميغ23 السوخوي25 و غيرها من المقاتلات القديمة!!!
و لم تدخل في اي نزال مع اي طائرة روسية حديثة جدا!!!!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
king marine

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
المهنة : طالب
المزاج : جميل
التسجيل : 13/08/2012
عدد المساهمات : 85
معدل النشاط : 169
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاباتشي تتفوق علي المي-28 في الهند   الثلاثاء 28 أغسطس 2012 - 13:01

انت على حق خو hich86 لو تعاقد العرب كله على f 16 block 60 و اف 15 و اف 18 سو 35 و apach و mi 28 و واجهوا امريكا فتكون نتائج كارثية لسلاح جو امريكي لان امريكا تخاف ان يتعاقد العرب على كل اسلحتها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
youcef .dz

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
المهنة : قاضي إنشاء الله
المزاج : جيد
التسجيل : 23/01/2012
عدد المساهمات : 1254
معدل النشاط : 1095
التقييم : 36
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاباتشي تتفوق علي المي-28 في الهند   الثلاثاء 28 أغسطس 2012 - 13:10

السلام عليكم ...

أنا شخصيا أعرف أن الأباتشي أفضل من المي-28....

بعيدا عن المقانة وبعيدا عن القوة وكل المعايير لماذا ؟

.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
من يتذكر عندما قامت الجزائر بمفواضات مع أمريكا حول الحصول على الأباتشي مع عدة أسلحة لكن المفاوضات باءت بالفشل ..!!!!!

حينها كان يمكن للجزائر أن تحصل على الميل مي-28 بسهولة لكن ؟؟؟


بعد فشل المفاوضات عرضت روسيا على الجزائر المي-28 والكاموف-52 لكن لاأدري ماحال العرض (هل تم قبله أو رفضه)


وبعده

جاءت الهند وصفعت روسيا في وجهها بهذه الحادثة .....

الجزائر تحذو حذو الهند فالهند رفضت الميج-35 والسو-35 والتايفون لصالح الرافال والجزائر سترفضهم لصالحها ....

بخصوص الميج-35 مانقاط تفوق الرافال عليها ؟


==============

الهند .
.
..

لم ولن تكون دولة عظمى لأنها تبني وتطور جيشها على حساب شعبها

فماذا تريد من دولة عدد سكانها مليار نسمة أكثر من نصفهم تحت خط الفقر والمجاعة

==============

.
.
.
.
.
.
.
..
.
.
.هل دار في بالكم هذا السؤال ؟

مالذي فعلته الهند حتى أصبحت كل ماتريده تحصل عليه؟

أو بالأحرى مكاهي التعويدة السحرية أو السحر الذي ألقته على أمريكا والغرب والعالم بصفة عامة حتى أصبحت الهند كل سلاح تريده تحصل عليه؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
f22 raptor

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المهنة : أستاذ
المزاج : في عطلة
التسجيل : 25/06/2012
عدد المساهمات : 7082
معدل النشاط : 5763
التقييم : 547
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: الاباتشي تتفوق علي المي-28 في الهند   الثلاثاء 28 أغسطس 2012 - 13:10

@hich86 كتب:
أخي f22 raptor
يعني لم تجد مثال تعطيه الا حرب العراق ضد امريكا او ليبيا ضد الناتو

هذه مقارنة غير جائزة اصلا الخبراء يسخرون من مقارنة دول عظمى مع امريكا و أنت تقارن امريكا مع دولة عربية في حرب
حرب ليبيا او العراق لم تثبت تفوق الطائرات الغربية الطائرات الغربية قوية و هذا معروف و لكن أثبتت قوة دول عظمى
يعني انت قارنت الطائرات الروسية لما استعملتها ليبيا
طيب قارن لو استعملت المغرب اف 16 ضد امريكا
أو اذا استعملت السعودية اف 15 ضد امريكا هل ستشفع لك الطائرات الغربية ضد الغرب هههه ربما ستكون الكارثة أكبر ربما ستجد سلاح اعمى لا يبصر العدو
أخي المقارنة تكون بين دولتين في نفس المستوى دولة و ليس بين دولة صناعية بل امبراطورية و دولة مستهلكة لا تصنع حتى الذخائر البسيطة
مثلا هل تستطيع المغرب وحدها أو السعودية وحدها اختراق الدفاع الجوي السوري الذي يعتبر روسي اساسا
أو الدفاع المصري أو الجزائري الروسي
أشك في ذلك و لا أهدف للمقارنة و لكن لأبين لك فقط طريقة المقارنة
أما اذا كنت تريد شراء السلاح الغربي لتنتصر على امريكا أو الناتو فكن متأكد لو اعطتك امريكا الرابتور و احدث دفاع جوي لديها لن يصمد سويعات أمامها
ههههه سيناريو دولة عربية ضد امريكا أو الناتو هو انتهاء الحرب قبل ان تبدأ الحرب الفعلية كالعادة قصف بمئات صواريخ الكروز و الدفاع الجوي سيعاني في صد الصواريخ ثم انتهاء مخزونك من الصواؤخ الدفاعية و تدمير دفاعاتك و مناطقك الحيوية ثم تدخل الطائرات تتجول فوق رأسك على ارتفاع كبير و حاول اسقاطها بالكلاش هههه

أخي ههههه
إقرأ مشاركتي جيدا هههه و بعدها وجه السؤال لي
تفادى كثرة ههههه في مشاركاتك فهي تعطي الإنطباع على أن موضوعك " هههههه" فقط
النقاش لا يغتني ب ههههههه

هذا ما جاء في مشاركتي حتى تكون الأمور واضحة أكثر:


(لا يكفي أن تحصل على أحدث نسخة من المقاتلات حتى تشعر بالأمان)
(للأسف نحن نسمع فقط أن طائرة من طراز كذا أسقطت طائرة من طراز كذا فنصفق لها و نسارع لإقتنائها معتقدين أن السبب في ربحها النزال يكمن فقط في قدراتها.)
(ما دمت لم تحصل على منظومة فعالة للإنذار المبكر و نظام قيادة و سيطرة و إدارة المعارك و على وسائل اتصال و تنسيق و تبادل المعطيات فلن تحصل على التفوق الذي تنشده.)
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
youcef .dz

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
المهنة : قاضي إنشاء الله
المزاج : جيد
التسجيل : 23/01/2012
عدد المساهمات : 1254
معدل النشاط : 1095
التقييم : 36
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاباتشي تتفوق علي المي-28 في الهند   الثلاثاء 28 أغسطس 2012 - 13:16

فضلا عن أننا كل يوم نسمع عن سقوط مروحية مي -28
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hich86

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 22/07/2012
عدد المساهمات : 1656
معدل النشاط : 1525
التقييم : 29
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاباتشي تتفوق علي المي-28 في الهند   الثلاثاء 28 أغسطس 2012 - 13:17

f22 raptor
هههه أخي اسف قرأت الجزء الأول فقط ثم ادركت الأمر متاخرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
f22 raptor

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المهنة : أستاذ
المزاج : في عطلة
التسجيل : 25/06/2012
عدد المساهمات : 7082
معدل النشاط : 5763
التقييم : 547
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: الاباتشي تتفوق علي المي-28 في الهند   الثلاثاء 28 أغسطس 2012 - 13:20

@hich86 كتب:
f22 raptor
هههه أخي اسف قرأت الجزء الأول فقط ثم ادركت الأمر متاخرا

عذرك مقبول يا غالي 47 47 47
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hich86

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 22/07/2012
عدد المساهمات : 1656
معدل النشاط : 1525
التقييم : 29
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاباتشي تتفوق علي المي-28 في الهند   الثلاثاء 28 أغسطس 2012 - 13:22

youcef .dz
الرافال ليست افضل من السو35

ولكن الهند اختارت الرافال لوجود امتياز التصنيع

وهذه أي واحد يعملها و ليس الهند فقط
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاباتشي تتفوق علي المي-28 في الهند   الثلاثاء 28 أغسطس 2012 - 13:23

اقتباس :
السلام عليكم

رد على الماشي فقط

صحيح الاباتسي تفوقت وبنسبة
كبيرة وهاد يحسب لها وهاد ما ياكد انها قوية ولا يمكن تجاهل دالك لمجرد
ارقام تكتب على الاوراق ففي الجد يكرم المرىء او يهان

المهم هنا
قريت تعليق يتكلم على ان الغرب اطلع على اسرار ان صح التعبير طائرة السو30
الهندية ؟؟؟فهل ممكن ان ينطبق هاد على الاباتشي الامريكية؟؟؟

وانا
مع تعليق اخي نيس من السودان مادام هناك اصدار جديد لكلى الدولتين يبقى من
الاحسن الانتضار الى ان يتواجها ففي النهاية ممكن تكون هناك مفاجئات
....... Mi-26T2 ......ch-47

لاكن العجيب هنا تعليق لاخي سلمون واللدي يقول باختصار ان روسيا تبيع نسخ تصديرية لحلفائها وهاد سؤال ؟

من الواضح ان حلفاء امريكي اكتر بكتير من حلفاء روسيا او بمعنى اخر من يشتري الاسلحة الروسية اقل من نضيرتها الامريكية

فكيف
تفسر ان روسيا تبيع نسخ تصديرية لحلفائها مع فارق التكنولوجيا وقلة
الحلفاء المفروض يحصل العكس حتى تضمن الا يتوجهو للجهة الغربية واكبر مثال
الجزائر ....تركت روسيا وتوجهت للسلاح الغربي مثل الصفقات الالمانية و
الايطالية .......؟

وايضا يعاب على امريكا شروط استخدام اسلحتها وهاد واضح ؟

كالعادة أرد عليك أولا !

بابنسبة على الإضطلاع على الأسرار فالإجابة هي لا ...لن تضطلع روسيا على أسرار
الأباتشي والأسباب واضحة :
1- الهند تتحول بإختياراها للمعسكر الغربي فلما تغضب أمريكا
؟
2- ما ماقابل ؟ الهند تحصل على ما تريد و أكثر من روسيا فلما تغامر بخسارة علاقتها مع
أمريكا ؟ ما الذي تمنعه روسيا عن الهند وقد تعطيه لها لو أطلعتها على أسرار الأبابتشي ؟؟؟ لاشئ ...لا شئ على الإطلاق
3- الهند وأمريكا علاقتهم فيه توازن فأمريكا تريد السوق الهندية للسلاح وتريد أن تكون الهند
شريكا لأمريكا وحليفا لها وهذا أمر هام بالنسبة للأمريكان ولكن أمريكا أكبر مصدر سلاح في
العالم والتي ضربت أرقاما قياسية العام الماضي في مبيعات السلاح تستطيع تحمل خسارة الهند
في المقابل الهند أدركت أن تفوق السلاح الغربي الذي كانت محرومة منه لعقود وتريد أن تقترب أكثر من هذا الجانب وتعلم أنه لا بديل عن رضا أمريكا إذا أرادت تحقيق ذلك ...توازن
بينما العلاقة الهندية الروسية فقدت التزازن بعد التقارب الغربي-الهندي فاليوم الهند تحصل
على سلاح من روسيا وتدفع ثمنه ولكن ليس لدى روسيا ما لا تستطيع الهند تعويضه من
الغرب وقد ثبت هذا مؤخرا بعد الرافال و الأباتشي بينما روسيا لا تستطيع تعويض الهند أبدا !
بدون الهند يتوقف مشروع الباك-فا وينتهي أمر ابرايموس وتخسر روسيا أكبر مشتري سلاح
والروس لا يستطيعون تعيض هذه الخسارة الضخمة لهذا علاقة الهند مع روسيا أصبحت الهند
صاحبة اليد العليا فيها ...


المواجهة بين ال Mi-26T2 ......ch-47 نتيجتها أتوقعها مشابهة ولكن بغض النظر
عن نتيجتها فما علاقتها بتفوق الأباتشي ؟

أخيرا نقطة النسخ التصديرية فهي حقيقة يا عزيزي روسيا تبيع نسخ تصديرية لكل الدول
ما عدى الهند فالسوخوي 30 التي تصدرها روسيا هي من نوع SU-30MK وهي

نسخة تصديرية والهند هي الإستثناء ببساطة لأنها تطور الطائرات بنفسها بل وتفدم
لروسيا تكنولوجيا أعلى مما لدى روسيا وتستفيد منها روسيا ...
وهذا ليس جديدا على روسيا بل هي سياسة قديمة من أيام الإتحاد السوفيتي
أما شروط أمريكا على إستخدام السلاخ فهي محصورة على بعض الدول العربية من يرضى
بالشروط يشتري ومن لا يرضى يمنع عنه السلاح لهذا مصر مثلا لم توافق أمريكا على
بيعها ال F15 والأمرام بينما بيعت لدول أخرى ...
خارج الشرق الأوسط أمريكا تبيع لحلفائها بغير شروط إضافية ..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاباتشي تتفوق علي المي-28 في الهند   الثلاثاء 28 أغسطس 2012 - 13:26

اقتباس :

اخي متفوقة على طائرات قديمة من الجيل القديم مثلاالميغ21 الميغ23 السوخوي25 و غيرها من المقاتلات القديمة!!!
و لم تدخل في اي نزال مع اي طائرة روسية حديثة جدا!!!!


وماذا عن الميج-29 ؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
f22 raptor

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المهنة : أستاذ
المزاج : في عطلة
التسجيل : 25/06/2012
عدد المساهمات : 7082
معدل النشاط : 5763
التقييم : 547
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: الاباتشي تتفوق علي المي-28 في الهند   الثلاثاء 28 أغسطس 2012 - 13:28

@abojo كتب:
اقتباس :

اخي متفوقة على طائرات قديمة من الجيل القديم مثلاالميغ21 الميغ23 السوخوي25 و غيرها من المقاتلات القديمة!!!
و لم تدخل في اي نزال مع اي طائرة روسية حديثة جدا!!!!


وماذا عن الميج-29 ؟؟؟


شكرا لك على التدخل و لفت الإنتباه لهذه المسألة 11
الميغ 29 لم يكن حظها وافرا لا في حرب الخليج و لا في صربيا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

الاباتشي تتفوق علي المي-28 في الهند

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 4 من اصل 7انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: الأخبـــار العسكريـــة - Military News-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين