أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟ - صفحة 5

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول


شاطر | .
 

 كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10, 11, 12  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 37
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   السبت 7 يوليو 2012 - 4:07

الأخ ناصر حذفت ردك الجديد و سأحذف أي رد تضعه لا علاقة له بالموضوع أو يتحدث
عن أفلام الخيال العلمي أو غير مدعوم بمصدر عسكري موثوق ومعروف وواضح
ولهذا حذف ردك قبل الأخير بالمناسبة فلن يتحول الموضوع لجدال عقيم في أسس الفيزياء
عندك منظومة أو تركيبة من عدة منظومات دفاعية موجودة فعلا تقترحها أو خطة
عسكرية واقعية لمواجهة الطائرات الشبح أهلا بك ...
عندك سؤال تريد أن تسأله أهلا بك -ولو أنك واضح أنك تعرف كل شئ طبعا!-
عندك إختراعات لا شكرا ...يكفينا ما لدينا من مخترعين!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
OMAR-THE-BEST

عريـــف أول
عريـــف أول
avatar



الـبلد :
المهنة : طالب ثانوى
المزاج : كاره العيشة
التسجيل : 25/01/2011
عدد المساهمات : 177
معدل النشاط : 184
التقييم : 6
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   السبت 7 يوليو 2012 - 9:23

اولا انا اعتذر لعدم مشاركتى فى الموضوع لكنى قرأت معظم اسلحة الدفاع الجوى التى تمتلكها مصر و كذلك اسلحة الطائرات ارض جو "فيها قصور " للاسف الموضوع لسة مطول لان صاحب الموضوع طلب مشاركات علمية بحتة وانا لسة مطول
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
youcef .dz

عقـــيد
عقـــيد
avatar



الـبلد :
المهنة : قاضي إنشاء الله
المزاج : جيد
التسجيل : 23/01/2012
عدد المساهمات : 1254
معدل النشاط : 1095
التقييم : 36
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   السبت 7 يوليو 2012 - 10:05

نحن نتعامل مع طائرات خارقة مثل البي2 و الرابتور وا لأف-35..
هذه الفكرة خاطئة تماما ..

أفراد الجيش الجزائري وخصوصا منهم أصحاب الدفاع الجوي والقوات الجوي يعملون على هذه القاعدة
" نحن نتعامل مع عنصر بشري هذا العنصر هو من اخترع هذه الوسيلة الحربية و هو الذي يقودها وهو الذي يتحكم بها "

لذا كإقتراح يمكن عبر القوات الخاصة أو أجهزة المخابرات إقتحام قواعد جوية موجودة بها هاته الطائرات وقيادتها واستعمالها لمصلحتك لأن الطائرات هي آداة ليس إلا يمكن استعمالها ضدك أو معك أما العنصر البشري هو العدو وهو المقصود وهو الذي يتحكم بالطائرة..

ولو أني أفضل طريقة غير هذه للتعامل مع هكذا مواقف كهجوم على دولة عربية بكل هذه المقاتلات ...

أرجو أنني أوصلت الفكرة لأننا نتعامل مع عنصري بشري قابل للسيطرة من قبل عنصر بشري آخر


فالرابتور لم تعطها أمريكا حتى لأقرب الأقربين ك اسرائيل و اليابان و بريطانيا وكندا و...و...

لماذا؟؟ 66 خشية تعريض تكنولوجية أمريكا للخطر والإكتشاف فترى ماهي هذه التكنولوجيا التي تحويها الرابتور الطائر خارقة حقا..




تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salih sam

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
المهنة : College student
المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان
التسجيل : 09/05/2011
عدد المساهمات : 7924
معدل النشاط : 6293
التقييم : 268
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   السبت 7 يوليو 2012 - 10:24

@youcef .dz كتب:

نحن نتعامل مع طائرات خارقة مثل البي2 و الرابتور وا لأف-35..
هذه الفكرة خاطئة تماما ..

أفراد الجيش الجزائري وخصوصا منهم أصحاب الدفاع الجوي والقوات الجوي يعملون على هذه القاعدة
" نحن نتعامل مع عنصر بشري هذا العنصر هو من اخترع هذه الوسيلة الحربية و هو الذي يقودها وهو الذي يتحكم بها "

لذا كإقتراح يمكن عبر القوات الخاصة أو أجهزة المخابرات إقتحام قواعد جوية موجودة بها هاته الطائرات وقيادتها واستعمالها لمصلحتك لأن الطائرات هي آداة ليس إلا يمكن استعمالها ضدك أو معك أما العنصر البشري هو العدو وهو المقصود وهو الذي يتحكم بالطائرة..

ولو أني أفضل طريقة غير هذه للتعامل مع هكذا مواقف كهجوم على دولة عربية بكل هذه المقاتلات ...

أرجو أنني أوصلت الفكرة لأننا نتعامل مع عنصري بشري قابل للسيطرة من قبل عنصر بشري آخر


فالرابتور لم تعطها أمريكا حتى لأقرب الأقربين ك اسرائيل و اليابان و بريطانيا وكندا و...و...

لماذا؟؟ خشية تعريض تكنولوجية أمريكا للخطر والإكتشاف فترى ماهي هذه التكنولوجيا التي تحويها الرابتور الطائر خارقة حقا..




تحياتي

92

كلامك غريب اخ يوسف
اتريد ان تعمل اغاره في نصف امريكا !
لا و تخرج الرابوتر من امريكا الي دولتك بسلام !

اقتباس :
أرجو أنني أوصلت الفكرة لأننا نتعامل مع عنصري بشري قابل للسيطرة من قبل عنصر بشري آخر

ام انك تقصد رشوه الطيارين ليهربو بالرابورتر الينا !
اظن ان هذا لن يحدث مع الامريكان اصحاب الترليونات
هذا فضلا عن ان امريكا ستمسح الرابوتر التي ستتمرد عليها قبل ان تخرج من الحدود الامريكيه



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salih sam

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
المهنة : College student
المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان
التسجيل : 09/05/2011
عدد المساهمات : 7924
معدل النشاط : 6293
التقييم : 268
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   السبت 7 يوليو 2012 - 10:25

لا اريد سرقت الموضوع !

لكن اريد فكره لتكون مربط فرس لي !!

مزيد من الافكار رجاء !!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
youcef .dz

عقـــيد
عقـــيد
avatar



الـبلد :
المهنة : قاضي إنشاء الله
المزاج : جيد
التسجيل : 23/01/2012
عدد المساهمات : 1254
معدل النشاط : 1095
التقييم : 36
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   السبت 7 يوليو 2012 - 11:26

كل شيئ ممكن في الحرب أخي صالح ..
فهي خدعة ...

أما الرابتور فبقدر ما هي قوية فهي تعاني من مشاكل على قدر قوتها



اقتباس :


الرابتور تحت نيران الرافال




اقتباس :


الرابتور تحت نيران الاف 18





اقتباس :


الرابتور امام الرافال ملطشة

اليوروفيتر بتقول وانا كمان


http://www.arabic-military.com/t18988-topic
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mahmoud king

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 20/12/2011
عدد المساهمات : 314
معدل النشاط : 374
التقييم : 7
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   السبت 7 يوليو 2012 - 13:34

لا شك ان الشبح الامريكى يخلى الكتكوت يخربش ولكن اعتقد ان الحرب بكل معانيها ليست بهذة السهولة فهجوم امريكى على الصين مثلا لن يكون هجوم جوى فقط فلو كان كذلك سيكون الرد الصينى ضخم ومميت لو هاجمت امريكا الصين هجوم جوى فقط بالعكس هجوم جوى فقط سيفقد الطائرات الشبح الامريكية الكثير من مزاياها اكيد الصين قادرة على الاعتراض والرد بامكانيات اخرى لكى تستفيد امريكا من مزايا الاف 22 والبى 2 الشبحية لابد من هجوم برى وبحرى وصاروخى فى ان واحد للقضاء على الصين وذلك لان الحرب الجوية لا تجعل امريكا تسيطر على الارض بنسبة 100 % وطالما فى امكانيات ولو محدودة فى التصدى للاف 22 فالعلماء اثناء الحرب غير السلم فى الحرب العلماء يعملون بفكر اضعاف فكرهم وقت السلم وفى وقت الحرب والشدة تظهر المعجزات فهل يصدق احد ان امريكا التى صنعت الاف22 والبى 2 كانت فى الماضى ترى انه من المستحيل تدمير خط بارليف الا بقنبلة نووية وده لانها لم تكن فى نفس موقف مصر وبالتالى لا يمكن ان نقول ونعد سناريوهات بسهولة لكيفية التصدى للاف 22 والبى 2 واغلب الاعضاء ارى انهم لم ينجحوا بشكل كامل فى وضع سناريو التصدى لهجوم امريكى وده لانكم بتفكروا فى جو الدنيا ربيع والجو بديع وسللملى على كل المواضيع ونفس الحال لا اعتقد ان هجوم جوى امريكى على مصر سيسحق مصر من الخريطة فى اسابيع قليلة ولاحظ ياأستاذ ابو يوسف ان الصين لديها تريليون دولار من ديون امريكا فهذا سلاح اخطر من الاف 22 واتأسف لو التعليق خارج الموضوع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 37
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   السبت 7 يوليو 2012 - 15:15

اقتباس :


أهلا بالمواضيع المميزة

الطائرات
الشبحية هى فعلا كابوس ومع ذلك لا أرى لها فائدة كبرى عند استخدامها من
جانب اى دوله ولكن دول معينة فقط فى العالم هى التى تستطيع استخدامها على
رأسها الولايات المتحدة بكل جدارة حقا ....

عندما قرأت عنوان الموضوع وجدت افكارى تتطابق تقريبا مع الأفكار التى وضعتها فى الموضوع
وسعدت عندما كتبت استراتيجية امريكا الحربية وفى استخدام طائراتها الشبحية
لأن ذلك سيفيد كثيرا فى ابتكار الأفكار لمواجهة خطرها

بالنسبة لطائراتها منها المقاتلات مثل عائلة الأف ومنها القاذفات فئة البى
علشان امريكا تضرب مكان بالقاذفة أو بالصواريخ بعيدة المدى من المقاتلات
اكيد مش هتضرب غير المناطق الحيوية والمؤثرة
1- لازم يكون فى خطة خداعية تتولاها المخابرات الحربية وتديرها بشكل احترافى
يعنى فى مواقع مش هتقدر تغير مكانها زى وزارة الدفاع ورئاسة الأركان دا هدف ثابت
بس
يكفى انها تعلن انها قللت محتوايتها لعدم جعلها هدف مثير وبرضو هتتبقى
اهداف ما تنفعش معاها الكلام ده زى السدود والمشاريع القومية العملاقة
والمناطق المضيئة اقتصاديا للبلد
وتتبقى مواقع الدفاع الجوى اللى دائما
قبل تطوير الهجوم الجوى لامريكا لازم تستهدف مواقع الدفاع الجوى زى ما
ذكرت بقاذفاتها الشبحية وهنا يكون التفكير ووضع الخداع والتأمين الحقيقى
لخلق حيرة عند مستخدم الشبح فعلا ....
فتتبقى
المواقع المثيرة فعلا للضرب (ودا طبعا مش للحصر ولكن بدل ما كانوا 100
بالخطوة دى ولنفرض انهم قلوا نسبة كبيرة متوقفة على درجة الخداع والترتيبات
) ....
2 - هما هدفهم ضرب الدفاعات الجوية المتطورة والمؤثرة والاهداف
الأخرى التى ذكرتها حضرتك فعلشان نحميها من الضرب بالقاذفات او المقاتلات
لازم نهتم بوجود ردارات سلبية
لأنها هى اللى هتقدر تكشف الطائرات
الشبحية على الاقل على مسافة ان لم تنجى الهدف 100% ستقلل الخسائر وتزيد
درجة الخطورة على طائراتهم الشبحية دى نقطة ..
ونهتم بوضع أستنتاجات للمسارات الجوية التى ممكن ان تاتى منها الضربات
وتنشيط طلعات جوية أستمرارية أساسية ودعم ومش على الاهداف فقط بل بعيده عنها
وتستخدم أسلوب وتشكيلات ما تجعلهاش فى موجه تخسيريه لنا زى ما ذكرت حضرتك برضو .
وتهتم الطلعات بالارتفاعات المرتفعة قريبا من الاهداف لكشف البى تو وعلى بعد من الاهداف لكشف المقاتلات .....
3 - المراقبة الكهروبصرية للاهداف مباشرتا لكشف القاذفات المقتربة من الاهداف
وجعل المطارات اكثر جاهزية تحسبا لضربها لمنع المقاتلات بها من الدعم او الطلعات
والاهتمام بالمنظومات المتميزة فى الدفاع الجوى قصير المدى حقيقتا ليس بعيدة المدى فى هذه الحالة وليس فى العموم !!!!
ووضع مصادر ومنابع ليزاريه ومنابع رداريه حتى لو كانت ردارات ايجابية قديمة
خرجت من الخدمة حتى تكون اهداف واضحة وسهلة للصواريخ بدلا من الاهداف الصحيحة
ودا كله طبعا علشان لو ما عرفتش تكتشف الطائرات الشبحية تقدر تتصدى من اللى هينزل منها
من
صواريخ على المواقع اما لو كان قصف مباشر من القاذفات اعتقد ان طيارى
القاذفة ليسوا بالغباء فى اكمال مهمة مع اكتشافهم من بعيد جدا وجود معترضات
جوية او بالمعلومات الاستخباراتية عن التواجد الأرضى ...
فتتبقى
الصواريخ هى الحائل القوى اما ان تتخذ الاهداف الوهمية كهدف لها اما ان
تعترض من منظومات الدفاع الجوى قصيرة المدى أو هدم الهدف ولكن النسبة
للأصابة اكيد هتقل ....

وانا ما ذكرتش اسماء لردارات سلبية او منظومات دفاع جوى قصيرة المدى
باذن الله هتكون فى المشاركة التانية ....

حته خارج الموضوع قليلا ولكن مرتبطه به .....
واولا واخيرا التفكير الصحيح امامى هو شئ واحد فقط فى هذه الحالة بالخصوص ....
انت كدولة عرفت ان دولة زى امريكا بتجهز لضربك واحتلالك !!!!
أا فهى حرب مصير اما تكون او لا تكون !!
فماذا تنتظر ؟؟ انت تضرب اولا وتدافع ؟؟!!!

فالواقعية أنك لن تستطيع المواجهة فعلا باستمرارية ودى حقيقة لاى دولة فى العالم
بنسبة كبيره والتخطيط هنا للنهاية فلا مكان للهدف الصغير او الكبير
مثلا
مع اى دول فى الشرق الاوسط امريكا استراتيجيتها ضرب دفاعاتك ومواقعك
الحيوية بالطائرات الشبحية من ثم المرحلة الثانية بموجات وموجات من
التاموهوك والصواريخ الاخرى ومعهم الطلعات الجوية من الحاملات وذلك كله من
بحريتها الأسطول السادس والخامس والدعم الذى سيضاف لهم
فلما لا تفكر فى افساد المرحلة الثانية عليهم ومحاولة ضرب الأسطول البحرى لهم بأى شكل
وهو فى مرحلة التحضير وانتظار الضربة الاولى
وكان فى مواضيع مميزة لك عن ذلك ستستطيع فقط فكر وحاول
وهو بدلا من محاولة التفكير وتسخير كل قوتك فى التصدى لطائرات صعب رصد
ولهجمة ستصيبك بخسائر مهما فعلت كبرت ام صغرت وستتكرر حتى تنهى اهدافها !!

بلاش نظل ننتظر حتى نضرب لنتوسل شرعية العالم اننا المظلومين وليس البادئين
شرعية العالم فى يد امريكا والعالم لا يعلم ألا الاقوياء ...

واخيرا أشكرك اخى على موضوعك الجميل
وانا قيمتك طبعا من غير تنويه ....


أهلا يا عزيزي و أعذرني على التأخر في الرد فقد شغلت الأمس فيما لا يستحق أن
ينشغل فيه المرء !

عدة ملاحظات :
1- أولا تفكيرك في الناحية الإستخبراتية ووضع خطة تمويهية نقطة إيجابية وأنت أول
من فكر فيها وأعتقد أنها جزء مهم من خطة مواجهة أي هجوم جوي محتمل

2- نظم الرصد الغير رادارية سيكون هناك تنوعا في إستخدامها فممكن أن تتوزع ما بين
الأهداف الإستراتيجية والممرات التي تترك عمدا بين مناطق التغطية الرادارية

3- فكرة المبادرة بالهجوم تعتمد على الخصم فلو نتحدث عن إسرائيل فممكن أن نبادر
بالهجوم زلكن لو الخصم أمريكا ونحن نتحدث عن دولة عربية فالهجوم سيكون دربا
من الجنون لأن فارك القوة الكبير سيعني أنك ستشتت قوتك التي هي أصلا أصغر بكثير
من العدو ستشتتها ما بين الدفاع أمام خصم متفوق والهجوم على خصم أقوى

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 37
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   السبت 7 يوليو 2012 - 15:23

اقتباس :



نحن نتعامل مع طائرات خارقة مثل البي2 و الرابتور وا لأف-35..
هذه الفكرة خاطئة تماما ..
أفراد الجيش الجزائري وخصوصا منهم أصحاب الدفاع الجوي والقوات الجوي يعملون على هذه القاعدة
" نحن نتعامل مع عنصر بشري هذا العنصر هو من اخترع هذه الوسيلة الحربية و هو الذي يقودها وهو الذي يتحكم بها "
لذا
كإقتراح يمكن عبر القوات الخاصة أو أجهزة المخابرات إقتحام قواعد جوية
موجودة بها هاته الطائرات وقيادتها واستعمالها لمصلحتك لأن الطائرات هي
آداة ليس إلا يمكن استعمالها ضدك أو معك أما العنصر البشري هو العدو وهو
المقصود وهو الذي يتحكم بالطائرة..
ولو أني أفضل طريقة غير هذه للتعامل مع هكذا مواقف كهجوم على دولة عربية بكل هذه المقاتلات ...
أرجو أنني أوصلت الفكرة لأننا نتعامل مع عنصري بشري قابل للسيطرة من قبل عنصر بشري آخر
فالرابتور لم تعطها أمريكا حتى لأقرب الأقربين ك اسرائيل و اليابان و بريطانيا وكندا و...و...
لماذا؟؟ خشية تعريض تكنولوجية أمريكا للخطر والإكتشاف فترى ماهي هذه التكنولوجيا التي تحويها الرابتور الطائر خارقة حقا..
تحياتي


أهلا أخي يوسف ...
كما قلت لأخي KIOO لكل مقام مقال فلو العدو إسرائيل فنحن نعرف حدود قوته
ونستطيع المبادرة بالهجوم أو نطبق فكرتك ولكن في حالة أمريكا فالأمر مختلف
فمثلا ال B2 تقلع من قاعدة واحدة في ولاية ميتزوري الأمريكية مما يعني أن عليك
أن ترسل بفريق قوات خاصة لأمريكا في وقت الحرب أو توتر ما قبل الحرب ثم
يقوم هذا الفريق بإقتحام القاعدة التي تحظى بحماية إستثنائية ثم يخرج منها على قيد
الحياة ...على الأقل بعضهم ! ثم يعودون مرة أخرى بما حصلو علي وهو أمر
بصراحة أجه صعب التطبيق جدا ..


اقتباس :

أما الرابتور فبقدر ما هي قوية فهي تعاني من مشاكل على قدر قوتها




اقتباس:


الرابتور تحت نيران الرافال




اقتباس:


الرابتور تحت نيران الاف 18





اقتباس:


الرابتور امام الرافال ملطشة

اليوروفيتر بتقول وانا كمان


أما ما يخص الرابتور والرافال وال F18 فأستطيع أن أأتيك يصور للرابتور وهي
في مرمى نيران التايفون و ال F15 !
الرابتور ممنوعة من إستخدام معظم قدراتها في المناورات حتى داخل أمريكا فيما عدى مناورات
الرابتور-رابتور
ومن هذا القدرات الممنوع إستخدامها:
1- super cruise

2- منظومة AN/ALR-94
3- أنماط معينة للرادار AN/APG-77
4- كل قدرات القتال في مدى ال BVR
5- كل خواص التخفي!

بدون كل ماسبق ما هي ميزة الرابتور ؟؟

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ahmadyaya

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 30
المزاج : قادمون
التسجيل : 31/08/2010
عدد المساهمات : 3163
معدل النشاط : 2944
التقييم : 133
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   السبت 7 يوليو 2012 - 16:31

@abojo كتب:

أخي العزيز أحمد سأرد على أهم النقاط في تعليقك :

1-
تبريد الحواف أعتقد أنني وضحت لك بالصورة مدى إرتفاع درجة حراة حواف الأجنحة
وتذكر أن الرابتور طائرة تفوق جوي وال F35 مقاتلة متعددة المهام والمناورات جزء أساسي
من عملهم وبالتالي لو لم يتم التبريد ستكون نقطة ضعف واضحة

2-
موضوع وضع المحركات في البدن : وضع ومكان الحرك في البدن نقطة هامة جدا و أستغرب
أن تقول أن المحركات "مكانها معروف" ولكي أوضح لك الأمر بصورة سهلة أنظر معي لهذه الصورة جيدا ...أين المحركات ؟




المحركات "مدفونة" في قلب البدن وفتحات الدفع النفاث فوق البدن ولمزيد من التوضيح أنظر معي
لهاتين الصورتين يا بطل :






مرة أخرى أين المحركات ؟ لا تكاد تظهر من الأسفل على الإطلاق لأنها وكما قلت من قبل
"مدفونة" في قلب البدن و فتحاتها لأعلى لتقليل البصمة الحرارية ولكي ستضح الفارق أنظر
لصورة ال B1 هذه :




هل رأيت كم هو شاسع فرق مكان المحركات في الطائرتين ؟؟ أرجو أن تكون الصوة قد إتضحت
الأن بشكل كامل ...

3 -
موضوع تبريد غازات المحرك : أنا لا أعتمد على الويكيبيديا كمصدر لمعلوماتي ولكن عندما أحب أن أشرح شيئا للأخوة هنا أستخدمها لأنها مبسطة ومعروفة وموضوع تبريد عادم
الطائرات الشبحية وعلى رأسها ال B2  يتم عبر إجبار الغازات الساخنة على المرور في قنوات
مبطنة بمواد ماصة للحرارة فتقوم بتبريد الغازات وكذلك تخفي القنوت لهيب المحركات النفاثة المعتاد في كل الطائرات النفاثة وإليك هذا المنقطع من مصدر أخر بعيد تماما عن الويكيبيديا
التي لا تحبها !

"
The B-2 and YF-23 also route the hot exhaust through long
troughs coated with heat-absorbing material that not only help cool the air but block the hot gases from being seen
from below.
"


وكما ترى الكلام يعود أيضا على المقاتلات الشبحية ...وإليك المصدر كاملا
http://www.aerospaceweb.org/question/design/q0010.shtml
وهذا مصدر أخر:
http://www.totalairdominance.50megs.com/Bombers/B-2.htm
وهذا أخر:
science.howstuffworks.com/stealth-bomber3.htm

وهذه صورة توضيحية يظهر فيها وضع المحركات وقنوات الهواء في ال B2



4-
المشروع الفاشل هو المشروع الذي إما يلغى قبل إتمامه أو يفشل عمليا في ميدان المعركة
وأي مما سبق لا ينطبق على ال B2 التي تعد أحد أهم أسلحة الردع الأمريكية والذراع الطويلة
الأخطر لدى أمريكا نظرا لقدرتها على تنفيذ مهام نووية وتقليدية وطبعا كونها طائرة تستخدم مرات
ومرات وهما صفتان لا تتمتع بهما الصورايخ الإستراتيجية ...
وقد شاركت بصورة فعالة في كل حرب دخلتها أمريكا بعد دخولها للخدمة ولم تعاني من أي مشاكل
حتى حينما طارات ل 50 ساعة متواصلة !
وأكبر دليل على أهميتهتا هو مشاريع التطوير المستمرة للB2 التي تكلف أمريكا المليارات وأخرها
تطويرها بحيث تحمل القنابل المضادة للأهداف المحصنة زنة 14000 كجم  ...

أما الحرب الباردة فقد إنتهت طبعا ! نعم هناك منافسة مستمرة بين روسيا والصين و أمريكا
ولكن هيمنة أمريكا على العالم أصبحت كاملة فلم يعد هناك حلف وارسو بل أن معظم دوله
إنضمت للناتو ! و أمريكا قواعدها تنتشر في كل مكان حول روسيا بل على حدودها حتى الحلفاء
لم ييق لروسيا إلا إيران و سوريا وبقايا كوبا ومجنون فنزويلا وحتى هؤلاء تستطيع أمريكا
أن تمنع روسيا من تصدير سلاح معين لهم كما حدث مع إيران و سوريا فأين الحرب الباردة؟
الحرب الباردة تشترط التكافؤ بين طرفيها والأن لا وجه للمقارنة بين أمريكا وروسيا ولولا ترسانة
روسيا النووية لما سميت دولة عظمى أصلا !!

لهذا كان إيقاف إنتاج الطائرة فلم تعد أمريكا بحاجة لأكثر من 21 طائرة من هذا الطراز بعد
إنهيار العدو الأكبر والذي صممت أساسا لضربه واليوم هناك دعوات لإنتاج المزيد منها !
بل هناك المشروع الرهيب لل B3 المتوقعة في 2025 وهو مبي على ال B2 !

5-
أخيرا موضوع الكولتشوجا فقد تكلمت عنه كثيرا وقلت أنه مجرد أكذوبة ووضعت المصادر
وعموما الويكيبيديا تقول عن الكولوتشوجا أن معظم ما تردد عن قدراته هي كلام غير صحيح
وغير علمي و إليك رأي الويكيبيديا في أكذوبة الكولتشوجا

اقتباس :

Since becoming publicly known following the Cassette Scandal, the capabilities of Kolchuga have been the source of many rumours and uninformed speculation in forums such as [4].
Many observers have a tendency to credit it with magical powers of
detection
. Many of these do not stand up to detailed engineering
analysis, or have not been confirmed
:



  • That Kolchuga has a range of 800 km.[5]
    It will certainly have the sensitivity to see high power sources at
    such a range. However, basic line-of-sight arguments outlined in the
    sections above show that this would require aircraft to be flying at
    impractically high altitudes and/or for the Kolchuga stations to be
    deployed on very high mountains. The claim is thus technically possible
    but operationally very unlikely.
  • That Kolchuga can detect US stealth aircraft by their radio and
    radar emissions. Whilst technically possible, stealth aircraft do not
    radiate when in battle, so this mode of operation is militarily
    irrelevant.
  • Kolchuga is sufficiently sensitive to detect US stealth aircraft
    from unconventional sources of RF emissions, including radiation from
    exhaust trails and electromagnetic interference
    from the engine. (Technically the power levels of these sources are
    likely to be so small, if at all, that there would be insufficient
    energy for Kolchuga to measure these effects at one site, let alone the
    two or more required for triangulation. They would also be almost
    impossible to distinguish for normal background RF noise and would not
    appear like the conventional emissions types Kolchuga is designed to
    receive and analyse).
  • Kolchuga is sufficiently sensitive to operate as a bistatic radar
    receiver and hence exploit other transmitters in the environment. (This
    is likely to be true for the specific case of forward scatter in which the radar cross section
    of even a stealth aircraft can become very large for a few moments.
    However, achieving forward scatter simultaneously in two or more
    receivers is geometrically impossible, so triangulation would not work.
    Secondly, unless Kolchuga has been specifically designed to work as a bistatic radar
    receiver with a certain radar type—and there's no evidence of Kolchuga
    being deployed in conjunction with specific radar types—then it will
    lack the essential matched filter required to reliably detect reflected
    pulses in the presence of noise. Therefore, if this effect works at all,
    it is likely to be unreliable and fleeting).
  • Ukrainian sources often make claims such as "[Kolchuga] is head and shoulders above all American, Russian, French, Czech, or Brazilian developments in this field"[5].
    Such claims are unsubstantiated and pure speculation, as the
    performance and even existence of many ESM systems are highly classified
    and not deducible by ELINT.
    It may or may not be true, but must be regarded with caution,
    particularly as those making the claims are often either journalists or
    those with an interest in exporting the system.



http://en.wikipedia.org/wiki/Kolchuga_passive_sensor

أي أن كل ما تردد عن الكولتشوجا من مدى رهيب وصل لل800 كم وقدرته على رصد
الطائرات الشبحية هو إشاعات تتعارض مع العلم بل وتسخر الموسوعة من الأقاويل وتسميها
القدرات السحرية على الرصد !!
الويكي العربية فاشلة الإنجليزية أكثر دقة ولكن وحدها ليست مصدرا كافيا لهذه كما قلت أستخدمها للردود
المبسطة فقط ولكن هذا لا يعني أن تكذبها على طول الخط!


تمام ياريس علي فكره انا مستمتع بحواري معاك

اقتباس :

1-
تبريد الحواف أعتقد أنني وضحت لك بالصورة مدى إرتفاع درجة حراة حواف الأجنحة
وتذكر أن الرابتور طائرة تفوق جوي وال F35 مقاتلة متعددة المهام والمناورات جزء أساسي
من عملهم وبالتالي لو لم يتم التبريد ستكون نقطة ضعف واضحة


انت تقصد استخدام مواد تتحمل الحراره ولا تبريد بالمعني الفعلي للكلمه فلو كان بالمعهني الفعلي فكيف يتم التبريد

اقتباس :

2-
موضوع وضع المحركات في البدن : وضع ومكان الحرك في البدن نقطة هامة جدا و أستغرب
أن تقول أن المحركات "مكانها معروف" ولكي أوضح لك الأمر بصورة سهلة أنظر معي لهذه الصورة جيدا ...أين المحركات ؟




المحركات "مدفونة" في قلب البدن وفتحات الدفع النفاث فوق البدن ولمزيد من التوضيح أنظر معي
لهاتين الصورتين يا بطل :






مرة أخرى أين المحركات ؟ لا تكاد تظهر من الأسفل على الإطلاق لأنها وكما قلت من قبل
"مدفونة" في قلب البدن و فتحاتها لأعلى لتقليل البصمة الحرارية ولكي ستضح الفارق أنظر
لصورة ال B1 هذه :




هل رأيت كم هو شاسع فرق مكان المحركات في الطائرتين ؟؟ أرجو أن تكون الصوة قد إتضحت
الأن بشكل كامل ...


ياراجل حرام عليك انت جايبلي تصميم لقازفه البي 2 وعاوز تحط فتحات المحرك في الاسفل امال فتحات مخازن الاسلحه تكون فين وياريت تقولي وتشاول ليا في صوره بتاعتك فين ممكن نعمل فتحات المحرك بدون ان نعوك عمل فتحات مخازن السلاح فلانستطيع ان نضع فتحات المحرك اسفل الطائره ولو افترضنا ستتعرض الطائره لكارسه حقيقيه عند القاء اول قنبله

وبعدين باريس لو افترضنا ان كلامك صحيبح لماذا الرابتور وهي افضل الطائرات الشبحيه لا تستخدم هذا التصميم وعلي العكس فتحات المحرك الي اسفل

اما الف117 تستخدم نفس فتحات المحرك العلوميه لنفس السبب



اقتباس :
3 - موضوع تبريد
غازات المحرك : أنا لا أعتمد على الويكيبيديا كمصدر لمعلوماتي ولكن عندما
أحب أن أشرح شيئا للأخوة هنا أستخدمها لأنها مبسطة ومعروفة وموضوع تبريد
عادم
الطائرات الشبحية وعلى رأسها ال B2  يتم عبر إجبار الغازات الساخنة على المرور في قنوات
مبطنة
بمواد ماصة للحرارة فتقوم بتبريد الغازات وكذلك تخفي القنوت لهيب المحركات
النفاثة المعتاد في كل الطائرات النفاثة وإليك هذا المنقطع من مصدر أخر
بعيد تماما عن الويكيبيديا
التي لا تحبها !


كلام جميل
بس مافيش حاجه اسمها تبريد لاغازات المنبعثه من المحرك فيه حاجات تانيه لأخفاء حراره المحرك ماينفعش نتكلم فيها لان مافيش مصادر ليها وده بقوله للمره الثانيه

اقتباس :
- المشروع الفاشل هو المشروع الذي إما يلغى قبل إتمامه أو يفشل عمليا في ميدان المعركة
وأي مما سبق لا ينطبق على ال B2 التي تعد أحد أهم أسلحة الردع الأمريكية والذراع الطويلة
الأخطر لدى أمريكا نظرا لقدرتها على تنفيذ مهام نووية وتقليدية وطبعا كونها طائرة تستخدم مرات
ومرات وهما صفتان لا تتمتع بهما الصورايخ الإستراتيجية ...
وقد شاركت بصورة فعالة في كل حرب دخلتها أمريكا بعد دخولها للخدمة ولم تعاني من أي مشاكل
حتى حينما طارات ل 50 ساعة متواصلة !
وأكبر دليل على أهميتهتا هو مشاريع التطوير المستمرة للB2 التي تكلف أمريكا المليارات وأخرها
تطويرها بحيث تحمل القنابل المضادة للأهداف المحصنة زنة 14000 كجم

كلام باردو جميل بس حتي اللحظه لم تختبر في ارض عمليات خطره في وجود دفاع جوي قوي ووجود قوات جويه معاديه ولا تنسي انك قولت انها هي ماتبدا العمليات العسكريه يعني العدو في كامل قواه

اقتباس :

5-
أخيرا موضوع الكولتشوجا فقد تكلمت عنه كثيرا وقلت أنه مجرد أكذوبة ووضعت المصادر
وعموما الويكيبيديا تقول عن الكولوتشوجا أن معظم ما تردد عن قدراته هي كلام غير صحيح
وغير علمي و إليك رأي الويكيبيديا في أكذوبة الكولتشوجا

وده كان الغرض من الاقتباس بويكيبدا يا ابوجو بس انت مافهمتنيش
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ahmadyaya

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 30
المزاج : قادمون
التسجيل : 31/08/2010
عدد المساهمات : 3163
معدل النشاط : 2944
التقييم : 133
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   السبت 7 يوليو 2012 - 16:36

بالمناسبه ياابوجو في الصوره ديت الجناح مضيء بسبب التوهج المنبعث من المحرك لو ركزت ستري ضل فوق الجناح من القوائم العلويه للطائره
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ahmadyaya

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 30
المزاج : قادمون
التسجيل : 31/08/2010
عدد المساهمات : 3163
معدل النشاط : 2944
التقييم : 133
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   السبت 7 يوليو 2012 - 16:38

وبعدين الصوره ديت تتنافي مع مبدا التبريد يا ابوجو ياريت تعلق عليها ممكن يكون ليك راي فيها او فيه حاجه انا مش فاهمها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 37
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   السبت 7 يوليو 2012 - 17:40

أحمد باشا ...ماهو يا تقتنع يا تتوقف شهرين منتهى الديموقراطية !!

بالنسبة لوضع المحرك فطبعا باب الحمولة ليس مشكلة ووجود فتحات المحرك في مكانها "الطبيعي" لم يكن ليؤثر على الإطلاق على باب الحمولة الموجود في وسط البدن ...
كيف تؤثر فتحة المحرك على باب الحمولة !؟ وضع الفتحات فو البدن هو إجراء إختياري
بغرض تصغير البصمة الحرارية وهذه حقيقة معروفة ...

ولو نظرت لتصميم ال B1 لوجدت المحركات نفسها أيفل الطائرة رغم وجود أبواب الحمولة !
والرابتور التي قلت بنفسك أن فتحات محركها في المكان "الطبيعي" لديها باب حمول أسفل البدن!

تبريد الهواء الساخن أنا و ضحت لك وبالمصادر فكرته في ال B2 وأعرفك رجلا مثقفا وان
تجادل لمجرد الجدل فالصورة التوضيحية Diagram التي وضعتها لك تظهر قنوات الهواء
التي تقوم بعملية التبريد والمصادر المتعدد تشرح كيف تتم هذه العملية وبالتبسيط الشديد
ولا أعتقد أنه هناك مساحة للمزيد من الشرح هنا فالفكرة بسيطة جدا ...قنوات مبطنة بمواد
تمتص الحرارة فتقوم بتبريد الهواء ...



ولكن يبدوا أن المشكلة في فكرتك عن نظرية عمل المحرك والعلاقة بين سخونة الهواء
المندفع من النفاث وأداء المحرك أو قوة الدفع التي ينتجها وهذه العلاقة غير موجودة أصلا!
فالمهم يا عزيزي هو سرعة وحجم الهواء المندفع من المحرك فهذا ما يحدد قوة المحرك النفاث
وليس حرارة الهواء فالحرارة هنا هي "نتيجة" وليست هدف أي أن الهواء يسخن نتيجة
أسلوب عمل المحرك النفاث وليس مهما حرارته عند الخروج من فتحة المحرك
وسأوضح لك أسلوب تبريد الهواء في محرك الرابتور لأنه يعتمد على فكرة أخرى غير
ال B2 نظرا لإختلاف التصميم والحجم والمهمة الكبير بين الطائرتين ...
الفكرة ببساطة هي أن يتم تمرير جزء من الهواء البارد الداخل للمحرك لغرفة جانبية
تغلف المحرك دون أن تمر داخل المحرك أي دةن المرور في غرفة الضغط وبالتالي
يظل الهواء باردا ثم يخرج الهواء البارد المندفع "ليغلف" الهواء الساخن الخارج من
التوربين فيحجب جزءا من حرارته وبالتالي يبرده وهذا رسم يوضح المقارنة بين
المحرك النفاث العادي ومحرك الرابتور المبرد



أما جزء أن الطائرة لم تدخل في حرب أمام منافس حقيقي فهذا ينطبق على كل أسلحة
أمريكا و روسيا والصين وفرنسا و بريطانيا !!! فلم تحدث حرب بين الدول العظمى
بعد الحرب العالمية الثانية ولو أخذنا بنظريتك ينقول أن السو-35 فاشلة فلم تنتج للأن
بصورة كمية ولم تدخل حرب ضد خصم قوي -أو حتى ضعيف!- ونفس الشئ
على ال S400 فهو لم يجرب ضد الرابتور وال F35 والتايفون والرافال !
الحرب في حد ذاتها إختبار للسلاح وعندما يكون لدي قاذفة تنفذ بنجاح مهام تستمر 50 ساعة
وتخترق دفاعا جويا مثل الدفاع الجوي اليوغوسلافي لتوجه الضربة الأولى فلا يمكن أن
أصفها بالسلاح الفاشل !

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ali niss

field marshal
field marshal
avatar



الـبلد :
المهنة : كاتب
المزاج : عصبى جدا
التسجيل : 30/06/2011
عدد المساهمات : 9155
معدل النشاط : 9957
التقييم : 598
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   السبت 7 يوليو 2012 - 18:07

التحية والتقدير والاحترام

لدى نقطتين اخى ابوجو اذا سمحت هل انا محق ام مخطئ:

اقتبس من موضوعك (تصغير مقطعها الراداري أصبح مقطعها يعادل 2 متر مربع بل أن الباك فا وال J20 قد لا تصل لرقم بمثل صغر
ال RCS الخاص بال F35 حسب إجماع الخبراء في العالم ! لكن مقارنة بالرابتور أو ال B2 فمقطع ال F35
الراداري كبير والفارق بين الزوايا أيضا كبير ولا تتوقف حدود التخفي "المقنن" في ال F35 عند فارق المقطع
الراداي بل هناك نقطة هامة أخرى وهي أن ال F35 وعلى عكس شقيقتيها صممت لتكون خفية عن الرادارات
العاملة في حيز ال X-Band والجزء الأعلى في حيز ال S-Band عموما وهذا في الواقع يشمل مجمل
رادارات التحكم في النيران في كل نظم الدفاع الجوي في العالم وكذلك رادارات المقاتلات ولكن الطائرة معرضة
للكشف من قبل رادارات أخرى تعمل بترددات أخرى مثل حيز ال L-Band بل وحتى ال VHF وهي تقطة
)

النقطه الاولى : حسب علمى ان الرادار 96L6 الخاص بنظام ال S-400 يعمل على نطاق ال (L-Band) وفى معرض MAKS 2001 عرضة روسيا الرادار 96L6 وهو يعمل على النطاق (C-band) من ما يمكنه من كشف الطائرات الشبحية.

اقتبس من موضوعك (ثم يأتي دور الرابتور فنظرا لأن القيادة الأمريكية تدرك أن ال F35 قد تتعرض لخطر شديد
في حالة إمتلاك العدو لشبكة رادارات كبيرة ومتنوعة خصوصا رادارات ال L-Band وال VHF
لهذا قد تقوم الرابتور بتدمير هذه الرادارات في بداية الهجوم خصوصا لو لم تنجح الصواريخ التوماهوك في تدميرها
وبعد النجاح في فتح ثغرات في دفاعات العدو الأرضية تتحول هذه الثغرات لممرات تستخدمها ال F35
)

النقطه الثانية : فى حالة حرب مع اسرائيل فلا يوجد الرابتور يبقى F35 لوحدها فى مواجة S-400
اما فى حالة حرب مع امريكا وفى وجود الرابتور وكما ذكرت سوف تكون مهمتها تدمير الدفاعات الجوية اذا لا بد من حماية الدفاع الجوى بدفاعات جوية قصيرة المدى وتكون جيده للتعامل مع الاسلحة الذكية مثل Pantsir-S1

http://en.rian.ru/russia/20070612/67093682.html

http://www.astronautix.com/lvs/s400.htm

http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/s-400.htm#
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Nbn-123

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 32
التسجيل : 02/07/2011
عدد المساهمات : 2860
معدل النشاط : 2685
التقييم : 170
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   السبت 7 يوليو 2012 - 18:59

اقتباس :
أنا لا أعتمد على الويكيبيديا كمصدر لمعلوماتي ولكن عندما
أحب أن أشرح شيئا للأخوة هنا أستخدمها لأنها مبسطة ومعروفة وموضوع تبريد
عادم
الطائرات الشبحية وعلى رأسها ال B2 يتم عبر إجبار الغازات الساخنة على المرور في قنوات
مبطنة
بمواد ماصة للحرارة فتقوم بتبريد الغازات وكذلك تخفي القنوت لهيب المحركات
النفاثة المعتاد في كل الطائرات النفاثة وإليك هذا المنقطع من مصدر أخر
بعيد تماما عن الويكيبيديا
التي لا تحبها !

هل تقصد يا اخ ابوجو نظام اخماد الاشعة تحت الحمراء

او ما يسمى بنظام BHO كالموجود على اي اتش-64 ...

حيث ان هذا النظام المعني يسحب الهواء الخارجي البارد الى الداخل

وذلك عبر منافذ التهوية وينشر حول المحركين ثم يمزج بالغاز التوربيني

ومن شان هذا ان يخفض حرارة الغاز الناشئة عن حرارة المحركين الى

الحد الذي يتعذر فيه كشف الحرارة .

http://www.moqatel.com/openshare/Behoth/Askria6/AslihaEncy/ch20/sec2004.doc_cvt.htm

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 37
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   السبت 7 يوليو 2012 - 19:55

مرحبا مرة أخرى صديقي العزيز علي...
أشكرك عاى طرح هذه النقطة لأنها تسبب الكثر من الخلط عند بعض الأخوة
بطاريات الصواريخ عادة تضم أكثر من رادار بل وبعض النظم الحديثة مثل ال S400
يمكن أن تضم نظم رصد سلبية ESM ولكن هناك دائما رادار رئيسي يعرف برادار
التحكم في النيران Fire Control Radar هو المسئول عت توجيه الصواريخ
لأهدافها عند الإطلاق وبدون أو بدون أن يتمكن هذا الراار من الإطباق على الهدف
لا يمكن للصواريخ أن تصيب أهدافها حتى لو كانت تلك الأهداف مرصودة بواسطة
رادار أخر في نفس البطارية ! إذا ما فائدة الرادارات الأخرى في البطارية ؟
الرادارات الأخرى تتولى البحث والرصد طوال الوقت ثم عندما ترصد الهدف وتحدد
موقعه و سرعته و إرتفاعه تقوم بنقل هذه المعلومات لرادار توجيه النيران الذي
يعمل في هذا الوقت ويتوجه للإتجاه الذي حددته رادارات البحث ويبدا في محاولة
الإطباق على الهدف وبمجرد أن ينجخ في ذلك تطلق الصواريخ ويقوم بتوجيهها
إذا رادار توجي النيران لا يعمل طوال الوقت ولا يبحث عن الأهداف طوال الوقت
طيب ما علاقة ما سبق بسؤالك الشيق ؟
نعود لسؤالك بخصوص الرادار 96L6 وفعلا هذا الرادار يعمل في الحيز L-band
وفي الحيز C-Band ولكن الحقيقة أنهما نفس الشئ !! فلا فارق بين ال L-Band
وال C-band أو لكي نكون أكثر دقة فال C-band ي جزء من ال L-Band
والمشكلة أن هناك أكثر من وسيلة لتسمية الموجات والحيز الترددي لهذا تجد البعض
يقول ذا الرادار يعمل في الحيز C-band والأخر يقول لالالا هو يعلم في ال L-Band
والحقيقة أن كلاهما على صواب !
في الواقع هناك ثلاث طرق مختلفة لنسمية الموجات الطريقة الأمريكية وفيها نجد
مثلا أن الموجات التي ترددها من 390-1550 ميجا هيرتز تسمى حيز ال L-Band
بينما المسمى الرسمي الدولي للترددات بين 500-1000 ميجا هيرتز هي C-Band
وتجاريا تنتمي لل UHF ! وهذا جدول يوضح تقسيم الموجات



إذا الرادار 96L6 يعمل في المدى L-Band الذي هو نفسه C-Baand وهو في نفس
الوقت في نطاق ال UHF وهذا يعني أن الرابتور والB2 يتمتعان بالحصانو ضده
ولكنه قادر على التعامل بصورة أفضل مع الF35 لهذا عندما يقال في الدعاية له أنه
"يتعامل مع الطائرات الشبح" فالكلام هنا ينطبق على ال F35 فقط ...
ولمزيد من التوضيح أعرض لكم هذه الجداول التي توضح مدى قدرة رادارات ال L-Band
على التعامل مع الطائرات الشبحية ولاحظ موقع ال 96L6 بأحدث نسخه وستجد أنه
بمنحناه الأسود مطابق تماما للرادار 95NSE وكلاهما لا يرصد الراتور من مسافة تزيد عن
20 ميل بحري أي أقل من 38 كم في أحسن الظروف !



وبالتالي فال S-400 سيرصد الرابتور من مسافة 38 كم بينما لن يتطيع رادار التحكم
في النيران إستهدافها إلا من مسافة تقل عن 28 كم ! كما يتضح في هذا الجدول الذي
يعرض أداء كل رادارات ال X-Band الروسية الحديثة بما فيها رادارات ال S400
وال S300 :




وكذلك الرادارات العاملة في الحيز VHF وقد سبق و أن أشار لها بعض الأخوة ليست
مغيرة للمعادلة فأفضلها كما ترى يرصد الرابتور من مسافة لا تزيد عن 26 أو27 ميل
أي في حدود 45 كم


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 37
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   السبت 7 يوليو 2012 - 20:39

اقتباس :

هل تقصد يا اخ ابوجو نظام اخماد الاشعة تحت الحمراء

او ما يسمى بنظام BHO كالموجود على اي اتش-64 ...

حيث ان هذا النظام المعني يسحب الهواء الخارجي البارد الى الداخل

وذلك عبر منافذ التهوية وينشر حول المحركين ثم يمزج بالغاز التوربيني

ومن شان هذا ان يخفض حرارة الغاز الناشئة عن حرارة المحركين الى

الحد الذي يتعذر فيه كشف الحرارة .

http://www.moqatel.com/openshare/Behoth/Askria6/AslihaEncy/ch20/sec2004.doc_cvt.htm

بارك الله فيك يا صديقي فعلا الفكرة قريبة من فكرة ال Black Hole Ocanira
وأشكرك على التذكرة ...تقبل تقييمي+
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ali niss

field marshal
field marshal
avatar



الـبلد :
المهنة : كاتب
المزاج : عصبى جدا
التسجيل : 30/06/2011
عدد المساهمات : 9155
معدل النشاط : 9957
التقييم : 598
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   السبت 7 يوليو 2012 - 20:52

اشكرك اخى ابوجو على رحب صدرك وسوف اتابع الموضوع حتى تسقط
وتقبل احترامى تقيمى ++
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 37
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   السبت 7 يوليو 2012 - 21:18

أخي أحمد هذا شرح كامل من من دراسة ماجستير في الهندسة الميكانيكية تحت عنوان هندسة التخفي وهذ الجزء عن وسائل الإخفاء الحراري ومنها تبريد الهواء الساخن عند الخروج من الفتحات النفاثة BHO





الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محب المؤمنين 1

عقـــيد
عقـــيد
avatar



الـبلد :
المهنة : مهندس ألكترونيك
المزاج : عربـــــــي من ارض العروبة
التسجيل : 27/08/2011
عدد المساهمات : 1473
معدل النشاط : 1379
التقييم : 32
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   السبت 7 يوليو 2012 - 22:01

السلام عليكم :
اولاً : تقييم مني واتمنى اليوم الذي اقرأ على هذا الموضوع الرائع كلمة (((( مثبت )))) .

ثانياً : استاذي الفاضل ابوجو مع اني اجهل كثييييييييير من ما ذكر لكن هناك نقطة كثيراً ماطرحت في هذا البحث القيم وهي ((( عدم وجود رادار قام فعلياً برصد الاف 22 ))) لكن بالمقابل يجب ان نفكر انه ليس هناك (((عملياً ))) رادار (((((فشل)))) برصد الاف 22 !!!!!!!! والسبب البسيط ان هذه الطائرة الرائعة لم تشترك بحرب فعلية وحتى في المناورات فكما ذكرت حظرتك انها تمنع من اظهار قوتها الباهرة , وهذه نقطة يجب الانتباه لها وهي عدم دخول هذه الطائرة اي حرب او (مهمة معلنة ) .

ثالثاً : سؤال ربما يضحك الاخ ابوجو لكن سأطرحه واتحمل عواقبه :
س1/ ما هو تحصيلك الدراسي ؟؟؟؟
س2/ ما هي رتبتك ؟؟؟؟
س3 / ماهو تخصصك ؟؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Diaboo

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 21
المهنة : طالب
المزاج : عنب
التسجيل : 06/12/2011
عدد المساهمات : 2809
معدل النشاط : 3072
التقييم : 113
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   السبت 7 يوليو 2012 - 22:19

@abojo كتب:




إذا الرادار 96L6 يعمل في المدى L-Band الذي هو نفسه C-Baand وهو في نفس
الوقت في نطاق ال UHF وهذا يعني أن الرابتور والB2 يتمتعان بالحصانو ضده
ولكنه قادر على التعامل بصورة أفضل مع الF35 لهذا عندما يقال في الدعاية له أنه
"يتعامل مع الطائرات الشبح" فالكلام هنا ينطبق على ال F35 فقط ...
ولمزيد من التوضيح أعرض لكم هذه الجداول التي توضح مدى قدرة رادارات ال L-Band
على التعامل مع الطائرات الشبحية ولاحظ موقع ال 96L6 بأحدث نسخه وستجد أنه
بمنحناه الأسود مطابق تماما للرادار 95NSE وكلاهما لا يرصد الراتور من مسافة تزيد عن
20 ميل بحري أي أقل من 38 كم في أحسن الظروف !



وبالتالي فال S-400 سيرصد الرابتور من مسافة 38 كم بينما لن يتطيع رادار التحكم
في النيران إستهدافها إلا من مسافة تقل عن 28 كم ! كما يتضح في هذا الجدول الذي
يعرض أداء كل رادارات ال X-Band الروسية الحديثة بما فيها رادارات ال S400
وال S300 :




وكذلك الرادارات العاملة في الحيز VHF وقد سبق و أن أشار لها بعض الأخوة ليست
مغيرة للمعادلة فأفضلها كما ترى يرصد الرابتور من مسافة لا تزيد عن 26 أو27 ميل
أي في حدود 45 كم




اذن عندما تكشفها هذه الرادارات من هذه المسافات القريبة يمكن لبطاريات الدفاع الجوى قصيرة المدى ضربها
لكن حتى لو هذا صحيح اليس من الممكن ان الرابتور تستطيع ضرب الأهداف من مسافة ابعد من 50 كلم ؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 37
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   السبت 7 يوليو 2012 - 22:30

اقتباس :

اذن عندما تكشفها هذه الرادارات من هذه المسافات القريبة يمكن لبطاريات الدفاع الجوى قصيرة المدى ضربها
لكن حتى لو هذا صحيح اليس من الممكن ان الرابتور تستطيع ضرب الأهداف من مسافة ابعد من 50 كلم ؟؟؟

وضعت يدك على الجرح ! المشكلة هي ما قلته أنت أخي العزيز فكما قلنا من قبل الطائرة الخفية
ليست خفية 100% ولكنها لا ترصد إلا من مسافة قصيرة جدا غير كافية عمليا للتصدي لها
وكما قلت أنت عزيزي ال F22 ستضرب البطارية من 50 أو 60 أو حتى 100 كم
بل ما هو أدهى أنه في حالة ال S400 مثلا سترصد من 38 كم مثلا ولكن لن يكون
ممكنا للبطارية أن تفكر في إعتراضها إلا عندما تصل لمدى أقل من 28 كم !
ثم نزيد الطين بللا ونقول أن كل الجداول تعرض قدرات الرادارات في الظروف العادية
أي بدون معدات التشويش المتقدمة التي تحملها الرابتور أو الB2 أو حتى ال F35 !

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 37
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   السبت 7 يوليو 2012 - 22:49

اقتباس :

السلام عليكم :
اولاً : تقييم مني واتمنى اليوم الذي اقرأ على هذا الموضوع الرائع كلمة (((( مثبت )))) .

ثانياً
: استاذي الفاضل ابوجو مع اني اجهل كثييييييييير من ما ذكر لكن هناك نقطة
كثيراً ماطرحت في هذا البحث القيم وهي ((( عدم وجود رادار قام فعلياً برصد
الاف 22 ))) لكن بالمقابل يجب ان نفكر انه ليس هناك (((عملياً ))) رادار
(((((فشل)))) برصد الاف 22 !!!!!!!! والسبب البسيط ان هذه الطائرة الرائعة
لم تشترك بحرب فعلية وحتى في المناورات فكما ذكرت حظرتك انها تمنع من اظهار
قوتها الباهرة , وهذه نقطة يجب الانتباه لها وهي عدم دخول هذه الطائرة اي
حرب او (مهمة معلنة ) .

ثالثاً : سؤال ربما يضحك الاخ ابوجو لكن سأطرحه واتحمل عواقبه :
س1/ ما هو تحصيلك الدراسي ؟؟؟؟
س2/ ما هي رتبتك ؟؟؟؟
س3 / ماهو تخصصك ؟؟؟؟




أهلا بك أخي العزيز وأشكرك على رأيك الإيجابي في الموضوع و أعتز جدا بهذا الرأي

كلامك صحيح "نظريا" فعلا الرابتور لم تدخل معركة بعد ولكن ال B2 فعلت
كما أن أمريكا جربت سرا ال B2 في أكثر من مكان حول العالم ومن ضمنها
بالقرب من الحدود الروسية وقد إعترف أحد القادة الأمريكيين أن بعض الأجسام
الغريبة "مثلثة" الشكل التي شوهدت في دول أوروبية مختلفة في حقبة التسعينات
كانت تجارب لل B2 ...
ثم هناك نقطة أهم وهي أن أمريكا تمتلك معظم الرادارات الروسية ومنها رادار
ال S300 كما أن أمريكا تمتلك طائرات ميج-29 بإصدارات مختلفة وكذلك
السو 27 أي أن لديهم ما يجريوا عليه ولديهم مفتاح التكنولوجيا الروسية لكي
يختبروا طائراتهم ضدها بل ويتوقعوا طرق التطوير لهذه التكنولوجيا ...
وأكبر دليل هو حرص بل إستعجال إسرائيل للحصول على شراء ال F35 لمواجهة
خطر الS300 في حالة إمتلاك إيران وسوريا له فمن أين لهم الثقة المطلقة بأن
ال F35 -أقل الطائرات الأمريكية الخفية خفاءا- ستتفوق على الS300 وهو لم تدخل
الخدمة ولم تواجه لا ال S300 ولا غيره !؟

أسئلتك الأخيرة لو مصر عليها فيمكنني أن أجيبك عنها على الخاص ...قريبا!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ahmadyaya

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 30
المزاج : قادمون
التسجيل : 31/08/2010
عدد المساهمات : 3163
معدل النشاط : 2944
التقييم : 133
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   السبت 7 يوليو 2012 - 23:10

@abojo كتب:

أخي أحمد هذا شرح كامل من من دراسة ماجستير في الهندسة الميكانيكية تحت عنوان هندسة التخفي وهذ الجزء عن وسائل الإخفاء الحراري ومنها تبريد الهواء الساخن عند الخروج من الفتحات النفاثة BHO





مش هأقدر اني افهم لان معظمه مصطلحات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 37
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   السبت 7 يوليو 2012 - 23:17

اقتباس :

مش هأقدر اني افهم لان معظمه مصطلحات

الجزء الخاص بال BHO لا توجد فيه مصطلحات معقدة وواضح من أول سطر
ولكن عموما راجع الرد السابق لهذا الرد وستجد شرح مبسط مع رسم توضيحي أخر ...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 5 من اصل 12انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10, 11, 12  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات الجوية - Air Force & Aviation-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2017