أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

الاباتشي تتفوق علي المي-28 في الهند - صفحة 6

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 الاباتشي تتفوق علي المي-28 في الهند

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاباتشي تتفوق علي المي-28 في الهند   الثلاثاء 28 أغسطس 2012 - 20:45

اقتباس :

أخي لست منحازا لسلاح و لن
أجادلك لأنني لست بخبير في الطائرات لكن أقول لك أن معظم المقارنات بين هذه
الطائرات أرى اعتراف بتفوق السو30 على اف 15 حتى في المنتديات الأجنبية
لكن في المنتديات العربية ارى تعاطف بين اعضاء الدول التي يملكون تلك
الطائرات

هذا مقال بعنوان Su-30MK Beats F-15C 'Every Time' من موقع aviationnow اظن أنه محايد بدرجة كبيرة انظر ماذا يقول



The Russian-built Sukhoi Su-30MK, the high-performance fighter being exported to India and China, consistently beat the F-15C in classified simulations, say U.S. Air Force and aerospace industry officials.

و هذا المصدر فيه سينارو المواجهة

http://vayu-sena.tripod.com/comparison-f15-su30-1.html


أنا لن أجادل كثيرا لكن واضح جدا ان السو 30 طائرة محترمة اذا ما قورنت بالأف 16 و 15 و بقية طائرات الجيل الرابع على حد سواء

و
كما أن الموضوع يقول بأن الهند اختارت الأباتشي على المي 28 فهناك عدة
مصادر تتحدث عن اختيار السو30 بعد مناورات مع اف 15 جرت في الهند

و الله أعلم


مشكلة معظم الهواة العرب هي التسرع للأسف ...أنت تريد أن تثبت وجهة نظرك بأي
طريقة فتبحث عن أي "قشة" تعلق عليها أملك في أن ينتصر السلاح الذي "تهواه" !
وطبعا طريقة "ولاتقربوا الصلاة" هي أحد أهم الأساليب المتبعة !
يا عزيزي ليس هكذا تدرس العسكرية وليس هكذا نستفيد من المراجع ...

أولا : لو قرأت الموضوع ستجد أنه القصة تدور عن سيناريو محدد وواضح وهو

اقتباس :



THE SCENARIO in which the Su-30 "always" beats the
F-15 involves the Sukhoi taking a shot with a BVR missile (like the
AA-12 Adder) and then "turning into the clutter notch of the
F-15's
radar," the Air Force official said. Getting into the clutter notch
where the Doppler radar is ineffective involves making a descending,
right-angle turn to drop below the approaching F-15 while reducing the
Su-30's relative forward speed close to zero. This is a 20-year-old air
combat tactic, but the Russian fighter's maneuverability, ability to
dump speed quickly and then rapidly regain acceleration allow it to
execute the tactic with great effectiveness, observers said.


السيناريو يعتمد على ظاهرة ال clutter notch وهي ظاهرة تخص رادارات الدوبلر
حيث يؤدي تغيير سرعة الهدف بصورة حادة في نطاق معين لإختفاء الهدف من على شاشة الرادار
ولو قرأت موضوعي الذي سبق لك أن إستخدمته كمصدر لعرفت أنه مبني على نفس النقطة
أو نفس نقطة الضعف الــ clutter notch...لكن لسوء حظ السوخوي فبعد أن تم
تطوير ال F15 وتزويدها برادارات الــAESA إنتهت و إختفت هذه النقطة تماما ولم
يعد هذا السيناريو قابلا للتنفيذ وكما ترى فمصدرك من عام 2002 !
كان عليك أن تراجع المزيد من المعلومات عن ال F15 اليوم ...

وفي نفس الموضوع ستجد هذه الفقرة :
اقتباس :


he Su-30 tactic and the success of its escape maneuver permit the
second, close-in shot, in case the BVR [beyond-visual-range] shot
missed," an Air Force official said. Air Force analysts believe U.S.
electronic warfare techniques are adequate to spoof the missile's radar
.

وترجمة الأحمر واضحة وهي أن ال F15 قادرة على خداع الصاروخ الذي تطلقه السو-30
من مدى ال BVR وهذا يعطي ال F15 تفوقا مرعبا في عالم القتال الجوي اليوم حيث أن
90% من القتال الجوي الحديث يحدث في مدى ال BVR و أهم قدرة تميز طائرة تفوق
جوي عن أخرى هو قدراتها في مدى ال BVR يعني الكلام واضح التفوق لل F15
وحتى السيناريو الخاص جدا الذي "كانت" تتفوق فيه السوخوي 30 قد أصبح من الماضي!



http://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_F-15_Eagle
http://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_F-15E_Strike_Eagle
http://en.wikipedia.org/wiki/APG-63_and_APG-70
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
لمين الجزائري

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 33
المهنة : لايهم
المزاج : اجتنبو تغيره فهو مستقر
التسجيل : 06/06/2012
عدد المساهمات : 1896
معدل النشاط : 1694
التقييم : 77
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاباتشي تتفوق علي المي-28 في الهند   الثلاثاء 28 أغسطس 2012 - 20:56

@معـا لـحمـايـة الــوطــن كتب:

من يتكلم عن السعر
هل انت تاجر او ماذا
تشري الاشياء الرخيصة وتعيد بيعها او ماذا !!!!!!!!!!!!!!!!!
السعر يأتي اخيرا في اشياء تدافع بها عن نفسك

والاخ محب الكلاشنكوف لا يوجد شئ اسم تحالف بين الجزائر وروسيا
الشئ الوحيد الذي يربط بينهم هو السلاح ولو ثبت انهم فاشلون في التكنلوجيا سوف نتخلى عنهم بكل بساطة
لن تسوقنا روسيا الى الهاوية

والدليل البحرية التى لم تشتري من روسيا منذ عقود
تقييم + لك اخي
ودليل دالك كلامك على ان الثمن هو اخر شيء يتم التفاوض حوله خاصة ان ليس كل سلاح يتم التعاقد عليه يجب ان يكون بمواصفات روسيا مثلا فهناك اسلحة يتم شرائها بمواصفات الشاري + الجزائر اختارت المي 28 و الكا 52 ليس لسواد عيون روسيا بل لانها عملية اكتر من الاباتشي في بيئة مثل الجزائر وايضا الجزائر لن تركنها في المخازن لتخرجها وقت الحروب او الازمات فقط بل هي تدخل الخدمة مباشرة خاصة في محاربة الارهاب
+هناك شيء اسمه تطوير وانا قرات ان المي الجزائرية تم تحديث الكثير منها في جنوب افريقيا
صحيح الاباتشي تتفوق في امور لاكن لايمكن الحكم على المي بانها فاشلة لمجرد اختبار
ام مسالة تنويع مصادر السلاح مع التصنيع فهاد امر ضروري جدا لاكن مع امريكا امر صعب ....
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
لمين الجزائري

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 33
المهنة : لايهم
المزاج : اجتنبو تغيره فهو مستقر
التسجيل : 06/06/2012
عدد المساهمات : 1896
معدل النشاط : 1694
التقييم : 77
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاباتشي تتفوق علي المي-28 في الهند   الثلاثاء 28 أغسطس 2012 - 21:23

@abojo كتب:
اقتباس :
السلام عليكم

رد على الماشي فقط

صحيح الاباتسي تفوقت وبنسبة
كبيرة وهاد يحسب لها وهاد ما ياكد انها قوية ولا يمكن تجاهل دالك لمجرد
ارقام تكتب على الاوراق ففي الجد يكرم المرىء او يهان

المهم هنا
قريت تعليق يتكلم على ان الغرب اطلع على اسرار ان صح التعبير طائرة السو30
الهندية ؟؟؟فهل ممكن ان ينطبق هاد على الاباتشي الامريكية؟؟؟

وانا
مع تعليق اخي نيس من السودان مادام هناك اصدار جديد لكلى الدولتين يبقى من
الاحسن الانتضار الى ان يتواجها ففي النهاية ممكن تكون هناك مفاجئات
....... Mi-26T2 ......ch-47

لاكن العجيب هنا تعليق لاخي سلمون واللدي يقول باختصار ان روسيا تبيع نسخ تصديرية لحلفائها وهاد سؤال ؟

من الواضح ان حلفاء امريكي اكتر بكتير من حلفاء روسيا او بمعنى اخر من يشتري الاسلحة الروسية اقل من نضيرتها الامريكية

فكيف
تفسر ان روسيا تبيع نسخ تصديرية لحلفائها مع فارق التكنولوجيا وقلة
الحلفاء المفروض يحصل العكس حتى تضمن الا يتوجهو للجهة الغربية واكبر مثال
الجزائر ....تركت روسيا وتوجهت للسلاح الغربي مثل الصفقات الالمانية و
الايطالية .......؟

وايضا يعاب على امريكا شروط استخدام اسلحتها وهاد واضح ؟

كالعادة أرد عليك أولا !

بابنسبة على الإضطلاع على الأسرار فالإجابة هي لا ...لن تضطلع روسيا على أسرار
الأباتشي والأسباب واضحة :
1- الهند تتحول بإختياراها للمعسكر الغربي فلما تغضب أمريكا
؟
2- ما ماقابل ؟ الهند تحصل على ما تريد و أكثر من روسيا فلما تغامر بخسارة علاقتها مع
أمريكا ؟ ما الذي تمنعه روسيا عن الهند وقد تعطيه لها لو أطلعتها على أسرار الأبابتشي ؟؟؟ لاشئ ...لا شئ على الإطلاق
3- الهند وأمريكا علاقتهم فيه توازن فأمريكا تريد السوق الهندية للسلاح وتريد أن تكون الهند
شريكا لأمريكا وحليفا لها وهذا أمر هام بالنسبة للأمريكان ولكن أمريكا أكبر مصدر سلاح في
العالم والتي ضربت أرقاما قياسية العام الماضي في مبيعات السلاح تستطيع تحمل خسارة الهند
في المقابل الهند أدركت أن تفوق السلاح الغربي الذي كانت محرومة منه لعقود وتريد أن تقترب أكثر من هذا الجانب وتعلم أنه لا بديل عن رضا أمريكا إذا أرادت تحقيق ذلك ...توازن
بينما العلاقة الهندية الروسية فقدت التزازن بعد التقارب الغربي-الهندي فاليوم الهند تحصل
على سلاح من روسيا وتدفع ثمنه ولكن ليس لدى روسيا ما لا تستطيع الهند تعويضه من
الغرب وقد ثبت هذا مؤخرا بعد الرافال و الأباتشي بينما روسيا لا تستطيع تعويض الهند أبدا !
بدون الهند يتوقف مشروع الباك-فا وينتهي أمر ابرايموس وتخسر روسيا أكبر مشتري سلاح
والروس لا يستطيعون تعيض هذه الخسارة الضخمة لهذا علاقة الهند مع روسيا أصبحت الهند
صاحبة اليد العليا فيها ...


المواجهة بين ال Mi-26T2 ......ch-47 نتيجتها أتوقعها مشابهة ولكن بغض النظر
عن نتيجتها فما علاقتها بتفوق الأباتشي ؟

أخيرا نقطة النسخ التصديرية فهي حقيقة يا عزيزي روسيا تبيع نسخ تصديرية لكل الدول
ما عدى الهند فالسوخوي 30 التي تصدرها روسيا هي من نوع SU-30MK وهي

نسخة تصديرية والهند هي الإستثناء ببساطة لأنها تطور الطائرات بنفسها بل وتفدم
لروسيا تكنولوجيا أعلى مما لدى روسيا وتستفيد منها روسيا ...
وهذا ليس جديدا على روسيا بل هي سياسة قديمة من أيام الإتحاد السوفيتي
أما شروط أمريكا على إستخدام السلاخ فهي محصورة على بعض الدول العربية من يرضى
بالشروط يشتري ومن لا يرضى يمنع عنه السلاح لهذا مصر مثلا لم توافق أمريكا على
بيعها ال F15 والأمرام بينما بيعت لدول أخرى ...
خارج الشرق الأوسط أمريكا تبيع لحلفائها بغير شروط إضافية ..
شكرا على ردك اخي ابوجو وانا اسف لاني لم استطع المساهمة في النقاش لان كان عندي مشاكل حليتها
والان وجدت مشكلة اخرى الكهرباء حتى الكمبيوتر اللدي استعمله الان طلع محشش فلا ايقونة اللون تعمل ولا تكبير الخط ولا ولا فقط كتابة وحتى ردك اخي ابوجو لا يمكنني رايته جيدا لانه اندمج مع مساهمتي ......
خارج الشرق الأوسط أمريكا تبيع لحلفائها بغير شروط إضافية
واتمنى عدم الخروج عن الموضوع واكرر عدم اخد الامور على انها شخصية ...واسف لاني انا اصلا خرجت عن النص سلام الى الغد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Almosheer

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 39
المهنة : جراح سابق بالجيش المصرى
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 18/05/2011
عدد المساهمات : 1704
معدل النشاط : 2119
التقييم : 390
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: الاباتشي تتفوق علي المي-28 في الهند   الثلاثاء 28 أغسطس 2012 - 22:55

@hich86 كتب:
@مشمش_عبدو كتب:
طبعا تتفوق الاباتشي بالتاكيد ولا الخبراء الروس ينكرون ذلك :D
ولكن هل ينطبق نفس التفوق لو ان الهند ستستلمها منزوعة الرادار مثلما يحدث مع مصر
واذا اشترت مصر المي 28 لا يلومها احد لانه في بعض الاحيان قد تشتري الدولة سلاح اضعف ولكن ليؤدي غرض منقوص في ساح اقوي ............ عموما ده راي ويا ريت مصر تكون قد تحصل علي رادار الاباتشي

هذا هو بيت القصيد يا أخي

هل ستكون نسخة بتلك المواصفات

أم ستشتري اباتشي بمواصفات اقل من المي 28 أو مروحية أخرى و بسعر اكبر




darkred]]

نقطة نظام اساسية..

وبما أن الموضوع كان عن الاباتشى والمى 28..

والبعض خرج عنه واقحم الاف 15 والسو 30..

ومنعا لنشر الشائعات والمعلومات المغلوطة..

من قال أن الاباتشى المصرية منزوعة الرادار؟؟..

يبدو ان البعض لا يعلم..

ولا يطلع على أحدث الأخبار..

مصر من اول الدول فى المنطقة التى حصلت على الاباتشى..

ولم تكن ابدا منزوعة الرادار..

و فى عام 2009 مصر حصلت حتى على النسخة الاحدث من الاباتشى..

12 طائرة لونج بو..

وجارى تطوير باقى الأسطول المصرى الى نفس المستوى..

اقتباس :

تقييم على الموضوع والخبر..
بالرغم من أن البلوك الثانى من صاروخ الهيل فاير..

صفقة قديمة منذ 2009..
وبالمناسبة الصفقة كانت للصاروخ جو-ارض..
للخدمة على الاباتشى..
وليس على عربات مدرعة..
والصورة ليست لمدرعة مصرية فى الاساس..
وهذه الصفقة كانت ضمن الصفقة الكبرى لعام 2009..
والتى كانت تكلفتها حوالى 5,5 مليار دولار..
كثالث اكبر صفقة بالنسبة لامريكا فى هذا العام مع دول اجنبية..
وكانت تضم ايضا :
ال24 طائرة أف 16 بلوك 50\52..

ال12 طائرة اباتشى لونج بو..

ال6 طائرات شينوك..

وباقة ال20 صاروخ هاربون II الجديدة الاضافية..




Egypt

$5.5 billion



  • 24 F-16C/D Block 50/52 Aircraft

  • 12 AH-64D APACHE Longbow Helicopters

  • 6 CH-47D CHINOOK Helicopters

  • 450 HELLFIRE II Air-to-Surface Anti-Armor Missiles

  • 20 Harpoon Block II Anti-Ship Cruise Missiles


المصدر

http://www.arabic-military.com/t52626-topic
[/size]
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مشمش_عبدو

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
العمر : 27
المهنة : مهندس ميكاترونكس
المزاج : متحمس شوية
التسجيل : 24/05/2008
عدد المساهمات : 514
معدل النشاط : 588
التقييم : 31
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاباتشي تتفوق علي المي-28 في الهند   الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 2:06

@Almosheer كتب:
@hich86 كتب:


هذا هو بيت القصيد يا أخي

هل ستكون نسخة بتلك المواصفات

أم ستشتري اباتشي بمواصفات اقل من المي 28 أو مروحية أخرى و بسعر اكبر






darkred]]

نقطة نظام اساسية..

وبما أن الموضوع كان عن الاباتشى والمى 28..

والبعض خرج عنه واقحم الاف 15 والسو 30..

ومنعا لنشر الشائعات والمعلومات المغلوطة..

من قال أن الاباتشى المصرية منزوعة الرادار؟؟..

يبدو ان البعض لا يعلم..

ولا يطلع على أحدث الأخبار..

مصر من اول الدول فى المنطقة التى حصلت على الاباتشى..

ولم تكن ابدا منزوعة الرادار..

و فى عام 2009 مصر حصلت حتى على النسخة الاحدث من الاباتشى..

12 طائرة لونج بو..

وجارى تطوير باقى الأسطول المصرى الى نفس المستوى..

اقتباس :

تقييم على الموضوع والخبر..
بالرغم من أن البلوك الثانى من صاروخ الهيل فاير..

صفقة قديمة منذ 2009..
وبالمناسبة الصفقة كانت للصاروخ جو-ارض..
للخدمة على الاباتشى..
وليس على عربات مدرعة..
والصورة ليست لمدرعة مصرية فى الاساس..
وهذه الصفقة كانت ضمن الصفقة الكبرى لعام 2009..
والتى كانت تكلفتها حوالى 5,5 مليار دولار..
كثالث اكبر صفقة بالنسبة لامريكا فى هذا العام مع دول اجنبية..
وكانت تضم ايضا :
ال24 طائرة أف 16 بلوك 50\52..

ال12 طائرة اباتشى لونج بو..

ال6 طائرات شينوك..

وباقة ال20 صاروخ هاربون II الجديدة الاضافية..




Egypt

$5.5 billion



  • 24 F-16C/D Block 50/52 Aircraft

  • 12 AH-64D APACHE Longbow Helicopters

  • 6 CH-47D CHINOOK Helicopters

  • 450 HELLFIRE II Air-to-Surface Anti-Armor Missiles

  • 20 Harpoon Block II Anti-Ship Cruise Missiles


المصدر

http://www.arabic-military.com/t52626-topic
[/size]



اعلم اخي المشير ان مصر من اوائل الدول التي حصلت عليها وحصلت عليها مش شركة دوجلاس قبل ان تتسلمها بوينج واعلم ان مصر تمتلك النسخة لونج بو وقد طورت ال35 طائرة لديها للونج بو وهناك 12 طائرة اخري قادمين ليصبح العدد 47 طائرة اباتشي لونج بو عدد ممتاز لطائرة فتاكة
المصدر
http://www.boeing.com/news/releases/2000/news_release_000925o.htm

ولكن هناك اقاويل ان الحكومية لامريكية رفضت تزويد مصر بردار اللونج بو مثلما رفضت الامرام ورفضت الاف 15 وغيرها وهذا هو مجمل النص من ويكيبيديا الانجليزي الذي تسنده بمصدر
Egypt



In 1995, the Egyptian Air Force placed an order for 36 AH-64A;
these Apaches were delivered with most of the advanced avionics used on
the US fleet at that time, with the exception of localised radio
equipment.
In 2000, Egypt and Boeing announced that an order to remanufacture
their existing Apache fleet to the AH-64D configuration had been placed.
Notably, the AH-64D upgrade did not include the procurement of the
Longbow radar, the supply of which had been refused by the US
government
. Egypt requested a further 12 AH-64D Block II Apaches through a Foreign Military Sale in 2009.


المصدر
http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_AH-64_Apache#cite_note-166


والاخ ابوجو ذكر ذات مرة ان مصر تعوض ردار اللونج بو بشئ اخر من اوروبا وهذا عن تقرير اسرائيلي

وان كان هذا الكلام خاطئ غاية ما اتمني يا سلام

وان كان الامر صحيح فاري انه قد تعبنا وفاض الكيل لمعاملة امريكا لنا بمنع سلاح وبيع سلاح من امرام واف 15 والتدخل لافشال صفقة غواصة الدولفين الالمانية

ومنع الامرام عن مصر افشل فكرة شراء مصر للتايفون الذي يعتبر الامرام سلاحها الرئيسي في قتال ال BVR



اعتذر عن الخروج عن الموضوع ولكني اتكلم فيما فيه الصالح لبلدي واتمني ان اراها كل يوم مهيبة عما قبله
انتظر تعليقك لانه دائما ما تعجبني ردودك واسوبها المنظم انت والاخ ابوجو وعلام والدكتور عيسي واعدام وار 77 وقديما كان هناك عضو اسمه الدرع المصري كان مشرفا في عام 2008 لا اعلم من هو الان
وشكرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hich86

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 22/07/2012
عدد المساهمات : 1656
معدل النشاط : 1525
التقييم : 29
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاباتشي تتفوق علي المي-28 في الهند   الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 10:12

@abojo كتب:
اقتباس :


مشكلة معظم الهواة العرب هي التسرع للأسف ...أنت تريد أن تثبت وجهة نظرك بأي
طريقة فتبحث عن أي "قشة" تعلق عليها أملك في أن ينتصر السلاح الذي "تهواه" !
وطبعا طريقة "ولاتقربوا الصلاة" هي أحد أهم الأساليب المتبعة !
يا عزيزي ليس هكذا تدرس العسكرية وليس هكذا نستفيد من المراجع ...
أولا : لو قرأت الموضوع ستجد أنه القصة تدور عن سيناريو محدد وواضح وهو

اقتباس :



THE SCENARIO in which the Su-30 "always" beats the
F-15 involves the Sukhoi taking a shot with a BVR missile (like the
AA-12 Adder) and then "turning into the clutter notch of the
F-15's
radar," the Air Force official said. Getting into the clutter notch
where the Doppler radar is ineffective involves making a descending,
right-angle turn to drop below the approaching F-15 while reducing the
Su-30's relative forward speed close to zero. This is a 20-year-old air
combat tactic, but the Russian fighter's maneuverability, ability to
dump speed quickly and then rapidly regain acceleration allow it to
execute the tactic with great effectiveness, observers said.


السيناريو يعتمد على ظاهرة ال clutter notch وهي ظاهرة تخص رادارات الدوبلر
حيث يؤدي تغيير سرعة الهدف بصورة حادة في نطاق معين لإختفاء الهدف من على شاشة الرادار
ولو قرأت موضوعي الذي سبق لك أن إستخدمته كمصدر لعرفت أنه مبني على نفس النقطة
أو نفس نقطة الضعف الــ clutter notch...لكن لسوء حظ السوخوي فبعد أن تم
تطوير ال F15 وتزويدها برادارات الــAESA إنتهت و إختفت هذه النقطة تماما ولم
يعد هذا السيناريو قابلا للتنفيذ وكما ترى فمصدرك من عام 2002 !
كان عليك أن تراجع المزيد من المعلومات عن ال F15 اليوم ...

وفي نفس الموضوع ستجد هذه الفقرة :
اقتباس :


he Su-30 tactic and the success of its escape maneuver permit the
second, close-in shot, in case the BVR [beyond-visual-range] shot
missed," an Air Force official said. Air Force analysts believe U.S.
electronic warfare techniques are adequate to spoof the missile's radar
.

وترجمة الأحمر واضحة وهي أن ال F15 قادرة على خداع الصاروخ الذي تطلقه السو-30
من مدى ال BVR وهذا يعطي ال F15 تفوقا مرعبا في عالم القتال الجوي اليوم حيث أن
90% من القتال الجوي الحديث يحدث في مدى ال BVR و أهم قدرة تميز طائرة تفوق
جوي عن أخرى هو قدراتها في مدى ال BVR يعني الكلام واضح التفوق لل F15
وحتى السيناريو الخاص جدا الذي "كانت" تتفوق فيه السوخوي 30 قد أصبح من الماضي!



http://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_F-15_Eagle
http://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_F-15E_Strike_Eagle
http://en.wikipedia.org/wiki/APG-63_and_APG-70
أخي شكرا لك على وصفي بالهواة أنا اعتبر نفسي أتعلم و لا يهمني شيء اخر و كما قلت لك لا يهمني تفوق بين بلدين في شيء أنا كلامي لم يأتي من فراغ ربما لم احسن اختيار المصدر لكن قرأت في منتديات عربية اخرى مقارنات تثبت ما قلته
على كل أنا أصدقك و لا أكذبك في شيء أنت تقصد ان اف 15 sa هي التي تتفوق على السو 30 أما النسخ القديمة فكانت تتفوق السو فيها
يعني القضية قضية تطوير هذا يطور ثم الأخر يفعل نفس الشيء
على العموم لا يمكن انكار ان السو 30 مقاتلة محترمة
و بخصوص امريكا لا أنكر اخي كرهي لها تسالني لماذا الأسباب كثيرة ربما طبيعتي التي تكره التجبر و التكبر
رغم ذلك لا أجد حرجا في التعاون معها في مجالات عسكرية و مدنية و هو ما يحدث حاليا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hich86

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 22/07/2012
عدد المساهمات : 1656
معدل النشاط : 1525
التقييم : 29
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاباتشي تتفوق علي المي-28 في الهند   الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 10:40

مشمش_عبدو


هذا هو الرسمي أمريكا تعطيك ما تريده هي
و اعرف جيدا انه كان هناك صفقة كبيرة بين الجزائر و امريكا و من بين المعدات التي طلبتها الجزائر الأباتشي لونجبو و البريداتور لكن الطرف الأمريكي رفض بيع بعض التجهيزات مثل الاباتشي و رفض تسليح البريداتور يعني يعطيك طائرة استطلاع فقط فما فائدة ذلك ان كان بإمكانك شراء من مكان اخر طائرة بدون طيار بمواصفات اقل و تسلحها و تطورها مع الوقت
فتم الغاء الصفقة نهائيا و الموضوع في المنتدى
بخصوص اف15 و 16 لا أظن ان امريكا سترفض بيعها للجزائر اذا طلبتها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاباتشي تتفوق علي المي-28 في الهند   الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 11:28

اقتباس :

على كل أنا أصدقك و لا أكذبك في شيء أنت تقصد ان اف 15 sa هي التي تتفوق على السو 30 أما النسخ القديمة فكانت تتفوق السو فيها

ليس فقط ال F15 السعودية يا عزيزي بل كل الطائرات ال strike eagle أيضا وكل
وحتى الF15c تم تطوير معظمها بهذه الرادارات الجديدة أما الطائرات الإسرائلية من
هذا الطراز فقد حصلت على رادار معادل من إنتاج إسرائيلي - أمريكي مشترك
يعني كل أو على الأقل الغالبية العظمى والعظمى جدا من الطائرات ال F15 تم
تطويرها وليس فقط الطائرات السعودية التي لم تدخل الخدمة بعد !

أما نقطة هواة فهي ليست سبا فعلى حد علمي كل من في المنتدى من الهواة ...

وأخيرا كرهك لأمريكا هو حرية شخصية لك و أستطيع أن أتفهم أسبابه ولكن المهم
أن لا يتدخل الكره والحب في تقييماتنا و تحليلاتنا

تحياتي

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
لمين الجزائري

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 33
المهنة : لايهم
المزاج : اجتنبو تغيره فهو مستقر
التسجيل : 06/06/2012
عدد المساهمات : 1896
معدل النشاط : 1694
التقييم : 77
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاباتشي تتفوق علي المي-28 في الهند   الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 12:38

@Solomon kane كتب:
@لمين الجزائري كتب:
السلام عليكم

رد على الماشي فقط

صحيح الاباتسي تفوقت وبنسبة كبيرة وهاد يحسب لها وهاد ما ياكد انها قوية ولا يمكن تجاهل دالك لمجرد ارقام تكتب على الاوراق ففي الجد يكرم المرىء او يهان

المهم هنا قريت تعليق يتكلم على ان الغرب اطلع على اسرار ان صح التعبير طائرة السو30 الهندية ؟؟؟فهل ممكن ان ينطبق هاد على الاباتشي الامريكية؟؟؟

وانا مع تعليق اخي نيس من السودان مادام هناك اصدار جديد لكلى الدولتين يبقى من الاحسن الانتضار الى ان يتواجها ففي النهاية ممكن تكون هناك مفاجئات ....... Mi-26T2 ......ch-47

لاكن العجيب هنا تعليق لاخي سلمون واللدي يقول باختصار ان روسيا تبيع نسخ تصديرية لحلفائها وهاد سؤال ؟

من الواضح ان حلفاء امريكي اكتر بكتير من حلفاء روسيا او بمعنى اخر من يشتري الاسلحة الروسية اقل من نضيرتها الامريكية

فكيف تفسر ان روسيا تبيع نسخ تصديرية لحلفائها مع فارق التكنولوجيا وقلة الحلفاء المفروض يحصل العكس حتى تضمن الا يتوجهو للجهة الغربية واكبر مثال الجزائر ....تركت روسيا وتوجهت للسلاح الغربي مثل الصفقات الالمانية و الايطالية .......؟

وايضا يعاب على امريكا شروط استخدام اسلحتها وهاد واضح ؟


السلام عليكم أخي لمين

تعلم جيدا أخي أن أي منتوج في العالم فيه الجيد و المتوسط و الضعيف و فيه الأصلي و المقلد ، هذه السياسة تنطبق على الأسلحة أيضا ، فغير معقول أن يكون تمن الأباتشي مثلا أضعاف ثمن المي 28 من فراغ و يقولون أن مي 28 و كا 52 تعادل في قوتها الأباتشي ، أمريكا و الدول الغربية عموما تبيعك سلاحا مرتفع في الثمن و لكن عالي الجودة ، يعني طلبت سلاحا بكدا و كدا ، ستجده كذلك عند الإستلام

سوف نتحدت عن الطائرات ، ألم تتسائل يوما أخي لماذا :

سعر كل من الرافال و التايفون و إف 16 و إف 15 و إف 18 مرتفع بينما نجد أن هناك من يزعم أن هناك طائرات بنفس الكفائة و ربما أحسن ( مع إحترامي للأسلحة الروسية ) ك طائرات ميغ 29 سو 30 سو 35 بسعر منخفض جدا

إذا كان ذلك فلماذا الدول تشتري السلاح الغربي علما أن سعره مرتفع ؟؟؟؟؟؟؟

وعليكم السلام اخي سلمون و عدرا لانني لم ارد عليك

قبل ان اجيبك

الطائرات الامريكية ف35 ف15

الكائرات الروسية سو35 او الباك فا

الكائرات الاروبية اقوى طائرة اروبية

من يجب ان يكون في المرتبة الاولي مع اعطائنا ثمن كل طائرة ......
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مشمش_عبدو

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
العمر : 27
المهنة : مهندس ميكاترونكس
المزاج : متحمس شوية
التسجيل : 24/05/2008
عدد المساهمات : 514
معدل النشاط : 588
التقييم : 31
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاباتشي تتفوق علي المي-28 في الهند   الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 13:44

@hich86 كتب:
مشمش_عبدو


هذا هو الرسمي أمريكا تعطيك ما تريده هي
و اعرف جيدا انه كان هناك صفقة كبيرة بين الجزائر و امريكا و من بين المعدات التي طلبتها الجزائر الأباتشي لونجبو و البريداتور لكن الطرف الأمريكي رفض بيع بعض التجهيزات مثل الاباتشي و رفض تسليح البريداتور يعني يعطيك طائرة استطلاع فقط فما فائدة ذلك ان كان بإمكانك شراء من مكان اخر طائرة بدون طيار بمواصفات اقل و تسلحها و تطورها مع الوقت
فتم الغاء الصفقة نهائيا و الموضوع في المنتدى
بخصوص اف15 و 16 لا أظن ان امريكا سترفض بيعها للجزائر اذا طلبتها

انا لا اعلم شيئا عن الاباتشي التي طلبتها الجزائر وما الذي رفض عدم اكتماله بها هل تقصد ردار اللونج بو والذي يدعم برادار اقدم لا يقلل من قيمة الاباتشي نهائيا ولكن رادار اللونج بو اقوي ولا تنسي ان عمليات سيناء تقوم بها الاباتشي وادات نجاحا باهر وهذا في مفهومه اما ان هذه اشاعة ومصر تمتلك الردار اللونج بو او انه كما قال اخي ابوجو ان مصر تستعوض عنه بشبيه من اوروبا
اما ان الجزائر بامكانها ان تشتري الاف 15 ولم تشتريها دي صعبة شوية اكيد الجزائر بها قيادة عسكرية وقيمة الاف 15 معروفة انها مهيبة في نسختها النسر الصامت التي تجعلها تكاد تكون من الجيل الخامس وانها مسلحة بصاروخ مثل الامرام يجعل القوات الجزائرية مرعبة مع الميج 29 والسو 30 ....... فلا اظن ان الجزائر تستطيع شرائها لانها لو استطاعت لما ترددت
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hich86

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 22/07/2012
عدد المساهمات : 1656
معدل النشاط : 1525
التقييم : 29
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاباتشي تتفوق علي المي-28 في الهند   الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 14:12

@مشمش_عبدو كتب:
@hich86 كتب:
مشمش_عبدو
هذا هو الرسمي أمريكا تعطيك ما تريده هي
و اعرف جيدا انه كان هناك صفقة كبيرة بين الجزائر و امريكا و من بين المعدات التي طلبتها الجزائر الأباتشي لونجبو و البريداتور لكن الطرف الأمريكي رفض بيع بعض التجهيزات مثل الاباتشي و رفض تسليح البريداتور يعني يعطيك طائرة استطلاع فقط فما فائدة ذلك ان كان بإمكانك شراء من مكان اخر طائرة بدون طيار بمواصفات اقل و تسلحها و تطورها مع الوقت
فتم الغاء الصفقة نهائيا و الموضوع في المنتدى
بخصوص اف15 و 16 لا أظن ان امريكا سترفض بيعها للجزائر اذا طلبتها
انا لا اعلم شيئا عن الاباتشي التي طلبتها الجزائر وما الذي رفض عدم اكتماله بها هل تقصد ردار اللونج بو والذي يدعم برادار اقدم لا يقلل من قيمة الاباتشي نهائيا ولكن رادار اللونج بو اقوي ولا تنسي ان عمليات سيناء تقوم بها الاباتشي وادات نجاحا باهر وهذا في مفهومه اما ان هذه اشاعة ومصر تمتلك الردار اللونج بو او انه كما قال اخي ابوجو ان مصر تستعوض عنه بشبيه من اوروبا
اما ان الجزائر بامكانها ان تشتري الاف 15 ولم تشتريها دي صعبة شوية اكيد الجزائر بها قيادة عسكرية وقيمة الاف 15 معروفة انها مهيبة في نسختها النسر الصامت التي تجعلها تكاد تكون من الجيل الخامس وانها مسلحة بصاروخ مثل الامرام يجعل القوات الجزائرية مرعبة مع الميج 29 والسو 30 ....... فلا اظن ان الجزائر تستطيع شرائها لانها لو استطاعت لما ترددت

أخي لا أذكر تفاصيل تلك الصفقة سأبحث عن الموضوع المهم ان الصفقة الغيت و اتذكر جيدا ان امريكا رفضت تسليح البريداتور أما الأباتشي لا اتذكر ان كان بخصوص رادار اللونجبو او شيء اخر
بخصوص اف 15 ما الذي يمنع امريكا من بيعها للجزائر لا أجد سببا اطلاقا يمنعها خصوصا ان الجزائر بعيدة عنسبيا عن الشرق الاوسط
مشكل امريكا هي الشروط التي تضعها على سلاحها هذا هو رأيي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاباتشي تتفوق علي المي-28 في الهند   الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 14:19

اقتباس :

أخي لا أذكر تفاصيل تلك
الصفقة سأبحث عن الموضوع المهم ان الصفقة الغيت و اتذكر جيدا ان امريكا
رفضت تسليح البريداتور أما الأباتشي لا اتذكر ان كان بخصوص رادار اللونجبو
او شيء اخر

بخصوص اف 15 ما الذي يمنع امريكا من بيعها للجزائر لا أجد سببا اطلاقا يمنعها خصوصا ان الجزائر بعيدة عنسبيا عن الشرق الاوسط
مشكل امريكا هي الشروط التي تضعها على سلاحها هذا هو رأيي

ما يمنع أمريكا من بيع ال F15 للجزائر هو نفس ما منعها من بيع البرديتور المسلحة لها
وهو علاقة الجزائر الوطيدة بروسيا والتي لا تبدو أنها ستتغير قريبا على عكس الهند مثلا
لهذا إذا كانت أمريكا لم توافق على بيعك البريديتور المسلحة فهل منطقي أن تعطيك أحدث
طائرة تفوق جوي بين طائرات الجيل الرابع + والتي ستظل في الخدمة في الطيران
الأمريكي نفسه حتى عام 2025 ؟؟؟

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hich86

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 22/07/2012
عدد المساهمات : 1656
معدل النشاط : 1525
التقييم : 29
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاباتشي تتفوق علي المي-28 في الهند   الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 15:02

@abojo كتب:
اقتباس :

أخي لا أذكر تفاصيل تلك
الصفقة سأبحث عن الموضوع المهم ان الصفقة الغيت و اتذكر جيدا ان امريكا
رفضت تسليح البريداتور أما الأباتشي لا اتذكر ان كان بخصوص رادار اللونجبو
او شيء اخر

بخصوص اف 15 ما الذي يمنع امريكا من بيعها للجزائر لا أجد سببا اطلاقا يمنعها خصوصا ان الجزائر بعيدة عنسبيا عن الشرق الاوسط
مشكل امريكا هي الشروط التي تضعها على سلاحها هذا هو رأيي



ما يمنع أمريكا من بيع ال F15 للجزائر هو نفس ما منعها من بيع البرديتور المسلحة لها
وهو علاقة الجزائر الوطيدة بروسيا والتي لا تبدو أنها ستتغير قريبا على عكس الهند مثلا
لهذا إذا كانت أمريكا لم توافق على بيعك البريديتور المسلحة فهل منطقي أن تعطيك أحدث
طائرة تفوق جوي بين طائرات الجيل الرابع + والتي ستظل في الخدمة في الطيران
الأمريكي نفسه حتى عام 2025 ؟؟؟


طيب اخي نفرض ان هذا صحيح
هل اذا على الجزائر ان تقطع علاقتها مع روسيا حتى تبيعك بعض الأسلحة الا يمكن ان تشتري من هنا و هناك كما تفعل عديد الدول يعني هنا تريد التحكم فيك اذا كان الأمر كذلك فلا داعي لتشتري منها
+ و لماذا تبيع لدول مثل السعودية اليست السعودية في الشرق الأوسط و تهدد اسرائيل بهذا أم أن هناك شروط اخرى لم تذكرها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mossy

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 29/08/2012
عدد المساهمات : 82
معدل النشاط : 133
التقييم : 12
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاباتشي تتفوق علي المي-28 في الهند   الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 15:54

لماذا حذفتم ردي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاباتشي تتفوق علي المي-28 في الهند   الأربعاء 29 أغسطس 2012 - 16:04

اقتباس :

طيب اخي نفرض ان هذا صحيح
هل
اذا على الجزائر ان تقطع علاقتها مع روسيا حتى تبيعك بعض الأسلحة الا يمكن
ان تشتري من هنا و هناك كما تفعل عديد الدول يعني هنا تريد التحكم فيك اذا
كان الأمر كذلك فلا داعي لتشتري منها

+ و لماذا تبيع لدول مثل السعودية اليست السعودية في الشرق الأوسط و تهدد اسرائيل بهذا أم أن هناك شروط اخرى لم تذكرها

لا ليس المطلوب أن تقطع علاقتك بروسيا ولكن يجب أن يطمئن صانع القرار الأمريكي
أن توجهك الحقيقي و الإستراتيجي هو للغرب بحيث يضمن أن أسرار السلاح الأمريكي
لن تخرج لدولة مثل روسيا أو الصين ...وحتى روسيا تفعل ذلك بصورة مختلفة حيث
أنها تصدر نسخ "مخفضة" من أسلحتها لكل دول العالم بإستثناء الهند حتى الصين تحصل
على نسخ مخفضة وعندما أصرت الصين مؤخرا على الحصول على النسخة الكاملة من
السو-35 (خصوصا المحركات) رفضت روسيا و إنهارت الصفقة ...
كل مصدري السلاح الكبار يلعبون نفس اللعبة ولكن بأساليب مختلفة ...
أما لما حصلت السعودية على أحدث الأسلحة الأمريكية فليس في الأمر سر:
1- السعودية توجهها غربي 100% ولا خوف من تسرب التكنولوجيا الأمريكية ..
2- السعودية لا تشكل تهديدا لإسرائيل و أمريكا تضمن ذلك ...
مصر في المقابل طلبت ال F15 ورفض الطلب عدة مرات ...
طلبنا الأمرام ...ورفض الطلب عدة مرات ...
أمريكا تعرف ما تفعل يا أخي وطالما تشتري السلاح سيكون هناك شروط وجاهل من يظن
السلاح يشترى بالمال فقط !!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mossy

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 29/08/2012
عدد المساهمات : 82
معدل النشاط : 133
التقييم : 12
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاباتشي تتفوق علي المي-28 في الهند   الخميس 30 أغسطس 2012 - 10:51

لا داعي لإختلاق الاسباب بخصوص الجزائر لان القضية واضحة, إدا اعترفت باسرائيل وقبلت بامريكا أن تستبيح ارضك و جوك ثم رضى عنك الكنغرس فسوف تحصل على اسلحة مطورة و بشروط تعرف ب congressionally mandated end-use
monitoring requirements

http://www.fas.org/programs/ssp/asmp/externalresources/2009/FY10EUMreportDoD.pdf

http://www.disam.dsca.mil/documents/greenbook/v31/18_Chapter.pdf

وكما هو واضح الجزائر لا تتوفر فيها الصفات المخزية المدكورة اعلاه

Algeria has
recently pursued U.S. arms sales, although in some cases congressionally mandated end-use
monitoring requirements have been a sticking point.

http://www.fas.org/sgp/crs/row/RS21532.pdf

ادا قراتم الملفات الموجودة اعلاه سوف ترون ان امريكا تقوم بالتفتيش حتى تتاكد من عدم الستخدام المخالف لما اتفق عليه

فالجزائر تشتري والراس مرفوع

ارجو ان لا تحدفو ردي مثل سابقه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المحارب المغربي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 21
المهنة : طالب جامعي
المزاج : مغترب
التسجيل : 20/08/2008
عدد المساهمات : 3109
معدل النشاط : 3041
التقييم : 347
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: الاباتشي تتفوق علي المي-28 في الهند   الخميس 30 أغسطس 2012 - 10:58

@mossy كتب:
لا داعي لإختلاق الاسباب بخصوص الجزائر لان القضية واضحة, إدا اعترفت باسرائيل وقبلت بامريكا أن تستبيح ارضك و جوك ثم رضى عنك الكنغرس فسوف تحصل على اسلحة مطورة و بشروط تعرف ب congressionally mandated end-use
monitoring requirements

http://www.fas.org/programs/ssp/asmp/externalresources/2009/FY10EUMreportDoD.pdf

http://www.disam.dsca.mil/documents/greenbook/v31/18_Chapter.pdf

وكما هو واضح الجزائر لا تتوفر فيها الصفات المخزية المدكورة اعلاه

Algeria has
recently pursued U.S. arms sales, although in some cases congressionally mandated end-use
monitoring requirements have been a sticking point.

http://www.fas.org/sgp/crs/row/RS21532.pdf

ادا قراتم الملفات الموجودة اعلاه سوف ترون ان امريكا تقوم بالتفتيش حتى تتاكد من عدم الستخدام المخالف لما اتفق عليه

فالجزائر تشتري والراس مرفوع

ارجو ان لا تحدفو ردي مثل سابقه

عني من كلامك استطيع ان افهم اك تريد القول ان الدول العربية التي تشتري السلاح من امريكيا هي دول لا شخصية لها و غير مستقلة

صحيح ؟ 5 لكن دعنني اقول لك انك مخطأ تماما فاهم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mossy

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 29/08/2012
عدد المساهمات : 82
معدل النشاط : 133
التقييم : 12
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاباتشي تتفوق علي المي-28 في الهند   الخميس 30 أغسطس 2012 - 11:04

لا حول و لا قوة إلا بالله , يا المحارب كان أجدر أن ترحب بي في المنتدى و تشكرني على المشاركة القيمة و المتعوب فيها, عوض أن تفتري علي شيأ لم أقله
في أمان الله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Solomon kane

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : Project Manager
المزاج : عصبي بعض الشيء
التسجيل : 11/06/2012
عدد المساهمات : 7878
معدل النشاط : 7286
التقييم : 622
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاباتشي تتفوق علي المي-28 في الهند   الخميس 30 أغسطس 2012 - 12:38

@mossy كتب:
لا حول و لا قوة إلا بالله , يا المحارب كان أجدر أن ترحب بي في المنتدى و تشكرني على المشاركة القيمة و المتعوب فيها, عوض أن تفتري علي شيأ لم أقله
في أمان الله

أهلا بصديقي العزيز و أتمنى أن تعمر معنا أكتر هذه المرة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
لمين الجزائري

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 33
المهنة : لايهم
المزاج : اجتنبو تغيره فهو مستقر
التسجيل : 06/06/2012
عدد المساهمات : 1896
معدل النشاط : 1694
التقييم : 77
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاباتشي تتفوق علي المي-28 في الهند   الخميس 30 أغسطس 2012 - 13:27

@Solomon kane كتب:
@mossy كتب:
لا حول و لا قوة إلا بالله , يا المحارب كان أجدر أن ترحب بي في المنتدى و تشكرني على المشاركة القيمة و المتعوب فيها, عوض أن تفتري علي شيأ لم أقله
في أمان الله

أهلا بصديقي العزيز و أتمنى أن تعمر معنا أكتر هذه المرة

السلام عليكم

اخي سلمون ردك جميل جدا ولو كنت مكانه لتشجعت ..........حتى لو كان عضوا سبق وسجل في المنتدى هل يستحق ردك ؟؟؟ام المجرم يبقى دائما مجرما ؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Solomon kane

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : Project Manager
المزاج : عصبي بعض الشيء
التسجيل : 11/06/2012
عدد المساهمات : 7878
معدل النشاط : 7286
التقييم : 622
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاباتشي تتفوق علي المي-28 في الهند   الخميس 30 أغسطس 2012 - 13:31

@لمين الجزائري كتب:
@Solomon kane كتب:


أهلا بصديقي العزيز و أتمنى أن تعمر معنا أكتر هذه المرة

السلام عليكم

اخي سلمون ردك جميل جدا ولو كنت مكانه لتشجعت ..........حتى لو كان عضوا سبق وسجل في المنتدى هل يستحق ردك ؟؟؟ام المجرم يبقى دائما مجرما ؟؟


يعني أنك عرفته أنت أيضا هههه ، أخي أنا لم أقل أنه مجرم و لم أحكم عليه ، طلب الترحيب رحبت به
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
لمين الجزائري

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 33
المهنة : لايهم
المزاج : اجتنبو تغيره فهو مستقر
التسجيل : 06/06/2012
عدد المساهمات : 1896
معدل النشاط : 1694
التقييم : 77
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاباتشي تتفوق علي المي-28 في الهند   الخميس 30 أغسطس 2012 - 13:32

@mossy كتب:
لا داعي لإختلاق الاسباب بخصوص الجزائر لان القضية واضحة, إدا اعترفت باسرائيل وقبلت بامريكا أن تستبيح ارضك و جوك ثم رضى عنك الكنغرس فسوف تحصل على اسلحة مطورة و بشروط تعرف ب congressionally mandated end-use
monitoring requirements

http://www.fas.org/programs/ssp/asmp/externalresources/2009/FY10EUMreportDoD.pdf

http://www.disam.dsca.mil/documents/greenbook/v31/18_Chapter.pdf

وكما هو واضح الجزائر لا تتوفر فيها الصفات المخزية المدكورة اعلاه

Algeria has
recently pursued U.S. arms sales, although in some cases congressionally mandated end-use
monitoring requirements have been a sticking point.

http://www.fas.org/sgp/crs/row/RS21532.pdf

ادا قراتم الملفات الموجودة اعلاه سوف ترون ان امريكا تقوم بالتفتيش حتى تتاكد من عدم الستخدام المخالف لما اتفق عليه

فالجزائر تشتري والراس مرفوع

سلام اخي موسي وارجو ان تحدف ما قمت بتلوينه او تعديله حتى لا يحدث اي مشاكل
واهلا بك في المنتدى
ارجو ان لا تحدفو ردي مثل سابقه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
youcef .dz

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
المهنة : قاضي إنشاء الله
المزاج : جيد
التسجيل : 23/01/2012
عدد المساهمات : 1254
معدل النشاط : 1095
التقييم : 36
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاباتشي تتفوق علي المي-28 في الهند   الخميس 30 أغسطس 2012 - 14:00

الأف-15 لايمكن لأمريكا إعطائها للجزائر, ثم كيف تعرفون أن العضو لديه حساب قديم أو تميزون ذلك ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
لمين الجزائري

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 33
المهنة : لايهم
المزاج : اجتنبو تغيره فهو مستقر
التسجيل : 06/06/2012
عدد المساهمات : 1896
معدل النشاط : 1694
التقييم : 77
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاباتشي تتفوق علي المي-28 في الهند   الخميس 30 أغسطس 2012 - 14:15

@youcef .dz كتب:
الأف-15 لايمكن لأمريكا إعطائها للجزائر, ثم كيف تعرفون أن العضو لديه حساب قديم أو تميزون ذلك ؟

سبق للجزائر وطلبت الاباتشي و اسلحة اخرى مثل الطائرات بدون طيار لاكن انت تعرف امريكا .....تساوم في كل شيء شروط و مواصفات اقل و ممكن جدا تدخل فيها امور سياسية..........لا تنسى ان امريكا طلبت التعاون من قبل الجزائر للقضاء على الارهاب ..........عن طريق الاقمار الصناعية الامريكية و الجزائر رفضت +قاعدة افريكوم .....وكما قال اخي ابوجو المال ليس كل شيء .....
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
youcef .dz

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
المهنة : قاضي إنشاء الله
المزاج : جيد
التسجيل : 23/01/2012
عدد المساهمات : 1254
معدل النشاط : 1095
التقييم : 36
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاباتشي تتفوق علي المي-28 في الهند   الخميس 30 أغسطس 2012 - 14:28

@لمين الجزائري كتب:
@youcef .dz كتب:
الأف-15 لايمكن لأمريكا إعطائها للجزائر, ثم كيف تعرفون أن العضو لديه حساب قديم أو تميزون ذلك ؟

سبق للجزائر وطلبت الاباتشي و اسلحة اخرى مثل الطائرات بدون طيار لاكن انت تعرف امريكا .....تساوم في كل شيء شروط و مواصفات اقل و ممكن جدا تدخل فيها امور سياسية..........لا تنسى ان امريكا طلبت التعاون من قبل الجزائر للقضاء على الارهاب ..........عن طريق الاقمار الصناعية الامريكية و الجزائر رفضت +قاعدة افريكوم .....وكما قال اخي ابوجو المال ليس كل شيء .....




صحيح ، المال ليس كل شيئ , عدم رضى الجزائر بالشروط الأمريكية وتحول المفاوضات إلى جدال عقيم هو سبب إلغاء الصفقات مع الولايات المتحدة ...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

الاباتشي تتفوق علي المي-28 في الهند

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 6 من اصل 7انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: الأخبـــار العسكريـــة - Military News-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين