أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟...

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 ...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟...

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2, 3, 4, 5  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
Almosheer

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 39
المهنة : جراح سابق بالجيش المصرى
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 18/05/2011
عدد المساهمات : 1704
معدل النشاط : 2119
التقييم : 390
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: ...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟...   السبت 9 يونيو 2012 - 16:38

darkred]]
 
 

 
العدو والكيان الصهيونى أستطاع الحصول على قدرات الردع النووى البحرى..
وبمساعدة ألمانية كبيرة , وقفنا جميعا تجاهها مكتوفى الأيدى..
ولكى نعلم ما سنواجهه يجب ان نفهم بالضبط اصل الحكاية..
يحكى أن..

خلال الحرب العالمية الأولى (1914 - 1918م) برهنت ألمانيا على فاعلية الغواصة بوصفها سفينة حربية ذات كفاءة قتالية عالية ففي عام 1914م أغرقت الغواصة الألمانية ثلاثة طرادات بريطانية خلال ساعة واحدة فقط وحاصرت الغواصات الألمانية التي أُطلق عليها القوارب التحت بحرية أو قوارب يو - بوت U- boats إنجلترا وأحدثت خسائر فادحة بالسفن التجارية وسفن نقل الركاب وهكذا أصبحت القوارب U-boats تُشكل رُعبًا في البحار من خلال شنها لحرب غير محدودة على سفن الحلفاء.

 وفي مايو 1915م ضربت غواصة ألمانية السفينة البريطانية لوسيتانيا Lusitania بالطوربيدات وأغرقتها، مما أسفر عن مصرع 1، 200 راكب تقريبًا في هذا الهجوم وخلال العام التالي تصاعد الغضب الشعبي في الولايات المتحدة نتيجة إغراق الغواصات الألمانية القوارب يو - بوت للسفن التجارية الأمريكية الواحدة تلو الأخرى وأسهمت هجمات الغواصات الألمانية في دخول الولايات المتحدة الحرب إلى جانب الحلفاء في أبريل عام 1917م.

وفي الفترة التي تلت الحرب صممت وطورت العديد من الغواصات ولعل أشهرها تلك التي تحمل داخل حاملات الطائرات submarine aircraft carriers وأولها كانت البريطانية HMS M2 وثم الفرنسية Surcouf بالإضافة إلى عدد من هذا النوع مع البحرية اليابانية .

وخلال الحرب العالمية الثانية أظهرت الغواصات كفاءتها القتالية ففيها أغرقت الغواصات الألمانية (1939 - 1945م ) ألف سفينة تجارية وكانت القوارب يو بوت تخرج لاصطياد السفن في مجموعات أُطلق عليها قِطعان الذئاب تتكون من 40 غواصة وكافح الحلفاء لحماية سفنهم من خطر الغواصاتِ الألمانية فكانت السفن التجارية للحلفاء تسيرُ في قوافل كبيرة (أساطيل) تحت حماية المدمرات، والسفن الحربية الأخرى وساعد تطور الرادار وجهاز السونار في اكتشاف مواقع الغواصات الألمانية والحد من خطرها في المحيط الهادئ، كما تمكنت غواصات البحرية الأمريكية من إغراق ما يزيد على نصف السفن التجارية وكثير من السفن الحربية اليابانية.


في الفترة التي تلت الحرب العالمية الثانية وما أحدثته من نقلة نوعية في مختلف التقنيات العسكرية تصاعدت حدت المنافسة على تطوير تكنولوجيا الغواصات وأنظمة التسليح بشكل عام وعلى وجه الخصوص أنظمة الصواريخ البالستية و صواريخ كروز والطوربيدات وتوظيفها كأسلحة للغواصات وتزامن ذلك مع تطوير الغواصات العاملة بالطاقة النووية والمسلحة بأنظمة الصواريخ البالستية وصواريخ كروز وما لبثت الغواصات إلا وظهرت كسلاح بحري فتاك استخدم لتحقيق إستراتجية الردع النووي إبان الحرب الباردة .

 
وكان أول إطلاق لصاروخ كروز SSM-N-8 Regulus من غواصة في يوليو 1953م من على سطح الغواصة الأمريكية USS Tunny والتي أجريت عليها عدد من التعديلات الفنية بعد الحرب العالمية الثانية لحمل هذا الصواريخ المجهزة برؤوس نووي وكانت هي والغواصة Barbero أول غواصات تستخدمها الولايات المتحدة لتحقيق إستراتيجية الردع النووي وفي 1958 أضيف إليهما الغواصتين Grayback و Growler وبعدها دخلت الغواصة العاملة بالطاقة النووية Halibut لتحقيق نقس الغرض.

وللموضوع بقية..لو كان فى العمر مايسمح...
 


[/size]
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salih sam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : College student
المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان
التسجيل : 09/05/2011
عدد المساهمات : 7924
معدل النشاط : 6293
التقييم : 268
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟...   السبت 9 يونيو 2012 - 16:48

الحل لمواجهه اليهود هي الاتجاه فورا الي روسيا لنأتي بالمثيل


في انتظار بقيه الموضوع يا صديقي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
raed1992

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : Junior Android Developer
المزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااك
التسجيل : 17/09/2010
عدد المساهمات : 7248
معدل النشاط : 6826
التقييم : 303
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟...   السبت 9 يونيو 2012 - 17:42

اليوبوت ظهرت فعليا فى الحرب العالميه الثانيه (اعتقد ان السياريو الخاص بك حدث كله فى الحرب فلم يظهر التهديد الذى تمثله الغواصات الا عام 39 حين اغرقت الغواصه يو47 السفينه البريطانيه royal ork فى قلب ميناء scapa flow
اما فى الحرب العالميه الاولى فلم يحدث ماقام به الالمان بالغواصات لعدم نضوج قدرات الغواصات وقتها حتى ان كل المعارك كانت سفن سطحيه
السيناريو الذى ذكرته فى البدايه متعلق كما اعرف بالحرب العالميه الثانيه خاصة الحصار العبقرى الذى قام به كارل دونتز ابو الغواصات حاليا فأن تبدأ حربا ب60 مركبه بحريه المانيه ضد 250 مركبه بريطانيه فى الحرب

قدرة الغواصات فى الحرب حاليا رهيبه جدا جدا
فالقدره على حسم الحرب البحريه كانت رهيبه لكن الان بالقدره على حسم الحرب البريه بالاضافه الى القدره على الدفاع عن نفسها جويا هى شئ رائع
وصول اليهود للدولفين المسلحه بصواريخ كروز قادره على الهجوم بريا وبرؤوس نوويه " على الرغم من عدم امتلاك الصهاينه لرؤوس نوويه تكتيكيه" هو شئ رائع حقا

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Almosheer

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 39
المهنة : جراح سابق بالجيش المصرى
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 18/05/2011
عدد المساهمات : 1704
معدل النشاط : 2119
التقييم : 390
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: ...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟...   السبت 9 يونيو 2012 - 18:26





منذ العام 1950 بدأت أنظمة الدفع بالطاقة النووية للغواصات تحل بشكل جزئي محل محركات الديزل الكهربائية وصاحب ذلك تطورا نوعيا في معدات الغواصات وخاصة تلك التي تقوم باستخراج الأكسجين من ماء البحر وكان لهاذين الاختراعين دوراً بارزاً في زيادة الكفاءة القدرة القتالية و العملياتية للغواصات والتي أصبحت قادرة على البقاء في الأعماق لأسابيع أو شهور كما مكنها من القيام بالمهام والرحلات البحرية التي كانت شبه مستحلية من قبل مثل قيام الغواصة الأمريكية USS Nautilus بالغوص وعبور القطب الشمالي تحت غطاء الجليد الكثيف في عام 1958م وقيام الغواصة USS Triton بالغوص حول العالم في 1960م ، ومن ذلك الوقت كانت اغلب الغواصات التي تبنى سواء في الولايات المتحدة أو الاتحاد السوفيتي تعمل بالطاقة بالنووية.



في الفترة من 1959الى 1960 دخلت أول غواصات الصواريخ البالستية ballistic missile submarines في الخدمة مع كل من الولايات المتحدة ( الغواصة George Washington class) ومع الاتحاد السوفيتي ( الغواصة Hotel class) كجزء من إستراتيجية الردع النووي في الحرب الباردة Cold War nuclear deterrent strategy ولم تكن تكنولوجيا المفاعلات النووية للغواصات قد حققت كل شيء للغواصات فبرغم الأداء الأقوى ومدة المكوث الأطول في الأعماق الذي يحققه نظام الدفع بالمفاعلات النووية قد جعل من الغواصات النووية الأفضل لتنفيذ المهام ذات المسافات الطويلة أو تنفيذ مهام حماية مجموعة حاملات الطائرات carrier battle group.


إلا أن ما كانت تسببه مضخات تبريد المفاعل النووي من ضجيج والذي بدوره يتسبب بكشف هذا النوع من الغواصات بسهولة أكثر مقارنة مع غواصات الديزل الكهربائية التقليدية diesel-electric submarines وبسبب الحاجة إلى هذه المحدودية استمر إنتاج هذه الأخيرة بالطاقة النووية وبدون الطاقة النووية، ولكن التكنولوجيا لم تقف عاجزة أمام هذه المعضلة التقنية فقد أصبحت التكنولوجيا المعاصرة قادرة على تقديم حلول تقنية متقدمة لتخميد الصوت وأنظمة عزل الضجيج وأنظمة الاختزال وغيرها مما جعل الغواصات النووية أكثر هدوءا وتغلبت على تلك المشكلة التقنية، وفي العقود الأخيرة تناقصت الأهمية والحاجة إلى الغواصات التقليدية لقلة كفاءتها فيما يتعلق بالسرعة وحمولة الأسلحة كما قلت تكلفة بناءها.





مع تطور أنظمة القوارب المجهزة بأنظمة الدفع بالهواء المستقل air-independent propulsion ، وهي تقنية طورت من قبل الألمان خلال الحرب العالمية الثانية على غواصات German Type XXI submarines والتي صممت لحمل ماء الأوكسجين hydrogen peroxide لفترة طويلة من اجل أنظمة الدفع السريعة وبعد الحرب جربت روسيا وبريطانيا محركات ماء الأوكسجين hydrogen peroxide / كيروسين kerosene والتي يمكن استخدامها في الصعود من البحر أو الغوص ، تزايدت نسبة مبيعات الغواصات الديزل الكهربائية المجهزة ببعض الأنواع المساعدة من مولدات الكهرباء بالهواء المستقل والعديد من القوى البحرية اليوم تستخدم هذه التكنولوجيا في الغواصات.



فمثلاً البحرية السويدية تستخدم تقنية محركات Stirling على الغواصات Sِdermanland-class وغواصات Gotland-class وهذه المحركات تعمل بواسطة إحراق وقود الديزل مع ماء الأوكسجين ، واحدث تطوير لأنظمة الدفع الغير معتمد على الهواء هو استخدام خلايا وقود الهيدروجين والتي كان أول استخدام لها في الغواصة الألمانية الحديثة German Type 212 submarine ومن بعدها سوف تستخدم في الغواصة الاسبانية Spanish S-80 class.



خلال الحرب الباردة عملت كل من الولايات المتحدة والاتحاد السوفيتي على تطوير أساطيل كبيرة من الغواصات دخلت في لعبة القط والفأر في تلك الفترة والتي خلالها عانى الاتحاد السوفيتي من خسارة أربع غواصات هي الغواصة K-129 والتي فقدت في عام 1968 و غواصة K-8 قي 1970 والغواصة K-219 في 1986 وفي 1989 والعديد من غواصات السوفيت دمرت بشكل سيئ بواسطة النيران أو التسرب الإشعاعي مثل الغواصة K-19 والتي كانت أول غواصة سوفيتية نووية وأول غواصة سوفيتية تصل إلى القطب الشمالي، وخسرت الولايات المتحدة الأمريكية غواصتين نوويتين خلال هذه الفترة هما الغواصتين USS Thresher وUSS Scorpion.



وخلال الحرب الهندية الباكستانية في 1971 أغرقت الغواصة الباكستانية Hangor الفرقاطة الهندية INS Khukri وهي أول عملية تقوم بها الغواصات منذ الحرب العالمية إلى أن قامت المملكة المتحدة بنشر غواصات نووية في عام 1982ضد الأرجنتين خلال الحرب على جزر الفلكلاند وفيها قامت الغواصة النووية HMS Conqueror بإغراق الطراد الأرجنتيني General Belgrano ويعد هذا الحدث أول إغراق لقطع بحرية بواسطة غواصة نووية في تاريخ الحروب، وفي السنوات الأخيرة حدثت وقعت ثلاث حوادث مشورة للغواصات الروسية هي غرق الغواصة Kursk في 2000م وغرق K-159 أثناء قطرها إلى ساحة الخردة في 2003 وفي أواخر 2008 حادث في أنظمة الحريق في الغواصة Nerpa مخلفاً 20 قتيلا، وفي مجال إنتاج الغواصات أطلقت الهند في 26 يوليو 2009 أول غواصة نووية محلية هي INS Arihant ولعل آخر خبر للغواصات تناقلته وسائل الأنباء هو إغراق سفينة تابعة لبحرية كوريا الجنوبية بواسطة طربيد لغواصة كورية شمالية في 26 مارس 2010م.

فهل أستطاعت أسرائيل الحصول على عيش الغراب البحرى..
وبنكهة ألمانية خالصة سؤال ستجيب عنه الحلقة القادمة..









عدل سابقا من قبل Almosheer في السبت 9 يونيو 2012 - 19:34 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
scooortyn

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
العمر : 27
المهنة : طالب جامعي
المزاج : هــــــــــــــادئ
التسجيل : 01/05/2011
عدد المساهمات : 256
معدل النشاط : 233
التقييم : 13
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟...   السبت 9 يونيو 2012 - 18:37

الغواصات الأسرائيلية ليست نووية

فهي من نوع الدييزل بتسليح نووي

كما أن الدولفين الألمانية ليست الأفضل

ابتاعتها اسرائيل لأنها الأرخص /ألمانيا دفعت معضم قيمة الصفقة/
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Almosheer

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 39
المهنة : جراح سابق بالجيش المصرى
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 18/05/2011
عدد المساهمات : 1704
معدل النشاط : 2119
التقييم : 390
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: ...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟...   السبت 9 يونيو 2012 - 18:41





مع تطور أنظمة القوارب المجهزة بأنظمة الدفع بالهواء المستقل air-independent propulsion ، وهي تقنية طورت من قبل الألمان خلال الحرب العالمية الثانية على غواصات German Type XXI submarines والتي صممت لحمل ماء الأوكسجين hydrogen peroxide لفترة طويلة من اجل أنظمة الدفع السريعة وبعد الحرب جربت روسيا وبريطانيا محركات ماء الأوكسجين hydrogen peroxide / كيروسين kerosene والتي يمكن استخدامها في الصعود من البحر أو الغوص ، تزايدت نسبة مبيعات الغواصات الديزل الكهربائية المجهزة ببعض الأنواع المساعدة من مولدات الكهرباء بالهواء المستقل والعديد من القوى البحرية اليوم تستخدم هذه التكنولوجيا في الغواصات.



فمثلاً البحرية السويدية تستخدم تقنية محركات Stirling على الغواصات Sِdermanland-class وغواصات Gotland-class وهذه المحركات تعمل بواسطة إحراق وقود الديزل مع ماء الأوكسجين ، واحدث تطوير لأنظمة الدفع الغير معتمد على الهواء هو استخدام خلايا وقود الهيدروجين والتي كان أول استخدام لها في الغواصة الألمانية الحديثة German Type 212 submarine ومن بعدها سوف تستخدم في الغواصة الاسبانية Spanish S-80 class.



خلال الحرب الباردة عملت كل من الولايات المتحدة والاتحاد السوفيتي على تطوير أساطيل كبيرة من الغواصات دخلت في لعبة القط والفأر في تلك الفترة والتي خلالها عانى الاتحاد السوفيتي من خسارة أربع غواصات هي الغواصة K-129 والتي فقدت في عام 1968 و غواصة K-8 قي 1970 والغواصة K-219 في 1986 وفي 1989 والعديد من غواصات السوفيت دمرت بشكل سيئ بواسطة النيران أو التسرب الإشعاعي مثل الغواصة K-19 والتي كانت أول غواصة سوفيتية نووية وأول غواصة سوفيتية تصل إلى القطب الشمالي، وخسرت الولايات المتحدة الأمريكية غواصتين نوويتين خلال هذه الفترة هما الغواصتين USS Thresher وUSS Scorpion.



وخلال الحرب الهندية الباكستانية في 1971 أغرقت الغواصة الباكستانية Hangor الفرقاطة الهندية INS Khukri وهي أول عملية تقوم بها الغواصات منذ الحرب العالمية إلى أن قامت المملكة المتحدة بنشر غواصات نووية في عام 1982ضد الأرجنتين خلال الحرب على جزر الفلكلاند وفيها قامت الغواصة النووية HMS Conqueror بإغراق الطراد الأرجنتيني General Belgrano ويعد هذا الحدث أول إغراق لقطع بحرية بواسطة غواصة نووية في تاريخ الحروب، وفي السنوات الأخيرة حدثت وقعت ثلاث حوادث مشورة للغواصات الروسية هي غرق الغواصة Kursk في 2000م وغرق K-159 أثناء قطرها إلى ساحة الخردة في 2003 وفي أواخر 2008 حادث في أنظمة الحريق في الغواصة Nerpa مخلفاً 20 قتيلا، وفي مجال إنتاج الغواصات أطلقت الهند في 26 يوليو 2009 أول غواصة نووية محلية هي INS Arihant ولعل آخر خبر للغواصات تناقلته وسائل الأنباء هو إغراق سفينة تابعة لبحرية كوريا الجنوبية بواسطة طربيد لغواصة كورية شمالية في 26 مارس 2010م.

فهل أستطاعت أسرائيل الحصول على عيش الغراب البحرى..
وبنكهة ألمانية خالصة سؤال ستجيب عنه الحلقة القادمة..


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Almosheer

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 39
المهنة : جراح سابق بالجيش المصرى
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 18/05/2011
عدد المساهمات : 1704
معدل النشاط : 2119
التقييم : 390
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: ...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟...   السبت 9 يونيو 2012 - 19:04

darkred]]




في بحث مكثّف أجرته مجلة "دير شبيغل" الأسبوعية الألمانية، في 4 حزيران/ يونيو، حول صفقات الحكومة الألمانية العسكرية مع إسرائيل، تبيّن أن الأخيرة في صدد تجهيز غواصات قدمتها لها ألمانيا -وبتمويل كبير منها- بصواريخ عابرة تحمل رؤوساً نووية.
ونفت برلين باستمرار أن يكون في إمكان هذه الغواصات أن تشكل جزءاً من الترسانة النووية الإسرائيلية.
ورغم النفي الحكومي السابق لهذا الأمر، إلاّ أن مسؤولين سابقين في وزارة الدفاع الألمانية قالوا للمجلة إنهم لطالما توقعوا أن تنشر إسرائيل أسلحة نووية على الغواصات.
لكن الناطق باسم الحكومة الألمانية، ستيفن شيبيرت، إكتفى بالقول إنه لا يشارك في "التكهنات" المتعلقة بالترسانة الإسرائيلية النووية، مشيرا إلى أن ألمانيا لم تفرض شروطا حول ما ستفعله إسرائيل بغواصاتها عند تسلمها. وقال: "لا يمكنني تأكيد وجود مواد مماثلة".
وأشار شييبرت، في 4 حزيران/ يونيو، إلى أن المسؤولية التي تتولاها ألمانيا في مجال ضمان أمن إسرائيل، تشكل أساسا للسياسة الخارجية الألمانية، و"تقوم سياسة الحكومة الحالية، كما الحكومات السابقة، على تواصل واستمرارية هذه العملية التي تضم توريد الغواصات ضمنا إلى الدولة اليهودية".
وقالت المجلة إن تلك الغواصات ستزود بالصواريخ من طراز "Popeye Turbo SLSM" التي يبلغ مداها 1500 كيلومتر. وتم تصميمها وتصنيعها من قبل مؤسسة عسكرية إسرائيلية. وبوسعها أن تحمل عبوة نووية تزن 200 كيلوغرام. ويمكن إطلاق تلك الصواريخ باستخدام نظام إطلاق هيدروليكي سري , وأضافت درشبيغل أن الحكومة الألمانية تعلم منذ عقود ببرنامج إسرائيل لتسليح تلك الغواصات بصواريخ نووية؛ رغم النفي الألماني الرسمي لذلك.


فقد أوضحت وثائق لوزارة الخارجية الألمانية، إطلعت عليها المجلة، أن الحكومة الألمانية تعلم ببرنامج إسرائيل لتزويد الغواصات الألمانية الصنع بصواريخ نووية منذ عام 1961، وأنه في العام 1977 تحدث المستشار الألماني آنذاك، هلموت شميدت، إلى وزير الخارجية الإسرائيلي موشيه دايان عن الموضوع.
يشار إلى أن البحرية الإسرائيلية لديها ثلاث غواصات ألمانية من طراز "دولفين"، وتسلمت الغواصة الألمانية الرابعة في 3 أيار/ مايو2012، في خلال مراسم احتفال رسمية جرت في أحواض شركة HDW في مدينة "كييل" الألمانية، شارك فيها مدير عام وزارة الدفاع الإسرائيلية اللواء في الاحتياط، أودي شاني، وقائد سلاح البحرية اللواء رام روتنبرغ، ومسؤولون عسكريون ألمان وأُطلق إسم "أحي تنين" (التمساح) على الغواصة الجديدة التي من المتوقع أن ترسو في شواطئ إسرائيل خلال العام القادم 2013، بعد اجتيازها المزيد من الاختبارات.
وكان وزير الدفاع، إيهود باراك، وقّع في نيسان/ أبريل، إتفاقا مع ألمانيا لبناء وتزويد إسرائيل بغواصة حديثة متقدمة من هذا الطراز، من المتوقع أن يتم تسليمها في عام 2017، بحيث تصبح الغواصة السادسة التي يمتلكها سلاح البحرية، بعد أن يتسلم الغواصة الخامسة عام 2015.
وتُـعد "دولفين" إحدى أكثر الغواصات في العالم تطورا وتقدما، وهي الغواصة الأعلى سعرا التي يقتنيها الجيش الإسرائيلي.
ووفق معلومات الموقع الإلكتروني لصحيفة هآرتس الإسرائيلية، ستمول ألمانيا هذه الصفقة- أي عقد الغواصة السادسة- بمبلغ 135 مليون يورو، ما يعادل ثلث ثمن الغواصة، بعد أن صادق عليها البرلمان الألماني بعد مفاوضات بين الدولتين استمرت ثلاث سنوات , وجاءت المصادقة على هذه الصفقة بعد أن حررت إسرائيل أموال الضرائب الفلسطينية التي احتجزتها في أعقاب قرار اليونسكو بقبول فلسطين عضوا فيها.

وتستطيع الغواصات الست حمل صواريخ يصل مداها إلى 1500 كيلومتر، وتحمل رؤوسا حربية نووية، وقادرة على توجيه "الضربة النووية الثانية" في حال تعرّض إسرائيل لهجوم بأسلحة نووية، كما أن هذه الغواصات تتميز بقدرتها الكبيرة على الخفاء في البحار والبقاء في أعماق البحار والمحيطات لفترة طويلة.
وسيتم إدخال تحسينات على الغواصات الثلاث الجديدة، أكثر تطورا من الغواصات الثلاث الأولى.
ويعتقد مسؤولون كبار في سلاح البحرية الإسرائيلي وقيادة الجيش ووزارة الدفاع أن امتلاك إسرائيل مثل هذه الغواصات الألمانية الحديثة والمتطورة سيزيد من قوة ذراع سلاح البحرية، ويعزز مقدرته على القيام بعمليات بعيدا عن المياه الإقليمية الإسرائيلية.
في هذا الإطار، أكد اللواء أبراهام بوتسر الذي تولى قيادة سلاح البحرية بين السنوات 1968 – 1972، وكان عضوا في هيئة الأركان العامة، في مقابلة أجرتها معه صحيفة "هآرتس"، ونشرتها في 30 حزيران/ يونيو2011، أكد أنه ليس بمقدور سلاح الجو الإسرائيلي توجيه ضربة لإيران وعرقلة برنامجها النووي، لكن الغواصات التي بإمكانها إطلاق صواريخ تحمل رؤوسا متفجرة نووية قادرة على القيام بـ"ردع استراتيجي".
وأردف أن "قادة سلاح الجو المنتشين من تفوقهم في حرب الأيام الستة (في العام 1967)، آمنوا أنه سينجح بالطريقة نفسها في الحرب المقبلة، وأقنعوا بذلك جميع أعضاء هيئة الأركان العامة والقيادة السياسية، وكان هذا وهم".
وعقب بوتسر قائلا إنه "قد تم إيهامنا مرتين خلال حروب إسرائيل بأنه فقط إذا كانت لدينا قوة جوية كبيرة فإننا سنحسم المعارك، المرة الأولى كانت في حرب يوم الغفران (1973)، فقد استعاد سلاح الجو التفوق الجوي في الحرب في منطقة القناة فقط، وذلك بعدما احتلت المدرعات قاعدة الصواريخ (المصرية) الأخيرة في الجبهة وأزالت التهديد، وذلك من دون مساعدة جوية". والمرة الثانية في حرب لبنان الثانية في العام 2006، "عندما اعتمدنا على أن سلاح الجو سيدمر حزب الله، ولذلك لم نستدع الاحتياط ولم نُدخل القوات البرية (لاجتياح جنوب لبنان) مسبقا، وكانت النتيجة أن سكان الجليل خرجوا من الملاجئ فقط بعد التوصل إلى الاتفاق المخزي، وهو مخز لأنه تحت رعايته عزز حزب الله قوته منذ ذلك الحين".
واعتبر أنه "يجب أن يكون بحوزة إسرائيل أسطولا مؤلفا من 8 أو 9 غواصات"، ويقدّر أنه لا توجد لدى سلاح الجو القدرة على القيام بهجوم ناجح ضد إيران وتدمير منشآتها النووية، وأنه في وضع كهذا يتعين على إسرائيل الاعتماد على "الردع الاستراتيجي"، في إشارة إلى القدرة النووية الإسرائيلية.
وأكد بوتسر أن "ردع الولايات المتحدة وغيرها من الدول العظمى الكبرى في فترة الحرب الباردة، واليوم أيضا، مبني على الغواصات"، وأن "استراتيجية الغواصات تشكل ركنا هاما في بناء القدرات النووية في أي عقيدة استراتيجية لتوجيه الضربة الثانية (النووية)ن التي بإمكان الغواصات التي يصعب رصدها (بالرادارات) فقط تنفيذها".
وقال وزير الدفاع الإسرائيلي، إيهود باراك، في رسالة تهنئة بشراء الغواصة السادسة: "إن الغواصة ستعزز قدرة وإمكانات إسرائيل، حيث أن سلاح البحرية الإسرائيلي يشهد تغييرات استراتيجية عدة خلال الأعوام الاخيرة، وهي تضعه كرأس حربة في الدفاع عن أمن وسلامة إسرائيل، جنبا إلى جنب مع الجيش الإسرائيلي."
وأضاف باراك: "إن هذا الاتفاق يعكس قوة العلاقات بين ألمانيا وإسرائيل، والتزام الحكومة الألمانية القوي تجاه أمن إسرائيل."
تثبت هذه الوقائع مدى الإلتزام الألماني، ليس بأمن إسرائيل فقط وليس بالتفوق الإسرائيلي، بل بتمكين إسرائيل من امتلاك "الردع الاستراتيجي" ما يجعل من القوة البحرية الإسرائيلية الخفية بواسطة غواصات الدولفين الست - حتى الآن – ذراعاً طويلاً يهدد أمن المنطقة بأسرها، ويوفر لها القوة التدميرية في إبادة شعب كامل.
ونورد هنا، للذاكرة فقط، أن إسرائيل "استاءت" وتوترت علاقتها مع ألمانيا في نيسان/ أبريل الفائت، عندما نشر الكاتب الألماني الحائز على جائزة نوبل للآداب غونتر غراس قصيدة تحذّر من أن امتلاك إسرائيل السلاح النووي" قد يمحو الشعب الإيراني بضربة واحدة".
في المقابل، منعت ألمانيا الجيش اللبناني من إمكانية حصوله على بعض مدرعات ليوبارد قديمة العهد، كانت بلجيكا قررت الاستغناء عنها، واستخدمت ألمانيا حقها في ذلك كونها الجهة المصنعة.

فهل استطعنا الضغط لمنع وصول قدرات عيش الغراب البحرى لأسرائيل..
هل استطعنا ان نمنع حصولها عل التكنولوجيا الالمانية كما هى تفعل..
هل نستطيع أمتلاك الردع الاستراتيجى اللذى يمكنا من توجيه الضربة الثانية النووية..
اسئلة غاية فى الأهمية يجب ان نجد لها أجابة..
وفى أسرع وقت ممكن..



المصدر
المصدر
المصدر




[/size]
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟...   السبت 9 يونيو 2012 - 19:18

السعوديه ستحصل قريبا على غواصه نوويه وهي سعد الباكستانيه خصوصا ان العلماء الباكستانين اجرى تعديل عليها لتصبح نوويه وهاذا مازاعج امريكا وطلبت الا تبيعها للسعوديه وانتو تعرفون العلاقه السعوديه الباكستانيه جيدا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Almosheer

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 39
المهنة : جراح سابق بالجيش المصرى
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 18/05/2011
عدد المساهمات : 1704
معدل النشاط : 2119
التقييم : 390
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: ...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟...   السبت 9 يونيو 2012 - 19:27


[]darkred]]

الموضوع تم بحمد الله..

وفى انتظار فتح باب النقاش..

وفى انتظار تقييم الزملاء وتقديرهم..



الأخ رائد : تاريخ اليو بوت يعود للقرن الثامن عشر..

لكن الأستعمال الأهم..

والذى احدث هلعا عالميا..

هو استعمال المانيا لها اثناء الحرب العالمية الأولى..

ولعل حادثة السفينة البريطانية لوسيتانيا فى مايو 1915..

اقواها واشدها ايلاما..



والتى تسببت فى دخول الولايات المتحدة الامريكية الحرب العالمية الاولى رسميا..



المصدر


[/size]


عدل سابقا من قبل Almosheer في السبت 9 يونيو 2012 - 19:41 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Almosheer

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 39
المهنة : جراح سابق بالجيش المصرى
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 18/05/2011
عدد المساهمات : 1704
معدل النشاط : 2119
التقييم : 390
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: ...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟...   السبت 9 يونيو 2012 - 19:39

@salih sam كتب:

الحل لمواجهه اليهود هي الاتجاه فورا الي روسيا لنأتي بالمثيل


في انتظار بقيه الموضوع يا صديقي



darkred]]


صديقى العزيز صالح الصالح..

لقد تم الموضوع..

أتمنى ان تستكمله وتعطينى رأيك الغالى فيه..

وسأجيبك على هذه المشاركة المميزة بسؤال..

وهل تعتقد ان روسيا سوف تعطينا الرادع النووى الاستراتيجى؟؟..

الحل ليس من الخارج..

بل يجب ان تكون تكنولوجيا وطنية..

مدعومة ببعض المساعدات الأجنبية السرية..

بالضبط كما فعل اليهود..


[/size]
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Dr Isa

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المهنة : طبيب
المزاج : متقلب
التسجيل : 26/12/2010
عدد المساهمات : 15051
معدل النشاط : 11019
التقييم : 573
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: ...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟...   الثلاثاء 12 يونيو 2012 - 13:58

اولا شكرا على الموضوع الرائع + تقييم +++ 35


و بالنسبة للموضوع فإسرائيل تحاول بشتى المجالات التفوق على الأرض و تستغل نقاط ضعفنا و تقوي نفسها بها

فسلاح الغواصات العربي بشكل عام معظمه قديم و لا يوجد غواصات حديثة او نووية بقوة الدولفن و البحرية الإسرائيلية من دون الغواصات فكانت ضعيفة و كما ذكرت بالموضوع عن تاريخ الغواصات و مهمتها بالحروب على مر السنين فهي من أساسيات إنشاء قوة بحرية قوية لأنها تبقى الصياد الخفي مهما تطورت الاسلحة المضادة للغواصات فهي تبقى من العناصر الحاسمة بالحرب البحرية و البرية نوعا ما و خاصة الغواصات النووية فلديها قدرة على تهديد أي دولة عن قرب و هي تعتبر كما ذكرت من أسلحة الردع النووي البحري و إسرائيل تتجه إلى تطوير قدراتها النووية و قدرات الردع بشكل عام لأنها تبقى عنصر تفوقها الوحيد على العرب


يجب علينا كعرب أن نقضي على نقاط ضعفنا و تطوير قدرات الغواصات و القدرات البحرية بشكل عام و أسلحة الردع من خلال تنويع المصادر و الإبتعاد عن التطوير ببعض الحالات لأن بعض الاسلحة مهما طورناها لن تستطيع ان تصل للدرجة المطلوبة لمواجهة سلاح الأعضاء



تحياتي أخي المشير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ناصر الى الابد

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : مهندس
المزاج : الى اين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
التسجيل : 09/09/2011
عدد المساهمات : 1002
معدل النشاط : 717
التقييم : 41
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: ...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟...   الثلاثاء 12 يونيو 2012 - 14:45

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تقييم على الموضوع الممتاز
اجابة السؤال لها شقين متضادين
فهى نعم لقد دخلت حيث اصبح بامكانها القيام بضربية نووية ثانية حتى بعد زوالها البرى
والاجابة الاخرى (لا) وذلك نتيجة للامكانيات النووية الحالية لغواصة
لنمعن التفكير فى قدرات الغواصة النووية فهى تحمل صاروخ حامل للسلاح النوى ذو مدى 1500 كم وهنا نلاحظ ان مدى الصاروخ يحدد موقع الغواصة اما فى البحر المتوسط او الاحمر
طبعا لن ولا وابدا لن يكون البحر الاحمر
اذا امامنا البحر المتوسط وبالتاكيد عند قيام حرب عربية صهيونية اخرى لول ماستتجه اليه الانظار هى اماكن تخزين النووى الصهيونى واماكن تواجد الغواصات الدولفين وهنا يسهل تعقبها خصوصا انها على ابعد تقدير سوف تكون على سواحل احدى الدول الاوروبية المطلة على المتوسط وهو مايتيح المقدرة على كشفها وتدميرها اذا لزم الامر


الخلاصة ان حاليا اسرائيل كمن وقف على الحبل لا اللى تحت شافوه ولا اللى فوق سمعوه

لكى تكتب اسرائيل اسمها فعلا فى نادى الردع النووى البحرى لا بد ان تمتلك القدرة على الاطلاق من اى نقطة لاى نقطة اخرى على الكوكب وهو بالتاكيد ماتحاول القيام به الان او سوف تكون الغواصات اللاحقة مزودة به

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salih sam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : College student
المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان
التسجيل : 09/05/2011
عدد المساهمات : 7924
معدل النشاط : 6293
التقييم : 268
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟...   الثلاثاء 12 يونيو 2012 - 17:32

انا كان في بالي عروستك دي
http://www.arabic-military.com/t40924-topic

بس الفهمته ن كلامك انها معندهاش في النووي



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Almosheer

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 39
المهنة : جراح سابق بالجيش المصرى
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 18/05/2011
عدد المساهمات : 1704
معدل النشاط : 2119
التقييم : 390
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: ...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟...   الجمعة 15 يونيو 2012 - 17:51

@Dr Isa كتب:

اولا شكرا على الموضوع الرائع + تقييم +++


و بالنسبة للموضوع فإسرائيل تحاول بشتى المجالات التفوق على الأرض و تستغل نقاط ضعفنا و تقوي نفسها بها

فسلاح الغواصات العربي بشكل عام معظمه قديم و لا يوجد غواصات حديثة او نووية بقوة الدولفن و البحرية الإسرائيلية من دون الغواصات فكانت ضعيفة و كما ذكرت بالموضوع عن تاريخ الغواصات و مهمتها بالحروب على مر السنين فهي من أساسيات إنشاء قوة بحرية قوية لأنها تبقى الصياد الخفي مهما تطورت الاسلحة المضادة للغواصات فهي تبقى من العناصر الحاسمة بالحرب البحرية و البرية نوعا ما و خاصة الغواصات النووية فلديها قدرة على تهديد أي دولة عن قرب و هي تعتبر كما ذكرت من أسلحة الردع النووي البحري و إسرائيل تتجه إلى تطوير قدراتها النووية و قدرات الردع بشكل عام لأنها تبقى عنصر تفوقها الوحيد على العرب


يجب علينا كعرب أن نقضي على نقاط ضعفنا و تطوير قدرات الغواصات و القدرات البحرية بشكل عام و أسلحة الردع من خلال تنويع المصادر و الإبتعاد عن التطوير ببعض الحالات لأن بعض الاسلحة مهما طورناها لن تستطيع ان تصل للدرجة المطلوبة لمواجهة سلاح الأعضاء



تحياتي أخي المشير



darkred]]

مرورك يا د. عيسى ورأيك فى الموضوع يشرفنى..

لما لك من قيمة فنية وأدبية كبيرة فى منتدانا الكبير..

وتحليلك ومشاركتك أكثر من رائعة..

الأمر أصبح جلل وشديد الألحاح..

ويجب ان تتخذ جيوشنا العربية الخطوات الحاسمة للردع..

سواء بأمتلاك القدرات لصيد هذا القناص والسفاح النووى المدمر..

وان يكون لك قدرات موازية على الردع..

و تسديد الضربة الثانية..





[/size]
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Almosheer

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 39
المهنة : جراح سابق بالجيش المصرى
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 18/05/2011
عدد المساهمات : 1704
معدل النشاط : 2119
التقييم : 390
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: ...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟...   الجمعة 15 يونيو 2012 - 22:20

@ناصر الى الابد كتب:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تقييم على الموضوع الممتاز
اجابة السؤال لها شقين متضادين
فهى نعم لقد دخلت حيث اصبح بامكانها القيام بضربية نووية ثانية حتى بعد زوالها البرى
والاجابة الاخرى (لا) وذلك نتيجة للامكانيات النووية الحالية لغواصة
لنمعن التفكير فى قدرات الغواصة النووية فهى تحمل صاروخ حامل للسلاح النوى ذو مدى 1500 كم وهنا نلاحظ ان مدى الصاروخ يحدد موقع الغواصة اما فى البحر المتوسط او الاحمر
طبعا لن ولا وابدا لن يكون البحر الاحمر
اذا امامنا البحر المتوسط وبالتاكيد عند قيام حرب عربية صهيونية اخرى لول ماستتجه اليه الانظار هى اماكن تخزين النووى الصهيونى واماكن تواجد الغواصات الدولفين وهنا يسهل تعقبها خصوصا انها على ابعد تقدير سوف تكون على سواحل احدى الدول الاوروبية المطلة على المتوسط وهو مايتيح المقدرة على كشفها وتدميرها اذا لزم الامر


الخلاصة ان حاليا اسرائيل كمن وقف على الحبل لا اللى تحت شافوه ولا اللى فوق سمعوه

لكى تكتب اسرائيل اسمها فعلا فى نادى الردع النووى البحرى لا بد ان تمتلك القدرة على الاطلاق من اى نقطة لاى نقطة اخرى على الكوكب وهو بالتاكيد ماتحاول القيام به الان او سوف تكون الغواصات اللاحقة مزودة به

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته..

اخينا ناصر..

و أسعدتنا بحضورك ومشاركتك القيمة..

ولكنى أختلف معك فى نقطة تحديد مدى الغواصة..

لأننا نتكلم عن قدرات جديدة..

تتيح لأسرائيل ضرب اى مدينة عربية..

الحديث ليس عن مصر فقط..

فوجود هذه الغواصة التى تتميز بقدرات الدفع الهوائى المستقل..

و فى وجود صاروخ كروز نووى بمدى 1500 كم..

لا توجد اى عاصمة عربية فى منأى عنها..

المحيط الاطلنطى والمحيط الهندى والبحر المتوسط..

بل وحتى الخليج العربى وبحر العرب وربما البحر الأحمر..

سيكون مرتعا خصبا لهذا الصياد الخفى..

ولا يجب ان نستهين بتاتا بقدراته..

ويجب ان نتحرك منذ الأن لتحييد هذه القدرات المرعبة..

وهذا هو بيت القصيد..

ولذلك اهتمت كثيرا بفتح هذا الموضوع..

الهام جدا لنا ككل العرب..

بل ودولا غير عربية ايضا أصبحت تحت خط النار..

مثل تركيا وايران وباكستان..

و أسرائيل فى الوقت الحالى لا تريد ان تناطح الكبار..

وهذه الاستراتيجية للردع..

ستمثل قوة ضغط رهيبة على كل القوى التى ذكرناها..



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟...   السبت 16 يونيو 2012 - 1:48

طبعا موضوع مميز من عضو "مميز" ...تقييم+

ندخل في الموضوع...

بالتأكيد الغواصات الإسرائيلية هي تهديد كبير على المستوى الإستراتيجي من الناحية النظرية !
ولكن عمليا يبدوا لي هذا التهديد موجه أكثر لدول بعيدة عن إسرائيل وليس مصر !
فإسرائيل لا تستطيع أن تبقي هذه الغواصات كثيرا في قاعدة إيلات "الصغيرة" نسبيا والمراقبة
بسهولة من قبل مصر و الأردن مما يجعل الغواصات الراسية في هذا الميناء أهداف سهلة
وطبعا البحر الأحمر في حالة الحرب مع مصر ىسيكون منطقة محظورة على إسرائيل تماما بسبب
التفوق البحري الكبير لمصر ناهيك عن البحريات العربية الأخرى المطلة على البحر الأحمر
وعلى رأسها البحرية السعودية ...
إذا البحر المتوسط سيكون الخيار الأفضل ولكن يظل التفوق البحري المصري كبيرا
وتحركات الغواصة في حالة الحرب لن تكون سهلة خصوصا في الدخول والخروج من
الميناء -فهي لن تظل للأبد في البحر- ومع قلة الخيارات في الموانئ لن تكون مهمة
البحرية المصرية مستحيلة في التعامل مع الغواصة ...والسؤال الأهم هو لماذا ؟
لماذا تتعب إسرائيل نفسها كل هذا التعب ؟ مصر قريبة جدا من إسرائيل و إسرائيل
تمتلك وسائل إيصال عديدة بعيدة المدى لأسلحتها التقليدية وغير التقليدية تغطي كل مساحة مصر
فما الحاجة لهذه الغواصات المكلفة ؟ الإجابة هي أن الغواصات الإسرائيلية ليست موجهة
أساسا لمصر -كرادع إستراتيجي- بل ستلعب دورا أخر في الإستراتيجية الإسرائيلية وهو
الردع الإستراتيجي "المرن" للدول البعيدة عن إسرائيل وتحديدا إيران والمقصود بالمرن
هو القدرة على توجيه ضربات دقيقة ومؤثرة تتراوح بين الضربات التقليدية والنووية بتكلفة إقتصادية مقبولة ومن منصات إطلاق متحركة خارج حدود الوطن ...فقد ثبت أن إطلاق 100 صاروخ بالستي بمدى 1500 كم أو 2000 كم مزودين برؤوس تقليدية هو هدر كبير فهذه الصواريخ لا تتمتع بالدقة التي تتمتع بها الصواريخ الكروز كما أن إعترض الصواريخ البالستية التي لا يزيد مداها عن 2500 كم أصبح أمرا غير عسير في ظل وجود نظم مثل الباتريوت وحيتس وال S300 وال S400 ومشتقاتهم بينما يمكنك أن تدمر هدفا مهما في عمق أراضي
العدو ب10 صواريخ طوافة حديثة تنطلق من أفضل نقطة ويحدد لها مسار يتفادى بقدر الإمكان
منصات الرادار المعادية وهذه ميزة كبيرة للصواريخ الطوافة بعيدة المدى ...
كذلك ستقوم الغواصات الإسرائيلية بمهمة توصيل القوات الخاصة الإسرائيلة لأهداف شديد البعد
مثلما حدث في السودان حيث تردد أن الدولفين إشتركت في هجوم 25 ديسمير 2011 سواء
بإطلاق الصواريخ أو بإنزال عناصر من القوات الخاصة ...

إسرائيل ومصر المعادلة بينهم مختلفة فقرب المسافة والحدود المشتركة وإنعدام العمق الإسرائيلي

عوامل تجعل من لعبة التوازنات الإستراتيجية بين الدولتين تخضع لقوانين مختلفة ...
ولكن هل يعني ما سبق أن الغواصة لن تستخدم ضد مصر بصور مختلفة عن التصور السابق ؟

لا! ...ففي حالة الحرب يستخدم المخطط كل ما لديه وبكل الطرق حتى يصل للنصر


وهل يعني هذا أن الغواصات الإسرائيلية لا تشكل تهديدا لمصر ؟ طبعا لا ...هي بكل
تأكيد تهديد ولكن بالنسبة لمصر تهديد مختلف فالغواصات الإسرائيلية تعني لمصر :
- منصة متحركة لمهاجمة الأهداف البرية وخصوصا القريبة من الساحل
- زيادة واضحة في قوة نيران البحرية الإسرائيلية وتهديد لسفن البحرية المصرية

كيفية مواجهة هذا التهديد ؟
- أولا مصر زاد الضغط عليها للحصول على غواصات جديدة معادلة للدولفين

- ثانيا وضع خطط متنوعة لتحييد خطر الغواصات الإسرائيلية سواء بتدميرها في هجوم
بحري أو جوي أو بحري-جوي على الموانئ أو تدميرها في عرض البحر عن طريق تتبعها بسفن السطح أو الغواصات والطائرات المضدة للغواصات

- ثالثا الحفاظ على قدرات الدفاع الجوي المصري وزيادتها دائما خصوصا في مواجهة
الصواريخ الطوافة

- رابعا الحفاظ على قدرات الردع الإستراتيجي المصرية ليظل الخيار الغير التقليدي باهظا
جدا بالنسبة لإسرائيل

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salih sam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : College student
المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان
التسجيل : 09/05/2011
عدد المساهمات : 7924
معدل النشاط : 6293
التقييم : 268
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟...   السبت 16 يونيو 2012 - 5:05

اتقصد اضائه الهدف للطيران ؟
لا اظن ..
اسرائيل تستعوض عن هذا بواسطه جواسيس ..
فالهجوم الاخير (زرع قنبله في البرادو) تم القبض علي جواسيس .. و هم كانو عرب للاسف و ليس يهود
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ناصر الى الابد

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : مهندس
المزاج : الى اين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
التسجيل : 09/09/2011
عدد المساهمات : 1002
معدل النشاط : 717
التقييم : 41
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: ...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟...   السبت 16 يونيو 2012 - 9:20

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاختلاف فى الرأى لايفسد للود قضية

اختلف معك يااستاذنا العزيز المشير منى استخدام الدولفين ضد العرب هو حاجة واحدة فقط
قيام حرب عربية صهيونية هدفها تصفية اسرائيل وساعتها اول حاجة العرب هيعملوها هى تحييد القدرة النووية الصهيونية سواء الغواصات او اماكن الصواريخ
اما بالنسبة لقدرة الغواصة على تهديد الدول العربية ده صعب وخصوصا ان مدى الصاروخ 1500كم فقط يعنى او ضرب من البحر المتوسط وبما اننا بمتلك الان اواكس بحرى ذو مدى رهيب كما قلت حضرتك فى احد المواضيع عن رادار بحرى جديد لمصر اذا نحن نتكلم عن قدرة كبيرة جدا لاعتراض كل الصواريخ المنطلقة من الغواصة ده اذا لم نحدد مكان الغواصة نفسها كمان

اما لو اطلقته من المحيط الهندى وهو افضل الاختيارات بالنسبة لها لتضمن على الاقل القدرة على الاختفاء السريع فى مياه المحيط الواسعة استعدادا لضربات اخرى لو امكن فهى تخاطر بعدم القدرة على الوصول لاماكن استراتيجية مثل سوحل مصر على المتوسط ودول المغرب العربى كاملا

فعلا الاقرب ان تستخدم ضد ايران كما قال الاستاذ ابوجو ولكن هذا لا ينفى خطرها على الرب ويجب التزود بما يساويها على الاقل من المانيا نفسها او من روسيا او امريكا ( اذا رضيت اصلا )


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmedsalah95

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : معتدل
التسجيل : 18/06/2011
عدد المساهمات : 3216
معدل النشاط : 2814
التقييم : 77
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: ...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟...   السبت 16 يونيو 2012 - 12:33

اسرائيل تريد التفوق بحريا على مصر لكن استخدمها لسلاح نووى فى الحرب شىء مستحيل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجندي مصري

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 08/01/2012
عدد المساهمات : 131
معدل النشاط : 104
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟...   السبت 16 يونيو 2012 - 14:30

اقتباس :
طبعا موضوع مميز من عضو "مميز" ...تقييم+

ندخل في الموضوع...

بالتأكيد الغواصات الإسرائيلية هي تهديد كبير على المستوى الإستراتيجي من الناحية النظرية !
ولكن عمليا يبدوا لي هذا التهديد موجه أكثر لدول بعيدة عن إسرائيل وليس مصر !
فإسرائيل لا تستطيع أن تبقي هذه الغواصات كثيرا في قاعدة إيلات "الصغيرة" نسبيا والمراقبة
بسهولة من قبل مصر و الأردن مما يجعل الغواصات الراسية في هذا الميناء أهداف سهلة
وطبعا البحر الأحمر في حالة الحرب مع مصر ىسيكون منطقة محظورة على إسرائيل تماما بسبب
التفوق البحري الكبير لمصر ناهيك عن البحريات العربية الأخرى المطلة على البحر الأحمر
وعلى رأسها البحرية السعودية ...
إذا البحر المتوسط سيكون الخيار الأفضل ولكن يظل التفوق البحري المصري كبيرا
وتحركات الغواصة في حالة الحرب لن تكون سهلة خصوصا في الدخول والخروج من
الميناء -فهي لن تظل للأبد في البحر- ومع قلة الخيارات في الموانئ لن تكون مهمة
البحرية المصرية مستحيلة في التعامل مع الغواصة ...والسؤال الأهم هو لماذا ؟
لماذا تتعب إسرائيل نفسها كل هذا التعب ؟ مصر قريبة جدا من إسرائيل و إسرائيل
تمتلك وسائل إيصال عديدة بعيدة المدى لأسلحتها التقليدية وغير التقليدية تغطي كل مساحة مصر
فما الحاجة لهذه الغواصات المكلفة ؟ الإجابة هي أن الغواصات الإسرائيلية ليست موجهة
أساسا لمصر -كرادع إستراتيجي- بل ستلعب دورا أخر في الإستراتيجية الإسرائيلية وهو
الردع الإستراتيجي "المرن" للدول البعيدة عن إسرائيل وتحديدا إيران والمقصود بالمرن
هو
القدرة على توجيه ضربات دقيقة ومؤثرة تتراوح بين الضربات التقليدية
والنووية بتكلفة إقتصادية مقبولة ومن منصات إطلاق متحركة خارج حدود الوطن
...فقد ثبت أن إطلاق 100 صاروخ بالستي بمدى 1500 كم أو 2000 كم مزودين
برؤوس تقليدية هو هدر كبير فهذه الصواريخ لا تتمتع بالدقة التي تتمتع بها
الصواريخ الكروز كما أن إعترض الصواريخ البالستية التي لا يزيد مداها عن
2500 كم أصبح أمرا غير عسير في ظل وجود نظم مثل الباتريوت وحيتس وال S300
وال S400 ومشتقاتهم بينما يمكنك أن تدمر هدفا مهما في عمق أراضي

العدو ب10 صواريخ طوافة حديثة تنطلق من أفضل نقطة ويحدد لها مسار يتفادى بقدر الإمكان
منصات الرادار المعادية وهذه ميزة كبيرة للصواريخ الطوافة بعيدة المدى ...
كذلك ستقوم الغواصات الإسرائيلية بمهمة توصيل القوات الخاصة الإسرائيلة لأهداف شديد البعد
مثلما حدث في السودان حيث تردد أن الدولفين إشتركت في هجوم 25 ديسمير 2011 سواء
بإطلاق الصواريخ أو بإنزال عناصر من القوات الخاصة ...

إسرائيل ومصر المعادلة بينهم مختلفة فقرب المسافة والحدود المشتركة وإنعدام العمق الإسرائيلي

عوامل تجعل من لعبة التوازنات الإستراتيجية بين الدولتين تخضع لقوانين مختلفة ...
ولكن هل يعني ما سبق أن الغواصة لن تستخدم ضد مصر بصور مختلفة عن التصور السابق ؟

لا! ...ففي حالة الحرب يستخدم المخطط كل ما لديه وبكل الطرق حتى يصل للنصر


وهل يعني هذا أن الغواصات الإسرائيلية لا تشكل تهديدا لمصر ؟ طبعا لا ...هي بكل
تأكيد تهديد ولكن بالنسبة لمصر تهديد مختلف فالغواصات الإسرائيلية تعني لمصر :
- منصة متحركة لمهاجمة الأهداف البرية وخصوصا القريبة من الساحل
- زيادة واضحة في قوة نيران البحرية الإسرائيلية وتهديد لسفن البحرية المصرية

كيفية مواجهة هذا التهديد ؟
- أولا مصر زاد الضغط عليها للحصول على غواصات جديدة معادلة للدولفين

- ثانيا وضع خطط متنوعة لتحييد خطر الغواصات الإسرائيلية سواء بتدميرها في هجوم
بحري أو جوي أو بحري-جوي على الموانئ أو تدميرها في عرض البحر عن طريق تتبعها بسفن السطح أو الغواصات والطائرات المضدة للغواصات

- ثالثا الحفاظ على قدرات الدفاع الجوي المصري وزيادتها دائما خصوصا في مواجهة
الصواريخ الطوافة

- رابعا الحفاظ على قدرات الردع الإستراتيجي المصرية ليظل الخيار الغير التقليدي باهظا
جدا بالنسبة لإسرائيل

أنتظر ردودك أستاذ ابو جو لأنها فعلا شافية وافية وتحليلك رائع ومتكامل بارك الله فيك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fighter zero

مســـاعد
مســـاعد



الـبلد :
التسجيل : 19/05/2012
عدد المساهمات : 465
معدل النشاط : 392
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟...   السبت 16 يونيو 2012 - 16:09

بما ان الغواصة لكى تكون رادعة لابد ان تكون نووية بمعنى انها لابد ان تكون تعمل بالوقود النووى لأنه يوفر مدى اكبر بكثير وتستطيع العمل فى معظم الظروف ولمدة طويلة ذلك بالاضافة الى انها تمتلك القدرة على اطلاق صواريخ تحمل روؤس نووية من الغواصة
بالنظر الى اسرائيل وغواصاتها كل ما يقلقنا هى الدولفين اذا نظرنا اليها
فهى غواصة تعمل بالديزل اذا فقدت على الاقل 60 % من ميزة الغواصات النووية الرادعة
ومن المذكور فى موضوعك ان اسرائيل تشغل صواريخ مداها 1500كم تستطيع حمل روؤس نووية
اذا اعتقد اسرائيل دخلت نادى الردع البحرى ولكن امام العرب وحدهم لأنها لا تمتلك 60 % من قوة الردع
الحل
هو امتلاك السلاح النووى قبل امتلاك غواصات حديثة او امتلاك اى رادع قوى قوى قوى جدا جدا (هناك رادع قدبم وقوى القنبلة الكهرومغناطيسية على ما اعتقد كانت من الخمسينات تستطيع ان تشل دولة اسرائيل تماما بكل اجهزتها واحدة منها ترسل اسرائيل الى الجاهلية )



ولكنى اعترض مع الاخ ابوجو فى شىء هذه الاسلحة تستطيع ان تطلق على جنوب مصر (السد العالى )
لأنه من المستحيل ان تقترب طائرات اسرائيل الحالية منه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Almosheer

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 39
المهنة : جراح سابق بالجيش المصرى
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 18/05/2011
عدد المساهمات : 1704
معدل النشاط : 2119
التقييم : 390
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: ...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟...   السبت 16 يونيو 2012 - 20:48

@salih sam كتب:


انا كان في بالي عروستك دي
http://www.arabic-military.com/t40924-topic

بس الفهمته ن كلامك انها معندهاش في النووي





darkred]]
 
مبدأيا أسف جدا لأنشغالى عن الموضوع..
 
وسأحاول الرد على الأخوة الزملاء..
 
وبما اننى وقفت عندك يا صالح يا خفيف الدم..
 
العروسة ليست غواصة نووية..
 
ولكنها لا تختلف كثيرا عن الدولفين..
 
وان كانت تتفوق طبقا للمقارنة التى شرحتها بالتفصيل فى الموضوع..
 
ولديها القدرة على حمل البراهموس الخطير..
 
الصعوبه كلها تتلخص فى الحصول على صاروخ كروز ذو مدى محترم..
 
قادر على حمل رؤؤوس نووية..
 
وهى بالمناسبة ليست صعبة..
 
فباكستان مثلا اعلنت عن انضمامها لنفس نادى الضربة الثانية..
 
بتطويرها للبابور النووى..
 
Pakistani authorities confirmed last week in a media release that the recently inaugurated Naval Strategic Force Command (NSFC) is the custodian of the nation’s second strike capability. 
 
والخبر قديم بتاريخ 14 أغسطس 2005..

وانها استطاعت اضافته على الأجوستا الفرنسية التى تمتلكها حاليا..
 
Usman Shabbir, another Pakistani defence expert argued that the latest development does not come as a total surprise. He said that the Pakistani defence scientists have been working on the submarine-launched variant of the Babur ever since 2005, when it was inducted in to the army. He said that the missiles are likely to be deployed in PN’s French developed Agosta class submarines. PN is operating a total of five Agosta class subs: PNS Hashmat, PNS Hurmat, PNS Khalid, PNS Sa’ad, and PNS Hamza
 

 
فهل لدينا القدرة والعزم لنسخ التجربة الباكستانية..
 
القصة كلها كما شرحت لك..
 
فى تطوير نسخة نووية من صاروخ كروز..
 
وحمله على غواصة حديثة ليست بالضرورة نووية..
 
ولكن يكون على الاقل لديها قدرات الدفع الهوائى المستقل..
 
والتى للأسف تفتقدها جميع الغواصات العربية حتى الأن..
 
بما فيها الكيلو نفسها..
 
ولذلك الامورة الروسية قد تكون حلا مؤقتا..
 

 
[/size]
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Almosheer

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 39
المهنة : جراح سابق بالجيش المصرى
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 18/05/2011
عدد المساهمات : 1704
معدل النشاط : 2119
التقييم : 390
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: ...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟...   الإثنين 18 يونيو 2012 - 23:24

@abojo كتب:



طبعا موضوع مميز من عضو "مميز" ...تقييم+

ندخل في الموضوع...

بالتأكيد الغواصات الإسرائيلية هي تهديد كبير على المستوى الإستراتيجي من الناحية النظرية !
ولكن عمليا يبدوا لي هذا التهديد موجه أكثر لدول بعيدة عن إسرائيل وليس مصر !
فإسرائيل لا تستطيع أن تبقي هذه الغواصات كثيرا في قاعدة إيلات "الصغيرة" نسبيا والمراقبة
بسهولة من قبل مصر و الأردن مما يجعل الغواصات الراسية في هذا الميناء أهداف سهلة
وطبعا البحر الأحمر في حالة الحرب مع مصر ىسيكون منطقة محظورة على إسرائيل تماما بسبب
التفوق البحري الكبير لمصر ناهيك عن البحريات العربية الأخرى المطلة على البحر الأحمر
وعلى رأسها البحرية السعودية ...
إذا البحر المتوسط سيكون الخيار الأفضل ولكن يظل التفوق البحري المصري كبيرا
وتحركات الغواصة في حالة الحرب لن تكون سهلة خصوصا في الدخول والخروج من
الميناء -فهي لن تظل للأبد في البحر- ومع قلة الخيارات في الموانئ لن تكون مهمة
البحرية المصرية مستحيلة في التعامل مع الغواصة ...والسؤال الأهم هو لماذا ؟
لماذا تتعب إسرائيل نفسها كل هذا التعب ؟ مصر قريبة جدا من إسرائيل و إسرائيل
تمتلك وسائل إيصال عديدة بعيدة المدى لأسلحتها التقليدية وغير التقليدية تغطي كل مساحة مصر
فما الحاجة لهذه الغواصات المكلفة ؟ الإجابة هي أن الغواصات الإسرائيلية ليست موجهة
أساسا لمصر -كرادع إستراتيجي- بل ستلعب دورا أخر في الإستراتيجية الإسرائيلية وهو
الردع الإستراتيجي "المرن" للدول البعيدة عن إسرائيل وتحديدا إيران والمقصود بالمرن
هو القدرة على توجيه ضربات دقيقة ومؤثرة تتراوح بين الضربات التقليدية والنووية بتكلفة إقتصادية مقبولة ومن منصات إطلاق متحركة خارج حدود الوطن ...فقد ثبت أن إطلاق 100 صاروخ بالستي بمدى 1500 كم أو 2000 كم مزودين برؤوس تقليدية هو هدر كبير فهذه الصواريخ لا تتمتع بالدقة التي تتمتع بها الصواريخ الكروز كما أن إعترض الصواريخ البالستية التي لا يزيد مداها عن 2500 كم أصبح أمرا غير عسير في ظل وجود نظم مثل الباتريوت وحيتس وال S300 وال S400 ومشتقاتهم بينما يمكنك أن تدمر هدفا مهما في عمق أراضي
العدو ب10 صواريخ طوافة حديثة تنطلق من أفضل نقطة ويحدد لها مسار يتفادى بقدر الإمكان
منصات الرادار المعادية وهذه ميزة كبيرة للصواريخ الطوافة بعيدة المدى ...
كذلك ستقوم الغواصات الإسرائيلية بمهمة توصيل القوات الخاصة الإسرائيلة لأهداف شديد البعد
مثلما حدث في السودان حيث تردد أن الدولفين إشتركت في هجوم 25 ديسمير 2011 سواء
بإطلاق الصواريخ أو بإنزال عناصر من القوات الخاصة ...

إسرائيل ومصر المعادلة بينهم مختلفة فقرب المسافة والحدود المشتركة وإنعدام العمق الإسرائيلي

عوامل تجعل من لعبة التوازنات الإستراتيجية بين الدولتين تخضع لقوانين مختلفة ...
ولكن هل يعني ما سبق أن الغواصة لن تستخدم ضد مصر بصور مختلفة عن التصور السابق ؟

لا! ...ففي حالة الحرب يستخدم المخطط كل ما لديه وبكل الطرق حتى يصل للنصر


وهل يعني هذا أن الغواصات الإسرائيلية لا تشكل تهديدا لمصر ؟ طبعا لا ...هي بكل
تأكيد تهديد ولكن بالنسبة لمصر تهديد مختلف فالغواصات الإسرائيلية تعني لمصر :
- منصة متحركة لمهاجمة الأهداف البرية وخصوصا القريبة من الساحل
- زيادة واضحة في قوة نيران البحرية الإسرائيلية وتهديد لسفن البحرية المصرية

كيفية مواجهة هذا التهديد ؟
- أولا مصر زاد الضغط عليها للحصول على غواصات جديدة معادلة للدولفين

- ثانيا وضع خطط متنوعة لتحييد خطر الغواصات الإسرائيلية سواء بتدميرها في هجوم
بحري أو جوي أو بحري-جوي على الموانئ أو تدميرها في عرض البحر عن طريق تتبعها بسفن السطح أو الغواصات والطائرات المضدة للغواصات

- ثالثا الحفاظ على قدرات الدفاع الجوي المصري وزيادتها دائما خصوصا في مواجهة
الصواريخ الطوافة

- رابعا الحفاظ على قدرات الردع الإستراتيجي المصرية ليظل الخيار الغير التقليدي باهظا
جدا بالنسبة لإسرائيل





والله يا مشرفنا العام والمبهر دائما..

مشاركتك هى المميزة وزادت الموضوع جمالا..

وتقييم + أقل واجب عليها..

خصوصا وهى من أفضل خبراء البحرية بالمنتدى..

واؤيدك تماما فى ان خطر الدولفين والبوبوى الصهيونى..

على مصر هو الأقل على كل الدول العربية..

لاننا دولة مواجهة..

والخطر الاكبر يكون على الدول الابعد عن مسرح الأحداث..

وبالطبع تحليلك عن سبل المواجهة لهذا التهديد رائع..

وسوف اذكرك طبعا بهذه الصفقة المهمة..




نظام (LFATS) للكشف عن الغواصات ..

المصدر

ويستخدم سونار LFATS على سفن السطح..

لكشف جميع أنواع الغواصات الحديثة وتحديد موقعها وملاحقتها..

وقد تم تصميمه بشكل خاص للسفن الصغيرة التي تعمل في المياه الضحلة..

وكل هذا ليس جديد..

ولكن الذى ربما قد يكون جديدا هو..

أن مصر ستشارك في تصنيع هذا السونار بمساهمة قدرها تسعة بالمائة ..











عدل سابقا من قبل Almosheer في الثلاثاء 19 يونيو 2012 - 21:42 عدل 5 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Almosheer

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 39
المهنة : جراح سابق بالجيش المصرى
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 18/05/2011
عدد المساهمات : 1704
معدل النشاط : 2119
التقييم : 390
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: ...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟...   الثلاثاء 19 يونيو 2012 - 21:16

@ناصر الى الابد كتب:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاختلاف فى الرأى لايفسد للود قضية

اختلف معك يااستاذنا العزيز المشير منى استخدام الدولفين ضد العرب هو حاجة واحدة فقط
قيام حرب عربية صهيونية هدفها تصفية اسرائيل وساعتها اول حاجة العرب هيعملوها هى تحييد القدرة النووية الصهيونية سواء الغواصات او اماكن الصواريخ
اما بالنسبة لقدرة الغواصة على تهديد الدول العربية ده صعب وخصوصا ان مدى الصاروخ 1500كم فقط يعنى او ضرب من البحر المتوسط وبما اننا بمتلك الان اواكس بحرى ذو مدى رهيب كما قلت حضرتك فى احد المواضيع عن رادار بحرى جديد لمصر اذا نحن نتكلم عن قدرة كبيرة جدا لاعتراض كل الصواريخ المنطلقة من الغواصة ده اذا لم نحدد مكان الغواصة نفسها كمان

اما لو اطلقته من المحيط الهندى وهو افضل الاختيارات بالنسبة لها لتضمن على الاقل القدرة على الاختفاء السريع فى مياه المحيط الواسعة استعدادا لضربات اخرى لو امكن فهى تخاطر بعدم القدرة على الوصول لاماكن استراتيجية مثل سوحل مصر على المتوسط ودول المغرب العربى كاملا

فعلا الاقرب ان تستخدم ضد ايران كما قال الاستاذ ابوجو ولكن هذا لا ينفى خطرها على الرب ويجب التزود بما يساويها على الاقل من المانيا نفسها او من روسيا او امريكا ( اذا رضيت اصلا )


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




اخى ناصر كلنا هنا نتعلم من بعضنا البعض..

ولا يوجد اساتذة فى هذا المنتدى الكبير..

مثل هذه الالقاب تركناها للصغار..

الذين يروجون لمثل هذه المفاهيم..

وسوف احاول ان اناقش ردك نقطة نقطة..

أولا : الهدف الأساسى من أمتلاك مثل هذه التكنولوجيا..

هو كما نصفها دائما بالردع الاستراتيجى..

اى انها لن تستخدم الا فى حرب أبادة..

وهو امر مستبعد حاليا ولزمن طويل جدا قادم..

ولكنه فى نفس الوقت يمثل ورقة ضغط شديدة الأهمية..

ولا تستطيع ان تجابهها سوى بالمعاملة بالمثل..

ثانيا : الأستخدام التقليدى لهذه الامكانيات المهولة..

فى اداء بعض الضربات الجراحية التقليدية..

والتى تكون من الدقة بمكان لدرجة وصفها بالميكروسكوبية..

وهو سهل جدا بأستخدام الرؤوس التقليدية لصاروخ الكروز بوباى..

و محاولات اسرائيل للحصول على تكنولوجيا الكروز قديمة..

بعد فشلها فى اقناع امريكا شراء التوماهوك الرهيب منها فى عام 2000..

Jane’s Defence Weekly reports that the Dolphin class submarines are believed to be nuclear armed, offering Israel a second strike capability. In adherence to Missile Technology Control Regime rules The US Clinton administration refused an Israeli request in 2000 to purchase Tomahawk long range SLCM’s. The US Navy has deployed nuclear armed and conventional Tomahawk missiles for its submarine fleet which are launched from standard heavy 533mm torpedo tubes. The Federation of American Scientists and GlobalSecurity.org report that the four larger torpedo tubes are capable of launching Israeli built nuclear-armed Popeye Turbo cruise missiles (a variant of the Popeye standoff missile), the US Navy recorded an Israeli submarine launched cruise missile test in the Indian Ocean lasting 1,500 kilometres (930 mi).

ثالثا : لا استطيع ان افهم بوضوح الجمل المظللة بالأحمر..

كيف ان مدى 1500 كم بالنسبة لك قليل ووصفته بكلمة (فقط)..

وان كنت تقصد بالرادار البحرى الجديد الذى ناقشناه..

هذا..



أحب ان أذكرك ان مداه 410 كم ( اقل كثيرا من 1500 كم)..

ولا ادرى ما علاقة الرادار بالكشف عن الدولفين نفسها..

اكيد تقصد سونار ال (LFATS)..

الذى تحدث عنه فى ردى على مشاركة مشرفنا العام أبو يوسف..



رابعا : الغواصة لن تحتاج الاختفاء السريع فى مياه المحيط..

لان الأربع انابيب الطوربيد الضخمة (533 ملم) التى تم أضافتها عليها..

تسمح لها بضرب صواريخ الكروز من تحت الماء..

مما يصعب كثيرا من القدرة على اكتشافها وتحديد مكانها بدقة تمكن من اصطيادها..





المصدر


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ali niss

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق



الـبلد :
المهنة : كاتب
المزاج : عصبى جدا
التسجيل : 30/06/2011
عدد المساهمات : 9143
معدل النشاط : 9960
التقييم : 597
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟...   الأربعاء 20 يونيو 2012 - 6:11

التحية والتقدير والاحترام للاخ Almosheer

كنت دائما اسئل من هو عدو اسرئيل البعيد الذى يتطلب ارسال غواصة اليه ووجدت الاجابة فى هذه الفقرة

(تستطيع الغواصات الست حمل صواريخ يصل مداها إلى 1500 كيلومتر، وتحمل رؤوسا حربية نووية، وقادرة على توجيه "الضربة النووية الثانية" في حال تعرّض إسرائيل لهجوم بأسلحة نووية، كما أن هذه الغواصات تتميز بقدرتها الكبيرة على الخفاء في البحار والبقاء في أعماق البحار والمحيطات لفترة طويلة)

يعنى الغرض الاول دفاعى

والاجابة الثانية كما اشار مشرفنا العام وهى الاقتراب اكثر من ايران فى حالة قررت اسرئيل توجيه ضربة لايران

تقيل تقيمى ++ اخى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟...

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 5انتقل الى الصفحة : 1, 2, 3, 4, 5  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: الأسلحة الاستراتيجية والتكتيكية - Missiles & WMDs-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين