أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

البحث الاول _الميركافا_ - صفحة 5

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 البحث الاول _الميركافا_

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
ziko-power

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 18/01/2008
عدد المساهمات : 1147
معدل النشاط : 5
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: البحث الاول _الميركافا_   الأحد 24 أغسطس 2008 - 21:25

@Mohammed_11 كتب:
طيب بما أنكم تريدون حوار منطقي ....يا ريت نبدأ بمصدر يؤكد أن مصر تصنع دروع تقارب دروع اليورانيوم أو حتى طورت دباباتها بدروع مقاربة لدروع اليورانيوم . يا ريت يعني و افترضو أن كل كلامي السابق غلط . فقط لنتعلم يعني و نتعرف على قدرات الجيش المصري .

انا مقلتش ان مصر تصنع الدرع .....................

انا قلت انها تجمعه وتركبه لانه يعتبر سررررررررررررررر

كن مصر الان بتدرب خبرئها والفنين علي تكنولجيا دروع ثقيله ومتطوره للمدرعات الثقيله زي الدببات من اوكرنيا وليست امركيا ومش موضوعنا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ziko-power

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 18/01/2008
عدد المساهمات : 1147
معدل النشاط : 5
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: البحث الاول _الميركافا_   الأحد 24 أغسطس 2008 - 21:50

اقتباس :
أولاً:شكراً لمساهمتك فى الموضوع يا أخ رابتور

ثانياً:تزن الدبابه M1A1 بالضبط 63 طن والM1A2 تزن69 طن مقابل

65 طن للميركافا4 و63 طن للميركافا 1&2

و تشترك الدبابات الثلاث فى قوة المحرك:1500 حصان

تايجر الكبير1

اولا لا يجوز ان نقارن ال اصدارات الابارمز كلها ب mk4

والارقام الي جبتها اظن انها خطا

الابارمز m1a1 وزنها 57 كم فقط في الاصدار الكامل الامريكي المصري اخف واظن اني قريت يصل ل 53

m1a2sep الاصدار الاخير الكامل للجيش الامريكي 63 كم


اما رقم 69و68 للاسف هيا لاصدار واحد فقط من الابارمز وهوا m1a2 النسخه الاولي فقط لا غير
حتي النسخه الاحدث sep وزنها اقل بفارق منه

:sm2: طبعا متختروليش اعلي رقم عشان انا مخترش اقل رقم للابرامز واقول 53كم

وادي المصادر
http://www.tankopoly.com/M1_Abrams_Battle_Tank_M1A1_M1A2.htm
http://www.battle-fleet.com/pw/his/m1_abrams.htm
ومصدر ان m1a2 هوا الاصدار الوحيد صاحب 68 ك
http://www.army-guide.com/eng/product.php?prodID=429

والمركافا الارقام الي انت ذكرتها صحيحه

اما المحرك:sm2: لا وجه للمقارنه وانشاء الله في مشاركه كبيره للمحرك بس اكيد انتو ملاحظين اني مببقاش فاضي وقت طويل للاسف
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ziko-power

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 18/01/2008
عدد المساهمات : 1147
معدل النشاط : 5
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: البحث الاول _الميركافا_   الأحد 24 أغسطس 2008 - 21:58

اقتباس :
وبمقارنه سريعه تكون الميركافا1&2 متساويه فى الوزن مع الطرازM1A1والميركافا 3&4

أخف من الطراز المعادلM1A2 بأربع أطنان كامله

هذا عن الوزن وقوة المحرك.

اظن الان الازان اصبح يوجد راي اخر
1

والمحرك طبعا ردي كله هيكون عن جزئيه المحرك في المركافا بمساؤه(بمزايه)

اقتباس :
ثالثاً :الدبابه لم تخترع أساساً للعمل فى المناطق الضيقه بل هى أساساً قوه ناريه متحركه ومناوره

هذا ما تعلمناه جميعاً وبالمقابل فالدبابه الإبرامز بمختلف الطرازات تعانى جداً من العمل فى المدن

العراقيه (المناطق الضيقه ) وأنت تعلم هذا جيداً.

للاسف فا المركافا هيا ما صنعت لحرب ضيقه ومدن وحرب ثابته لا يعتمد فهيا علي الحركه والمنوره السريعه

لان ببساطه

1-فلسطين
2-لبنان
3-الجولان وكلها اراضي تصلح بامتياز للمركافا

اما صحراء كا سيناء او النقب سيختلف الامر كثيرا واليهود بميه دليل اعدو المركافا للثلاث جهات ويحتفظون ب m60 ببرح m1a1 للجبه الرابعه (مصر)



اين الدليل ان المقارنه بين الابارمز النناجحه جدا جوه العراق بلمقارننه
ب الدببات الروسي في الشيشان وافعنسات والانتكاسه العظمي
والدبابات الاسرائيليه في لبنان وانتكاسه 2006

وما يحدث في العراق !!!؟؟؟؟ فلامر بلا جدا يرجح الكفه بكل ثقه للابارمز بلتجربه الواقعيه !!!؟ استغرب الراي ده جدا جدا جدا

اقتباس :
رابعاً:أنت تقول أن إسرائيل أخطأت حينما جعلت مخزن الذخيره فى الخلف إذن فلأخبرك أن الإبرامز

بكل أنواعها ذخيرتها خلف البرج أيضاً ولهذا التصميم فضل كبير فى الحفاظ على حياة الأطقم

ففى الدبابات السوفيتيه يتم تخزين الذخيره فى البرج وتحت أقدام الجنود فى المقصوره ونتيجة هذا

تكون أن أى إختراق للدبابه من الأمام تكون النتيجه المأساويه هى إنفجار الدبابه وسحق الطاقم

بداخلها وهو أبرز دروس حرب الخليج الثانيه وهو أيضاً ما تلافاه الروس فى تصميم الدبابه الجديده

( BLACK EAGLE T-95) بتقليد التصميم الأمريكى الإسرائيلى بحفظ الذخيره فى الخلف

كلام صحيح 23
اقتباس :

هذا
هو الكلام و بالفعل كل كلمة ذكرتها صحيحة .... الأبرامز ألأمريكية الأكثر
تطوراً من حيث الدروع و الإمكانات تبهدلت في العراق فما بالك بالأبرامز
المصرية (مع كامل احترامي للجيش المصري) لكن من منطلق أن النسخ الأمريكية
أحدث من المصرية و أعتقد لو أن الأبرامز هي التي واجهت المقاومة في حرب
2006 لكانت الخسائر ستكون أكبر بكثير من الميركافا

كنا بنتكلم عن المركافا وفي بعض الاحيان الابرامز الامريكيه انت همك كله علي المصريه معرفش ليييييييييييييييييييييييييييييييييه

عمتن الرد فوق^^ وشكرا علي الهدؤ في الحوار
اقتباس :

بالنسبة
للوزن فكلامك صحيح 100% و فالنسخة M1A2 أثقل حتى من الميركافا 4 و
بالتأكيد أن M1A1 لا يبلغ وزنها 54 طن كما ذكر أحد الأخوة و هذا ما ذكرته
في مشاركة سابقة لي لكن تم حذفها .

المصادر والارقام فوق
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ziko-power

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 18/01/2008
عدد المساهمات : 1147
معدل النشاط : 5
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: البحث الاول _الميركافا_   الأحد 24 أغسطس 2008 - 22:03

اقتباس :
طيب لماذا لا نصنع دبابة مصرية عبارة عن تطوير
للابرامز مع تلافى العيوب التى خبرناها بها + اضافة التكنولوجيات الجديدة
التى تظهر في حينها ؟

بكل بساطه لن نصبح اغبياء كا اليهود فليزهبو بعجرفتهم وتكبرهم الاعمي


للتوضيح مصر الان تستطيع فخس باقي العقد وتصنع دبابه ابارمز وتعتمد علي ما تصنعه وهتكون في مستوي m1a2 ونقدر نطور بسيطا

وتكون دبابه وطنيه

ولكن ماذا بعد 5 سنين بعد 10 هل مصر تمتلك مليرات دولار كا امريكا تنفقهم علي القيام بابحاث في كل جزئ في الدبابه لتطويره وتغيره بلافضل
هل نمتلك العلماء والبنيه البحثيه والمعمليه لنقوم بمثل هذه التطويرات الكبيره جدا لتماثل دبابه المستقبل الامريكيه مثلا


فلو انت مكان مصر ماذا ستفعل احنا بناخد مليرات المصاريف والابحاث وخلاصه مئات العلماء من كل انحاء العالم علي طبق الدهب22

يمكن لو امتلكنا القاعده الي تؤهلنا بتصنيع شئ مماثل لما نئتي بيه تحت تصنيع برخصه سنفعل حتما وتخرج الدبابه الوطنيه

اسرائيل لبست اسود بعجرفه قادتها وكتير اتكلمو وقالو ليه معملناش زي مصر وصنعنا الابرامز وبيندمووو

لان ببساطه لا يمتلكون 10% مما تمتلكه امركيا في هذا المجال او اي دوله عظمي


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ziko-power

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 18/01/2008
عدد المساهمات : 1147
معدل النشاط : 5
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: البحث الاول _الميركافا_   الأحد 24 أغسطس 2008 - 22:10

@anwaralsharrad كتب:
جزيل الشكر للأخوة Mohammed_11 و TIGERSHARK على هذا الطرح المميز والردود الموضوعيه .. برجاء الإستمرار على نفس النهج والإستعانه بالمصادر المؤكده للحجه ، وكذلك الصور التوضيحيه ..

المهم فين رئيك انت ولا هوا ده رئيك 56
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TIGERSHARK

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 36
التسجيل : 04/01/2008
عدد المساهمات : 1629
معدل النشاط : 91
التقييم : 12
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: البحث الاول _الميركافا_   الإثنين 25 أغسطس 2008 - 8:38

أولاً:شكراً لمساهمتك فى الموضوع يا أخ رابتور

ثانياً:تزن الدبابه M1A1 بالضبط 63 طن والM1A2 تزن69 طن مقابل

65 طن للميركافا4 و63 طن للميركافا 1&2

و تشترك الدبابات الثلاث فى قوة المحرك:1500 حصان[/quote]

تايجر الكبير1

اولا لا يجوز ان نقارن ال اصدارات الابارمز كلها ب mk4

والارقام الي جبتها اظن انها خطا

الابارمز m1a1 وزنها 57 كم فقط في الاصدار الكامل الامريكي المصري اخف واظن اني قريت يصل ل 53

m1a2sep الاصدار الاخير الكامل للجيش الامريكي 63 كم


اما رقم 69و68 للاسف هيا لاصدار واحد فقط من الابارمز وهوا m1a2 النسخه الاولي فقط لا غير
حتي النسخه الاحدث sep وزنها اقل بفارق منه

:sm2: طبعا متختروليش اعلي رقم عشان انا مخترش اقل رقم للابرامز واقول 53كم

وادي المصادر
http://www.tankopoly.com/M1_Abrams_Battle_Tank_M1A1_M1A2.htm


هذا المصدر يذكر أن الوزن فعلاً 58 طن( وليس كم) ولكن للنسخه الأولىM1 Abrams
http://www.battle-fleet.com/pw/his/m1_abrams.htm

وليست للM1A1 والتى تزن حسب الموقع نفسهWeight: 63.0 tonnes (69.5 short tons

فقط إضغط على إسم M1A1على الجانب الأيسر من نفس الصفحه



وهذا موقع فاس الشهير والذى فيه الوزن M1 وM1A1 و M1A2



Weight:60 TONS67.6 TONS68.7 TONS


http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m1.htm


وحسب موقع DEFENCE JOURNAL ل M1A2


Weight 69.54 tons

http://www.defencejournal.com/jul99/abrams.htm

وحسب موقع ARMY TECHNOLOGY
Weight


69.54


http://www.army-technology.com/projects/abrams/specs.html

أما بالنسبه لل M1A2 SEP


فحسب موقع defense-update

Weight: 69.54 tons

http://www.defense-update.com/products/m/M1A2SEP.htm

وحسب موقع deagel
Weights: Max Weight 69,540 kg (153,307 lb)

http://www.deagel.com/Main-Battle-Tanks/M1A2-Abrams-SEP_a000516004.aspx

وذلك لأن التطوير هو إضافات تكنولوجيه داخليه فى التصويب والتحكم بالنيران وأشياء أخرى




والمركافا الارقام الي انت ذكرتها صحيحه

اما المحرك:sm2: لا وجه للمقارنه وانشاء الله في مشاركه كبيره للمحرك بس اكيد انتو ملاحظين اني مببقاش فاضي وقت طويل للاسف[/quote]




بإنتظار النقاش حول المحركات1
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TIGERSHARK

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 36
التسجيل : 04/01/2008
عدد المساهمات : 1629
معدل النشاط : 91
التقييم : 12
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: البحث الاول _الميركافا_   الإثنين 25 أغسطس 2008 - 13:41

للاسف فا المركافا هيا ما صنعت لحرب ضيقه ومدن وحرب ثابته لا يعتمد فهيا علي الحركه والمنوره السريعه

لان ببساطه

1-فلسطين
2-لبنان
3-الجولان وكلها اراضي تصلح بامتياز للمركافا

اما صحراء كا سيناء او النقب سيختلف الامر كثيرا واليهود بميه دليل اعدو المركافا للثلاث جهات ويحتفظون ب m60 ببرح m1a1 للجبه الرابعه (مصر)





بالفعل الميركافا1&2 وهما المستخدمين بكثافه فى الأراضى الفلسطينيه صمما لذلك

ولكن هل تعتقد أستاذى أن دبابه تصنع بمدفع120 ملم وأجهزة تصويب حديثه للغايه

كالميركافا3&4 تصمم للعمل ضد الإنتفاضه؟

ونقطة الM60 المخصصه للعمل ضد مصر غريبه جداً وذلك لعدة أسباب:

1-أن M60 ستخرج من الخدمه بحلول 2012 وذلك حسب المعلن من الجيش الإسرائيلى.

2- هل تظن أن تكون الميركافا بدروعها للعمل ضد الجبهات الأضعف والM60 بعد تجربتها

المريره فى حرب أكتوبر تخصص للعمل ضد الجبهه المصريه ذات الدبابه الأقوىM1A1

ومواجهة المشاه المصريين حتى بعد تطويرها؟

3- القتال داخل المدن تتساوى فيه الميركافا مع أى دبابه أخرى وهى فكره خاطئه تماماً

بل يكون بالقوات الخاصه والمشاه المدربين جيداً وهذا ما تفعله إسرائيل حالياً فى فلسطين

وما قامت بفعله فى آخر حرب لبنان
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TIGERSHARK

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 36
التسجيل : 04/01/2008
عدد المساهمات : 1629
معدل النشاط : 91
التقييم : 12
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: البحث الاول _الميركافا_   الإثنين 25 أغسطس 2008 - 14:08

اين الدليل ان المقارنه بين الابارمز النناجحه جدا جوه العراق بلمقارننه
ب الدببات الروسي في الشيشان وافعنسات والانتكاسه العظمي
والدبابات الاسرائيليه في لبنان وانتكاسه 2006

وما يحدث في العراق !!!؟؟؟؟ فلامر بلا جدا يرجح الكفه بكل ثقه للابارمز بلتجربه الواقعيه !!!؟ استغرب الراي ده جدا جدا جدا




هناك عدة عوامل توضع فى الإعتبار

1- نوعية السلاح المستخدم: فى العراق وبسبب الحصار الذى طال على العراق لم

يكن لدى العراقيين أى قذائف متطوره للعمل ضد الدروع واللجوء بسبب ذلك

لتكتيكات العبوات الناسفه رغم صعوبتها وعلى العكس فى الشيشان كان الأمر

مختلف القذائف الروسيه متوفره + الخبره فى التعامل معها

2- دفع الروس فى حرب الشيشان فى أول الأمر الدبابات القديمه من طرازT-72

بل وفى بعض الأحيانT-62 ولوقامت أمريكا بدفع الM-60مثلاً لكانت الخسائر

مهوله

3-ومع ذلك شاهدنا الإبرامز الأمريكيه محاطه بأقفاص معدنيه كمحاوله للحد من

وصول RPG لجسم الدبابات

4- عدم إعلان الحكومه الأمريكيه عن خسائرها فى المعدات العسكريه حتى الآن

وثق أن الرقم سيكون كبيراً

5-إهداء منى للأستاذ زيرو الدبابات الأمريكيه الناجحه فى العراق













الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TIGERSHARK

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 36
التسجيل : 04/01/2008
عدد المساهمات : 1629
معدل النشاط : 91
التقييم : 12
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: البحث الاول _الميركافا_   الإثنين 25 أغسطس 2008 - 14:14




الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sniper2008007

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 30/04/2008
عدد المساهمات : 234
معدل النشاط : 75
التقييم : 0
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: البحث الاول _الميركافا_   الثلاثاء 26 أغسطس 2008 - 6:45

ياجماعه احنا دلوقتي بنتكلم عن الميركافا بتتكلموا ليه دلوقتي علي الابرامز في موضوع بعد كده هانتكلم فيه عن الابرامز خلينا دلوقتي في الميركافا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ziko-power

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 18/01/2008
عدد المساهمات : 1147
معدل النشاط : 5
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: البحث الاول _الميركافا_   الثلاثاء 26 أغسطس 2008 - 8:03

معلش يا جماعه انا في ظرووف كده ومش في البيت خالص ويا دوب بقعد علي النت 5 دقايق

فا هرد رد بسيط لحد انشاء الله قريب اقدر اقعد وقت شويه

تايييييجر ايه الاخبارر

1-انواع المقايس في موقع الحكومه الاسرائيليه للمركافا هوا هوا نوع المقايس في الموقعين الي جبتهم .....

ثانيا جلوبل وكل دول هما الي بلمقايس الامريكيه

غير كده والله انا مش خبير في حكايه انواع المقايس والكلام ده والتحويل مبنهم

لكن الي بقوله ده انا متاكد منه وراجع بنفسك ان الموقعين الي انا احضرتهم فقط هما بنفس مقايس المركافا في الموقع الاسرئيلي وده يؤكد صحه ارقامي والسرعه الاتنين بنفس وحده القياس k/h

ولا رئيك ايه
انا تعبت اساسا عشان اجيب دليل بنفس الاراقم والقيسات 1 لحد ملقيت الاتنين دول


غير كده انا والله الموضوع مش للماقرنه
لكن احنا خلينا في المركافا شويه


قيس النسبه بين الابارمز في العراق وحرب المدن ووقت خدمتها هناك والي يصل لسنين
وللمركافا والاسام القليله والخساير

وشوف انت النسبه بنفسك

واخيرا اسف والله علي التقصير لكن انا مشغول جدا في اشياء حاليا

وشكرا علي الحوار الهادي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ziko-power

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 18/01/2008
عدد المساهمات : 1147
معدل النشاط : 5
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: البحث الاول _الميركافا_   الجمعة 29 أغسطس 2008 - 13:28

السلام عليكم

وبعد وقت طويل من الانقطاع للظروف للاسف

رجعنا

دلوقتي هندخل في جوانب اخري من المركافا

وهيا مييزات الصراحه ولكن فيها بعض العيوب هنبينها


القوه الناريه

تمتلك المركافا

مدفع l-44 الالماني (نسخه مصنعه محليا)

والمدفع الصراحه مميز وقوي جدا وتعتمده العديد منالدول الان وتصنعه
زي امركيا ومصر وكوريا ولكل منهم نسخته

ولكن في شكوك حول المدفع
فا النسخه الاسرائيليه

مدفع اخف

المدفع اقصر !! وايضا قامو بتغيرات

وهناك تحليل انهم قامو بزلك لعجز المركافا بسبب تصممها عن حمل المدفع النسخه الاصليه بكفائه

وان طوله سيخلف مشكله

وايضا لتقليل الارداد للمدفع

بلتالي تم تقصير طول السبطانه وتغيرات اخري مواكبه لتقصير طول السبطانه

وكلنا نعرف ان تقصير طول السبطانه يسبب مشاكل في المدي والقوه ولو حتي بنسبه قليله

شوف في الصوره طول السبطانه في المركافا وواصله لحد فين من البدن





المدفع يطلق مجموعه كبيره من الذخائر

القويه جدا جدا

والمدفع يعتبر ميزه رغم الشكوك المذكوره

كما ان اليهود صنعو صاروخ ينطلق من السبطانه

ولكن له ميزه وله عيب

فا الصاروخ

موجه بليزر


ولكن هناك فرق بين توجيه الليزر بين






laser homing
و laser beam riding

وصاروخ الاهات الاسرائيلي توجيه عقيم فهوا توجيه
laser homing





نصف نشط وده بيحتاج لشئ قريب من الهدف ليقوم بلتسديد كا هيلكوبتر او وحده ارضيه

وده صعب جدا في مسرح عملييات ان يكون في وحدات جويه او بريه قريبه جدا من الهدف

الا لو كانت القوات الاخري واقعه اساسا

وايضا بكل سهوله يمكن التغلب علي نظام التوجيه ده
بميه وسيله سواء في الدبابه المستهدفه او وحدات مساعده

كا انظمه الدفاع المصريه المصنعه محليا والي تلازم المفارز المدرعه لحمياتها من الصواريخ الرداريه والحراريه و توجيه اليزري

فا عمليه الاستهداف صعبه جدا جدا

ولكن السيئه ان كلما اضفت صاروخ لهات لاستخدامه استغنيت عن قذيفه للدبابه

واستخدام اللهات سيكون محدود جدا ونسبه فشله في الاستهداف اعلي بكتير من فشل قذيفه الدبابه التقليديه
وبذلك تخسر المركافا نقطه قوه كلما زاد استخدام اللهات وتخزينه داخل الدبابه


وللتوضيح علي فكره اللهات ليس اختراع او ابتكار او انتصار ما هوا الا صاروخ م-د مكبسل مثل اي صاروخ عادي

وبلعكس اطلاق الصاوريخ من السبطانه يضع عبء علي الدبابه اساسا فهوا صاروخ م-د عادي جده مثل اي صاروخ يمكن اطالقه من منصات ارضيه متحركه اين كانت افضل وتقوم الدبابه بمهمتها الاساسيه بكل سلاسه

واللاهات في نظري ما هوا الا اسراف وصاروخ عقيم نابع من الغباء المفرط لليهود


وبكده نكونا نتهينا من جزء من القوه الناريه للمركافا بمميزتها بعيوبها

هناك تكمله وحديث اخر


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TIGERSHARK

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 36
التسجيل : 04/01/2008
عدد المساهمات : 1629
معدل النشاط : 91
التقييم : 12
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: البحث الاول _الميركافا_   الجمعة 29 أغسطس 2008 - 22:40

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وعفوا للغياب عن الموضوع لظروف صحيه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TIGERSHARK

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 36
التسجيل : 04/01/2008
عدد المساهمات : 1629
معدل النشاط : 91
التقييم : 12
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: البحث الاول _الميركافا_   الجمعة 29 أغسطس 2008 - 23:09

تعريف بالصاروخ لاهات

لاهات قذيفه صاروخيه بتوجيه نصف ليزرى نشيط تزن 13 كجم برأسين مترادفين

وتصلح للأطلاق من مواسيرالدبابات عيار 105 و العيار120 ملم .

وناقلة الجند المدرعه BMP-2 ويركب أيضاً كوسيله فعاله للأشتباك والدفاع

الجوى ضد الحوامات بالتعاون مع المدفع الأمريكى 163-M فولكان وتم

تحميلها على المركبات الهامر و الطائرات بدون طيار UAV لقصف الأهداف

الهامه بقدرة إختراق 800 ملم فى التدريع الأساسى بعد الدرع المركب.

ويلزم توجيه الصاروخ وجود طاقم أرضى أو جوى لإنارة الهدف.

مدى القذيفه 6-8 كم من منصه أرضيه ويصل ل13 كم من منصات جويه

وتم التعاقد مع الهند لتصدير النظام إليها.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ziko-power

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 18/01/2008
عدد المساهمات : 1147
معدل النشاط : 5
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: البحث الاول _الميركافا_   الجمعة 29 أغسطس 2008 - 23:42

@TIGERSHARK كتب:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وعفوا للغياب عن الموضوع لظروف صحيه
5 مره اكتب الرد يارب ينزل

لينيكس ده متعععععععععععب137

الف سلامه عليك والحمد لله رجعتلنا بلسلامه ويتمم شفائك علي خير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TIGERSHARK

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 36
التسجيل : 04/01/2008
عدد المساهمات : 1629
معدل النشاط : 91
التقييم : 12
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: البحث الاول _الميركافا_   الجمعة 29 أغسطس 2008 - 23:45

zero@fear كتب:
@TIGERSHARK كتب:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وعفوا للغياب عن الموضوع لظروف صحيه
5 مره اكتب الرد يارب ينزل

لينيكس ده متعععععععععععب137

الف سلامه عليك والحمد لله رجعتلنا بلسلامه ويتمم شفائك علي خير


الله يسلمك أخى زيرو

وإفتقدت المنتدى اليومين الماضيين فعلاً

ولماذا غيرتXP باللينيكس؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ziko-power

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 18/01/2008
عدد المساهمات : 1147
معدل النشاط : 5
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: البحث الاول _الميركافا_   الجمعة 29 أغسطس 2008 - 23:52

@TIGERSHARK كتب:
zero@fear كتب:
@TIGERSHARK كتب:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وعفوا للغياب عن الموضوع لظروف صحيه
5 مره اكتب الرد يارب ينزل

لينيكس ده متعععععععععععب137

الف سلامه عليك والحمد لله رجعتلنا بلسلامه ويتمم شفائك علي خير


الله يسلمك أخى زيرو

وإفتقدت المنتدى اليومين الماضيين فعلاً




ولماذا غيرتXP باللينيكس؟


والله انا غيرته السبب اللاول انه اامن وصعب اختراقه جدا او التجسس وهكذا

تاني شئ النظام رائع جدا مقارنه بلويندوز من جميع النواحي

اسرع والاداء افضل وما الي ذلك

لم ينتشر بعد وديه ميزه

يعيبه
صعوبه التعامل في بعض الاصدارات وانا ثبت علي اصداره جامده جدا الحمد لله بعد مجربت 4 اصدارات

الدعم مقارنه بلويندوز الي بيشغل اي حاجه في الكون اقل نسبيا ولكن في تقدم بصوره هائله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ziko-power

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 18/01/2008
عدد المساهمات : 1147
معدل النشاط : 5
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: البحث الاول _الميركافا_   الجمعة 29 أغسطس 2008 - 23:54

@TIGERSHARK كتب:
تعريف بالصاروخ لاهات

لاهات قذيفه صاروخيه بتوجيه نصف ليزرى نشيط تزن 13 كجم برأسين مترادفين

وتصلح للأطلاق من مواسيرالدبابات عيار 105 و العيار120 ملم .

وناقلة الجند المدرعه BMP-2 ويركب أيضاً كوسيله فعاله للأشتباك والدفاع

الجوى ضد الحوامات بالتعاون مع المدفع الأمريكى 163-M فولكان وتم

تحميلها على المركبات الهامر و الطائرات بدون طيار UAV لقصف الأهداف

الهامه بقدرة إختراق 800 ملم فى التدريع الأساسى بعد الدرع المركب.

ويلزم توجيه الصاروخ وجود طاقم أرضى أو جوى لإنارة الهدف.

مدى القذيفه 6-8 كم من منصه أرضيه ويصل ل13 كم من منصات جويه

وتم التعاقد مع الهند لتصدير النظام إليها.

1-اتفقت معاك ان الصاروخ سيكون افضل من المنصات وافضل في الجو

2-لم تعطينا رئيك في الصاروخ في ظرف اطلاقه من سبطانه المركافا وما رئيك

بكلامي^^
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TIGERSHARK

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 36
التسجيل : 04/01/2008
عدد المساهمات : 1629
معدل النشاط : 91
التقييم : 12
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: البحث الاول _الميركافا_   السبت 30 أغسطس 2008 - 0:05

1- أعتقد أنه للإستخدام الجوى الأفضل بلا منازع هو الهيل فاير من

الهيل والمافريك من المقاتلات

2-بالنسبه لإستخدامه من سبطانة الميركافا وبالرغم من أمكانية الشوشره عليه

فهو يقدم ميزه نسبيه بالإشتباك أولاً مع الخصم وهناك قاعده فى عالم الدروع

إضرب أولاً=إحتمالية إنتصار أعلى

بالنسبه لإنارة الهدف فليس من الضرورى التوجيه عن طريق طاقم أرضى فمن

الممكن الإناره بالهيل أو الطائرات بدون طيار فهى ستكون دائماً فى المعارك

المستقبليه فوق أرض المعركه لأسباب كثيره (مراقبه- إنارة أهداف- توجيه مدفعى-

قصف أيضاً) والصاروخ قابل مستقبلياً للتطوير ويعتمد على خاصية الهجوم من الأعلى

بالإضافه للهجوم الجبهى أيضاً فهو سلاح وإن لم يكن مخيفاً فلا يستهان به.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ziko-power

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 18/01/2008
عدد المساهمات : 1147
معدل النشاط : 5
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: البحث الاول _الميركافا_   السبت 30 أغسطس 2008 - 0:24

@TIGERSHARK كتب:
1- أعتقد أنه للإستخدام الجوى الأفضل بلا منازع هو الهيل فاير من

الهيل والمافريك من المقاتلات

2-بالنسبه لإستخدامه من سبطانة الميركافا وبالرغم من أمكانية الشوشره عليه

فهو يقدم ميزه نسبيه بالإشتباك أولاً مع الخصم وهناك قاعده فى عالم الدروع

إضرب أولاً=إحتمالية إنتصار أعلى

بالنسبه لإنارة الهدف فليس من الضرورى التوجيه عن طريق طاقم أرضى فمن

الممكن الإناره بالهيل أو الطائرات بدون طيار فهى ستكون دائماً فى المعارك

المستقبليه فوق أرض المعركه لأسباب كثيره (مراقبه- إنارة أهداف- توجيه مدفعى-

قصف أيضاً) والصاروخ قابل مستقبلياً للتطوير ويعتمد على خاصية الهجوم من الأعلى

بالإضافه للهجوم الجبهى أيضاً فهو سلاح وإن لم يكن مخيفاً فلا يستهان به.

انا لا استهين بيه ولكن فقط بقول ما اراه عيوب فيه ومميزات


انا هعدلك كام طريقه يقدر يتشوشر عليه وانت احكم

1-دخان من الدبابه
2-دخان من المفارز المعاونه للدببات
كفيلان بان يضل الصاروخ طريقه باطلقا دخان ثم الحركه
ولا نسسني ان الان يوجد اجهزه انذار واستعشار لاشعه الليزر

3-استكشاف مكان وهويه مسدد الليزر سواء كان جويا او بريا والتعامل معه وتدميره

4-نظرات الرؤيه اليليه تبين مكان ومصدر الليزر ومن ثم يسهل استهدافه في الحال

ولا ننسي ان المستهدف سيكون قريب اساسا من الهدف

ناهيك اساسا عن ان مجرد وجود مسدد جوي او بري قريب من مفارز مدرعه لقواتك شئ غير وارد في خطه عسكريه فاي قوات تتحرك يكون معها دفاع جوي وقوات معاونه ما الي ذلك

فمجرد ان يكون هناك مسدد ويسدد بلسهوله ديه شئ صعب اساسا

وعلي فكره هذا النظام سواء للهات او غيره فهوا نظام ليس بجيد

واحتمال الاصابه ليه واستخدامه اساسا ضعيف جدا
مقارنه بلقذائف الاعتيدايه للدبابه

وبمجرد انك هتضع صاروخ لهات ستحرم الدبابه من قذيفه اخري وهكذا وبلنهايه نسبيا بلمقارنه بين نسب الاصابه سيمثل استخدام الهلات عبء علي المركافا بحرمنها من قذائفها واحتماليه الاصابه العاليه للقذائف العاديه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TIGERSHARK

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 36
التسجيل : 04/01/2008
عدد المساهمات : 1629
معدل النشاط : 91
التقييم : 12
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: البحث الاول _الميركافا_   السبت 30 أغسطس 2008 - 0:37

وجهة نظر جديره بالإحترام

ولكن لنضع إفتراض آخر
ماذا لو لم يكن الهدف دبابه(ناقلة جنود مدرعه- مدفع ذاتى الحركه-عربه)

هنا أيضاً ضرب من خارج مدى الرؤيه وإستغلال لعنصر المفاجأه بدون التعرض

لنيران مباشره

والصاروخ كما قلت قابل للتطوير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ziko-power

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 18/01/2008
عدد المساهمات : 1147
معدل النشاط : 5
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: البحث الاول _الميركافا_   السبت 30 أغسطس 2008 - 1:01

@TIGERSHARK كتب:
وجهة نظر جديره بالإحترام

ولكن لنضع إفتراض آخر
ماذا لو لم يكن الهدف دبابه(ناقلة جنود مدرعه- مدفع ذاتى الحركه-عربه)

هنا أيضاً ضرب من خارج مدى الرؤيه وإستغلال لعنصر المفاجأه بدون التعرض

لنيران مباشره

والصاروخ كما قلت قابل للتطوير



اذن ستنشغل الدبابه بتدمير المدرعات الخفيفه والعربات وترك عملها الاساسي

علي فكره مستوي حمايه المدرعات وناقلات الجند نفس مستوي حمايه الدببات في هذه النقطه

دخان رؤيه ليليه الجيش كله مميكن اساسا مما يساعد علي سرعه الحركه
فامر استهداف اهداف اين كانت في حرب عمليا بهذه الطريقه شئ صعععععععععععب جدا جدا جدا ولا اقولها لاثبت فشل الصاروخ لكن والله عن يقين


والصاروخ ليس فاشل فهوا صاروخ جيد الا حد ما هوا صاروخ م-د عادي ولكن ظرف اطلاقه من سبطانه المركافا هوا الي امر مش جيد ابدا

لو كان علي طائره هيلكوبتر مثلا كان سيكون افضل
لان اساسا عمليه الاستهداف تحتاج لارض مستويه او وجود القاذف علي مكان عالي لكشف الهدف المنير

وفوق كل ذلك حط في بالك سهوله اصطياد مركز المستهدف

انا لا اقول ان الصاروخ بكله فاشل ولكن توظيفه بهذه الطريقه سء جدا وسيشكل عبء

الصاروخ اساسا اساسا غير جيد ولا اعلم لما استوردته الهند فا الهيل فاير الارضي افضل بمليون مره وتمتلكه الاردن كا دوله عربيه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
gagagogo2008

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 36
المهنة : باحث في العلوم العسكرية
المزاج : هادئ تماماً
التسجيل : 01/08/2008
عدد المساهمات : 170
معدل النشاط : 4
التقييم : 0
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: البحث الاول _الميركافا_   السبت 30 أغسطس 2008 - 23:27

شكرا على الموضوع

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ziko-power

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 18/01/2008
عدد المساهمات : 1147
معدل النشاط : 5
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: البحث الاول _الميركافا_   الأحد 31 أغسطس 2008 - 14:30

محرك المركافا



المركافا تمتلك محرك قوي الان وكانت تمتلك محركين سابقين احدهم 900والاخر 1200

والان تمتلك المحرك الجيد ومن الاقوي في (محركات الديزل) فهوا 1500 ب12 صمام
وهوا اقوي من محرك
1200 السابق للمركافا 3 ب 25% قوي

ويؤمن قوه وسرعه جيده جدا مقارنه بحجم الدبابه وثقلها

لتصل السرعه لاعلي من 60كم (سرعه قصوي علي طرق معبده)

والمحرك الصراحه جيد جدا وقوي جدا

ولكن يحمل عبء كبير وهوا العبء التصميمي والثقل للمركافا (التفاصيل ذكرت)

ولكن الي الان فهو يعمل بشكل جيدا لحد ما


واكبر ميزه ليه توفير في الوقود مقارنه بمحركات اخري وهيا ميزه تتميز بيها محركات الديزل عموما

وله مساؤ تشترك فيها محركات الديزل

كبر الحجم والوزن (اشرنا ان وضعه في مقدمه الدبابه بحجمه ووزنه كان نكسه تصميمه)

العزم والسرعه القصور والتسارع اقل بمعدل غير ثابت عن انواع المحركات الاخري

والصوره توضح كبر حجمه الكبير جدا

ومن ضمن العيوب وهيا العيب المشترك مع التصميم
وجود المحرك في المنطقه الاماميه والدرع الجبهاوي اساسا للمركافا ليس بلسمك الكافي نظرا لاعتماد الحمايه للطاقم علي وجود المحرك في هذه المنطقه اساسا كما ان لا يمكن ذياده دروع اكتر من الي موجود

الا لاصبحت المركافا احلي دبابه تكنس الارض

ولكن فوق في المدفع والبدن درع اكبر .....

المهم ان المحرك اذا تعرض الدرع الامامي لاختراق وهوا امر وارد جدا جدا جدا سيعطب المحرك ربما ينجو الطاقم كما ارادو ولكن الدبابه ستقف مكانها وتصبح هدف ثابت واذا كان نسبه نجاح تدمرها او استهدفها 70% سيكون 95% علي اقل تقدير

وهنا نوضح مسؤ اخر في التصميم مشاركه مع المحرك الضخم الثقيل

والصوره توضح حجم ومكان المحرك

الامامي

ويوضح ايضا سهوله اعطاب الدبابه جدا باستهداف المقدمه



وايضا من اسفل الدبابه ناحيه المحرك اي اختراق بلغم كفيل باعطاب الدبابه

وبهذا العيب يذيد جدا جدا من تدمير المركافا علي الاقل اعطبها وتوقفها ومن ثم قنصها

zero@fear

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
riga25

جــندي



الـبلد :
المهنة : mecanicien de mirage 2000
التسجيل : 30/11/2007
عدد المساهمات : 5
معدل النشاط : 0
التقييم : 0
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: البحث الاول _الميركافا_   الإثنين 1 سبتمبر 2008 - 11:15

BONJOUR . JE VOUDRAI SAVOIR LA DEFERENCE ENTRE MERCILECLERC FRANçAIS ET ALMIRCAFA
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

البحث الاول _الميركافا_

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 5 من اصل 8انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات البرية - Land Force :: المدرعات-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين