أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

من ينتصر الجيش المصري ام الجيش الأسرائيلي ؟؟ - صفحة 7

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 من ينتصر الجيش المصري ام الجيش الأسرائيلي ؟؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  الصفحة التالية

من ينتصر في حالة نشوب الحرب في هذه الأيام الجيش المصري ام الأسرائيلي ؟؟
الجيش المصري
62%
 62% [ 78 ]
الجيش الأسرائيلي
38%
 38% [ 47 ]
مجموع عدد الأصوات : 125
 

كاتب الموضوعرسالة
3mr el sha3er

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : مدرس
التسجيل : 25/08/2013
عدد المساهمات : 97
معدل النشاط : 142
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: من ينتصر الجيش المصري ام الجيش الأسرائيلي ؟؟   الأحد 25 أغسطس 2013 - 20:05

اولا/ السلام عليكم /

لكل انتصار اسبابه اذا استطاع الدفاع الجوي  تقييد سلاح الجو الصهيوني علي قدر المستطاع  فالمعركه سوف تكون من نصيب مصر اما اذا حدث العكس فسوف يكلف مصر الكثير والكثير لقدر الله لان اسرائيل تتبع اسلوب الضربات الجويه والاستباقيه وخطف انتصارات حتي لو وهميه ولا تخاطر بجنودها الا اذا اتاكدت من اخماد قوتك الجويه ليصبح الغلبه لها في الجو لكن في اعتقادي الشخصي ان مصر في جعبتها الكثير لم تظهره لعدوها وأتمنا ذلك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القاتل المخيف

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : قاتل بالفطرة
المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر
التسجيل : 10/08/2012
عدد المساهمات : 10921
معدل النشاط : 10500
التقييم : 576
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: من ينتصر الجيش المصري ام الجيش الأسرائيلي ؟؟   الأحد 25 أغسطس 2013 - 20:31

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القاتل المخيف

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : قاتل بالفطرة
المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر
التسجيل : 10/08/2012
عدد المساهمات : 10921
معدل النشاط : 10500
التقييم : 576
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: من ينتصر الجيش المصري ام الجيش الأسرائيلي ؟؟   الأحد 25 أغسطس 2013 - 20:41

@mi-17 كتب:
نقاط التفوق :


1- السلاح الجوي " نوع الطائرات وذخائرها "


2- الصواريخ ارض-ارض


3- اعتراض الصواريخ ارض-ارض


4- الدعم اللوجستي والقدره السريعه على التعبئه 


5- قدرات التشويش الالكتروني


6- الاستطلاع والمراقبه " اقمار التجسس "


7- العمليات الخاصه 


8- الطائرات بدون طيار 


9- سلاح الغواصات 
ماى هذا كلام مرسل انا اريد كلام مستند الى مصادر رجاءا يا شقيق
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2908
معدل النشاط : 2531
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: من ينتصر الجيش المصري ام الجيش الأسرائيلي ؟؟   الأحد 25 أغسطس 2013 - 20:47

@القاتل المخيف كتب:
اخى منجاوي






هو اسرائيل انتصرت فى 73 اتمنى الافادة ممكن اكون انا عندى معلومة غلط وحضرتك تصححها لى

لا ارى فى اى من مساهماتك كلام يستند على اى دليل كلة كلام مرسل ليس اكثر
أستاذي العزيز،

حرب 1973 كان من المفروض ان تحرر سيناء (أو جزءا منها) و الجولان. انتهت الحرب بعد أسبوعين و الجيش اﻹسرائيلي على ابواب دمشق و على اعتاب اﻹسماعيلية و السويس. بينما القوات المصرية دخلت 10 -15 كم في العمق و الجيش الثالث كان في وضع صعب و المظلة الصاروخية قد ثقبت بسبب الثغرة (و الحقونا يا عرب و يا روس). الخسائر العربية كانت الضعفين أو الثلاثة على اﻷقل في اﻷرواح و الدبابات و الطائرات. مصر حررت سيناء باتفاق سلام اشترط خلوها من الجيش المصري و خروجها من الصراع العربي اﻹسرائيلي. بتحب تسمي هذا نصر انت حر.  

مساهمتي تستند لتحليل معارك مصر مع اسرائيل و لأداء الجيش المصري في حرب 1991 و لتقارير الضباط اﻷمريكيين عن الجيش المصري في التدريبات المشتركة. هذا الكلام موجود و موثق في كتب كثيرة غربية. المفضل لدي هو كتاب 
Arabs at War - By Kenneth Pollack

إذا حابب تقرأ كتاب عربي يكتب عن 1973 بالتفصيل و من أرشيف الجيش المصري ارجع لكتاب اﻷستاذ جمال حمّاد. و ستجد سردا لكثير من أوجه القصور التي ذكرتها لك.


عدل سابقا من قبل منجاوي في الأحد 25 أغسطس 2013 - 21:03 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الاستاذ امين

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 34
المهنة : استاذ علوم
المزاج : الهجوم خير وسيلة للدفاع
التسجيل : 21/03/2012
عدد المساهمات : 2334
معدل النشاط : 2451
التقييم : 64
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: من ينتصر الجيش المصري ام الجيش الأسرائيلي ؟؟   الأحد 25 أغسطس 2013 - 21:02

يا اخ منجاوي انت مخطئ الجيش الاسرائيلي في الثغرة هو الذي اصبح محاصر و لعلمك عن عقد مفاوضات السلام كان الجيش المصري مازال مسيطر على جزء سيناء الذي توغل و هو 15 كم عشان تكون عارف سيادتك ان اليهود لو تنازلوا عن اتفاقية السلام لتفادي معركة طويلة المدى هم خاسروه فعندما تقرا اوعى ما تقراه و الصحف الغرنسية قارت ان الثغرة مجرد تمثيلية للتكتم على مدى الخساير التي منيت بها و قالها السادات فعندما تتكلم اختار الكتب المناسبة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2908
معدل النشاط : 2531
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: من ينتصر الجيش المصري ام الجيش الأسرائيلي ؟؟   الأحد 25 أغسطس 2013 - 21:07

@الاستاذ امين كتب:
يا اخ منجاوي انت مخطئ الجيش الاسرائيلي في الثغرة هو الذي اصبح محاصر و لعلمك عن عقد مفاوضات السلام كان الجيش المصري مازال مسيطر على جزء سيناء الذي توغل و هو 15 كم عشان تكون عارف سيادتك ان اليهود لو تنازلوا عن اتفاقية السلام لتفادي معركة طويلة المدى هم خاسروه فعندما تقرا اوعى ما تقراه و الصحف الغرنسية قارت ان الثغرة مجرد تمثيلية للتكتم على مدى الخساير التي منيت بها و قالها السادات فعندما تتكلم اختار الكتب المناسبة
أستاذ أمين. مصر حاولت سد الثغرة و فشلت كما قال الشاذلي و حمّاد (الحاصل على جائزة الدولة عن كتابه) و غيرهم قبل وقف اطلاق النار. رجاء اقرأ عن الموضوع من مصادر محترمة و تعال ناقش. اذا قلت لي استنتاجك خطأ هذا مقبول و لكل اجتهاده، أما ان تقول معلومة مغلوطة في أمر معلوم فهذا أمر صعب القبول به. لو قلت ان الدخول اﻹسرائيلي لا يمكن الحفاظ عليه ﻷسابيع و شهور سأقول ربما. و لكن انا ابني استنتاجي على الموقف وقت وقف اطلاق النار. لو كانت مصر كاسبة لرأيت اسرائيل التي تستجدي وقف اطلاق النار، و هذا لم يحصل. بل كانوا يخرقوه المرة تلو اﻷخرى لأن الموقف في صالحهم.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Jameela

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 23
المهنة : Nurse
المزاج : Fine
التسجيل : 16/08/2013
عدد المساهمات : 195
معدل النشاط : 210
التقييم : 13
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: من ينتصر الجيش المصري ام الجيش الأسرائيلي ؟؟   الأحد 25 أغسطس 2013 - 21:13

اكيد مصر طبعا النصر لمصر و لجيشها العظيم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القاتل المخيف

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : قاتل بالفطرة
المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر
التسجيل : 10/08/2012
عدد المساهمات : 10921
معدل النشاط : 10500
التقييم : 576
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: من ينتصر الجيش المصري ام الجيش الأسرائيلي ؟؟   الأحد 25 أغسطس 2013 - 21:23

@منجاوي كتب:
أستاذي العزيز،

حرب 1973 كان من المفروض ان تحرر سيناء (أو جزءا منها) و الجولان. انتهت الحرب بعد أسبوعين و الجيش اﻹسرائيلي على ابواب دمشق و على اعتاب اﻹسماعيلية و السويس. بينما القوات المصرية دخلت 10 -15 كم في العمق و الجيش الثالث كان في وضع صعب و المظلة الصاروخية قد ثقبت بسبب الثغرة (و الحقونا يا عرب و يا روس). الخسائر العربية كانت الضعفين أو الثلاثة على اﻷقل في اﻷرواح و الدبابات و الطائرات. مصر حررت سيناء باتفاق سلام اشترط خلوها من الجيش المصري و خروجها من الصراع العربي اﻹسرائيلي. بتحب تسمي هذا نصر انت حر.  

مساهمتي تستند لتحليل معارك مصر مع اسرائيل و لأداء الجيش المصري في حرب 1991 و لتقارير الضباط اﻷمريكيين عن الجيش المصري في التدريبات المشتركة. هذا الكلام موجود و موثق في كتب كثيرة غربية. المفضل لدي هو كتاب 
Arabs at War - By Kenneth Pollack

إذا حابب تقرأ كتاب عربي يكتب عن 1973 بالتفصيل و من أرشيف الجيش المصري ارجع لكتاب اﻷستاذ جمال حمّاد. و ستجد سردا لكثير من أوجه القصور التي ذكرتها لك.
دون ان اقرا اى كتاب
لو كانت مصر فى موقف ضعف لما اخذت كل ارضها ثانية
لو كانت مصر مهزومة لما ارغم الصهاينة على ترك سيناء
لو كانت مصر لم تنتصر لما اسمت اسرائيل يوم العاشر من رمضان اليوم الاسود
اخى حاول ان تتحدث بمنطق لان كلامك غريب جدا ولاول مرة اسمعة من شخص احترم وجهة نظرة فى المنتدى
بكل صراحة استغرب تحليلك جدا ما انى كنت معجب ببعض تحليللاتك فى مواضيع اخرى تحليت فيها بالمنطق
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20454
معدل النشاط : 24929
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




متصل

مُساهمةموضوع: رد: من ينتصر الجيش المصري ام الجيش الأسرائيلي ؟؟   الأحد 25 أغسطس 2013 - 21:25

يرجى النقاش بهدوء 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Dr Isa

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المهنة : طبيب
المزاج : متقلب
التسجيل : 26/12/2010
عدد المساهمات : 15051
معدل النشاط : 11019
التقييم : 573
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: من ينتصر الجيش المصري ام الجيش الأسرائيلي ؟؟   الأحد 25 أغسطس 2013 - 21:36

أرجو من الجميع الهدوء و المناقشة بهدوء و بالمصادر الموثوقة و إختلاف الرأي لا يفسد ود القضية

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Dr Isa

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المهنة : طبيب
المزاج : متقلب
التسجيل : 26/12/2010
عدد المساهمات : 15051
معدل النشاط : 11019
التقييم : 573
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: من ينتصر الجيش المصري ام الجيش الأسرائيلي ؟؟   الأحد 25 أغسطس 2013 - 21:41

كل جيوش العالم لها نقاط قوة و نقاط ضعف و حتى الجيش الأميركي له نقاط ضعف و مقارنة الجيش فقط بنوع السلاح او بالعدد لا ينفع لحسم الإنتصار بل يوجد خطط و كيفية تقدم الجيش و قدرته على القيام بعمليات فمثلا مصر لديها عمق إستراتيجي كبير مما يقلل من قوة سلاح الجوي الإسرائيلي المتفوق على المصري لقصف أهدفا بالعمق المصري لأن الدفاعات الجوية المصرية ستسقطع بعض الطائرات و ستحصل مواجهات مع القوات الجوية المصرية بينا إذا مصر ستقصف فالعمق الإسرائيلي اصغر مما يجعل القصف اسهل و لكن الدفاع الجوي سيكون مركز و ايضا إسرائيل تمتلك الأف 15 مما سيصعب مهام القصف


يوجد العديد من النقاط المنطقية و الحماسية و الشيقة لمناقشتها و لكن بهدوء و بالمصادر الموثوقة و بهذا سيستمر النقاش و الثراء و لكن إذا كان النقاش حامي و من دون إحترام للرأي الأخر فهذا سيؤدي لغلق الموضوع و معقابة المخالفيين و حرمان المنتدى و الأعضاء من نقاش شيق

ارجو منكم التفهم

تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
test_1

جــندي



الـبلد :
العمر : 36
التسجيل : 24/08/2013
عدد المساهمات : 4
معدل النشاط : 4
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: من ينتصر الجيش المصري ام الجيش الأسرائيلي ؟؟   الأحد 25 أغسطس 2013 - 21:43

منجاوي..
اسلوبك  متميز  ولك كل التقدير  ..نواصل  اذن  

هل تعتقد فعلا ان الجيش الاسرائيلي في حروبه مع العرب كان جيش دولة حقيقة ام كان مجرد اسم فقط لقوات امريكية وغربية  تتبادل اختبار الاسحلة مع السوفيت  انذاك  تلك الحروب لا يقاس عليها  البتة لانها كانت حروب  بيين السوفيت والامرييكن يخوضها العرب  وما يسمى اسرئيل  نيابة عنهم
 بستثناء  حرب 73 التي كانت من الجانب العربي مصرية بمتياز  قيادة وتخطيط  مقابل ان الجانب الاخر كان امريكي كاملا حتى منضف  المعاطف داخل الثكنة كان من تكساس

المقاتل العربي  لايمكن الطعن في شجاعته  وقوته وحرفتيه ايضا  وتاريخه البعيد حتى خارج الحروب الحديثة يشهد له بذالك يمكن  الخلل يكمن في قيادته او طرق تدربيه  مثل ما قلت انت  ..كل ما ذكرت عن الجندي الاسرائيلي  هو مجرد  تضخيم اعلامي  فقط  واسلوبه  ضهر في حرب اسرائيل مع   قوات حزب الله  هم   جنود يعتمدون على قوة نارية كثيفة ومن بعيد حين التلاحم الحقيقي   يضعف وينهار     اتسف منك على العبارة  لكن يجب ان اقول لك هم مجموعة من الجنود الشواذ ليسو رجال حرب حقيقيين ..
اذكرك فقط اني قلت ان  اسرئيل  وقوتها المزعومة  دون غطــــــــــاء امريكي غربي  ستكون نزهة حقيقية  للجيش المصري
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20454
معدل النشاط : 24929
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




متصل

مُساهمةموضوع: رد: من ينتصر الجيش المصري ام الجيش الأسرائيلي ؟؟   الأحد 25 أغسطس 2013 - 21:48

اخي عيسى 


بعيدا عن الموضوع ولتلطيف الجو ايضا 


لقد قمت لتوك بعمل مخالفه وهي القيام بمشاركتين متتاليتين في نفس الموضوع خلال اقل من 24 ساعه 


لذا اقتضى التنويه 


ملاحظه : ليس هنالك احد فوق القانون 


تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Dr Isa

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المهنة : طبيب
المزاج : متقلب
التسجيل : 26/12/2010
عدد المساهمات : 15051
معدل النشاط : 11019
التقييم : 573
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: من ينتصر الجيش المصري ام الجيش الأسرائيلي ؟؟   الأحد 25 أغسطس 2013 - 21:52

@mi-17 كتب:
اخي عيسى 


بعيدا عن الموضوع ولتلطيف الجو ايضا 


لقد قمت لتوك بعمل مخالفه وهي القيام بمشاركتين متتاليتين في نفس الموضوع خلال اقل من 24 ساعه 


لذا اقتضى التنويه 


ملاحظه : ليس هنالك احد فوق القانون 


تحياتي


تعدد المشاركات بالموضوع تعتبر مخالفة مثلا عضو يطرح موضوع و بعد اقل من 30 دقيقة يكب مثلا "ولا إجابة 12 " او "للرفع" او اي مساهمة غير هادفة

اما التنبيه فهو لتجنب المشاكل و يسمح به اكثر من مرة بالموضوع إذا إضطر الأمر

تحياتي
36 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2908
معدل النشاط : 2531
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: من ينتصر الجيش المصري ام الجيش الأسرائيلي ؟؟   الأحد 25 أغسطس 2013 - 21:58

@القاتل المخيف كتب:
دون ان اقرا اى كتاب
لو كانت مصر فى موقف ضعف لما اخذت كل ارضها ثانية
لو كانت مصر مهزومة لما ارغم الصهاينة على ترك سيناء
لو كانت مصر لم تنتصر لما اسمت اسرائيل يوم العاشر من رمضان اليوم الاسود
اخى حاول ان تتحدث بمنطق لان كلامك غريب جدا ولاول مرة اسمعة من شخص احترم وجهة نظرة فى المنتدى
بكل صراحة استغرب تحليلك جدا ما انى كنت معجب ببعض تحليللاتك فى مواضيع اخرى تحليت فيها بالمنطق
اخي انا اتبنى وجهة نظر و اسندها بمراجع اجنبية و مصرية (من مؤرخ عسكري مصري تم تكريمه من الدولة على انجازه الكتاب) عن أوجه القصور في الجيش المصري (في حرب 1973 و غيرها) . صدقني هذا الكلام و القناعة استغرق وقتا و جهدا، و أنا اجده متسقا مع وقائع التاريخ. انا لم اقل ان حرب 1973 كان نصرا باهرا ﻹسرائيل و لا اجده نصرا مصريا أيضاً. فلو كان هذا نصرا، فماذا كنت ستسمي نجاح تطوير الهجوم و الوصول للمعابر مثلا؟ أو صد هجوم شارون لتطوير الثغرة؟ 

أريد ان أذكرك بأن اسرائيل اخذت من مصر سيناء و غزة (التي كانت تحت اﻹدارة المصرية) عام 1967. و أنها عرضت على ناصر ارجاعهما على شرط توقيع اتفاق سلام وهو رفض. بينما ارجعت اتفاقية كامب ديفيد سيناء (على شرط عدم تواجد قوات مصرية فيها). فهل ترى الفارق؟ 

و بصراحة اخي، اذا حضرتك لا تقبل ان تقرأ كتب عن الموضوع و ان تقوي معلوماتك و ان تعارض المصادر بالمصادر و تتفكر في ايهما اقرب للصحة، فمن الصعب ان يستمر هذا النقاش و ان نتعلم اشياء جديدة لم نكن نعرفها. لو سألت شاهدين عن حادث سير سيقولان لك قصتين مختلفتين. فما بالك عن حرب كثر قادتها و اطرافها و كل طرف كان يلوي عنق الحقيقة (خصوصا اﻹعلام العربي) ليبرر موقفه اما الجمهور. و عندي لم نصيحة افادتني كثير عندما كنت اناقش مواضيع حساسة كهذه على ضوء قناعة مسبقة. اسأل نفسك السؤال التالي: ماذا احتاج من ادلة كي اغير قناعتي و وجهة نظري؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القاتل المخيف

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : قاتل بالفطرة
المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر
التسجيل : 10/08/2012
عدد المساهمات : 10921
معدل النشاط : 10500
التقييم : 576
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: من ينتصر الجيش المصري ام الجيش الأسرائيلي ؟؟   الأحد 25 أغسطس 2013 - 22:11

@منجاوي كتب:
اخي انا اتبنى وجهة نظر و اسندها بمراجع اجنبية و مصرية (من مؤرخ عسكري مصري تم تكريمه من الدولة على انجازه الكتاب) عن أوجه القصور في الجيش المصري (في حرب 1973 و غيرها) . صدقني هذا الكلام و القناعة استغرق وقتا و جهدا، و أنا اجده متسقا مع وقائع التاريخ. انا لم اقل ان حرب 1973 كان نصرا باهرا ﻹسرائيل و لا اجده نصرا مصريا أيضاً. فلو كان هذا نصرا، فماذا كنت ستسمي نجاح تطوير الهجوم و الوصول للمعابر مثلا؟ أو صد هجوم شارون لتطوير الثغرة؟ 

أريد ان أذكرك بأن اسرائيل اخذت من مصر سيناء و غزة (التي كانت تحت اﻹدارة المصرية) عام 1967. و أنها عرضت على ناصر ارجاعهما على شرط توقيع اتفاق سلام وهو رفض. بينما ارجعت اتفاقية كامب ديفيد سيناء (على شرط عدم تواجد قوات مصرية فيها). فهل ترى الفارق؟ 

و بصراحة اخي، اذا حضرتك لا تقبل ان تقرأ كتب عن الموضوع و ان تقوي معلوماتك و ان تعارض المصادر بالمصادر و تتفكر في ايهما اقرب للصحة، فمن الصعب ان يستمر هذا النقاش و ان نتعلم اشياء جديدة لم نكن نعرفها. لو سألت شاهدين عن حادث سير سيقولان لك قصتين مختلفتين. فما بالك عن حرب كثر قادتها و اطرافها و كل طرف كان يلوي عنق الحقيقة (خصوصا اﻹعلام العربي) ليبرر موقفه اما الجمهور. و عندي لم نصيحة افادتني كثير عندما كنت اناقش مواضيع حساسة كهذه على ضوء قناعة مسبقة. اسأل نفسك السؤال التالي: ماذا احتاج من ادلة كي اغير قناعتي و وجهة نظري؟
لا اريد ان اسال نفسى هذا السؤال تعلم لماذا لانى لا اريد ان اغيير قناعاتى اخى كل حرب يوجد بها اخفاقات ونحن اخفاقنا فى 73 كان الثغرة وتم تداركها غير ذلك لا اعترف بة ابدا ولا يوجد منطق على الاطلاق يقنعنى بة
اخى اى حرب يجب ان يكون بها سلام واسرائيل لم تعرض علينا شيئ بل فشلها وهزيمتها اجبروها على الانسحاب من باقى سيناء وغزة لا نريدها لانها غير مصرية الصهاينة لا يتركون شئ بسهولة ابدا الاعندما يهزمون وينكسرون
الاتعتبر كل هؤلاء الجنود المصريين فى سيناء عدد كافى للسيطرة على هذة الارض سيناء تحت السيطرة المصرية الخالصة ليست كاى مكان اخر تستطيع اسرائيل اختراقة فى المنطقة وتعلم جيدا اذا حاولت اختراقة ستكون نهايتها
ان كنت لا تريد النقاش لك مطلق الحرية
انت حر
.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2908
معدل النشاط : 2531
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: من ينتصر الجيش المصري ام الجيش الأسرائيلي ؟؟   الأحد 25 أغسطس 2013 - 22:26

@test_1 كتب:
منجاوي..
اسلوبك  متميز  ولك كل التقدير  ..نواصل  اذن  

هل تعتقد فعلا ان الجيش الاسرائيلي في حروبه مع العرب كان جيش دولة حقيقة ام كان مجرد اسم فقط لقوات امريكية وغربية  تتبادل اختبار الاسحلة مع السوفيت  انذاك  تلك الحروب لا يقاس عليها  البتة لانها كانت حروب  بيين السوفيت والامرييكن يخوضها العرب  وما يسمى اسرئيل  نيابة عنهم
 بستثناء  حرب 73 التي كانت من الجانب العربي مصرية بمتياز  قيادة وتخطيط  مقابل ان الجانب الاخر كان امريكي كاملا حتى منضف  المعاطف داخل الثكنة كان من تكساس

المقاتل العربي  لايمكن الطعن في شجاعته  وقوته وحرفتيه ايضا  وتاريخه البعيد حتى خارج الحروب الحديثة يشهد له بذالك يمكن  الخلل يكمن في قيادته او طرق تدربيه  مثل ما قلت انت  ..كل ما ذكرت عن الجندي الاسرائيلي  هو مجرد  تضخيم اعلامي  فقط  واسلوبه  ضهر في حرب اسرائيل مع   قوات حزب الله  هم   جنود يعتمدون على قوة نارية كثيفة ومن بعيد حين التلاحم الحقيقي   يضعف وينهار     اتسف منك على العبارة  لكن يجب ان اقول لك هم مجموعة من الجنود الشواذ ليسو رجال حرب حقيقيين ..
اذكرك فقط اني قلت ان  اسرئيل  وقوتها المزعومة  دون غطــــــــــاء امريكي غربي  ستكون نزهة حقيقية  للجيش المصري
أنا سأرد على الجوانب العسكرية فقط. 

بالنسبة للمعارك السابقة بين الجيوش، فأحب أن اذكرك ان الصراع لم يكن بين سلاح شرقي عربي  و غربي اسرائيلي فقط. بل تواجهت اسرائيل مع عرب بسلاح غربي في عدة مناسبات:
1- الجيش العربي اﻷردني في حربي 1948 و 1967. حيث ان كل سلاح الجيش اﻷردني بريطاني أو أمريكي. 
2- الجيش المصري عام 1948. حيث كان سلاحه غربي ايضا. 

و في كلتا الحالتين السابقين لم تعتمد نتيجة الحرب على نوع السلاح. بل على عوامل اخرى مثل التدريب و القيادة الميدانية و غير ذلك. 

بخصوص حرب لبنان هناك شيء يجب التركيز عليه: حزب الله ليس جيشا نظاميا و لا يقاتل كجيش نظامي. و بالتالي يختلف القياس تماما عما نقوله عن حرب اسرائيل مع جيوش دول الطوق. و كل جيوش العالم تفضل تجنب حرب العصابات ما أمكنها ذلك ﻷن معدل الخسائر فيها كبير. من السهل جدا ان تضع قناصا هنا او هناك او ان تعمل كمين هنا او هناك. في الحقيقة فإنني لم اقرأ دراسات كاملة - بعد - عن هذه الحرب. لكن من متابعتي اﻹعلامية لها وجدت ان اكبر اﻷخطاء اﻹسرائيلية جاءت من مركز القرار السياسي. حيث حدد للجيش اهدافا من المستحيل تحقيقها عسكريا. (من يرسل جيشا بهدف استرجاع اسيرين؟ أي غباء هذا؟).  لكن لا أتصور هذا هو المكان المناسب لهذه المناقشة. 

و بالنسبة لقولك عن اﻹسرائيليين انهم ليسوا رجال حرب. بصراحة لست ادري ماذا يحتاج اﻷمر لتقتنع. اسرائيل تحارب مرة أو مرتين كل 10 سنوات منذ عام 1948. أول خطوات النصر هي تقدير العدو بشكل صحيح فلا مبالغة في المدح أو التحقير. و على فكرة، الحلف مع امريكا ليس وصفة للنجاح، اسأل فيتنام الجنوبية. و بالتالي يجب ان نكون صريحين مع انفسنا و نفهم اننا امام عدو قوي، و قوي جدا.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2908
معدل النشاط : 2531
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: من ينتصر الجيش المصري ام الجيش الأسرائيلي ؟؟   الأحد 25 أغسطس 2013 - 22:38

@القاتل المخيف كتب:
لا اريد ان اسال نفسى هذا السؤال تعلم لماذا لانى لا اريد ان اغيير قناعاتى اخى كل حرب يوجد بها اخفاقات ونحن اخفاقنا فى 73 كان الثغرة وتم تداركها غير ذلك لا اعترف بة ابدا ولا يوجد منطق على الاطلاق يقنعنى بة
اخى اى حرب يجب ان يكون بها سلام واسرائيل لم تعرض علينا شيئ بل فشلها وهزيمتها اجبروها على الانسحاب من باقى سيناء وغزة لا نريدها لانها غير مصرية الصهاينة لا يتركون شئ بسهولة ابدا الاعندما يهزمون وينكسرون
الاتعتبر كل هؤلاء الجنود المصريين فى سيناء عدد كافى للسيطرة على هذة الارض سيناء تحت السيطرة المصرية الخالصة ليست كاى مكان اخر تستطيع اسرائيل اختراقة فى المنطقة وتعلم جيدا اذا حاولت اختراقة ستكون نهايتها
ان كنت لا تريد النقاش لك مطلق الحرية
انت حر
.
لا يوجد نقاش بين معلومة و قناعة: انا عرضت لك معلومات و انت تختار تجاهلها. لكن اذكرك ان اتفاقية كامب ديفيد جعلت سيناء منطقة شبه خالية من وجود الجيش المصري و أي قوات هناك تحصل على إذن من اسرائيل. السلام عليكم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القاتل المخيف

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : قاتل بالفطرة
المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر
التسجيل : 10/08/2012
عدد المساهمات : 10921
معدل النشاط : 10500
التقييم : 576
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: من ينتصر الجيش المصري ام الجيش الأسرائيلي ؟؟   الأحد 25 أغسطس 2013 - 22:47

@منجاوي كتب:
لا يوجد نقاش بين معلومة و قناعة: انا عرضت لك معلومات و انت تختار تجاهلها. لكن اذكرك ان اتفاقية كامب ديفيد جعلت سيناء منطقة شبه خالية من وجود الجيش المصري و أي قوات هناك تحصل على إذن من اسرائيل. السلام عليكم
سبحان الله تريد ان تجبر غيرك على الاقتاع فقط بما تريدة
لا ادرى من ايت تاتى بمثل هذا الكلام
لا اصدق انة يوجد اى شخص يمكنة ان يقول ان اسرائيل جعلت سيناء خالية من الجيش المصرى 31 31 اذا القوات العسكرية المصرية التى تقدر بالالاف التى تتبع الشرطة والجيش فى سيناء تبع من ام انها تخدم فى سيناء التى توجد على المريخ وليس القمر
عموما اخى انتهى النقاش
وحرصا منى على عدم اغلاق الموضوع لن اشارك بة وساترك المشاركة لغيرى وساكتفى بالمراقبة
فانا قلت ما لدى واعلم ان الاعضاء يستطيعون التمميز جيدا فى حديث كل شخص
واللام ختام
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
alnone

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 23/06/2012
عدد المساهمات : 73
معدل النشاط : 97
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: من ينتصر الجيش المصري ام الجيش الأسرائيلي ؟؟   الإثنين 26 أغسطس 2013 - 9:05

 انتو بتتكلمو فى حرب 73 الحرب دى خلاص انتهت و دلوقتى الموضوع على الوقت الحاضر مين الى هيفوز و دا سوال ما حدش يقدر يجاوب عليه خالص كله توقوعات و ليس كلام صحيح كل جيش ليه فكرو و اسرئيل و مصر اكتر جيشين فى العالم مستعدين للحرب فى اى وقت و كل جيش ليه عيوب و مميزات و الى هيعرف يستغل عيوب التانى هو المنتصر و بلاش تقول جندى مش مسلح و غيرو على شان العرب معروف عنهم وقت الحرب الواحد مش بيفرق معاه يموت او لا على شان هيموت شهيد  بعكس اسرائيل الى كل واحد بيخاف على نفسو من الموت و اكبر دليل وقت ما قامت اسرائيل بضرب غزه كانت غزه بترد عليها بصوريخ و كان كل اسرائيل خايفه و الشرطه بتعتهم كانت خايفه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Field Marshal Medo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 31
المهنة : قائد
المزاج : عنيد - شرس - بفتل من الصبر حباااال
التسجيل : 26/08/2012
عدد المساهمات : 2656
معدل النشاط : 2310
التقييم : 106
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: من ينتصر الجيش المصري ام الجيش الأسرائيلي ؟؟   الإثنين 26 أغسطس 2013 - 14:07

استاذ منجاوي

حرب 1948 لا يمكن القياس عليها لعدة اسباب:-
1-  كانت الجيوش العربية بقيادة وزير دفاع الاردن البريطاني !!!
2- جميع الدول العربية التي شاركت بالحرب كانت تحت الاحتلال سواء الانجليزي او الفرنسي
3- الجيش المصري الذي تقدم علي الجبهة الخاصة به تم تدعيمة بصفقة اسلحة فاسدة ادت الي نتيجة كارثية

معركة عاصفة الصحراء لم تكن حرب يريد الجيش المصري منها احتلال العراق بل كانت مهام الجيش المصري محدد وهي رد العدوان علي الكويت و لم تكن التعليمات تشمل ضربه قاضية للقوات و اغلب خسائر العراق كانت نتيجة تحييد سلاح الدفاع الجوي مما سمح لطيران التحالف باصتياد جنود و المعدات بسهوله

و  و اضح ان موضوع الثغرة واخد اكبر من حجمة معاك
الثغرة هي جيب عسكري داخل القوات المصريه فشل في دخول الاسماعليه و السويس و كانت محاصره السويس من الخارج و في بعض وحدات الجيش الثالث شرق القناه (وليس كافة القوات الخاصة بالجيش الثالث)

حائط الصواريخ الذي تم فتح الثغره به لم يكن بالفداحة التي تتصورها والا استطاعت اسرائيل افناء قوات الجيش الثالث المحاصرة دون تردد

و انا رفعت 49 كتاب بيتكلم عن حرب اكتوبر في موضوع بقسم الوثائق و مفتكرش ان فيهم كتاب حتي من الجانب الاسرائيلي يقول ان الثغرة مفتاح لهزيمة المصريين و لا انه كان في استطاعت الاسرائيليين دخول  القاهرة

صحيح الكل اعترف بالاخطاء في المعالجة الاوليه للحدث و لكن الكل اجمع علي ان تصفيتها عسكريا كانت مسالة وقت لم يمنحهم السادات اياه

اخيرا القوات المصريه الان تختلف كليا عن القوات التي حاربت في 1973 من حيث العدد و العتاد و سيناء ليست فارغة كما يتصور البعض
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ادهم zezo

جــندي



الـبلد :
المهنة : طالب
المزاج : مجروححححححححححححح
التسجيل : 24/08/2013
عدد المساهمات : 25
معدل النشاط : 27
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: من ينتصر الجيش المصري ام الجيش الأسرائيلي ؟؟   الإثنين 26 أغسطس 2013 - 16:12

يا اخي القاتل المخيف اريد مصدر منك يقول ان الدفاع الجوي لمصر اضعف سلاح في الجيش
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2908
معدل النشاط : 2531
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: من ينتصر الجيش المصري ام الجيش الأسرائيلي ؟؟   الإثنين 26 أغسطس 2013 - 16:20

@Field Marshal Medo كتب:
استاذ منجاوي

حرب 1948 لا يمكن القياس عليها لعدة اسباب:-
1-  كانت الجيوش العربية بقيادة وزير دفاع الاردن البريطاني !!!
2- جميع الدول العربية التي شاركت بالحرب كانت تحت الاحتلال سواء الانجليزي او الفرنسي
3- الجيش المصري الذي تقدم علي الجبهة الخاصة به تم تدعيمة بصفقة اسلحة فاسدة ادت الي نتيجة كارثية

معركة عاصفة الصحراء لم تكن حرب يريد الجيش المصري منها احتلال العراق بل كانت مهام الجيش المصري محدد وهي رد العدوان علي الكويت و لم تكن التعليمات تشمل ضربه قاضية للقوات و اغلب خسائر العراق كانت نتيجة تحييد سلاح الدفاع الجوي مما سمح لطيران التحالف باصتياد جنود و المعدات بسهوله

و  و اضح ان موضوع الثغرة واخد اكبر من حجمة معاك
الثغرة هي جيب عسكري داخل القوات المصريه فشل في دخول الاسماعليه و السويس و كانت محاصره السويس من الخارج و في بعض وحدات الجيش الثالث شرق القناه (وليس كافة القوات الخاصة بالجيش الثالث)

حائط الصواريخ الذي تم فتح الثغره به لم يكن بالفداحة التي تتصورها والا استطاعت اسرائيل افناء قوات الجيش الثالث المحاصرة دون تردد

و انا رفعت 49 كتاب بيتكلم عن حرب اكتوبر في موضوع بقسم الوثائق و مفتكرش ان فيهم كتاب حتي من الجانب الاسرائيلي يقول ان الثغرة مفتاح لهزيمة المصريين و لا انه كان في استطاعت الاسرائيليين دخول  القاهرة

صحيح الكل اعترف بالاخطاء في المعالجة الاوليه للحدث و لكن الكل اجمع علي ان تصفيتها عسكريا كانت مسالة وقت لم يمنحهم السادات اياه

اخيرا القوات المصريه الان تختلف كليا عن القوات التي حاربت في 1973 من حيث العدد و العتاد و سيناء ليست فارغة كما يتصور البعض
مشاركة حلوة يا ميدو بيه و مستندة لمعلومات و بالتالي ممكن النقاش فيها:

مسألة الجيوش العربية عام 1948 و كونها تحت قيادة بريطانية كلام نختلف فيه. الجيش المصري كان تحت قيادة أحمد المواوي و قد ادى بشكل جيد عموما، و لكن كان هناك نفس المشاكل التي ذكرناها سابقا من ضعف في المناورة بالقوات، بطء في رد الفعل على التحركات اﻹسرائيلية و غير ذلك. موضوع السلاح الفاسد هذا نفاه الشاذلي (شارك في الحرب كضابط صغير) عندما استضافه برنامج شاهد على العصر الحلقات موجود على اﻹنترنت و ممكن تتفرج عليها. بعدين اين كان السلاح الفاسد في بداية اﻹنتصارات العربية و عندما كان الجيش المصري في موقف الهجوم و حرر بعض المستوطنات.  ارجو ان تراجع معلوماتك في ذلك. 

الجيش اﻷردني كان تحت قيادة الجنرال البريطاني غلوب، و هذا كان له تأثير على الجيش حيث ضغطت بريطانيا على ان يكتفي اﻷردن بالحفاظ على ما اعطته اﻷمم المتحدة للعرب (اكبر قليلا من الضفة) و بالتالي كانت حرب اﻷردن دفاعية اكثر من هجومية. و قد نجح الجيش اﻷردني في هذه المهمة بشكل مقبول مقارنة بصغر عدده (حوالي 10000 مقاتل نظامي). و يجمع المحللين الغربيين على ان افضل جيش قاتل في تلك الحرب كان هذا الجيش الصغير، و كان الجيش الوحيد الذي تلافى العيوب المزمنة في الجيوش العربية التي ذكرتها سابقا (مع اﻷسف حصل تراجع كبير في بعض النواحي كما بينت في موضوع عن أداء الأردن في حرب 1967). 

في حرب عام 1991 كان هناك دور للجيش المصري. حيث اعتبرهم اﻷمريكان مقاتلين اصحاب خبرة، إصافة إلى ان تسليحهم قريب من التسليح اﻷمريكي. و كان لمصر حوالي 40 الف مقاتل مع 400 دبابة. و كانوا يتبعوا القيادة الشمالية. و ببساطة كان و اجبهم الدخول من المنطقة الجنوبية الغربية للكويت لسحب بعض الوحدات العراقية من امام الهجومين اﻷمريكيين. و بالتالي كانت القوات المصري محصورة بين الهجومين اﻷمريكيين الكبيرين و يجب عليهم التقدم معهم حتى لا تكون هناك ثغرات اللجانب العراقي ليقوم بالمناورة بالدبابات. 

كانت خطة الهجوم ان يبدا المصريون يوم 25 فبراير. و لكن بسبب النجاح المهول للمارينز في هجومهم، قرر شوارتزكوف تقديم موعد الهجوم لكل الوحدات اﻷخرى. الجيش الوحيد الذي اعترض هو الجيش المصري!! و بعد شد و جذب استغرق اﻷمر عدة ساعات حتى تم الموافقة على تنفيذ الهجوم قبل موعده اﻷصلي بعدة ساعات فقط! 

و عندما بدأ الهجوم المصري، كان مقابلهم فرقتين مشاة من الجيش العراقي (ليست حرس جمهوري) كان الطيران اﻷمريكي قد ركز عليهم طوال 6 اسابيع من القصف و دمر معظم مدفعيتهم. و كانت مهمة المصريين هي اختراق هذه التشكيلات و دخول 30 كم داخل الكويت. عندما وصل المصريون للوحدات العراقية وجدوا العراقيين قد وضعوا خندق مملوء بالنفط المشتعل. عندك فرقتين مدرعتين مع احسن سلاح امريكي امام فرقتين مشاة منهكتين بالقصف الجوي و بينك و بينهم خندق مشتعل. ماذا فعلت القوات المصرية؟ علما بأن الوقت كان مهما لأن القوات اﻷخرى لا تستطيع التقدم دون المصريين حتى لا تنكشف اجنابهم. قرر المصريون اﻹنتظار حتى يشتعل كل النفط في الخندق.... 10 ساعات كاملة. و انتهى اليوم اﻷول للهجوم المصري. 

في اليوم التالي كانت القوات العراقية قد بدأت تنسحب باستثناء بعض المقاومة البسيطة المتفرقة. و قبل ان يتقدم المصريون قامت مدفعيتهم بعمل تمهيد مدفعي كثيف، و ذلك رغم ان اﻷمريكان اخبروهم بعدم وجود قوات عراقية هناك. و لكن الخطة هي الخطة و ممنوع مناقشة اﻷوامر. و بعد تقدم بسيط تعرض المصريون لبعض المشاغلة المدفعية العراقية. فاتصلوا باﻷمريكان طالبين الطيران! قال لهم اﻷمريكان عندكم مدفعية، لماذا لا تردوا و تسكتوا المدافع العراقية؟ قال لهم المصريون لقد صرفنا الوحدة النارية المدفعية الخاصة بالهجوم في التمهيد المدفعي... و بالتالي قرر المصريون اﻹنتظار ساعتين حتى سكتت المدافع العراقية قبل التقدم مرة اخرى. و استمر التقدم البطيء، حتى حقق المصريون هدفهم (30 كم داخل الكويت) في اليوم الثالث للحرب. 

بالذمة ده كلام؟ انا لا أقصد من هذا الكلام ان اقول ان الجيش المصري سيء. لكن هناك عيوب في بنية الجيش تكرر نفس اﻷخطاء منذ عام 1948. حتى حرب 1973، كان قرار تطوير الهجوم مفاجئا. طلبت الوحدات 24 ساعة للاستعداد ثم كمان مهلة. و لم يكن كافيا. و كان هجوما فاشلا بكل المقاييس. من 4 الوية كان اللواء الوحيد الذي تصرف بشكل معقول في تحضير الهجوم، و اﻹستطلاع و تحضير مدفعية هو اللواء الذي قاده قابيل. حتى ان لواء لم يتم اخبارة بالتأجيل الثاني فخرج وحده امام اﻹسرائيليين.... الجيش اﻹسرائيلي ينتقل من حالة السلم أو حالة طوارئ منخفضة لتعبئة عامة في 48 ساعة. و لواء مصري يحتاج اكثر من 24 ساعة ليهاجم في نصف الحرب!! نحن لا نتكلم عن ان قرار التطوير صح ام خطأ. نحن نتكلم في امور يسأل عنها الملازم و النقيب و العقيد و اللواء. هل تم تصحيح هذه اﻷخطاء؟ 

في موضوع حرب 1973. انا اقتبس من مذكرات الشاذلي المنشورة في الموقع:






و هاي صورة الموقف من نفس المرجع:




المهم في الثغرة في الدفاع الصاروخي كان اجبار الطيران المصري على اﻹشباك مع الطيران اﻹسرائيلي. و هذا سبب الخسائر الكبيرة التي حصلت في سلاح الجو المصري بعد أول اسبوع من الحرب. حيث كانت الخطة المصرية ان يتم الحفظ على الطائرات و الطيارين و القيام بهجمات محدودة فقط. كل هذا الترتيب طار بعد ثقب حائط الصواريخ و صار من الممكن للطيران الإسرائيلي الدخول. المسألة في الحرب ان اسرائيل كانت في موقف الدفاع. و تمكنت - بعد خسائر- من العودة لموقف توازن ان لم نقل افضلية. هذا ما هو مطلوب في الحرب الدفاعية. 

بخصوصو سيناء، فرصة نوضح ماهي ملاحق اتفاقية كامب ديفيد. سيناء يا عزيزي تقسم 3 اقسام. المنطقة ا هي غرب سيناء لغاية 50 كم شرق القناة و يسمح فيها بفرقة مدرعة مصرية واحدة. و الباقي يسمح فيها ب 3 كتائب إضافة للشرطة و قوات دولية.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القاتل المخيف

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : قاتل بالفطرة
المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر
التسجيل : 10/08/2012
عدد المساهمات : 10921
معدل النشاط : 10500
التقييم : 576
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: من ينتصر الجيش المصري ام الجيش الأسرائيلي ؟؟   الإثنين 26 أغسطس 2013 - 18:38

@ادهم zezo كتب:
يا اخي القاتل المخيف اريد مصدر منك يقول ان الدفاع الجوي لمصر اضعف سلاح في الجيش
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
انا الذى اريد مصدر يؤكد انى قلت ان الدفاع الجوى هو اضعف سلاح فى الجيش
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Field Marshal Medo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 31
المهنة : قائد
المزاج : عنيد - شرس - بفتل من الصبر حباااال
التسجيل : 26/08/2012
عدد المساهمات : 2656
معدل النشاط : 2310
التقييم : 106
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: من ينتصر الجيش المصري ام الجيش الأسرائيلي ؟؟   الثلاثاء 27 أغسطس 2013 - 13:21

استاذ منجاوي

صفقه الاسلحة الفاسدة دخلت في اخر الحرب و موجوده حتي ان نفاها الشاذلي و يمكن مراجعة المقال التالي ومصادرة
حقيقة الأسلحة الفاسدة وحرب سنة 1948

و فيما يخص العراق فما ذكرته هو اكبر دليل ان الهدف للجيش المصري كان كما ذكرته هو اخراج الجيش العراقي من الكويت و لم تكن لدي القادة الدافع للدخول في معارك شرسه مع الجانب العراقي و الطريقة التي ذكرتها في ادارة المعركة لا تخرج من شاب يهوي العاب الكمبيوتر الاستراتيجيه مع العلم ان قائد القوات المصريه هو اللواء اركان حرب / محمد علي بلال (السيره الذاتيه) و هذا دليل اخر علي ان التوجيهات هي دفع الجيش العراقي للتراجع فقط

الطيران المصري اشتبك مع العدو في معركة المنصورة و الحائط في عز قوته فلا مجال هنا للقول ان الخسائر نتيجة الحائط

و عند مطالعة مذكرات رئيس هيئة العمليات المشير / الجمسي و كتاب المعارك الحربية (علي سبيل المثال) نجد انهما ذكرا تفاصيل الثغرة و اضافا الخرائط حتي المرسومة بخط اليد و لكنهما لم يتطرفا الي الدرجة التي تحدث بها الفريق الشاذلي كما ان كلاهما وجه انتقاد للفريق الشاذلي

الفريق الشاذلي اختلف مع المشير احمد اسماعيل امام الجميع مما دفع السادات للوقوف بجانب القائد العام حتي لا تنفلت الامور في غرفة العمليات و امر الشاذلي بالذهاب الي الجبهة لتفقد الاوضاع علي الارض و بعدها تم عقد اجتماع بغرفة العمليات و استمع السادات الي اراء كافة قيادات غرفة العمليات و اتخذ قراره في شان الثغرة و لكن الشاذلي لم يتكلم و علل ذلك بان السادات لم يساله " بالعامية خدها علي صدرة قوي" وهذا ليس باسلوب من يريد التعاون


و الشاذلي كان له خطاء اخر اثناء توليه قيادة  القيادة المشتركة لعمليات قوات الصاعقة و المظلات فكانت كل عمليات الصاعقة التي تتم عن طريق هذه القيادة تجد في انتظارها كمائن مميته و السبب هو مدير مكتب الشاذلي المقدم فاروق عبد الحميد الفقي

الشاذلي ليس الوحيد الذي شارك في الحرب حتي نتخذ مذكراته اساسا لدراسه الحرب كما ان مشاكله مع الرئيس السادات تجعل شهادته في هذا الامر بها شيئ من العوار
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

من ينتصر الجيش المصري ام الجيش الأسرائيلي ؟؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 7 من اصل 8انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: مواضيع عسكرية عامة - General Topics-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين