أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

هل الدبابة أبرامز الأفضل عربياً ؟؟

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 هل الدبابة أبرامز الأفضل عربياً ؟؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2, 3, 4, 5  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
anwaralsharrad

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 22/08/2007
عدد المساهمات : 1150
معدل النشاط : 1674
التقييم : 333
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: هل الدبابة أبرامز الأفضل عربياً ؟؟   الأحد 17 أغسطس 2008 - 15:29

هل الدبابة أبرامز التي تمتلكها كل من مصر و السعودية و الكويت ، هي أفضل دبابه على مستوى ما يملكه العرب من دبابات شرقية أو غربية .. نحن نرى إنها الأفضل .. وحكمنا هذا نابع من السجل القتالي المشرف لهذه الدبابة ، فقدراتها النارية ومستويات الحمايه التي توفرها هي قدرات مميزه ، من الصعب أن نجدها في أي دبابة عربية أخرى ، بما في ذلك ال T-90 .

الصورة التالية توضح جزئياً ما نعنيه :





- الدبابة تعرضت لعشرات الضربات ومن أسلحه مختلفه ، بما في ذلك مقذوفات RPG ، لكنها
لا تزال صامده ، وقادره على توجيه الضربات القاتلة لخصومها وحتى مدى لا يقل عن 4000 م .




- حتى مع حدوث الإصابة فذلك لا يعني الإختراق ولا يعني إعاقة الدبابة عن الحركة أو القيام بمهامها . أثبتت السبائك التي صُنعت منها دروعها على قدرات مميزه في الصمود .



- إختراقات متعدده لواقية الجنازير ، ولكن التأثير محدود كما نشاهد في الصورة ، لا تسريب لزيت نظام الهيدروليك أو أي من أنظمة الدبابة . وحتى مع حدوث الإختراق ، فقد تم إختبار قدرات منظومة الإطفاء الفوريه على رد الفعل بأجزاء من الألف من الثانية .



- إختراق موفق على أحد نقاط البرج ، ولكن التأثير أيضاً محدود ( مع أن الإصابة يفترض أنها في مكان قليل السماكه ) وحتى لو كان الإختراق أكثر عمقاً ، فالدبابة مصممه لمواجهة إنفجار كامل خزينها من الذخيرة دون المجازفه بحياة الطاقم . هل توجد دبابة عربية تمتلك
هذه القدرة !!



- إصابة مباشره لمدفع الدبابة الرئيس والتأثير محدود ( مجرد خدش ) ولن يعيقه عن أداء عمله ، والموضوع ككل يتعلق بإستبدال الواقي الحراري ميدانياً إذا لزم الأمر ، ويلاحظ أثار إطلاقات الرصاص عليه .


- إصابة مباشره ( يبدو أنها بقذيفة RPG ) وفي منطقه حساسه وهي على جانب البرج من ناحية المقدمه ، الأضرار لا تذكر ويبدو ذلك جلياً من الصورة .





الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
islam

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
المزاج : الحمد لله على كل شئ
التسجيل : 06/08/2008
عدد المساهمات : 1221
معدل النشاط : 766
التقييم : 57
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل الدبابة أبرامز الأفضل عربياً ؟؟   الأحد 17 أغسطس 2008 - 18:41

24 بكل تاكيد هى الافضل عربيا خاصا M1A2 23
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
azab_xp

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
العمر : 30
المهنة : مقاتل
المزاج : 100 100
التسجيل : 26/10/2007
عدد المساهمات : 998
معدل النشاط : 206
التقييم : 7
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل الدبابة أبرامز الأفضل عربياً ؟؟   الأحد 17 أغسطس 2008 - 18:51

أعتقد ان T-90S أفضل !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Fawzy

خبير استراتيجي
خبير استراتيجي



الـبلد :
العمر : 37
المهنة : الادارة
المزاج : Rothmans
التسجيل : 19/08/2007
عدد المساهمات : 1959
معدل النشاط : 518
التقييم : 48
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل الدبابة أبرامز الأفضل عربياً ؟؟   الأحد 17 أغسطس 2008 - 19:04

شكرا على الموضوع استاذ انور ............

فى الحقيقة الموضوع شائك وصعب للحكم على من له الافضلية وخصوصا عند المقارنة بين الـ M1 و الـ T-90 .............
اعتقد ان M1 افضل من حيث القدرة على البقاء اما الـ T90 فهى اكثر مرونه ............
ارجو ان يمتد الموضوع لمقارنه بينهم من حيث التدريع والبقائية ..............
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
invador

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : طالب
المزاج : النت
التسجيل : 07/03/2008
عدد المساهمات : 35
معدل النشاط : -3
التقييم : 0
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل الدبابة أبرامز الأفضل عربياً ؟؟   الأحد 17 أغسطس 2008 - 19:09

غير مميزة عربيا لان الدروع البلاتنيوم بتاعتها العرب مايقدروش ينتجوها وبذلك فقدت اهم مميز ليها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
anwaralsharrad

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 22/08/2007
عدد المساهمات : 1150
معدل النشاط : 1674
التقييم : 333
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل الدبابة أبرامز الأفضل عربياً ؟؟   الأحد 17 أغسطس 2008 - 20:13

هناك فارق كبير بين التصميم الأمريكي في البناء العام والتقسيم الداخلي ، يقابله فشل السوفييتي في ذات الأمر ، والذي أودي بحياة الكثير من أطقم الدبابات السوفيتيه وأطقم من إستخدموها .

وربما كان من المفيد أن نشير لهذه النكته الروسية والخاصه بالحرب في الشيشان .. فيسأل الجد حفيده " ماذا تعلمت في الشيشان " فيجيب الحفيد " تعلمت أن أبراج الدبابات يمكن أن تطير لعدة أمتار " .

حرص مصمموا الأبرامز على تجاوز واحده من أهم مسببات كوارث الدبابات عند حدوث عملية الإختراق بقذيفه معاديه ، وهو إنفجار خزين الذخيره cannon rounds ، وما يترتب على ذلك من نتائج كارثيه على الدبابة والأطقم . فكان الإهتمام أثناء مراحل التطوير يرتكز على نجاة الطاقم والدبابة .




نجاح التصميم الأمريكي للدبابة :
تأمين هذه الجزئية ( سلامة الطاقم والدبابة ) أمكن توفيرها عن طريق عدة خطوات ، ربما كان أبرزها تركيز خزين الذخيره في حاويات خاصه ammunition boxes خلف أبواب إنزلاقيه مدرعه sliding armor doors ( موجوده في مؤخرة البرج ) تفتح هذه الأبواب عن طريق ضغط الملقم بركبته knee على ذراع خاص ، لينزلق الباب الفولاذي تلقائياً ، فيلتقط الملقم أحد القذائف ويضعها في عقب المدفع breech ، في هذه الأثناء يُغلق المزلاج تلقائياً وخلال ثانيتين من خروج القذيفه
الملتقطه بواسطة الملقم . أما في حالات حدوث إختراق مفاجيء لمخزن الذخيره والملقم يهم بإلتقاط القذيفة ، فإن هذا الباب يُغلق سريعاً وبشكل تلقائي .




الخطوة الثانية تمثلت بعزل خزين الوقود عن موقع الطاقم بحواجز فولاذيه مدرعه Armor bulkheads separate تقي الطاقم خطر النيران والإحتراق عند إندلاع النار في خزانات الوقود .
الخطوة الثالثة كانت بتزويد الدبابة بنظام حديث للإطفاء الآلي يعمل بغاز الهالون automatic Halon fire extinguishing system ( قناني إطفاء fire extinguisher bottle تغطي كل من المحرك وحجرة القتال وخزانات الوقود ) . هذا النظام يكتشف الوميض flash أو النيران خلال جزأين من الألف من الثانيه ، ويطفيء النار خلال 250 جزء
من الألف من الثانيه . هذا النظام أختبرت قدراته خلال عمليات عاصفة الصحراء Desert Storm ولم تحدث أي خسائر في أطقم الدبابات الأمريكية نتيجة نيران داخليه .

الخطوة الرائدة الأمريكية الأخيره ، كانت بتصميم أبواب أو صفائح عليا top panels لمخزن الذخير ، تعمل هذه على التنفيس وتقليل الضغط الناتج عن حدوث أي إنفجار لمخزن الذخيره ، وتوجيه موجة الإنفجار للخلف والأعلى vents to the rear as well as upwards وبعيداً عن حجرة الطاقم .


فشل وإخفاق التصميم السوفييتي :
حرص السوفييت عند تصميم مركباتهم ودبابتهم القتاليه ،على أن تكون صغيرة الحجم قدر الإمكان ، فالرغبة في إخفاء منظوماتهم عن أعين الرصد الغربية جعلهم يؤمنون أن هكذا تصاميم ممكن أن تكون العامل الأول في نجاة العربة !!
وللمقارنه عن أهم ما ميز التصميم الأمريكي في الأبرامز ، نقول أن السوفييت في المقابل ، وبسبب التصاميم الصغيرة وتصميم البرج البيضوي ، لجئوا للتخزين الأرضي فيما يخص إطلاقات المدفع الرئيس ، فالذخيرة موزعه ما بين الملقم
الآلي ( 22 إطلاقه ) وما بين أرضية الدبابة .





فقد حرص السوفييت على حماية نظامهم الآلي للتلقيم – وهي خطوة جيده – عن طريق وضع باب فولاذي يُغلق آلياً بعد أن تُلقم القذيفه من خلاله . ولذلك فإن الشظايا المتوهجه والتي تخترق البرج ، سوف تصيب ربما سقف الملقم ، ولكنها لن تُشعل الذخيره التي بداخله ، وفي الحقيقه فإن لب المشكله يكمن في الذخيره المخزونه في مقصورة القتال hull والتي هي عرضه للإشتعال مع أي إختراق لهذا الجزء من الدبابة .


هذه الصورة تم اعادة تحجيمها . الحجم الافتراضي لها هو 650x400.


بمعنى آخر أن المشكلة ليست بالملقم الآلي بحد ذاته ( الملقم الآلي السوفييتي بحد ذاته سيء التصميم .. وهذه النتيجه كانت نابعه من سوء التصميم العام والذي فرض قذائف من جزئين ) بل تكمن المشكله في الذخيره المخزنه في مقصورة الطاقم على أرضيه الدبابه . لقد جعلت هذه الدبابة عرضه للإنفجار والسحق مع أي إختراق لبدنها ( وكما شوهد خلال حربي الخليج والشيشان ولبنان 1982 ) هذا التصميم تتساوى فيه جميع الدبابات السوفيتية الحاليه ، إبتداء من T-72 وصولاً حتى الدبابه T-90 ، وبالطبع ذلك يشمل دبابات T-72 المطوره !! .
الإعتراف السوفييتي بالفشل توضح أكثر وتم إقراره مع تطوير الروس لدبابتهم الأحدث ، أو البلاك إيغل Black Eagle حيث إتبع الروس الإسلوب الغربي في التخزين ، كما تم إستبعاد إسلوب الذخيرة المنفصله ( والتي كانت السبب الرئيس في إنخفاض معدل النيران في الدبابات السوفيتية لنحو 8 قذيفة / دقيقة ، مقارنة بالأنظمه الغربيه المشابهه والتي بلغت هذه
النسبه بها 12 قذيفة / دقيقة )
.





الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
islam

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
المزاج : الحمد لله على كل شئ
التسجيل : 06/08/2008
عدد المساهمات : 1221
معدل النشاط : 766
التقييم : 57
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل الدبابة أبرامز الأفضل عربياً ؟؟   الأحد 17 أغسطس 2008 - 20:51

@invador كتب:
غير مميزة عربيا لان الدروع البلاتنيوم بتاعتها العرب مايقدروش ينتجوها وبذلك فقدت اهم مميز ليها
.....دروع بلاتنيوم ايه13 13 ........ امال مصر بتصنع 80% من الدبابة ديه الزاى .............ياريت احد الخبراء يوضح الكلام ده صح ولااااااااااااا13
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
billal

مـــلازم
مـــلازم



الـبلد :
العمر : 32
المهنة : جاسوس فى الشارع
المزاج : مرة هنا و مرة هناك
التسجيل : 29/02/2008
عدد المساهمات : 622
معدل النشاط : 176
التقييم : 17
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل الدبابة أبرامز الأفضل عربياً ؟؟   الأحد 17 أغسطس 2008 - 20:57



بمعنى آخر.

كل شئ يتحطم حتى الميركافا قالو انها
أسطورة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
anwaralsharrad

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 22/08/2007
عدد المساهمات : 1150
معدل النشاط : 1674
التقييم : 333
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل الدبابة أبرامز الأفضل عربياً ؟؟   الأحد 17 أغسطس 2008 - 21:04

نُحب أن نوضح للجميع أننا لانتحدث عن دبابه عصيه على التدمير ، فمثل هذه الدبابة لم تُنتج بعد - ولن تُنتج على ما أعتقد - ولكن نتحدث عن براعة التصميم الأمريكي للدبابة والإهتمام قدر المستطاع بنجاة الدبابة ونجاة الطاقم قبل ذلك .
سنتحدث الآن عن جانب جديد من جوانب المقارنة ، وتحديداً الملقم الآلي Auto loader .


هذه الصورة تم اعادة تحجيمها . الحجم الافتراضي لها هو 669x600.

فعلى الرغم من الحكمه من وجود هذا النظام هي الإستغناء عن الملقم البشري وتوفير حيز إضافي في الجزء الداخلي للدبابه ، وكذلك رفع وتيرة الرمي للدبابه التي تحمله .. إلا أننا نجده في الدبابات الروسيه الحديثه مثل T-90 يحمل معدل 8 إطلاقات في الدقيقه فقط ، وللمقارنه مع الدبابه الأبرامز فإننا نجدها تستطيع - من غير الملقم الآلي - أن تحقق معدل رمي مماثل ، يبلغ أيضاً 8 إطلاقات بالدقيقه !!
وهذا يقودنا لسؤال عن الإضافة الجديده التي قدمها الملقم الآلي للدبابات الروسيه ؟؟ والغريب أننا سنجد أن هنا أيضاً أن سوء التصميم هو السبب الفعلي لهذا الفشل في تحقيق معدل أعلى للرمي !!
الملقم الآلي في الدبابات الغربية كاللوكليرك الفرنسيه مثلاً ( يُطلق عليه كنظام عمل إسمbustle ويعتمد على شريط أو حزام من الأنابيب المشتمله على كامل القذائف ) يحقق معدل 12 طلقه في الدقيقه ، مع وجود قدرة يوفرها نظام microprocessor للإختيار بين 5 أنواع من الذخيره .
النظام الروسي والذي يوجد منه نوعين ، واحد للدبابتين T-72 و T-90 والآخر للدبابتين T-64 و T-80 ، يُطلق عليه ( كنظام عمل ) إسم carousel ويعتمد على تركيب دوار rotating strucure تُصفف به الذخائر فوق بعض ، الشحنه الدافعه والمقذوف .
الملقم الآلي في الدبابات الروسيه يستحوذ على معظم المكان الداخلي في الدبابه ، ومن دخل الدبابات الروسيه يعلم بضيق المكان وعدم وجود أي فسحه إضافيه . الملقم الآلي الروسي يعمل بقوى ميكانيكية Mechanical وعلى عكس المنظومات الغربيه التي تعمل بقوى هيدروليكيه Hydraulic .

بقى أن نشير للفشل الأبرز في التصميم الروسي لهذا النظام ، وهو المتعلق بأسباب إنخفاض معدل الرمي ...
فبسبب الرغبة الروسيه بتقليل مرتسم وحجم دباباتهم ، كان لابد من توفير وسيله لتزويد الملقم الآلي بعدد الذخيره المناسبه ، مع مراعاة ضيق المكان !! فكان التطوير السوفييتي للذخيره المجزأه ، والتي كان من أبرز نتائج إستخدامها في ملقماتهم الآليه ، إطاله مده وفترة التلقيم الزمنيه ، بسبب الحاجه لدفع شحنتين في مغلاق المدفع بدل
شحنه واحده - أو قذيفة متكامله - كما في الأنظمه الغربيه ، مما قلل معه بالنتيجه معدل الرمي العام .

ومره أخرى يلجأ الروس للأمريكان والغرب ، للإستفاده من تصاميمهم لبرج الدبابة
وموقع تخزين الذخيره والملقم الآلي ، والقذيفة المكونه من إطلاقه كامله ، بدل القذيفه المجزأه .. كل ذلك سنشاهده في دبابتهم الأحدث بلاك إيغل .








الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
islam

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
المزاج : الحمد لله على كل شئ
التسجيل : 06/08/2008
عدد المساهمات : 1221
معدل النشاط : 766
التقييم : 57
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل الدبابة أبرامز الأفضل عربياً ؟؟   الأحد 17 أغسطس 2008 - 21:12

@billal كتب:


بمعنى آخر.

كل شئ يتحطم حتى الميركافا قالو انها
أسطورة
.........اتفق معاك ولكن المهم ان توفر اقصى حماية لافراد الدبابة حتى بعد لتعرضا للاصابة المباشرة67 وهو وما حدث فعلا .ففى الصور يظهر عدم تتطاي78 ر البرج على لعكس من43 t-72 الروسية الصنع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
billal

مـــلازم
مـــلازم



الـبلد :
العمر : 32
المهنة : جاسوس فى الشارع
المزاج : مرة هنا و مرة هناك
التسجيل : 29/02/2008
عدد المساهمات : 622
معدل النشاط : 176
التقييم : 17
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل الدبابة أبرامز الأفضل عربياً ؟؟   الأحد 17 أغسطس 2008 - 21:23

الموضوع رائع وصل ...... ...

كم تمنها من فضلك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmedsamir

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 23/08/2007
عدد المساهمات : 158
معدل النشاط : 9
التقييم : 0
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل الدبابة أبرامز الأفضل عربياً ؟؟   الأحد 17 أغسطس 2008 - 22:31

@billal كتب:
الموضوع رائع وصل ...... ...

كم تمنها من فضلك

تقسيط ولا كاش ............17
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TIGERSHARK

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 36
التسجيل : 04/01/2008
عدد المساهمات : 1629
معدل النشاط : 91
التقييم : 12
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل الدبابة أبرامز الأفضل عربياً ؟؟   الأحد 17 أغسطس 2008 - 23:17

@invador كتب:
غير مميزة عربيا لان الدروع البلاتنيوم بتاعتها العرب مايقدروش ينتجوها وبذلك فقدت اهم مميز ليها


قصدك الدرع اللذى يدخل فى سبيكته اليورانيوم المستنفد؟

مصر تصنع درعها الخاص فى مصانعها بدون إستخدام اليورانيوم المستنفد لعدة أسباب.


عدل سابقا من قبل TIGERSHARK في الإثنين 18 أغسطس 2008 - 8:06 عدل 2 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
tiger117

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 35
المزاج : اشداء على الكفار رحماء بينهم
التسجيل : 30/04/2008
عدد المساهمات : 192
معدل النشاط : 10
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل الدبابة أبرامز الأفضل عربياً ؟؟   الإثنين 18 أغسطس 2008 - 6:10

@billal كتب:
الموضوع رائع وصل ...... ...

كم تمنها من فضلك


تقريبا 4 ملايين دولار للدبابة M1A2
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TIGERSHARK

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 36
التسجيل : 04/01/2008
عدد المساهمات : 1629
معدل النشاط : 91
التقييم : 12
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل الدبابة أبرامز الأفضل عربياً ؟؟   الإثنين 18 أغسطس 2008 - 8:40

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

موضوع متميز كالعاده دائما من الأستاذ أنور

ولى تعقيب بسيط:

1-الإبرامز دبابه قويه لا شك فى هذا ولكن رأيي الخاص أنها لم تخض تجربه قتاليه منصفه

أمام دبابه من جيلها يمكن الحكم عليها بشكلك كامل وإن كنت أعتقد إن تجربتها الداميه فى

العراق وتعرضها للإختراق والتدمير وبدرجه أقل تطاير اليرج قد طرحوا تساؤلا حول المواجهه

المحتمله بينها وبين القذائف الحديثه المضاده للدبابات والتى بالتأكيد ستعرضها للإختراق مرارا

فى ظل تجربة الميركافا الفاشله الأخيره فى لبنان أمامها

2-التى90 تبرز فى مواجهة الإبرامز كدبابه هجوميه رشيقه قادره على المناوره وقد نشر حضرتك

دراسه روسيه عن المواجهه المحتمله بين الإثنين وكانت تعطى الأفضليه للتى 90 لعدة أسباب

منها:

أ-قدرة الدبابات الروسيه على إطلاق الصواريخ المضاده من سبطانة المدفع وبمدى 5000م

وهذه أفضليه مهمه.

ب-يطور الروس نوعا من الصواريخ اللتى تطاق من السبطانه بخاصية(إطلق وإنسى) للهجوم

من الأعلى وهذه أفضليه أخرى.

3-لا أعلم خواص الدرع السعودى للإبرامز ولكن مثيلتها المصريه تصنع بدرع محلى

لا يدخل فى تركيبه اليورانيوم المستنفد مما أظن يضعف من مقياس تحمل الدرع بالنسبه لمثيله

الأمريكى.

4-أظن أستاذى الكريم أن مشكلة العرب الأساسيه فى قتال الدروع تكمن فى نسبة الأصابه

العاليه من السماء واللتى لا تسمح بقتال تشكيلات كبيره بدون خسائر عاليه من الجو

5-أظن أستاذى إنك تقارن بين أجيال مختلفه من الدبابات وهذا غير منصف 1

6-عقيدة السوفيت الشهيره (الكم الهائل مقابل الكيف) أضعفت من خواص الدبابات السوفيتيه بشكل

عام إلا أن قادة المدرعات المصريه يعتزوا مثلا بالتى 62 وأدائها فى حرب أكتوب.

7-هل من الممكن أن تزودنى بمعلومات عن قتال الدروع فى حرب1982 وأكون شاكرا فضلك


وشكرا لك أستاذى على هذا الموضوع الجميل 24
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ذو الفقار

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 15/04/2008
عدد المساهمات : 839
معدل النشاط : 8
التقييم : 0
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل الدبابة أبرامز الأفضل عربياً ؟؟   الإثنين 18 أغسطس 2008 - 9:15

@billal كتب:


بمعنى آخر.

كل شئ يتحطم حتى الميركافا قالو انها
أسطورة

أعتقد أن هذه الدبابات تعرضت لانفجار عبوات أرضية وليس قذائف مضادة للدروع.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
قائد سرية

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
المهنة : جندي على الجبهة الامامية
المزاج : زاهي دايما
التسجيل : 24/12/2007
عدد المساهمات : 220
معدل النشاط : 15
التقييم : -2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل الدبابة أبرامز الأفضل عربياً ؟؟   الإثنين 18 أغسطس 2008 - 10:05





- الدبابة تعرضت لعشرات الضربات ومن أسلحه مختلفه ، بما في ذلك مقذوفات RPG ، لكنها
لا تزال صامده ، وقادره على توجيه الضربات القاتلة لخصومها وحتى مدى لا يقل عن 4000 م .

هذه الدبابة اثبتت فشلها في العراق فقد ذابت كالثلج بقذيفة او اثنان من الrpgاوc5k








الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
قائد سرية

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
المهنة : جندي على الجبهة الامامية
المزاج : زاهي دايما
التسجيل : 24/12/2007
عدد المساهمات : 220
معدل النشاط : 15
التقييم : -2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل الدبابة أبرامز الأفضل عربياً ؟؟   الإثنين 18 أغسطس 2008 - 10:12

وبما نك تحدثت عن فشل التصميم السوفييتي فلا تقارن t54والتصاميم القديمة بالابرامز الحديثة 63
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
anwaralsharrad

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 22/08/2007
عدد المساهمات : 1150
معدل النشاط : 1674
التقييم : 333
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل الدبابة أبرامز الأفضل عربياً ؟؟   الإثنين 18 أغسطس 2008 - 10:19

@TIGERSHARK كتب:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

موضوع متميز كالعاده دائما من الأستاذ أنور

ولى تعقيب بسيط:

1-الإبرامز دبابه قويه لا شك فى هذا ولكن رأيي الخاص أنها لم تخض تجربه قتاليه منصفه

أمام دبابه من جيلها يمكن الحكم عليها بشكلك كامل وإن كنت أعتقد إن تجربتها الداميه فى

العراق وتعرضها للإختراق والتدمير وبدرجه أقل تطاير اليرج قد طرحوا تساؤلا حول المواجهه

المحتمله بينها وبين القذائف الحديثه المضاده للدبابات والتى بالتأكيد ستعرضها للإختراق مرارا

فى ظل تجربة الميركافا الفاشله الأخيره فى لبنان أمامها

2-التى90 تبرز فى مواجهة الإبرامز كدبابه هجوميه رشيقه قادره على المناوره وقد نشر حضرتك

دراسه روسيه عن المواجهه المحتمله بين الإثنين وكانت تعطى الأفضليه للتى 90 لعدة أسباب

منها:

أ-قدرة الدبابات الروسيه على إطلاق الصواريخ المضاده من سبطانة المدفع وبمدى 5000م

وهذه أفضليه مهمه.

ب-يطور الروس نوعا من الصواريخ اللتى تطاق من السبطانه بخاصية(إطلق وإنسى) للهجوم

من الأعلى وهذه أفضليه أخرى.

3-لا أعلم خواص الدرع السعودى للإبرامز ولكن مثيلتها المصريه تصنع بدرع محلى

لا يدخل فى تركيبه اليورانيوم المستنفد مما أظن يضعف من مقياس تحمل الدرع بالنسبه لمثيله

الأمريكى.

4-أظن أستاذى الكريم أن مشكلة العرب الأساسيه فى قتال الدروع تكمن فى نسبة الأصابه

العاليه من السماء واللتى لا تسمح بقتال تشكيلات كبيره بدون خسائر عاليه من الجو

5-أظن أستاذى إنك تقارن بين أجيال مختلفه من الدبابات وهذا غير منصف 1

6-عقيدة السوفيت الشهيره (الكم الهائل مقابل الكيف) أضعفت من خواص الدبابات السوفيتيه بشكل

عام إلا أن قادة المدرعات المصريه يعتزوا مثلا بالتى 62 وأدائها فى حرب أكتوب.

7-هل من الممكن أن تزودنى بمعلومات عن قتال الدروع فى حرب1982 وأكون شاكرا فضلك


وشكرا لك أستاذى على هذا الموضوع الجميل 24


1- نعم الدبابة أبرامز لم تخض مواجهه حقيقيه مع دبابه غربية من نفس
جيلها ، ولكن عند مقارنتها بالدبابه الروسيه الأحدث T-90 ، يظهر الفارق بين
التصميمين ، وترجح الكفه الأمريكيه . هذا لا يعني أنها دبابه منيعه على الإختراق
والتدمير ، ولكن عند مقارنتها بالدبابه الروسيه الأحدث والتي يمتلكها البلد العربي
الوحيد وهو الجزائر ، فأعتقد أن كتبناه يعرض نقاط الوهن والضعف القاتله في التصميم
الروسي .

2- الصواريخ التي تطلقها الدبابات الروسيه – رغم أن الدبابة في الأصل ليست
منصه لإطلاق الصواريخ – محكومه بعددها والتي لا تتجاوز الرقم 4 أو 6 ، وهي مخصصه
لإشتباكات متنوعه مثل الحوامات الهجوميه وليس بالضروره لمواجهة الدبابات المعاديه
، كما أن إستخدامها محكوم بالظروف التعبوية والتضاريس المحليه لساحة المواجهه .
والدراسه التي نشرناها كانت روسيه المصدر ، وتعرض وجهة نظر أحادية الجانب .

3- مصر لا تصنع الدروع المركبه لأن تقنياتها متطوره جداً وهناك فرق بين
سبائك الفولاذ وبين تراكيب الدروع الحديثه . ومع ذلك فإن عدم تزويد الدبابات
المصرية بصفائح اليورانيوم المستنزف لا يقلل من قدرات الدبابة على مواجهة قذائف
الطاقة الكيميائيه أو الحركيه ، وإن كان بنسبه أقل جزئياً .

4- موضوعنا أخي الكريم لا يتناول المعركة الجوية الأرضية بل أفضل دبابة
عربيه ، ولماذا ؟

5- هل تعتبر المقارنه بين الأبرامز والروسيه T-90 مقارنه بين جيلين مختلفين ؟؟

6- الدبابات الروسية من بعد النموذج T-64 وحتى T-90 تعاني من سوء التصميم والتقسيم الداخلي ،
وفي أحيان من رداء التجهيزات . وبالنسبه لحرب أكتوبر هل كانت T-62 أفضل أداء
من السنتوريون ؟؟

7- سأوافيك ببعض التفاصيل إن شاء الله .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
tiger117

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 35
المزاج : اشداء على الكفار رحماء بينهم
التسجيل : 30/04/2008
عدد المساهمات : 192
معدل النشاط : 10
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل الدبابة أبرامز الأفضل عربياً ؟؟   الإثنين 18 أغسطس 2008 - 10:24

@قائد سرية كتب:





- الدبابة تعرضت لعشرات الضربات ومن أسلحه مختلفه ، بما في ذلك مقذوفات RPG ، لكنها
لا تزال صامده ، وقادره على توجيه الضربات القاتلة لخصومها وحتى مدى لا يقل عن 4000 م .

هذه الدبابة اثبتت فشلها في العراق فقد ذابت كالثلج بقذيفة او اثنان من الrpgاوc5k




استاذ قائد سرية عندك حق فى مسالة ان لا نقارن ال التى 62 او 72 بالابرامز الحديثة




اما مسالة انها ذابت كالثلج من قذائف الار بى جى فهذا الكلام لن يدخل عقل طفل صغير فالمقاومة فى العراق تستخدم بدرجة كبيرة الالغام الارضية ونظام الكمائن




ار بى جى يخترق الابرامز احدث ما انتجت امريكا 12 12 12




الدليل على كلامى فى الصعيد فى مصر كان هناك احد تجار المخدرات وتم حصارة لمدة اسبوع هو وعصابتة وتدخلت مردعات الفهد المصرية وبناء على اقوال شهود عيان فى المنطقة فان مدرعة الفهد تلقت عدة قذائف من الار بى جى وتحملت وما ذالت تؤدى بصفة جيدة




هل يعقل ان تخترق الار بى جى الابرامز يا رجل!!!!!









الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
anwaralsharrad

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 22/08/2007
عدد المساهمات : 1150
معدل النشاط : 1674
التقييم : 333
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل الدبابة أبرامز الأفضل عربياً ؟؟   الإثنين 18 أغسطس 2008 - 10:33

مع أننا نتحدث عن الدبابة الروسيه الأحدث T-90 فإن ذلك لا يمنع ومن بابا العلم بالشيء من عرض صور للدبابة المماثله لها بالتصميم T-72 .




هذه
صورة لدبابه عراقيه بعد الإستيلاء عليها ويلاحظ الملقم الآلي والذخيره
المبعثره ، وبالقرب من هذا المكان يوجد باقي خزين الذخيره .




أحد الحلول العراقيه لمواجهة ضعف دروع الدبابه كانت باللجوء للدروع الفراغيه وألواح من الصلب توضع بينها فراغات .


هذه الصورة ليست لموقع سائق غواصه من الحرب العالميه الثانيه !! بل هي للدبابة تي 72 وموقع السائق
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
anwaralsharrad

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 22/08/2007
عدد المساهمات : 1150
معدل النشاط : 1674
التقييم : 333
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل الدبابة أبرامز الأفضل عربياً ؟؟   الإثنين 18 أغسطس 2008 - 10:35

التجهيزات الدقيقة فى الدبابة الأمريكية Abrams


هذه الصورة تم اعادة تحجيمها . الحجم الافتراضي لها هو 800x521.



يمكن مشاهدة المدفع المميز جداً للدبابة M1A1 وهو من عيار 120 ملم . ويلاحظ نظام التهوية الخاص بمنظومة الضغط العالي over pressure NBC system
الخاص بالحرب النووية والبيلوجية والكيميائية فوق العجلة الخامسة من
اليمين . قاذفات قنابل الدخان التي فى الصورة ، مطورة عن تلك الموجودة
أصلا على الدبابة ، ووحدة كهربائية مساعدة خارجية يمكن مشاهدتها في سلة
البرج الخلفية .




الشبكة المشوهة discolored grille الخلفية الوسطى في مؤخرة البدن ، هي عادم المحرك ، أما الشبكتين الأخرتين ، فهما خاصتين بتبريد زيت ناقل الحركة transmission oil cooling فى الدبابة .




دبابة Abrams جهّزت بقاذفات قنابل دخان smokegrenade launcher ، ستّة سبطانات على كلٍ من جانبي البرج . هذه القاذفات يمكن أن تطلق بشكل منفرد أو بشكل جماعي ، وهي فى الأصل من تصميم بريطاني .


هذه الصورة تم اعادة تحجيمها . الحجم الافتراضي لها هو 778x480.



هنا نشاهد صفائح التنفيس blowoff panels على مؤخرة البرج ( خاصة بإحتمالية إنفجار مخزن الذخيرة ) فإذا حدث الإنفجار ، فإن الطاقة والغازات ستتفرّقان إلى الجوّ بدلا من التوجه لمقصورة الطاقم crew compartment . نظام تحسّس الريح windsensor الخاص بنظام السيطرة على النيران ، يشاهد هنا في الزاوية اليمنى القصوى من هذه الصورة .



هذه الصورة تم اعادة تحجيمها اضغط على الشريط الاصفر للحصول على الحجم الاصلي حجم الصورة الاصلي هو 669x480 ومساحتها 96 كيلو بايت

الأداة المثبته على نهاية سبطانة المدفع ، هي نظام قياس حالة ووضع السبطانة muzzle reference system . هذه الأداة تسمح للمدفعي والحاسوب الباليستي لتفهم مستوى التدلّي والتقوس droop في سبطانة المدفع الرئيسة ، بسبب الحرارة غير المستوية . الواقي الحراري على السبطانة يعمل على المساعدة على تخفيف هذه المشكلة .




نظام الرؤية الأساسي الخاص بالمدفعي ، مثبت في "صندوق مسلّح " على سقف البرج turret roof . يشتمل النظام على منظومة رؤية نهارية ، ومحدد مدى ليزري laser range finder ، وفى حالة عدم الإستخدام ، تقوم درفات shutters مسلّحة بحماية بصريات النظام من الشظايا والتلف .





موقع قائد الدبابة أحيط بستة وحدات رؤية six visionblocks ، بالإضافة إلى وحدة رؤية خاصة بالرشاشة 12.7 ملم 50cal machine gun . باب فتحة القبة الصغيرة cupola hatch door يمكن أن يزود حماية فوقية بينما يسمح فى الوقت ذاته لقائد الدبابة بالرؤية الخارجية .





نظرة من أعلى البرج تظهر مقعد المدفعي ، وإلى يساره مغلاق breech المدفع الرئيس . المدفعي مجهّز بصندوق دعم ( مواد إحتياطية ) chestsupport ، وهو مغلق وموضوع إلى اليمين من مقعده . إنّ صندوق ذخيرة الرشاشة المحورية ammunition box الجاهز ، وحزام الذخيرة ينسل عبر قمة مغلاق المدفع الرئيسي .





رفوف الذخيرة الجاهز ready rack
من عيار 120 مليمتر تظهر هنا . إنّ ذخيرة البرج موضوعة خلف أبواب مقاومة
للإنفجار ، لكن إذا حدث إنفجار للذخيرة ، فإن لوحات التنفيس السقفيه roof blowoff panels
ستوجه موجة الإنفجار بعيدا عن مقصورة الطاقم . هناك رفّ صغير للذخيرة خلف
موقع القائد ، والذخيرة تنقل لهذا الرف كلما إستنفذ هذا الأخير ذخيرته .





تظهر هنا لوحة سيطرة الملقم loader's control panel ، وهذه تعطي إشارات حول وضع المدفع الرئيسي ، بالإضافة إلى تشغّيل البرج والمدفع . ويلاحظ الضوء الليلي الأزرق المرئي blue night light فى قمة الصورة .



لفتح باب مخزن الذخيرة الخلفي ( فى البرج ) فلا بد من الضغط بركبة القدم knee على هذا الذراع ( يُغلق الباب تلقائياً بعد التحميل ) .



نظره إلى موقع المدفعي ( الرامي ) gunner's position . إنّ المقبض الأحمر المشاهد فى الصورة ، هو مقبض إطلاق النار اليدوي للمدفع الرئيسي manual firing handle ( فى حال إخفاق النظام الكهربائي ) ، ويمكن رؤية منظار رؤية المدفعي فوق ، وكذلك ذراع الرمي ( مشابه ليدة لعبة البلي ستيشن ) .



صورة مقربة close look لأنظمة التحكم بالنار الخاصة بالمدفعي ، المفاتيح الحمراء الكبيرة على مقدمة الذراع الأسود ( فى أعلى الذراع ) هي لتشغيل نظام إستقرار الدبابة tank's stabilization system . أزرار الأبهام الحمراء هي لتشغيل محدد المدى الليزري laser range finder . زناد الرمي triggers بالمدفع الرئيس ، هو النابض الأحمر السفلي فى الذراع .



تُظهر الصورة لوحة سيطرة ومفاتيح المدفعي gunner's control panel . وكذلك منظارة الأساسي ووسادة الجبهه brow pad السوداء يمكن أن يشاهدا في قمة الصورة . كما يلاحظ جهة اليسار أزرار التحكم بنوع الذخيرة ، Heat أو Sabot .



يستطيع قائد الدبابة أن يرى ما ينظر إليه المدفعي في منظاره ، وذلك عن طريق تحويله لمنظار المدفعي الرئيسي sight extension ( ممتدة لقائد الدبابة ) . كما يشاهد الذراع handle الأحمر فى المقدمة والخاص بفتح وإغلاق الدرفات المسلّحة armored shutters ( أعلى البرج ) الخاصة بنظام الرؤية الرئيسي للمدفعي .



القبة الخاصة بالمدفع الرشاش من عيار 12.7 ملم 50cal machine gun cupola ، يتم التحكم بها كهربائياً . ويظهر فى الصورة هنا مقبض السيطرة والتحكم control handle . يحتاج قائد الدبابة أن يرفع الرشاشة يدوياً manually عن طريق عجلة يدوية أخرى .



لوحة
سيطرة قائد الدبابة تظهر فى هذه الصورة ، ويلاحظ للأعلى أزرار إطلاق قذائف
الدخان ، وكذلك الأزرار الخاصة بالتحذير من هجوم بالأسلحة الكيميائية
والبيلوجية والنووية ( جهة اليسار ) ونظام التكييف والتحكم بجو الدبابة من الداخل . وضوء التحذير من حريق فى المحرك ( أقصى اليمين للأعلى)
.





ذراع التحكم بالقيادة الخاص بالسائق ( يجلس السائق بوضع الإستلقاء وليس الجلوس ) والمشابه لما هو موجود فى الدراجات البخارية motorcycle-style T-bar . الذراع الأسود لليمين هو مقبض إطلاق كابح الدبابة black parking brake الملحقّ بالسائق . كما يشاهد أن ناقل الحركة transmission selector موجود فى أسفل ذراع القيادة . وللعلم لا يوجد دواسات بنزين للسائق ، لأن التحكم بالسرعة يتم من خلال ذات الذراع .



المنظار الحراري المستقل لقائد الدبابة independent thermal viewer يمكن أن يشاهد هنا أمام موقع الملقم على هذه الدبابة ( القبة الصغيرة جهة اليمين ) .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sidalihhh

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : رقيب اول في الجيش الوطني الشعبي
المزاج : لصبري حدود
التسجيل : 12/05/2008
عدد المساهمات : 504
معدل النشاط : 33
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل الدبابة أبرامز الأفضل عربياً ؟؟   الإثنين 18 أغسطس 2008 - 10:54

الموضوع ليس لمقارنت t-90 و البرامز و لكن الدبابة t-90 أقوى من ال m1a1 وتقارن ب m1a2 و لكن أقوى دبابة عربية ليست الأبرامز بل الييوبارد 2 الإمراتية و ستكون عن قريب ال t-95 الجزائرية فقد تم طلبها و المصدر موثق و هو الموقع الرسمي للجيش الروسي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
tiger117

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 35
المزاج : اشداء على الكفار رحماء بينهم
التسجيل : 30/04/2008
عدد المساهمات : 192
معدل النشاط : 10
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل الدبابة أبرامز الأفضل عربياً ؟؟   الإثنين 18 أغسطس 2008 - 11:11

@sidali كتب:
الموضوع ليس لمقارنت t-90 و البرامز و لكن الدبابة t-90 أقوى من ال m1a1 وتقارن ب m1a2 و لكن أقوى دبابة عربية ليست الأبرامز بل الييوبارد 2 الإمراتية و ستكون عن قريب ال t-95 الجزائرية فقد تم طلبها و المصدر موثق و هو الموقع الرسمي للجيش الروسي


اخى العزيز ارجو ان تعطينا موقع الرسمى للجيش الروسى الذى قرات منة هذا الخبر عن موضوع التى 95

معلوماتى عن التى 95 انها لازالت تحت التصميم والاختبار ولم تنتج من الاساس اصلا.

الليوبارد 2 دبابة قوية فعلا لوكنها لم تدخل فى اى معركة او تطلق اى قذيفة ولو حتى على t54 وهذا عيب خطير جدا جدا جدا واكيد حينما تظهر على الساحة فى الحروب سيظهر لها عيوب وسيعمل مصنعوها على تلافيها فى الوقت الذى تتطور فية الابرامز للافضل

نحن نتكلم عن دبابة تستخدم فى الحروب منذ عام 91 حتى عام 2008 بصفة مستمرة لاكثر 17 عام
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TIGERSHARK

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 36
التسجيل : 04/01/2008
عدد المساهمات : 1629
معدل النشاط : 91
التقييم : 12
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل الدبابة أبرامز الأفضل عربياً ؟؟   الإثنين 18 أغسطس 2008 - 11:16

1- نعم الدبابة أبرامز لم تخض مواجهه حقيقيه مع دبابه غربية من نفس
جيلها ، ولكن عند مقارنتها بالدبابه الروسيه الأحدث T-90 ، يظهر الفارق بين
التصميمين ، وترجح الكفه الأمريكيه . هذا لا يعني أنها دبابه منيعه على الإختراق
والتدمير ، ولكن عند مقارنتها بالدبابه الروسيه الأحدث والتي يمتلكها البلد العربي
الوحيد وهو الجزائر ، فأعتقد أن كتبناه يعرض نقاط الوهن والضعف القاتله في التصميم
الروسي .

2- الصواريخ التي تطلقها الدبابات الروسيه – رغم أن الدبابة في الأصل ليست
منصه لإطلاق الصواريخ – محكومه بعددها والتي لا تتجاوز الرقم 4 أو 6 ، وهي مخصصه
لإشتباكات متنوعه مثل الحوامات الهجوميه وليس بالضروره لمواجهة الدبابات المعاديه
، كما أن إستخدامها محكوم بالظروف التعبوية والتضاريس المحليه لساحة المواجهه .
والدراسه التي نشرناها كانت روسيه المصدر ، وتعرض وجهة نظر أحادية الجانب .

3- مصر لا تصنع الدروع المركبه لأن تقنياتها متطوره جداً وهناك فرق بين
سبائك الفولاذ وبين تراكيب الدروع الحديثه . ومع ذلك فإن عدم تزويد الدبابات
المصرية بصفائح اليورانيوم المستنزف لا يقلل من قدرات الدبابة على مواجهة قذائف
الطاقة الكيميائيه أو الحركيه ، وإن كان بنسبه أقل جزئياً .

4- موضوعنا أخي الكريم لا يتناول المعركة الجوية الأرضية بل أفضل دبابة
عربيه ، ولماذا ؟

5- هل تعتبر المقارنه بين الأبرامز والروسيه T-90 مقارنه بين جيلين مختلفين ؟؟

6- الدبابات الروسية من بعد النموذج T-64 وحتى T-90 تعاني من سوء التصميم والتقسيم الداخلي ،
وفي أحيان من رداء التجهيزات . وبالنسبه لحرب أكتوبر هل كانت T-62 أفضل أداء
من السنتوريون ؟؟


1-بالضبط أستاذى أنا أعترف بتفوق التصميم لصالح الإبرامز فى الدروع العربيه ولكن من الناحيه

التكنولوجيه أظن التى 90 مقاربه لها وبالفعل لم توجد الدبابه العصيه بعد على الإختراق

ولكن أظن عند مواجهتها بالقذائف الموجهه الإسرائيليه سوف تتضح أكثر قدرة الدرع والبرج

وبالمناسبه لى سؤال أستاذى لماذا لا نرى الإبرامز بدروع إيجابيه؟


2- بالنسبه لصحارى سيناء أظن أن هذه الصواريخ تعطى أفضليه على الإبرامز عند الإشتباك

3-أعلم أستاذ أنور ولكنها المشكله المخيفه التى تواجه الدروع العربيه فى كل المعارك

وتؤثر بشده على أدائها العام والروح المعنويه لطواقمها وآسف على إقحامها فى الموضوع.

4-لا أستاذى بين الإبرامز والتى(72:55) هى مقارنه غير منصفه للفارق التكنولوجى فى أنظمة

إدارة وتوجيه النيران والرصد وإختلاف العيار والذخيره وقوة الدرع

5-بالفعل أستاذى طلب القاده المصريين بعد بدء إستيعاض خسائر أكتوبر من السوفييت وقف

توريد التى55 لصالح الشقيقه الأحدث تى62والتى أثنوا عليها فى القتال أمام السنتوريون

(فارق العيار والدرع أيضا).


وشكرا أستاذى على هذا النقاش الممتع.

تحياتى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

هل الدبابة أبرامز الأفضل عربياً ؟؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 5انتقل الى الصفحة : 1, 2, 3, 4, 5  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات البرية - Land Force :: المدرعات-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين