أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟ - صفحة 4

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5 ... 10, 11, 12  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الجمعة 6 يوليو 2012 - 19:57

اقتباس :


النطاق الضوئي المرئي .. اتقصد ols ؟

اقرا هذا الموضوع بتفحص و تمعن ..

http://www.arabic-military.com/t23172-topic

لا أعتقد أنه يتحدث عن ال OLS -أتمنى- لكن يبدو لي أنه يتحدث عن شئ أخر
وسيلة رصد إيجابية بإستخدام الضوء وهو أمر غير موجود و ردي العلمي عليه جاهز
أما لو كان يتحدث عن ال OLS فهذا نظام سلبي محمول جوا على المقاتلات ويعد أحد
أهم الوسائل لرصد الطائرات الشبحية في الجو ولكن يعيبه التأثر بالظروف الجوية
وقصر مداه في عصر الحرب في مدى ال BVR

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salih sam

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
المهنة : College student
المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان
التسجيل : 09/05/2011
عدد المساهمات : 7924
معدل النشاط : 6293
التقييم : 268
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الجمعة 6 يوليو 2012 - 20:05

@abojo كتب:
اقتباس :



النطاق الضوئي المرئي .. اتقصد ols ؟

اقرا هذا الموضوع بتفحص و تمعن ..

http://www.arabic-military.com/t23172-topic


لا أعتقد أنه يتحدث عن ال OLS -أتمنى- لكن يبدو لي أنه يتحدث عن شئ أخر
وسيلة رصد إيجابية بإستخدام الضوء وهو أمر غير موجود و ردي العلمي عليه جاهز
أما لو كان يتحدث عن ال OLS فهذا نظام سلبي محمول جوا على المقاتلات ويعد أحد
أهم الوسائل لرصد الطائرات الشبحية في الجو ولكن يعيبه التأثر بالظروف الجوية
وقصر مداه في عصر الحرب في مدى ال BVR


قل لي رايك

تركيبه علي الاوكس

الاستفاده من حجم الاوكس بزياده حجمه .. و هذا طبعا سيكون معه زياده حساسيته
فلو وصلت الي 100-150 كيلو اظن انه مناسب (كخطوه في الوقت الحالي)


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Diaboo

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 21
المهنة : طالب
المزاج : عنب
التسجيل : 06/12/2011
عدد المساهمات : 2809
معدل النشاط : 3072
التقييم : 113
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الجمعة 6 يوليو 2012 - 20:10

لكن هل تستطيع بطاريات الدفاع الجوى ان تعترض الطائرات الشبحية عن طريق كشفها بطريقة معهد روكى ؟؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Diaboo

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 21
المهنة : طالب
المزاج : عنب
التسجيل : 06/12/2011
عدد المساهمات : 2809
معدل النشاط : 3072
التقييم : 113
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الجمعة 6 يوليو 2012 - 20:14

@abojo كتب:

أخي العزيز علي مرحبا بك و أشكرك على رسالتك الرقيقة و تسعدني مشاركتك القيمة
ولكن المشكلة في المنظومة الرائعة S400 والتي أتمناها لمصر الحبيبة هي الأتي:

المشكلة في الرصد أخي العزيز ال S400 منظومة رهيبة وقدراته كبيرة بكل المقاييس
ولكن رادار ال S-400 وهو تطوير لرادار ال S300 و يدعى 92N6 Grave Stone
وهذه صورته هو من رادارات ال X-band مما يعني أنه غير قادر على تشكيل تهديد
حقيقي لل B2 أو الرابتور بل ولدرجة ال F35




وهذا رسم بياني يوضح قدرات رصد الرادارات الروسية ومن ضمنها
رادارات ال S300 و ال S400 وكما تلاحظ فإن قدراتها على رصد
الأهداف التي مساحة مقطعهها الراداري 0.001 فأقل ضعيفة جدا



مع ملاحظة أن هذه القدرات المبينة في حالة عدم إستخدام العدو للتشويش
ووسائل الإعاقة الألكترونية !! أي أنه في الظروف الفعلية ستكون قدرة الرصد
صفر تقريبا !!
لكن اليس من الممكن ان ترافقها مجموعة من انظمة رادارات منفصلة عن رادار الأس 400 و تعمل فى حيز ال L-Band و هكذا تستطيع ان تكشف الأف 35
و بخصوص الرابتور و البى 2 لا اعتقد ان هناك لكشفها و المعروف انه لكل داء دواء لكن هل هناك احد يعرف ما هو الدواء ؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الجمعة 6 يوليو 2012 - 20:19

اقتباس :


قل لي رايك

تركيبه علي الاوكس

الاستفاده من حجم الاوكس بزياده حجمه .. و هذا طبعا سيكون معه زياده حساسيته
فلو وصلت الي 100-150 كيلو اظن انه مناسب (كخطوه في الوقت الحالي)

هي فكرة جيدة ولكن هناك مشاكل :

1- الطائرة الأواكس هدف قيم ولكنه بطئ وضعيف ويحتاج لحماية وطبعا بغض النظر
عن مدى ال OLS فأي طائرة شبحية رابتور مثلا سترصد الأواكس ومرافقيها من 400 كم
وبالتالي ستتجنبها أو أسوأ تهاجمها من من يقعة عمياء

2- الأواكس تغطي 360 درجة حاولها رادريا ولكن ال OLS نظام موجه للأمام وحركيته
محدودة نسبيا مما يترك معظم الدائرة المحيطة بالأواكس غير مراقبة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Diaboo

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 21
المهنة : طالب
المزاج : عنب
التسجيل : 06/12/2011
عدد المساهمات : 2809
معدل النشاط : 3072
التقييم : 113
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الجمعة 6 يوليو 2012 - 20:20

اليس من الممكن كشف الرابتور عن طريق نظام الرصد البصرى OLS الذى يرى الأهداف بصورة بصرية و الذى يعمل ايضا فى مدى الIR أو الأشعة تحت الحمراء الجهاز يتميز بأنه لا يصدر عنه أي إشعاع يفضح مكانه مثل الرادار ولا يمكن التشويش عليه و المدى لهذا النظام 90 كلم من الخلف و 50 كلم من الوجهة اذن يمكن اكتشاف الرابتور من مسافة 90 كلم من الخلف و من 50 كلم من الأمام
و اذا كان هناك اخطاء فى هذه المعلومات فأرجوا التصحيح


عدل سابقا من قبل أحمد سامح الديب في الجمعة 6 يوليو 2012 - 20:25 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الجمعة 6 يوليو 2012 - 20:23

اقتباس :

لكن اليس من الممكن ان ترافقها مجموعة من انظمة
رادارات منفصلة عن رادار الأس 400 و تعمل فى حيز ال L-Band و هكذا تستطيع
ان تكشف الأف 35
و بخصوص الرابتور و البى 2 لا اعتقد ان هناك لكشفها و المعروف انه لكل داء دواء لكن هل هناك احد يعرف ما هو الدواء ؟؟؟

الفخ الراداري متعدد الرادارات هو إقتراح معروف فعلا لرصد ال F35 وقد ذكرته ووضعت
صورة توضيحية لفكرته في أخر الموضوع تجده في الصفحة الأولى ...
أما الB2 والرابتور فكما قلت أفض شئ هو منظومة كثيفة من الرادارات متعددة الأنواع التي
تعمل في أكثر من حيز مختلف و نصب أكنة بإستخدام وسائل الرصد الغير رادارية وخصوصا
النظم الكهروبصرية

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الجمعة 6 يوليو 2012 - 20:40

اقتباس :

انا حسب معلوماتى ان السوخوى 35 تستطيع كشف الرابتور من مسافة 90 كلم
اذا كان هذا الكلام صحيحا اذا تشتطيع روسيا تطوير رادار ارضى بنفس
تكنولوجيا رادار السوخوى 35 و كشفها

لقد سبق لي وكتبت موضوع يعرض سيناريو جو تتفوق فيه اليو-35 على الرابتور وكان الإعتماد فيه على ال OLS ولكنه سيناريو مبني على تحقق شروط عديدة لكي تستطيع السوخوي رصد الرابتور من مسافة 90كم ...
نعم السيناريو ممكن أن يحدث ولكن إحتماله صغير وقد وضحت هذا في نهاية ذلك الموضوع فالمشاكل في هذا السيناريو -والتي تعمدت أن أتجاهالها لأن الغرض من الموضوع كان عرض قدرات الOLs - والتي تجعل إعتماده كقاعدة غير واقعي هي :

1- ال OLS نظام رصد بصري أساسا رغم إحتواءه على جزء للرؤية الحرارية ولكنه
يتأثر بالظروف الجوية بل وبوضع ومكان الشمس في السماء لهذا فمدى ال 90كم هو مدى
نظري مشروط بتوافر العديد من العوامل

2- الرابتور تحمل أحدث نظام للرصد الراداري السلبي في العالم و تستطيع رصد السو-35
لو شغلت راداراها ولو للحظات من مسافة تصل ل 400 كم

3- حتى لو رصدت السو 35 الرابتور من مسافة كبيرة فالمشكلة أنها لن تستطيع توجيه
صواريخها متوسطة المدى بدقة نحو الرابتور لأن رادار السوخوي مازال عاجزا عن رصد
الرابتور وكذل طبعا الرأس الإيجابي في الصاروخ
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ناصر الى الابد

مقـــدم
مقـــدم
avatar



الـبلد :
العمر : 26
المهنة : مهندس
المزاج : الى اين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
التسجيل : 09/09/2011
عدد المساهمات : 1006
معدل النشاط : 720
التقييم : 42
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الجمعة 6 يوليو 2012 - 20:45

[quote="abojo"]
اقتباس :




لم أفهم معنى (طاقة معلوماتية ) !؟
ولكن لو تقصد رادارات ذات طاقة عالية فالنتيجة للأسف لا تختلف كثيرا وستظل الرابتور
أو ال B2 عصية على أي رادار يعمل في النطاق X-band ....بل أن الرادار الذي
تتحدث عنه سيكون هدفا سهلا جدا وواضحا من مسافة بعيدة جدا ويسهل تدميره !

أما قدرات الشبح أمام الضوء المرئي فأنت تقصد الضوء المرئي للعين البشرية أي الحيز من
390-750 nm ؟ لو هذا قصدك فالإجابة أن الطائرة ترى بالعين المجردة وبالتالي تعكس

الضوء طبعا ولكن كيف تنوي أن تكشفها يا ترى ؟؟؟ رادار ضوئي ؟؟؟


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قصدى اشارة تحمل طاقة اى طاقة زى موجات الراديو بتحمل طاقةهى اساسا عبارة عن معلومات او الضوء العادى شعاع يحمل طاقة ضوئية هذا هو قصدى

ليس القصد رادارات مزودة بطاقة عالية لزيادة مسافة الرصد
لا رادار عادى بس بيبعت بدلا عن اشارات رادارية بيبعت موجات معلوماتية كالتى تستخدم فى نقل الطاقة والمعلومات من خلال الاقمار الصناعية

لا هناك فرق استاذى العزيز
اذا اصطدم شعاع يحمل طاقة بالطائرات الشبح هناك ثلاث ردود افعال ضد الخواص الشبحية
1) الزوايا الحادة ( تصميم الهيكل ) :- يعتبر هو الخاصية الوحيدة التى لن تتاثر او تقل فاعليتها
2) الطلاء الماص :- لن يستطيع ان يمتص اشعة ذات طاقة حيث ان الطاقة لاتنفذ ولا تستحدث من العدم اذا لابد ان تتحول من صورة الى اخرى فى رايك الى اى صورة من الصور سوف تتحول هذه الطاقة على ما اظن وهو الشيئ الاكثر احتمالا للحدوث سوف تتحول الى طاقة حرارية عالية وما ادراك بماقد تفعله فى خواص الطلاء نفسه وتغيير درجة حرارة الهيكل ومشاكل كثيرةتؤدى فى النهاية لتقليل كفاءة الطائرة بنسبة خطيرة

كما ان هناك شيئ خطير مهما امتص الطلاء من طاقة سوف يصل الى حالة اشباع وبعدها سوف يبدا فى عكس كل مايصله من اشعة

3) تشويش :- لاتستطيع الطائرات الشبحية التاثير او التشويش على هذه الاشعة ده كمان ممكن يحدث العكس ويحدث تشويش على الشبح
طب افترض ان لن يحدث هذا العكس وان الشبح لن تتاثر ولكنها ايضا لن تؤثر
هذه ليست اشعة عادية يمكن امتصاصها او تغييرها هذه طريقة لنقل الطاقة
مثال بسيط جدا وواقعى
عندك الراديو فى البيت فلو مافيش تشويش بيكون صوت واضح وقوى جدا وتمام
طب لو فيه تشويش وامطار ومشاكل ايه اللى بيحصل
هل تنتهى الاشارات ولا تصلك بالطبع لا تصل اليك ولكنها مشوشة اى المعولمات المحمولة بها حدث فيها تغيير وتعديل بسبب التشويش
الدليل على وصول الاشارة هو وجود الصوت المعتاد وشششششششششششششششششششششششششششششششششش
ده معناه وجود اشارة سيئة ولكنها موجودة ده مع التشويش الطبيعى الذى يقف امامه الانسان عاجزا عن ايقافه



اما موضوع الرادار الضوئى
بجد اضحكتنى استاذى العزيز16 16 16

الضوء المرئى عبارة عن شعاع يقع فى نطاق الاطوال الموجية من 390-750 نانومتر ولكنه يحمل طاقة عالية جدا وهى ماتسبب الرؤية عند انعكاسها من الاجسام واصطدامها بالعين التى تحولها الى اشارات كهربية يستطيع العقل البشرى الخارق تفسيرها بطريقة لم يستطع العالم اكتشافها بعد


ما المانع ان نصنع رادار يعمل عند هذه النطاقات طبعا بدون ان يحمل الشعاع باى طاقة علشان محدش يفهم غلط


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الجمعة 6 يوليو 2012 - 21:18

اقتباس :


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قصدى
اشارة تحمل طاقة اى طاقة زى موجات الراديو بتحمل طاقةهى اساسا عبارة عن
معلومات او الضوء العادى شعاع يحمل طاقة ضوئية هذا هو قصدى

ليس القصد رادارات مزودة بطاقة عالية لزيادة مسافة الرصد
لا
رادار عادى بس بيبعت بدلا عن اشارات رادارية بيبعت موجات معلوماتية كالتى
تستخدم فى نقل الطاقة والمعلومات من خلال الاقمار الصناعية

لا هناك فرق استاذى العزيز
اذا اصطدم شعاع يحمل طاقة بالطائرات الشبح هناك ثلاث ردود افعال ضد الخواص الشبحية
1) الزوايا الحادة ( تصميم الهيكل ) :- يعتبر هو الخاصية الوحيدة التى لن تتاثر او تقل فاعليتها
2)
الطلاء الماص :- لن يستطيع ان يمتص اشعة ذات طاقة حيث ان الطاقة لاتنفذ
ولا تستحدث من العدم اذا لابد ان تتحول من صورة الى اخرى فى رايك الى اى
صورة من الصور سوف تتحول هذه الطاقة على ما اظن وهو الشيئ الاكثر
احتمالا للحدوث سوف تتحول الى طاقة حرارية عالية وما ادراك بماقد تفعله
فى خواص الطلاء نفسه وتغيير درجة حرارة الهيكل ومشاكل كثيرةتؤدى فى
النهاية لتقليل كفاءة الطائرة بنسبة خطيرة

كما ان هناك شيئ خطير مهما امتص الطلاء من طاقة سوف يصل الى حالة اشباع وبعدها سوف يبدا فى عكس كل مايصله من اشعة

3) تشويش :- لاتستطيع الطائرات الشبحية التاثير او التشويش على هذه الاشعة ده كمان ممكن يحدث العكس ويحدث تشويش على الشبح
طب افترض ان لن يحدث هذا العكس وان الشبح لن تتاثر ولكنها ايضا لن تؤثر
هذه ليست اشعة عادية يمكن امتصاصها او تغييرها هذه طريقة لنقل الطاقة
مثال بسيط جدا وواقعى
عندك الراديو فى البيت فلو مافيش تشويش بيكون صوت واضح وقوى جدا وتمام
طب لو فيه تشويش وامطار ومشاكل ايه اللى بيحصل
هل تنتهى الاشارات ولا تصلك بالطبع لا تصل اليك ولكنها مشوشة اى المعولمات المحمولة بها حدث فيها تغيير وتعديل بسبب التشويش
الدليل على وصول الاشارة هو وجود الصوت المعتاد وشششششششششششششششششششششششششششششششششش
ده معناه وجود اشارة سيئة ولكنها موجودة ده مع التشويش الطبيعى الذى يقف امامه الانسان عاجزا عن ايقافه



اما موضوع الرادار الضوئى
بجد اضحكتنى استاذى العزيز

الضوء
المرئى عبارة عن شعاع يقع فى نطاق الاطوال الموجية من 390-750 نانومتر
ولكنه يحمل طاقة عالية جدا وهى ماتسبب الرؤية عند انعكاسها من الاجسام
واصطدامها بالعين التى تحولها الى اشارات كهربية يستطيع العقل البشرى
الخارق تفسيرها بطريقة لم يستطع العالم اكتشافها بعد


ما المانع ان نصنع رادار يعمل عند هذه النطاقات طبعا بدون ان يحمل الشعاع باى طاقة علشان محدش يفهم غلط


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كما توقعت !
أولا لاشئ إسمه موجات رادار حاملة للمعلومات !
موجات الرادار هي موجات كهرومغناطيسية تعمل في ترددات معين و بأطوال موجية محددة
واي إشارة أو موجة رادوية تحمل معلومة أو لاتحمل تظل تخضع لنفس القواعد الفيزيائية
فموجات اللاسلكي التي تحمل معلومات صوتية أو إشارات التلفاز كلها موجات كهرومغناطيسية
ولو إرتطمت موجة VHF تحمل إشارات التلفاز بطائرة شبح مثل الرابتور لشتتها الشبح أو
إمتصتها تماما مثل موجات الرادار العاملة في نفس الحيز ...الف باء فيزياء!!!

ثانيا الطلاء الماص للموجات يمتص أي موجة من الموجات التي تصل إليه وتكون في حيز
صمم لإمتصاصه وكلامك الغريب جدا و أسف في القول المضحك عن تشبع الطلاء بالموجات
"المحملة بالطاقة" كما تسميها أنت لا أساس له من الصحة فنحن مثلا في عملي نستخدم عوازل
تمتص الصوت في الإستديوهات فهل تصل للتشبع ؟ هل تصل لمرحلة لا تستطيع فيها إمتصاص
المزيد من الموجات الصوتية ؟؟؟!!؟؟ مرة أخرى الف باء فيزياء

ثالثا الرادار الضوئي ....هل قرأت عن خواص الضوء قبل أن تقترح هذا الطرح الغريب ؟؟
موجات الضوء تخرج من المصدر مشتتة ولا تعود لمصدرها عندما تصطدم بالاأجسام المختلفة
برجاء النظر لمصباح في غرفتك الأن لتفهم هذه النقطة

رابعا :الموجات العاملة في هذا الحيز ترى بالعين المجردة أي أنك ستصنع شمسا مضيئة يراهي
الجميع ثانيا هذه الموجات التي تصنع الضوء المرئي إمتصاصها سهل جدا لسبب يفترض
أنك قد درسته في الإبتدائي وهو أن الأجسام تعكس الضوء بنسب مختلفة وهو ما يتسبب في
الالوان فالجسم الأحمر يظهر باللون الأحمر لأنه يمتص كل الطيف المرئي ما عدا اللون
الأحمر فيعكسه فتراه العين باللون الأحمر أما الجسم الأسود فيمتص كل الألوان فتراه العين
أسودا وعليه لو الطائر سوداء فستمتص كل الألوان ولن يستقبل راداراك المزعوم

خامسا وهذا هو الأهم : أرجوك لا تكتب أفكارا خيالية لا تصلح حتى لقصص الخيال العلمي
هذا موضوع عسكري لو لديك ما تضيفه فعليك أن تدعمه بمصادر عسكرية موثوقة
أما الإختراعات -لو إعتبرنا ما سبق من كلام بعيد عن العلم إخترعات!- فلي مكانها هنا
ولكن يمكنك تسجيل إختراعك في الأماكن المخصصة لذلك أما هنا فنحن نتحدث عن
نا هو موجود فعلا من نظم و أسلحة ...أتمنى لك التوفيق في إختراعاتك!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
امير المصري

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
المهنة : no work for dead people
المزاج : قرفان لحد مالمنتدي ينظف
التسجيل : 05/08/2008
عدد المساهمات : 4399
معدل النشاط : 3623
التقييم : 73
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الجمعة 6 يوليو 2012 - 21:31

هنناقش ليه يابو يوسف مدام كل سكة هنطلع فيها ضعفاء فاشلين متخلفين رجعيين مكسورية مدحورين

لا يوجد طريقة لي اغراق حاملات الطائرات ولا اسقاط الطائرات لاشبحية ولا التصدي للتوماهوك ولا عمليات الانزال

لا داعي لنقاش اي من نظرياتك في المنتدي لانك ترا ان امريكا دائما وابدا الجبل الذي لا يقهر وماحدش يقدر يطلعه ابدا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Almosheer

عمـــيد
عمـــيد
avatar



الـبلد :
العمر : 40
المهنة : جراح سابق بالجيش المصرى
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 18/05/2011
عدد المساهمات : 1704
معدل النشاط : 2119
التقييم : 390
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الجمعة 6 يوليو 2012 - 21:37




darkred]]

كيف تقتل الرابتور؟؟..

من يتخيل انه من الممكن اغتيال الرابتور..

بطريقة واحدة او منظومة او سلاح بمفرده..

واهم وسيكون مصيره الهلاك..

حتى قبل ان يشعر بانفاس الرابتور خلفه..



فكيف نستطيع قتل الغول..

او بمعنى ادق كيف تحيد قدراته الكبيرة على الخفاء..

لأنك لو استطعت رصد الرابتور ومحاولة تعقبها أو ضربها..

حتى بعد تنفيذها مهمتها..

ستعد ضربة قوية تجعل الامريكان يفكرون الف مرة..

قبل التضحية بتحفتهم الفنية وسط أجواء

أقل ما يقال عنها ساعتها انها عدائية..

ومعلومة للتاريخ..

انه فى 6 اكتوبر 1973 استطاعت القوات المصرية..

وبقدرات تكنولوجية ضعيفة فى حينها تحييد الذراع الاسرائيلية الطويلة..

وفي الساعة الخامسة مساء‏,‏ التقطت الأجهزة اشارة لاسلكية مفتوحة صادرة من الجنرال بنيامين بيلد

قائد القوات الجوية الاسرائيلية إلي الطيارين الاسرائيليين يطلب منهم

تحاشي الاقتراب من قناة السويس ولمسافة لاتقل عن‏15‏ كيلو مترا شرقا‏.

المصدر..

لذلك ارى ان الحل فى سيكون فى تطبيق فن الاحزمة السوداء..

او انظمة الدفاع الجوى المتعددة الطبقات..

multi layered airdefence

وسيكون عماد وسائل الاكتشاف هو..

اجهزة الرادارات السلبية مع أجهزة الكشف الاليكتروبصرية..

ولعل الباكورة قد تكون فى الاعلان الصينى عن رادار الكشف السلبى..

DWL002 ELS systems
technically sophisticated digital Emitter Locating System



وهى منظومة معقدة لتحديد المواقع..

وتعتمد ببساطة على تحليل معلومات من محطات ارضية مختلفة..

وبحسابات معقدة تستطيع تحديد الموقع وخط السير..

معتمدة مبدأ الكشف السلبى للأجسام الطائرة..

وبأستخدام منظومة تحديد المواقع العالمى (GPS)..

و ليكن الكومباس الصينى مثلا..

تحصل على دقة وتوافق زمنى عالى جدا يصل الى 6 ثوانى..

There are many ways to achieve time synchronization, the best way is to have received all the reconnaissance satellite receiving station (such as China's "long river II" systems have this capability, precision 10-6 seconds; the next step such as "Compass" system global network is successful, it will provide more accurate timing ability) of the grant, this approach not only high accuracy but also to achieve global coverage. Reported the actual accuracy of the system can reach 2% ~ 3% (CEP).


المصدر

[/size]




عدل سابقا من قبل Almosheer في الجمعة 6 يوليو 2012 - 21:52 عدل 4 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Almosheer

عمـــيد
عمـــيد
avatar



الـبلد :
العمر : 40
المهنة : جراح سابق بالجيش المصرى
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 18/05/2011
عدد المساهمات : 1704
معدل النشاط : 2119
التقييم : 390
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الجمعة 6 يوليو 2012 - 21:41



ومن الممكن جدا عن طريق هذه الشبكة من الاقمار الصناعية..
وبوسائل الكشف السلبى البصرى والحرارى..
وبتعضيدها بوسائل أرضية للكشف الاليكترو بصرى..
وايضا على عدة مستويات..
سواء بالاقمار الصناعية نفسها..
و استخدام مستوى ثانى من استحداث طائرات ببودات بصرية قوية او طائرات ال (UAV)
والمستوى الثالث يكون من محطات المراقبة البصرية الأرضية..
ونقاط المراقبة الجوية بالنظر (الحزام الاسود)..
وهو النظام الذى استحدثته مصر فى حرب اكتوبر..
ولكن ستظل المشكلة الاساسية فى وسيلة التوجيه والاشتباك..
لوسيلة الدفاع الجوى الايجابى..



وبالرغم من الاقاويل عن تجارب لأسقاط بواسطة اجهزة ليزر..
ولكنها كلها تحت الأختبار..
ستظل الأنظمة الصاروخية هى الاساس..
لكننا سنحاول ان نجد طريقة مبتكرة يمكن تطبيقها..
واعتقد انه لو تم تطوير وسيلة اطباق وتوجيه اليكترو بصرية..



معتمدة فى فكرتها على صواريخ الكروز..
ومستفيدة من المعلومات التى سيتم تزويدها بها من رادارت واجهزة الكشف والبحث..
وبمساعدة شبكة الاقمار الصناعية..
خاصة فى مرحلة الاطباق النهائية على الهدف..

سنستطيع الحصول على وسيلة ردع قوية جدا للشبحيات..
خصوصا لو دعمناها بوسائل الكشف الحرارى..
والتى تتميز بدقة عالية جدا حاليا بالاقمار الصناعية العسكرية..
وعن طريق عمل كمائن رادرية برادارات الثنائية او حتى الثلاثية الموقع..
multistatic radar systems


حول المواقع الاستراتيجة و الهامة..
وبمساحات تمكن من توافق زمنى يسمح بالتعامل مع الرابتور..
قبل مداها الاقصى من الاسلحة..
واعتقد ان اهم نقطة تكون ضد الرابتور..
هو ثقة الامريكان اللانهائية فى قدراتها الأسطورية..
وانه مستحيل اسقاطها..
ممن يوفر عامل المفاجأة لمن سيكون له السبق فى ذلك..
فمن سيقتل الرابتور..




بالمناسبة اللوك اون التدريبى الوحيد للرابتور فى امريكا..
كان على يد من؟؟

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الجمعة 6 يوليو 2012 - 21:43

اقتباس :

هنناقش ليه يابو يوسف مدام كل سكة هنطلع فيها ضعفاء فاشلين متخلفين رجعيين مكسورية مدحورين

لا يوجد طريقة لي اغراق حاملات الطائرات ولا اسقاط الطائرات لاشبحية ولا التصدي للتوماهوك ولا عمليات الانزال

لا داعي لنقاش اي من نظرياتك في المنتدي لانك ترا ان امريكا دائما وابدا الجبل الذي لا يقهر وماحدش يقدر يطلعه ابدا

لو راجعت ما كتبته يا أستاذ أمير لوجدت أني قلت أن ال f35 الإسرائلية ليست تهديدا رهيبا
لمصر و أن الدفاع الجوي القوي والكثيف كفيل بإحتواءها تماما ...يعني لها حل!
أما الb2 والرابتور فقلت أن نفس الدفاع الجوي المركب مع وسائل رصد لا رادارية
مثل الوسائل الكهرو بصرية تستطيع تصيب مهمة الرابتور وال b2

لكن أنت تريدني أن أكتب مثل بعض العباقرة أن الطائرات الشبح مجرد أكذوبة و أنها
يمكن لل F16 والميج 29 والسام 2 وربما النبلة تستطيع إسقاطها !

المشكلة أنك وبعد تغير موقفك الشخصي مني لأسباب سياسية أصبحت كل موضوعاتي كخة!
كلها موضوعات فاشلة ...موضوعات دعائية لماما أمريكا ولم يكن هذا رأيك من قبل وكنت
مشاركا فعالا في كل هذه المواضيع ...المهم أعتذر عن إحباطك وطالما الموضوع لا يرقي
للمستوى المطلوب فلما تشغل نفسك بالرد عليه خصوص و قد سبق لك وأخبرتني أنك لن
ترد أو تعلق في أي موضوع لي أو حتى أي رد أضعه ...؟!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الجمعة 6 يوليو 2012 - 21:52

أخي المشير أنت تتفق معي في المبدأ دفاع جوي مركب متعدد الطبقات وفيه مختلف أنواع
الرادارات جنبا إلى جنب مع وسائل الرصد السلبية من وسائل كهربصرية و وسائل رصد
سلبية ألكترونية ECM ولكن أنت أضفت بعد إستخدام الأقمار الصناعية ...

قد يكون هذا أقرب الحلول للمنطق ولكن يظل غير مضمون 100% لعدة أسباب :
1- لا يوجد رادار واحد في العالم أثبت فاعلية حقيقية ضد الرابتور وال B2
2- الرصد شئ وتوجيه الصواريخ الدفاعية بدقة ضد الطائرة الشبح شئ أخر وهنا الصعوبة تزداد فكما تعرف الرصد غير التتيع ولكي تستطيع أن توجه صاروخا محو هدف مثل الربتور
لا بد من أن تتوفر لديك معلومات كافية وصالحة للإستخدام من قبل الصواريخ
3- كلما زادت الإجراءات المطلوبة لرصد الطائرات الشبح وزاد تعقيد العملة زادت إحتمالات
الخطأ والعطل ودائما ستكون هناك الحلقة الأضعف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Almosheer

عمـــيد
عمـــيد
avatar



الـبلد :
العمر : 40
المهنة : جراح سابق بالجيش المصرى
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 18/05/2011
عدد المساهمات : 1704
معدل النشاط : 2119
التقييم : 390
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الجمعة 6 يوليو 2012 - 22:02

@abojo كتب:
أخي المشير أنت تتفق معي في المبدأ دفاع جوي مركب متعدد الطبقات وفيه مختلف أنواع
الرادارات جنبا إلى جنب مع وسائل الرصد السلبية من وسائل كهربصرية و وسائل رصد
سلبية ألكترونية ECM ولكن أنت أضفت بعد إستخدام الأقمار الصناعية ...

قد يكون هذا أقرب الحلول للمنطق ولكن يظل غير مضمون 100% لعدة أسباب :
1- لا يوجد رادار واحد في العالم أثبت فاعلية حقيقية ضد الرابتور وال B2
2- الرصد شئ وتوجيه الصواريخ الدفاعية بدقة ضد الطائرة الشبح شئ أخر وهنا الصعوبة تزداد فكما تعرف الرصد غير التتيع ولكي تستطيع أن توجه صاروخا محو هدف مثل الربتور
لا بد من أن تتوفر لديك معلومات كافية وصالحة للإستخدام من قبل الصواريخ
3- كلما زادت الإجراءات المطلوبة لرصد الطائرات الشبح وزاد تعقيد العملة زادت إحتمالات
الخطأ والعطل ودائما ستكون هناك الحلقة الأضعف




darkred]]

ما ذكرته فى مشاركتى ليس رادار بالمعنى المعروف..

ولكنه نظام متعدد الطبقات والمراحل..

يعتمد اساسا على نظريات وافكار..

تعتمد على الرصد الاليكترو بصرى..

سواء بالأقمار الصناعية..

الطائرات او المحطات الارضية..

بمساعدة نظام مثل نظام DWL002

والذى يعتمد على الجى بى اس والكشف السلبى..

يمكن اكتشاف وتحديد خط سير الرابتور..

اما مسالة اسقاطها فهى العقبة الاهم..

لذلك اقترحت ايجاد منظومة صاروخية تعتمد ايضا على التوجيه الاليكتروبصرى..

خاصة فى مرحلة الاقفال النهائية..

او لننتظر ظهور اول ليزر دفاع جوى..

ارجو ان تكون فكرتى قد وضحت ..

واتركك مع هذا الشرح الوافى حول النظام الصينى..

High-precision measurement technology and communication transmission technology, to achieve the goal of accurate positioning. The system relies on GPS or other positioning satellite positioning technology (including China's "Compass" system), and the detection accuracy and time synchronization inseparable. The center of the surveillance system and other surveillance station terminal must maintain accurate time synchronization, or time difference calculated does not make sense. There are many ways to achieve time synchronization, the best way is to have received all the reconnaissance satellite receiving station (such as China's "long river II" systems have this capability, precision 10-6 seconds; the next step such as "Compass" system global network is successful, it will provide more accurate timing ability) of the grant, this approach not only high accuracy but also to achieve global coverage. Reported the actual accuracy of the system can reach 2% ~ 3% (CEP).

Ability to identify a target

Obtain the target location information in the same time, the carrier frequency can be targets, signal intelligence and other forms of information, through its own radiation and the radiation source database platform to achieve recognition.

Use effect

Stealth technology has changed the method of air combat, in particular, stealth aircraft and precision guided weapons, the combination of greatly improved operational efficiency, changing the offensive and defensive strategic balance. The development of anti-stealth technology and weapons systems have become an important and urgent task, and anti-stealth research or the development of stealth technology and the driving force of a stimulus, but also check to verify the performance of their indispensable weapons and stealth means.

DWL002 passive detection radar system is a can of air, ground and sea targets to locate, identify and track the electronic intelligence detection system, which can be used as a passive three-dimensional radar, range up to 500 km. It is a strategic and tactical electronic intelligence and passive surveillance systems. Itself does not radiate electromagnetic signals, but the use of external non-cooperative (ie radiation and radar, "do not take the world", there is no direct relationship between coordinated operations) of the radiation source to detect and locate. Difficult to deal with active radar stealth air targets, while the ears of the system are sharp-eyed soul, able to detect the target even if it is issued by weak or electromagnetic transient electromagnetic signal reflected signals, immediately to targets on the radar screen visible. The layout of the system is usually composed by the four sub-stations: the main station as an electronic warfare center, the analysis and processing center, generally located in the central area, the other three signal receiving stations are located in the surrounding areas, round or curved layout to the main station the layout of the center circle, the system started after deployment, the distance between station and station 50 km. Located in front of the terminal to capture electromagnetic signals to the target immediately after the signal sent to the Electronic Warfare Center, station, central station using multi-directional cross-cutting and other methods to detect the location of targets, the target height of the signal captured by the receiving station to determine, to coordinate the target location.

When the system is deployed in place, according to the command center of the command, simultaneously on land, sea and air search for the passive early warning and reconnaissance. Invisible to the radar target detection, for example, when the target appears, it will certainly be passing through the airspace of the various types of electromagnetic waves, including military radar, microwave communications, civilian radio broadcasting, television transmission of civil, civil microwave communications, the Mobile phone base stations and other class a certain perturbation signal, which is like the calm water in the flying swallow the water after grazing will have a slight ripple, will cause some signal reflection. DWL002 is able to receive and analyze the master of weak electromagnetic signal reflection and analysis of immediate settlement through the center of the computer calculated the corresponding data, thereby to determine the source of the coordinate of the location of signal reflection parameters, and then, through the data link or other information transmission channel, these parameters are passed to one's own anti-aircraft missile units on the ground or air forces, resulting in the most appropriate time to get the opportunity to attack the enemy's stealth targets.

Allegedly, the Chinese used to test DWL002 target the enemy capability to detect stealth simulation goal is to just show up in recent years, cross-section of radar reflectivity is less than 0.01 square meters of "Dark Sword" stealth unmanned test machine. Based on the data, this detection system can accurately identify and determine the location of the air properties stealth targets, and high positioning accuracy, which can be with my air field air defense forces to use.

If you deal with other non-stealth target, China DWL002 more at ease.

In addition to the battlefield as a general early warning and reconnaissance tasks, all of the other effect is the passive radar for air defense surveillance radar main, reduced exposure to the electromagnetic characteristics of other radar and location opportunities for each other in this area of electronic surveillance without power and return, this role is very great significance! United StatesAir ForceIn recent years, the war, why can often play a large exchange ratio of air superiority? It's tactical stealth aircraft are often the first to use pre-ground surveillance radar system a good clean out, so that the other types of radar in the absence of early warning aircraft and air in the case of the blind can not command a decent state of air combat, the aircraft can take off only by virtue of their capability to detect conflicts, often only were bashing, it is impossible to obtain any record!

The system not only has excellent performance of anti-stealth, and not because of its own to any electromagnetic radiation, it can be against enemy electronic jamming and anti-radiation missiles to destroy the survival ability. Passive radar system eliminates the need for expensive high-power transmitter, transceiver switches and related electronic equipment, making the system significantly reduced manufacturing and maintenance costs, lower life cycle cost, and time-domain all-weather and all work effectively.

The current development status

Currently, there are many countries interested in the application of passive detection technology. • Lockheed Martin is the first one of the companies involved in the field, allegedly relying on television and radio transmitters, the passive detection range of the system to 220 km.


U.S. Department of Defense and the Defense Research Projects Agency in advance the University of Washington, Georgia Tech University and other universities and companies such as Raytheon, have carried out research in this field. In Europe, France also carried out the corresponding technical studies, demonstrated a prototype system of Italy, the UK is studying the passive coherent radar and "cellular" radar (Celldar), Russia and Ukraine developed the "armor" radar, the Czech Republic has developed a well-known The "Villa"-E Passive Radar and export many countries.

Stealth aircraft in the face of a direct threat to the United States and, therefore, special attention to anti-stealth technology research. With the exception of Southwest Research Institute developed DWL002 electronic devices, but China has also successfully developed the YLC-20 measured bistatic passive radar system, to and positioning, both of the radar function is almost, but DWL002 something more advanced. Same resonant radar detecting stealth targets are also built in 2001, up to 2,000 km from its role, in addition, said China has also developed a dedicated to detecting stealth aircraft, JY-27 solid-state VHF Radar, to detect not only more effective stealth target, and to anti-radiation missile attack.

As the saying goes, there must be a spear, shield, the development of stealth technology in today's world also gave birth to more anti-stealth technology. Now or in development initiatives and other means of anti-stealth technology also includes the long-wave or millimeter wave radar, carrier-free ultra-wide band radar, laser radar and infrared detection systems, passive radio frequency detection technology, Earth's magnetic field variability detection technology.

To fight against stealth aircraft, they must take various measures and means comprehensive. Reliable anti-stealth detection / attack system, the key is to form a different principle and the complexity of the work of different wavelengths on the sensor network. An important part of this network includes not only the sensor itself, but also on the different sources of data collection, processing, correlation and display process. In addition, in order to achieve the required high detection probability of interception system to provide precise target data, the location of the sensor (not only to the territory along the border and deployed in depth, including air, space guard) is also critical. Therefore, the future of the anti-stealth detection system, is likely to be land, sea, air, space an integrated system, the development of radar, passive detection, perhaps the key point.

China DWL002 passive detection radar system is the world's most advanced anti-stealth aircraft's radar system, its main performance is better than similar foreign radar, therefore, expected that the system will be a lot of the same stealth aircraft threats facing the country of choice. (Guang-Wen Chen)

[/size]
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الجمعة 6 يوليو 2012 - 22:17

فكرتك مركبة لكنها مبنية في المعظم على ما هو موجود من تكنولوجيا و نظم وأعتقد
أن توجيه الصواريخ يظل المرحلة الأصعب فالتوجيه الكهرو بصري في الصواريخ
عالية السرعة مثل الصواريخ جو-جو أو أرض-جو أمر صعب جدا خصوصا أن حجم
الصاروخ الصغير لن يسمح بمستقبل كبير بما يكفي لرصد الهدف المتحرك من مسافة معقوله ..

النظام الصيني أيصا نظام طموح ولكن حسب المقال "الدعائي" فهو قادر على رصد هدف
مقطعه 0.01 أو هذا ما تمت تجربته عليه التحدي مع الرابتور أصعب بمراحل فنحن نتحدث
عن 0.0001 أي واحد في المائة من ما يقدر النظام الصيني على رصده !

وعموما ما يهمنا أكثر هو ما يمكن أن نستخدمه نحن ضد هذه الطائرات
وطبعا شكرا على مشاركتك الفعالة كالعادة ...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ahmadyaya

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 29
المزاج : قادمون
التسجيل : 31/08/2010
عدد المساهمات : 3163
معدل النشاط : 2944
التقييم : 133
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الجمعة 6 يوليو 2012 - 22:22

@abojo كتب:
أهلا أخي أحمد ...

1- مصادر الحرارة هي
كل الحواف التي تشق الهواء في الطائرة وليس مقدمة الطائرة
فقط بل أن الأجنحة تسخن حوافها أكثر من المقدمة في أوض معينة وإليك هذه الصورة حتى
تتضح لك الأمور

وكما تعرف الجزء الأكثر بياضا هو الأسخن طبعا وواضح توزيع الحرارة ...

2 طرق تصغير البصمة الحرارية

- وضع المحركات في مكان معين في البدن
- تبريد الغازات المنبعثة من المحركات
- تبريد الحواف وخصوصا حواف الأجنحة
ولست أعرف ما الخطأ هنا فاكلام هذا معروف وأسف عندما أقول أنه من الواضح أنك لم
تقرأ كثيرا عن الطائرات اشبحبة وهذا مقطع مبسط من أحد المصادر عن بعض طرق تصغير
البصمة الحرارية

اقتباس :

An exhaust plume contributes a significant infrared signature. One means to reduce IR signature is to have a non-circular tail pipe
(a slit shape) to minimize the exhaust cross-sectional volume and
maximize the mixing of hot exhaust with cool ambient air. Often, cool
air is deliberately injected into the exhaust flow to boost this
process. Sometimes, the jet exhaust is vented above the wing surface to
shield it from observers below, as in the B-2 Spirit, and the unstealthy A-10 Thunderbolt II. To achieve infrared stealth, the exhaust gas is cooled to the temperatures where the brightest wavelengths it radiates are absorbed by atmospheric carbon dioxide and water vapor, dramatically reducing the infrared visibility of the exhaust plume.[29] Another way to reduce the exhaust temperature is to circulate coolant fluids such as fuel inside the exhaust pipe, where the fuel tanks serve as heat sinks cooled by the flow of air along the wings.[citation needed]


Ground combat includes the use of both active and passive infrared sensors and so the USMC ground combat uniform requirements document specifies infrared reflective quality standard

الكلام واضح جدا ...تغيير إتجاه العادم وتبريد العادم ووضع المحرك ...
http://en.wikipedia.org/wiki/Stealth_technology

3- ال F35B هي أول طائرة ذات هبوط رأسي و إقلاع قصيرذات خواص شبحية

أنت لم تقرأ الجملة للنهاية أخي أول طائرة شبحية ذات إقلاع قصير وهبوط رأسي

4- ال B2
مشروع فاشل ؟؟؟؟ كلام غريب أخي العزيز ال B2 من أنجح الطائرات
في سلاح الجو الأمريكي والإكتفاء ب 21 طائرة فقط كان سببه هو عدم وجود مبرر
لبناء طائرة تتكلف أكثر من مليار دولار بعد إنهيار الإتحاد السوفيتي وإنتهاء الحرب
الباردة وهو أمر حدث مع أسلحة أخرى من أقوى ما يمكن مثل الغواصة SeaWolf
التي لا تزال تعد أقوى غواصة في العالم ولكن تم إيقاف إنتاجها لنفس الأسباب

5- كيف تعمل ضد دولة لديها قوات جوية ؟ الB2 صممت في الأصل لكي توجه الضربة

الأولى للإتحاد السوفيتي فهل لا يمتلك الإتحاد السوفيتي سلاح جو ؟!؟
إستخدام ال B2 ضد دول نامية لم يشكل أي تحدي حقيقي للطائرة فيما عدى إثبات قدرتها
على الطيران في مهمات طويلة جدا تصل ل 50 ساعة -وهو ما يتنافي مع موضوع الفشلل!-
ولكن هذا لا يعني أنها صممت لمهاجمة ليبيا أو العراق فقط!!
وأنا أسألك كيف ترصدها أي دولة لديها قوات جوية ؟ ماذا يمكن لطائرات الإعتراض أن
تفعل ولا أحد يعرف أين القاذقة ؟؟؟ ما هي نقطة الضعف التي سيعتمد عليها الدفاع الجوي
|أو الطيران للدولة التي تهاجمها ال B2؟؟؟

6- الرابتور -شأن أي مقاتلة- أكثر منطقة عرضة لأن تتعرض للهجوم منها هو الخلف ولست

أعرف ما وجه الإعتراض هنا ؟
مرحبا بأبوجو ومواضيعه المثمره بدايه صيفيه رائعه بالمناسبه
اقتباس :
1- مصادر الحرارة هي كل الحواف التي تشق الهواء في الطائرة وليس مقدمة الطائرة
فقط بل أن الأجنحة تسخن حوافها أكثر من المقدمة في أوض معينة وإليك هذه الصورة حتى
تتضح لك الأمور

وكما تعرف الجزء الأكثر بياضا هو الأسخن طبعا وواضح توزيع الحرارة ...

احييك علي هذه الصوره وكم اعجبني كلمتك التي سأستدل بها "في أوضاع معينة " فكلامك صحيح جدا فالحواف في هذه الصوره اكثر حراره لان الطائره في وضح التفاف حاد وهو امر ضروري ان تتحول قوي الاحتكاك الي اطراف الجناح اما في حاله الطيران المستقيلم يتركز معظم تركيز الحراره في مقدمه الطائره لتصل في معظم الاحيان الي 300درجه لذلك نري ان المقدمه تصنع من مواد تتحمل الحراره الشديد ولمده طويله ولا ايه الكلام ده هاتلاقيه في هندسه طيران دائنا ماستجد اختلاف الماده الموجوده في مقدمه الطائره




واخيرا التسلل الراداري وعمل خاره خاطفه تكون في مسارات شبه مستقيه لا يتخللها انحنائات ومناورات حاده وهو ما كنت اقصده من البدايه ان الحراره تتكتل في المحرك والمقدمه ام الاجنحه فعامل الانحراف هو مايشكلها وهو امر لا يطول في المعرقه علي غرار التسارع المستمر للطائره

اقتباس :
2 طرق تصغير البصمة الحرارية
[b]- وضع المحركات في مكان معين في البدن

- تبريد الغازات المنبعثة من المحركات
- تبريد الحواف وخصوصا حواف الأجنحة
ولست أعرف ما الخطأ هنا فاكلام هذا معروف وأسف عندما أقول أنه من الواضح أنك لم
تقرأ كثيرا عن الطائرات اشبحبة وهذا مقطع مبسط من أحد المصادر عن بعض طرق تصغير
البصمة الحرارية
لا تاسف فالمعلم لا يتأسف عند قول المعلومه
ولاكن
لو قمنا بتحليل الثلاث نقاط
1/ وضع المحرك في مكان معين من البدن هو امر يستدعي الاستغراب فالمحرك لا يوضع الا في مكان معين يناسف الطائره لأعطائها نقطه توازن مناسبه منها يتم تحديد مكان الجناح الاساسي ومساحته واخيرا حجم الجنيحات الخلفيه او الاماميه ان وجدت
ففي كافه الاحوال المحرك يوضع في الداخل وعمليه اخفاء الحراره ليس لها اي علاقه بمكان المحرك
2/تبريد الغازات المنبعثه
اتزكر لك مقوله تحدثت بها من قبل واعجبت بطريقه شرحك له ولاكن الان تقول كلام يتنافي مع ماذكرته من قبل


هذا اختبار لمحرك لأحدي محركي الرابتور قل لي ماهو تعريفك لتبريد الغازات المنبعثه المنطلقه من المحرك التي تزداد درجات حراراتها عن الاف الدرجات المئويه فلا يوجد مايدعي بتبريد الغازات المنبعثه من المحرك فهو امر يتنافي تماما مع طبيعه عمل المحرك ولا يمكن عمل تبريد لهذه الغازات فهذا الكلام لا يعرف شيء من الحقيقه
اقتباس :
/ تبريد الحواف وخصوصا حواف الأجنحة
اتمني لو توضح لي ولا تبغل علينا بالمعلومه عن كيفيه تبريد الحواف وباي شيء يتم التبريد ومره ثانيه كيف يتم التبريد بالغه العربيه ان امكن
اقتباس :
ولست أعرف ما الخطأ هنا فاكلام هذا معروف وأسف عندما أقول أنه من الواضح أنك لم
تقرأ كثيرا عن الطائرات اشبحبة وهذا مقطع مبسط من أحد المصادر عن بعض طرق تصغير
البصمة الحرارية
في بعض الاحيان يكون الغرض من اعطاء المعلومه هو التضليل وخاصه في الحديث عن المنظومات فائقه التطور فليس كل مصدر صحيح وليس كل معومه حقيقيه
ويوجد اساليب اخري للتبريد والاخفاء الحراري كلها بدون مصادر للحديث عنها والكلام بدون مصادر ممنوع في هذا المنتدي
اقتباس :
ال F35B هي أول طائرة ذات هبوط رأسي و إقلاع قصيرذات خواص شبحية
أنت لم تقرأ الجملة للنهاية أخي أول طائرة شبحية ذات إقلاع قصير وهبوط رأسي
يبدو وان شغف القراءه افلت مني هذه الجمله
اقتباس :
4- ال B2 مشروع فاشل ؟؟؟؟ كلام غريب أخي العزيز ال B2 من أنجح الطائرات
في سلاح الجو الأمريكي والإكتفاء ب 21 طائرة فقط كان سببه هو عدم وجود مبرر
لبناء طائرة تتكلف أكثر من مليار دولار بعد إنهيار الإتحاد السوفيتي وإنتهاء الحرب
الباردة وهو أمر حدث مع أسلحة أخرى من أقوى ما يمكن مثل الغواصة SeaWolf
التي لا تزال تعد أقوى غواصة في العالم ولكن تم إيقاف إنتاجها لنفس الأسباب
الحرب البارده لم تنتهي التصعيد بين الدولتين هو الذي انتها ام الحرب البارده ماذالت موجوده ولاكننا نغفن عنها فمنها الدرع الصاروخي الذي سيكون البديل الامثل للقازفه b2 فلو كانت اجدر بهذا الامر لأستمر انتاجها ولو تحدثنا عن ويكيبديا كمصدر ياابوجو فويكيبديا ايضا تقول ان
اقتباس :
نظام رادار كولشوغا Kolchuga هو نظام رادار
عسكري لمراقبة الفضاء الجوي. منظومة كولشوجا من نوع الرادارات السلبية
(passive radar) وهو من صنع شركة توباز topaz الأكرانية. وتقول الشركة
المصنعة أن النظام يمكنه اكتشاف الطائرات الشبحية وإبطال فاعلية تقنية التخفي. كما تقول أنها يمكنها كشف الطائرات الشبح من مدى يصل إلى 200 كيلومترا في حين تكشف القاذفات العادية على مدى 600 كيلومتر تقريبا.
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%86%D8%B8%D8%A7%D9%85_%D8%B1%D8%A7%D8%AF%D8%A7%D8%B1_%D9%83%D9%88%D9%84%D8%B4%D9%88%D8%BA%D8%A7
فأنا غير مقتنع بأخفاء مدينه طائره في السماء كالبي2
شكرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Almosheer

عمـــيد
عمـــيد
avatar



الـبلد :
العمر : 40
المهنة : جراح سابق بالجيش المصرى
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 18/05/2011
عدد المساهمات : 1704
معدل النشاط : 2119
التقييم : 390
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الجمعة 6 يوليو 2012 - 22:30

@abojo كتب:

فكرتك مركبة لكنها مبنية في المعظم على ما هو موجود من تكنولوجيا و نظم وأعتقد
أن توجيه الصواريخ يظل المرحلة الأصعب فالتوجيه الكهرو بصري في الصواريخ
عالية السرعة مثل الصواريخ جو-جو أو أرض-جو أمر صعب جدا خصوصا أن حجم
الصاروخ الصغير لن يسمح بمستقبل كبير بما يكفي لرصد الهدف المتحرك من مسافة معقوله ..

النظام الصيني أيصا نظام طموح ولكن حسب المقال "الدعائي" فهو قادر على رصد هدف
مقطعه 0.01 أو هذا ما تمت تجربته عليه التحدي مع الرابتور أصعب بمراحل فنحن نتحدث
عن 0.0001 أي واحد في المائة من ما يقدر النظام الصيني على رصده !

وعموما ما يهمنا أكثر هو ما يمكن أن نستخدمه نحن ضد هذه الطائرات
وطبعا شكرا على مشاركتك الفعالة كالعادة ...





اتفق معك تماما انه مقال دعائى..

والطريق مازال طويلا لتطوير التكنولوجيا..

لكنها قد تكون طاقة النور..

واتفق معك تماما يا سيدى..

فى مدى صعوبة توجيه صاروخ والاقفال على الشبح..

ولا توجد اى طريقة حالية لفعل ذلك..

سوى قتال الدوج فايت والصواريخ الحرارية (وبصعوبة ايضا)..

او حتى المدفع الرشاش لكن من سيعطيك الفرصة لذلك..

وسوف استغل الفرصة طبعا..

ان الليل قد انتصف..

لاضيف تقييما جديدا لهذا اليوم..




الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمود يس

جــندي



الـبلد :
العمر : 23
المهنة : طالب- بس دماغك مترحش لبعيد - علم
المزاج : قرفان من الثانوية بنت التيييت
التسجيل : 31/05/2012
عدد المساهمات : 22
معدل النشاط : 20
التقييم : 5
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الجمعة 6 يوليو 2012 - 23:24

اعتقد ان الوسيلة التى يمكن ان تنجح هى نشر محطات المراقبة الكهروبصرية والرادارات السلبية علةى الحدود وبذلك نحن نضمن كشف الطائرات على الخدود قبل الوصول لاهدافها فى العمق ويجب الحرص على ان تكون اماكن المحطات سرسة
معذرة اذا كان الرد ساذجا ولكنى مازلت مبتدئا فى هذه الامور
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ahmadyaya

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 29
المزاج : قادمون
التسجيل : 31/08/2010
عدد المساهمات : 3163
معدل النشاط : 2944
التقييم : 133
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   السبت 7 يوليو 2012 - 0:24

@محمود يس كتب:
اعتقد ان الوسيلة التى يمكن ان تنجح هى نشر محطات المراقبة الكهروبصرية والرادارات السلبية علةى الحدود وبذلك نحن نضمن كشف الطائرات على الخدود قبل الوصول لاهدافها فى العمق ويجب الحرص على ان تكون اماكن المحطات سرسة
معذرة اذا كان الرد ساذجا ولكنى مازلت مبتدئا فى هذه الامور

تحليل جيد

ولاكن لالتنسي ان لارادارات واساليب الكشف السلبي يجب ان تكون ظاهره لتقوم بعملها اي نها مكشوفه في الغالب ومع الوقت

وستكون هدف سهل جدا لمدفعيه العدو لتدميرها لقربها من الحدود
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   السبت 7 يوليو 2012 - 0:35

أخي العزيز أحمد سأرد على أهم النقاط في تعليقك :

1-
تبريد الحواف أعتقد أنني وضحت لك بالصورة مدى إرتفاع درجة حراة حواف الأجنحة
وتذكر أن الرابتور طائرة تفوق جوي وال F35 مقاتلة متعددة المهام والمناورات جزء أساسي
من عملهم وبالتالي لو لم يتم التبريد ستكون نقطة ضعف واضحة

2-
موضوع وضع المحركات في البدن : وضع ومكان الحرك في البدن نقطة هامة جدا و أستغرب
أن تقول أن المحركات "مكانها معروف" ولكي أوضح لك الأمر بصورة سهلة أنظر معي لهذه الصورة جيدا ...أين المحركات ؟




المحركات "مدفونة" في قلب البدن وفتحات الدفع النفاث فوق البدن ولمزيد من التوضيح أنظر معي
لهاتين الصورتين يا بطل :






مرة أخرى أين المحركات ؟ لا تكاد تظهر من الأسفل على الإطلاق لأنها وكما قلت من قبل
"مدفونة" في قلب البدن و فتحاتها لأعلى لتقليل البصمة الحرارية ولكي ستضح الفارق أنظر
لصورة ال B1 هذه :




هل رأيت كم هو شاسع فرق مكان المحركات في الطائرتين ؟؟ أرجو أن تكون الصوة قد إتضحت
الأن بشكل كامل ...

3 -
موضوع تبريد غازات المحرك : أنا لا أعتمد على الويكيبيديا كمصدر لمعلوماتي ولكن عندما أحب أن أشرح شيئا للأخوة هنا أستخدمها لأنها مبسطة ومعروفة وموضوع تبريد عادم
الطائرات الشبحية وعلى رأسها ال B2  يتم عبر إجبار الغازات الساخنة على المرور في قنوات
مبطنة بمواد ماصة للحرارة فتقوم بتبريد الغازات وكذلك تخفي القنوت لهيب المحركات النفاثة المعتاد في كل الطائرات النفاثة وإليك هذا المنقطع من مصدر أخر بعيد تماما عن الويكيبيديا
التي لا تحبها !

"
The B-2 and YF-23 also route the hot exhaust through long
troughs coated with heat-absorbing material that not only help cool the air but block the hot gases from being seen
from below.
"


وكما ترى الكلام يعود أيضا على المقاتلات الشبحية ...وإليك المصدر كاملا
http://www.aerospaceweb.org/question/design/q0010.shtml
وهذا مصدر أخر:
http://www.totalairdominance.50megs.com/Bombers/B-2.htm
وهذا أخر:
science.howstuffworks.com/stealth-bomber3.htm

وهذه صورة توضيحية يظهر فيها وضع المحركات وقنوات الهواء في ال B2



4-
المشروع الفاشل هو المشروع الذي إما يلغى قبل إتمامه أو يفشل عمليا في ميدان المعركة
وأي مما سبق لا ينطبق على ال B2 التي تعد أحد أهم أسلحة الردع الأمريكية والذراع الطويلة
الأخطر لدى أمريكا نظرا لقدرتها على تنفيذ مهام نووية وتقليدية وطبعا كونها طائرة تستخدم مرات
ومرات وهما صفتان لا تتمتع بهما الصورايخ الإستراتيجية ...
وقد شاركت بصورة فعالة في كل حرب دخلتها أمريكا بعد دخولها للخدمة ولم تعاني من أي مشاكل
حتى حينما طارات ل 50 ساعة متواصلة !
وأكبر دليل على أهميتهتا هو مشاريع التطوير المستمرة للB2 التي تكلف أمريكا المليارات وأخرها
تطويرها بحيث تحمل القنابل المضادة للأهداف المحصنة زنة 14000 كجم  ...

أما الحرب الباردة فقد إنتهت طبعا ! نعم هناك منافسة مستمرة بين روسيا والصين و أمريكا
ولكن هيمنة أمريكا على العالم أصبحت كاملة فلم يعد هناك حلف وارسو بل أن معظم دوله
إنضمت للناتو ! و أمريكا قواعدها تنتشر في كل مكان حول روسيا بل على حدودها حتى الحلفاء
لم ييق لروسيا إلا إيران و سوريا وبقايا كوبا ومجنون فنزويلا وحتى هؤلاء تستطيع أمريكا
أن تمنع روسيا من تصدير سلاح معين لهم كما حدث مع إيران و سوريا فأين الحرب الباردة؟
الحرب الباردة تشترط التكافؤ بين طرفيها والأن لا وجه للمقارنة بين أمريكا وروسيا ولولا ترسانة
روسيا النووية لما سميت دولة عظمى أصلا !!

لهذا كان إيقاف إنتاج الطائرة فلم تعد أمريكا بحاجة لأكثر من 21 طائرة من هذا الطراز بعد
إنهيار العدو الأكبر والذي صممت أساسا لضربه واليوم هناك دعوات لإنتاج المزيد منها !
بل هناك المشروع الرهيب لل B3 المتوقعة في 2025 وهو مبي على ال B2 !

5-
أخيرا موضوع الكولتشوجا فقد تكلمت عنه كثيرا وقلت أنه مجرد أكذوبة ووضعت المصادر
وعموما الويكيبيديا تقول عن الكولوتشوجا أن معظم ما تردد عن قدراته هي كلام غير صحيح
وغير علمي و إليك رأي الويكيبيديا في أكذوبة الكولتشوجا

اقتباس :

Since becoming publicly known following the Cassette Scandal, the capabilities of Kolchuga have been the source of many rumours and uninformed speculation in forums such as [4].
Many observers have a tendency to credit it with magical powers of
detection
. Many of these do not stand up to detailed engineering
analysis, or have not been confirmed
:



  • That Kolchuga has a range of 800 km.[5]
    It will certainly have the sensitivity to see high power sources at
    such a range. However, basic line-of-sight arguments outlined in the
    sections above show that this would require aircraft to be flying at
    impractically high altitudes and/or for the Kolchuga stations to be
    deployed on very high mountains. The claim is thus technically possible
    but operationally very unlikely.
  • That Kolchuga can detect US stealth aircraft by their radio and
    radar emissions. Whilst technically possible, stealth aircraft do not
    radiate when in battle, so this mode of operation is militarily
    irrelevant.
  • Kolchuga is sufficiently sensitive to detect US stealth aircraft
    from unconventional sources of RF emissions, including radiation from
    exhaust trails and electromagnetic interference
    from the engine. (Technically the power levels of these sources are
    likely to be so small, if at all, that there would be insufficient
    energy for Kolchuga to measure these effects at one site, let alone the
    two or more required for triangulation. They would also be almost
    impossible to distinguish for normal background RF noise and would not
    appear like the conventional emissions types Kolchuga is designed to
    receive and analyse).
  • Kolchuga is sufficiently sensitive to operate as a bistatic radar
    receiver and hence exploit other transmitters in the environment. (This
    is likely to be true for the specific case of forward scatter in which the radar cross section
    of even a stealth aircraft can become very large for a few moments.
    However, achieving forward scatter simultaneously in two or more
    receivers is geometrically impossible, so triangulation would not work.
    Secondly, unless Kolchuga has been specifically designed to work as a bistatic radar
    receiver with a certain radar type—and there's no evidence of Kolchuga
    being deployed in conjunction with specific radar types—then it will
    lack the essential matched filter required to reliably detect reflected
    pulses in the presence of noise. Therefore, if this effect works at all,
    it is likely to be unreliable and fleeting).
  • Ukrainian sources often make claims such as "[Kolchuga] is head and shoulders above all American, Russian, French, Czech, or Brazilian developments in this field"[5].
    Such claims are unsubstantiated and pure speculation, as the
    performance and even existence of many ESM systems are highly classified
    and not deducible by ELINT.
    It may or may not be true, but must be regarded with caution,
    particularly as those making the claims are often either journalists or
    those with an interest in exporting the system.



http://en.wikipedia.org/wiki/Kolchuga_passive_sensor

أي أن كل ما تردد عن الكولتشوجا من مدى رهيب وصل لل800 كم وقدرته على رصد
الطائرات الشبحية هو إشاعات تتعارض مع العلم بل وتسخر الموسوعة من الأقاويل وتسميها
القدرات السحرية على الرصد !!
الويكي العربية فاشلة الإنجليزية أكثر دقة ولكن وحدها ليست مصدرا كافيا لهذه كما قلت أستخدمها للردود
المبسطة فقط ولكن هذا لا يعني أن تكذبها على طول الخط!



عدل سابقا من قبل abojo في السبت 7 يوليو 2012 - 2:28 عدل 2 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   السبت 7 يوليو 2012 - 1:26

الأخ المحترم ناصر للأبد هذا الموضوع ليس مكانا لكي أشرح لك ألف باء الفيزياء
نعم أنت حر في رأيك ولكن هذا منتدى عسكري وهذا الموضوع في قسم القوات الجوية
لو لديك رد علمي مبني على مراجع ومدعوم بمصادر عسكرية وله علاقة بالموضوع
في الواقع وليس في أرض الأحلام فأهلا بك أما لو لديك أفكار و إختراعات عبقرية
لا ندركها نحن معشر البشر فيمكنك كما قلت لك من قبل أن تسجلها بإسمك في الأماكن
المخصصة لذلك ...نحن هنا نتحدث عن ما هو موجود من نظم ومعدات عسكرية
أما جملتك التي ذكرتها "لو بطلنا نحلم نموت" فمكانها قسم الأغاني الذي للأسف لم نفتحه بعد!

تم حذف ردك الأخير فالردود العشوائية والغير متعلق بالموضوع ممنوعة
شكرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Diaboo

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 21
المهنة : طالب
المزاج : عنب
التسجيل : 06/12/2011
عدد المساهمات : 2809
معدل النشاط : 3072
التقييم : 113
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   السبت 7 يوليو 2012 - 2:45

@abojo كتب:
اقتباس :

انا حسب معلوماتى ان السوخوى 35 تستطيع كشف الرابتور من مسافة 90 كلم
اذا كان هذا الكلام صحيحا اذا تشتطيع روسيا تطوير رادار ارضى بنفس
تكنولوجيا رادار السوخوى 35 و كشفها

لقد سبق لي وكتبت موضوع يعرض سيناريو جو تتفوق فيه اليو-35 على الرابتور وكان الإعتماد فيه على ال OLS ولكنه سيناريو مبني على تحقق شروط عديدة لكي تستطيع السوخوي رصد الرابتور من مسافة 90كم ...
نعم السيناريو ممكن أن يحدث ولكن إحتماله صغير وقد وضحت هذا في نهاية ذلك الموضوع فالمشاكل في هذا السيناريو -والتي تعمدت أن أتجاهالها لأن الغرض من الموضوع كان عرض قدرات الOLs - والتي تجعل إعتماده كقاعدة غير واقعي هي :

1- ال OLS نظام رصد بصري أساسا رغم إحتواءه على جزء للرؤية الحرارية ولكنه
يتأثر بالظروف الجوية بل وبوضع ومكان الشمس في السماء لهذا فمدى ال 90كم هو مدى
نظري مشروط بتوافر العديد من العوامل

2- الرابتور تحمل أحدث نظام للرصد الراداري السلبي في العالم و تستطيع رصد السو-35
لو شغلت راداراها ولو للحظات من مسافة تصل ل 400 كم

3- حتى لو رصدت السو 35 الرابتور من مسافة كبيرة فالمشكلة أنها لن تستطيع توجيه
صواريخها متوسطة المدى بدقة نحو الرابتور لأن رادار السوخوي مازال عاجزا عن رصد
الرابتور وكذل طبعا الرأس الإيجابي في الصاروخ


طب لو وضعنا نظام الOLS الذى يعمل بنطاق IR الذى بخص السوخوى 35 فى رادارات ارضية هل تكشفها من 50 كلم ؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   السبت 7 يوليو 2012 - 3:57

اقتباس :

طب لو وضعنا نظام الOLS الذى يعمل بنطاق IR الذى بخص السوخوى 35 فى رادارات ارضية هل تكشفها من 50 كلم ؟؟؟
-

لا أعتقد فكما تعرف بالقرب من الأرض سيكون هناك الكثير من العوائق التي ستؤثر في عمل الجهاز
ناهيك عن أن تقوس الأرض سيحدد من مداه أيضا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 4 من اصل 12انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5 ... 10, 11, 12  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات الجوية - Air Force & Aviation-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2017