أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

صواريخ بوك م1-2 (سام-17) والتطوير المصرى للسام-6 - صفحة 4

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 صواريخ بوك م1-2 (سام-17) والتطوير المصرى للسام-6

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
ahmed raptooor007

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
المهنة : المخابرات الحربية
المزاج : ميت فوووول وعشرة
التسجيل : 10/10/2007
عدد المساهمات : 1337
معدل النشاط : 16
التقييم : 8
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: صواريخ بوك م1-2 (سام-17) والتطوير المصرى للسام-6   الأحد 20 يوليو 2008 - 2:53

@الايمان كتب:
اعتقد ان بعد كل هذا الكلام انه لا مجال للفتى بغير علم


وسلام للاخوة الاعزاء

لا حول ولا قوة الا بالله فتى برضوة على عموم انا انسااااااااااان محترم ومش هرووووووود علييييييييييك غيييييييير ب الله يسمحك
وثوااااااااااااااااانى ابلع البورشاااااااااااااامة الثالثة 26 26 26 26 26
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كرم محب مصر

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 03/09/2008
عدد المساهمات : 9
معدل النشاط : 0
التقييم : 0
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: صواريخ بوك م1-2 (سام-17) والتطوير المصرى للسام-6   الخميس 4 سبتمبر 2008 - 12:55

الحمد للة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ali ahmed

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 12/09/2008
عدد المساهمات : 30
معدل النشاط : -4
التقييم : 0
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: صواريخ بوك م1-2 (سام-17) والتطوير المصرى للسام-6   الثلاثاء 23 سبتمبر 2008 - 23:14

بمراجعة ما نشر في مجلة الدفاع الروسية عن التطوير الروسي للسام 6 المصري وجدت ما قد يساعدكم في حل الخلاف المحتدم حول هذا التطوير و هذا نصة:
Deliveries of 5Ya23 missiles for the
Kvadrat air defense system, 5H84A Oborona-14 radar systems and P18,
equipment for air defense systems as well as spare parts and
documentation for air defense systems have also been noted.
على الرابط التالي:



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ali ahmed

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 12/09/2008
عدد المساهمات : 30
معدل النشاط : -4
التقييم : 0
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: صواريخ بوك م1-2 (سام-17) والتطوير المصرى للسام-6   الثلاثاء 23 سبتمبر 2008 - 23:15

http://mdb.cast.ru/mdb/3-2007/at/article2
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmed raptooor007

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
المهنة : المخابرات الحربية
المزاج : ميت فوووول وعشرة
التسجيل : 10/10/2007
عدد المساهمات : 1337
معدل النشاط : 16
التقييم : 8
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: صواريخ بوك م1-2 (سام-17) والتطوير المصرى للسام-6   الأربعاء 24 سبتمبر 2008 - 2:17

اناااااااا بصراحة مش فاهم الخبر بصراحة لأن نوع الصاروخ دة خاص بصاروخ الفلوجا ولايمكن تركيب هذا الصاروخ على منصة سام 6 لأن دة نظام مستقل وخاااااااااااااااااص تماما
والصاروخ دة اكبر من حجم صاروخ السام 2 اصلا فلايعقل تركيبة على سام 6

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Mohammed_11

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 28/07/2008
عدد المساهمات : 50
معدل النشاط : 3
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: صواريخ بوك م1-2 (سام-17) والتطوير المصرى للسام-6   الأربعاء 24 سبتمبر 2008 - 11:34

اقتباس :
ولكنى سأكتفى فقط بصورة من الاقمار الصناعية لموقع صواريخ
BUK-M1-2 مصرى
:




الصورة التي باتت مصدر لكل مصري يريد أن يقنع بها أحد ان البوك موجود في مصر هي عبارة عن مجموعة من السيارات الشاحنة المتوقفة في ساحة (الله أعلم اين) ... البوك لا وجود له في مصر أبداً الدول الوحيدة التي تملكه على ما أظن هي سوريا و الجزائر .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Hoba666

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المهنة : مهندس
المزاج : نسر مصري
التسجيل : 23/01/2008
عدد المساهمات : 1889
معدل النشاط : 15
التقييم : 18
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: صواريخ بوك م1-2 (سام-17) والتطوير المصرى للسام-6   الأربعاء 24 سبتمبر 2008 - 12:42

@Mohammed_11 كتب:
اقتباس :
ولكنى سأكتفى فقط بصورة من الاقمار الصناعية لموقع صواريخ
BUK-M1-2 مصرى
:




الصورة التي باتت مصدر لكل مصري يريد أن يقنع بها أحد ان البوك موجود في مصر هي عبارة عن مجموعة من السيارات الشاحنة المتوقفة في ساحة (الله أعلم اين) ... البوك لا وجود له في مصر أبداً الدول الوحيدة التي تملكه على ما أظن هي سوريا و الجزائر .

لا سوريا و لا الجزائر يمتلكوا البوك يا اخى العزيز
راجع معلوماتك سريعا كدة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmed raptooor007

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
المهنة : المخابرات الحربية
المزاج : ميت فوووول وعشرة
التسجيل : 10/10/2007
عدد المساهمات : 1337
معدل النشاط : 16
التقييم : 8
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: صواريخ بوك م1-2 (سام-17) والتطوير المصرى للسام-6   الأربعاء 24 سبتمبر 2008 - 18:17

والله دة شغل تهريج اصلا اللى يضع صورة ملهاش اى معالم ويقولك دة بوك مصرى يبئا بيهرج لأن اصلا مفيش بوك فى مصر

وغير كدة الهاميرام يتفوق علي البوك2 فى اشياء كثيرة جدا
وهو فى نظرى افضل لمصر من البوك 2
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Mohammed_11

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 28/07/2008
عدد المساهمات : 50
معدل النشاط : 3
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: صواريخ بوك م1-2 (سام-17) والتطوير المصرى للسام-6   الخميس 25 سبتمبر 2008 - 12:12

سوريا تعاقدت بالفعل على النسخة الأحدث من هذه المنظومة Buk-m2 أما الجزائر فلا أعرف صراحةً .... و هذا هو المصدر و فيه كل تفاصيل


http://mdb.cast.ru/mdb/1-2008/item4/article2
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ziko-power

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 18/01/2008
عدد المساهمات : 1147
معدل النشاط : 5
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: صواريخ بوك م1-2 (سام-17) والتطوير المصرى للسام-6   الخميس 25 سبتمبر 2008 - 14:02

اقتباس :
ولكنى سأكتفى فقط بصورة من الاقمار الصناعية لموقع صواريخ
BUK-M1-2 مصرى
:




فعلا الصوره مفركه وهيا ليست لل buk المصري ابدا .

والصوره غير حقيقيه

وحاليا لا يوجد buk في مصر .... الصفقه عقدت ولكن لم تسلم ستسلم مع وصول صفقه ال buk لسوريا

والحكايه ان ألعرض مبدايا كان للنظام buk-m1-2 ولكن تم تغير الصفقه بعد رفضي مصري تقريبا بلنظام الاول

لفقه buk-m2 والنظام الجديد افضل في الصاروخ المستعمل من buk-m1-2

من النهايه

1-الصوره مفبركه لا يوجد buk-m1-2 في مصر وعلي الفكره البوك الجديد يصل مداه ل 50كم ويحمل صاروخ غير الصاروخ
9M38
ولا يعلم معلومات عن الصاروخ الجديد المستخدم

2-الصفقه هيا للنظام buk-m2 ويجري تسلمها لم تسلم ويتوقع تسلمها في وقت متزامن مع الصفقه السوريه


واخيرا وليس اخرا فعلا سوريا قامت بلصفقه ايضا خاصه بنظام buk-m2 في 2007 وسيجري التسليم من العام القادم حتي 2011

ويد فرق بين الامرام الارضي والبوك يا سيد رباتور لكل منهم له عمله

مصادر خاصه بمصر

اقتباس :
Almaz Antey has announced that a sales breakthrough for the Buk was
made at the end of last year. Experts suggest that the customer was Egypt,
since Cairo had expressed interest in updating its Squares as well. It
seems the first stage in that upgrade was the direct delivery of a lot
of Buk-M2E complexes. Russia has thus returned to a market it lost in
the 1970s that the United States has dominated since then. Libya and
Malaysia are also considering Buk purchases. Demand for the Buk remains
soft, however. Experts note that the system is relatively expensive.

اقتباس :


اقتباس :

По информации концерна
"Алмаз-Антей", первый после десятилетнего перерыва крупный контракт на
этот комплекс был подписан в конце прошлого года. По мнению экспертов,
покупателем, видимо, выступил Египет. Каир как раз поставил вопрос о
модернизации поставленных еще Советским Союзом "Квадратов".
Модернизация изначально предусматривала повышение тактико-технических
характеристик комплекса до уровня наиболее современной версии комплекса
"Бук-М1-2". Для этого старые комплексы должны были быть перевооружены
новыми ракетами производства Долгопрудненского научно-производственного
предприятия (входит в концерн "Алмаз-Антей"). Видимо, первым этапом
контракта стала прямая поставка партии комплексов "Бук-М2Э" по схеме
trade in взамен старых "Квадратов". Продажи "Буков" и "Торов" Египту
стали достаточно значимыми соглашениями: Россия вернулась на рынок,
потерянный еще в 1970-е годы и последнее время полностью подконтрольный
США. Кроме того, рассматривают возможность приобретения "Буков" Ливия и
Малайзия. Правда, по мнению экспертов, спрос на "Бук" останется не на
очень высоком уровне. Эта система относительно дорога, поэтому те, кто
располагает достаточными средствами, берут С-300, а у кого денег нет,
ограничиваются "Тором", "Тунгуской" или "Панцирем".


"Панцирь" расписан на пять лет

مصادر الصفقه السوريه

اقتباس :
and a large export contract of Buk-M2E to Syria is in the pipeline. According to subsequent internet reports from Ukraine

اقتباس :


Russia has started fulfilling a large contract for the supply of Buk surface-to-air medium-range missile systems to Syria.



The media has long been reporting Syria's interest in buying the latest
air defense weapons, as well as the MiG-31 Foxhound fighter which has a
long range and powerful radar. But two different defense industry
sources told Vedomosti at virtually the same time that no contracts on
the sale of S-300s, S-400s, and MiG-31s had been or were likely to be
signed with Syria. However, early this year a contract for the delivery
of Buk-M2 systems worth no less than $200 million came into force.


Rosoboronexport declined to comment on the reports. The new Buk-M2
version which has a new radar was showcased at the recent MAKS-2007 air
show.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
النسر السوري الأول

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
العمر : 28
المزاج : مشوش إلكترونيا
التسجيل : 03/09/2008
عدد المساهمات : 378
معدل النشاط : 111
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: صواريخ بوك م1-2 (سام-17) والتطوير المصرى للسام-6   الخميس 25 سبتمبر 2008 - 16:39

لماذا لا يريد الأعضاء تصديق أن سوريا ستشتري Buk-m2
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ziko-power

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 18/01/2008
عدد المساهمات : 1147
معدل النشاط : 5
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: صواريخ بوك م1-2 (سام-17) والتطوير المصرى للسام-6   الخميس 25 سبتمبر 2008 - 16:47

@النسر السوري الأول كتب:
لماذا لا يريد الأعضاء تصديق أن سوريا ستشتري Buk-m2

لا يا اخي سوريا فعلا تعاقدت علي الصفقه والتسليم سيبدا من العام القادم

وعشرات المصادر حكوميه او غير حكوميه اكدت الخبر

اظن ان لا جدال علي حصول سوريا او حصول مصر علي نفس النظام ولكن سوريا هناك صفقه بلبانتسير ايضا معها ولكن مصر كانت البوك والتور ام فقط buk-m2 و tor-m1
ولكن التور ام نظام فاشل وتم رفضه ولكنه موجود في مصر للان بلفعل ....الي ان يشحن مره اخري لروسيا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
silent.assassin

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 08/09/2008
عدد المساهمات : 68
معدل النشاط : 0
التقييم : 0
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: صواريخ بوك م1-2 (سام-17) والتطوير المصرى للسام-6   الخميس 25 سبتمبر 2008 - 17:54

التور ام
فاشل ليه و هل الاربع بطاريات دول كانوا تجربة اصل مش معقول هنجرب بأربع بطاريات يعنى كان كفايه بطارية واحده نجربها لكن 4 ؟؟؟


وبعدين مصر عندها دفاع جوى قصير المدى بالهبل حتى لو مش موجود الهمرام الذى اشك فى جوده بسبب عدم وجود مصادر على النت تفيد بعقد الصفقه ..........ليه مش بتشترى اس 400 جنب الباتريوت خصوصا ان 6 بطاريات يقدروا يوفروا حمايه لمصر كلها ........
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ziko-power

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 18/01/2008
عدد المساهمات : 1147
معدل النشاط : 5
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: صواريخ بوك م1-2 (سام-17) والتطوير المصرى للسام-6   الخميس 25 سبتمبر 2008 - 18:09

اقتباس :

التور ام
فاشل ليه و هل الاربع بطاريات دول كانوا تجربة اصل مش معقول هنجرب بأربع بطاريات يعنى كان كفايه بطارية واحده نجربها لكن 4 ؟؟؟


وبعدين
مصر عندها دفاع جوى قصير المدى بالهبل حتى لو مش موجود الهمرام الذى اشك
فى جوده بسبب عدم وجود مصادر على النت تفيد بعقد الصفقه ..........ليه مش
بتشترى اس 400 جنب الباتريوت خصوصا ان 6 بطاريات يقدروا يوفروا حمايه لمصر
كلها ........

نعم الاربع بطريات كانو تجربه بلععكس اربع بطريات هيا لتجربه في وضع اشتبكات معينه وفي اكتر من وقت ومشوار يطول شرحه

ولكن ايضا mig-29smt لما جربنها كانت 4 طائرات للتجربه منهم واحده هديه لمصر بدون مقابل حتي لو لم تتم الصفقه

و tor-m1 فاشل فعلا او بلاحري لا يلبي متطلبات مصر والمهام الي توكل ليه وتم رفضه

الهاميرام انا جبتلك اكتر من مصدر علي فكره لما سئلت قبل كده وعلي فكره عدده كبير ومعرفش انت شفت المصادر ولا لا


s-400 لسه اساسا لم يصنع للتصدير للان رغم الصفقات لكن لم يصدر منه للان وهذا ما اعلمه

ثانيا ال s-300 مصر فعلا كانت ستمتلكه ولكن للاسف اسرائيل تستطيع الشوشره عليه وعلمت كل اسراره ولذلك ترجعنا عن الصفقه ورفضنها بعد المعلومات المخابراتيه


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
silent.assassin

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 08/09/2008
عدد المساهمات : 68
معدل النشاط : 0
التقييم : 0
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: صواريخ بوك م1-2 (سام-17) والتطوير المصرى للسام-6   الخميس 25 سبتمبر 2008 - 20:07

المصادر عن الهيمرام تقريبا انت كنت كاتبها وقت ما المنتدى كان واقع والمشاركة اتخذفت قبل ما اقرأها


ثانيا يعنى اسرائيل هتقدر تشوش على الاس 300 الى لا تمتلكه ولا تقدر تشوش على الباتريوت الذى تمتلكه وتطور فيه 50
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ziko-power

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 18/01/2008
عدد المساهمات : 1147
معدل النشاط : 5
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: صواريخ بوك م1-2 (سام-17) والتطوير المصرى للسام-6   الخميس 25 سبتمبر 2008 - 20:34

@silent.assassin كتب:
المصادر عن الهيمرام تقريبا انت كنت كاتبها وقت ما المنتدى كان واقع والمشاركة اتخذفت قبل ما اقرأها


ثانيا يعنى اسرائيل هتقدر تشوش على الاس 300 الى لا تمتلكه ولا تقدر تشوش على الباتريوت الذى تمتلكه وتطور فيه 50

انا كان عندي اكتر من مصادر كتيره

لكن اتنين علي السريع

http://www.nationmaster.com/encyclopedia/Egyptian-Air-Defense-Command

اقتباس :
Ground-launched AIM-120 AMRAAM "SLAMRAAM" missile (SP Medium Altitude, Medium Range SAM) on HUMVEE 36 SP units (5 Missiles per unit plus 2 reloads each) with ANQ-TPS 67 radar

مصدر اخر

اقتباس :
Ground-launched AIM-120 AMRAAM "SLAMRAAM" missile (SP Medium Altitude, Medium Range SAM) on HUMVEE: 9 Batteries (4 units per battery, 5 Missiles per unit plus 2 reloads each) with ANQ-TPS 67 radar


http://www.bookrags.com/wiki/Egyptian_Air_Defense_Command

اقتباس :
ثانيا يعنى اسرائيل هتقدر تشوش على الاس 300 الى لا تمتلكه ولا تقدر تشوش على الباتريوت الذى تمتلكه وتطور فيه 50

في فرق بين النجاح في التعامل مع النظام والتشويش عليه وفيه فرق بين معرفه بعض تفاصيل النظام

مصر ايضا تعلم نفس معلومات اسرائيل وقادره ان مثلا ترسل النظام بعينات مهربه لروسيا وتئتيها بلذوبد لو شئ استعصي علي المهندسين

لكن الحكايه مش كده
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
silent.assassin

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 08/09/2008
عدد المساهمات : 68
معدل النشاط : 0
التقييم : 0
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: صواريخ بوك م1-2 (سام-17) والتطوير المصرى للسام-6   الخميس 25 سبتمبر 2008 - 21:13

@ziko-power كتب:
@silent.assassin كتب:
المصادر عن الهيمرام تقريبا انت كنت كاتبها وقت ما المنتدى كان واقع والمشاركة اتخذفت قبل ما اقرأها


ثانيا يعنى اسرائيل هتقدر تشوش على الاس 300 الى لا تمتلكه ولا تقدر تشوش على الباتريوت الذى تمتلكه وتطور فيه 50

انا كان عندي اكتر من مصادر كتيره

لكن اتنين علي السريع

http://www.nationmaster.com/encyclopedia/Egyptian-Air-Defense-Command

اقتباس :
Ground-launched AIM-120 AMRAAM "SLAMRAAM" missile (SP Medium Altitude, Medium Range SAM) on HUMVEE 36 SP units (5 Missiles per unit plus 2 reloads each) with ANQ-TPS 67 radar

مصدر اخر

اقتباس :
Ground-launched AIM-120 AMRAAM "SLAMRAAM" missile (SP Medium Altitude, Medium Range SAM) on HUMVEE: 9 Batteries (4 units per battery, 5 Missiles per unit plus 2 reloads each) with ANQ-TPS 67 radar


http://www.bookrags.com/wiki/Egyptian_Air_Defense_Command

اقتباس :
ثانيا يعنى اسرائيل هتقدر تشوش على الاس 300 الى لا تمتلكه ولا تقدر تشوش على الباتريوت الذى تمتلكه وتطور فيه 50

في فرق بين النجاح في التعامل مع النظام والتشويش عليه وفيه فرق بين معرفه بعض تفاصيل النظام

مصر ايضا تعلم نفس معلومات اسرائيل وقادره ان مثلا ترسل النظام بعينات مهربه لروسيا وتئتيها بلذوبد لو شئ استعصي علي المهندسين

لكن الحكايه مش كده

انا قلبت النت لقيت ان هناك مواقع تتكلم عن وجود الرادار فقط وليس المنظومة انا اتمنى وجوده فى مصر لكن لا اعتقد انه موجود مصادرك هى من الويكبيديا وهناك كثير من المواقع تنقل منه .... وهذه الجمله بالتحديد ليس لها مصدر فى الويكبيديا لأن فيه معلومات بيبقى مكتوب مصدرها تحت اما هذه فبدون مصدر للاسف .................

ربما مصر لم تقتنع بالسلاح او امريكا رفضت واذا صح كلامك بخصوص توجه مصر للبوك فأعتقد ان الهيمرام لم يصل مصر ولا ما بحثت مصر عن سلاح يؤدى نفس وظيفته ...........

وهناك احتمال اخر اسوء من الاحتمال السابق وهو ان مصر لم تحصل هيمرام ولن تشترى البوك وستكتفى بتطوير السام 6 علما بأن تطويره اتى بعد فتره من رغبه مصر فى شراء الهيمرام لأحلاله بدل السام 6........... فمن اين ترغب فى احلال السام 6 ثم بعد فتره تقوم بتطويره ..............
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmed raptooor007

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
المهنة : المخابرات الحربية
المزاج : ميت فوووول وعشرة
التسجيل : 10/10/2007
عدد المساهمات : 1337
معدل النشاط : 16
التقييم : 8
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: صواريخ بوك م1-2 (سام-17) والتطوير المصرى للسام-6   الخميس 25 سبتمبر 2008 - 21:38

@silent.assassin كتب:
@ziko-power كتب:
@silent.assassin كتب:
المصادر عن الهيمرام تقريبا انت كنت كاتبها وقت ما المنتدى كان واقع والمشاركة اتخذفت قبل ما اقرأها


ثانيا يعنى اسرائيل هتقدر تشوش على الاس 300 الى لا تمتلكه ولا تقدر تشوش على الباتريوت الذى تمتلكه وتطور فيه 50

انا كان عندي اكتر من مصادر كتيره

لكن اتنين علي السريع

http://www.nationmaster.com/encyclopedia/Egyptian-Air-Defense-Command

اقتباس :
Ground-launched AIM-120 AMRAAM "SLAMRAAM" missile (SP Medium Altitude, Medium Range SAM) on HUMVEE 36 SP units (5 Missiles per unit plus 2 reloads each) with ANQ-TPS 67 radar

مصدر اخر

اقتباس :
Ground-launched AIM-120 AMRAAM "SLAMRAAM" missile (SP Medium Altitude, Medium Range SAM) on HUMVEE: 9 Batteries (4 units per battery, 5 Missiles per unit plus 2 reloads each) with ANQ-TPS 67 radar


http://www.bookrags.com/wiki/Egyptian_Air_Defense_Command

اقتباس :
ثانيا يعنى اسرائيل هتقدر تشوش على الاس 300 الى لا تمتلكه ولا تقدر تشوش على الباتريوت الذى تمتلكه وتطور فيه 50

في فرق بين النجاح في التعامل مع النظام والتشويش عليه وفيه فرق بين معرفه بعض تفاصيل النظام

مصر ايضا تعلم نفس معلومات اسرائيل وقادره ان مثلا ترسل النظام بعينات مهربه لروسيا وتئتيها بلذوبد لو شئ استعصي علي المهندسين

لكن الحكايه مش كده

انا قلبت النت لقيت ان هناك مواقع تتكلم عن وجود الرادار فقط وليس المنظومة انا اتمنى وجوده فى مصر لكن لا اعتقد انه موجود مصادرك هى من الويكبيديا وهناك كثير من المواقع تنقل منه .... وهذه الجمله بالتحديد ليس لها مصدر فى الويكبيديا لأن فيه معلومات بيبقى مكتوب مصدرها تحت اما هذه فبدون مصدر للاسف .................

ربما مصر لم تقتنع بالسلاح او امريكا رفضت واذا صح كلامك بخصوص توجه مصر للبوك فأعتقد ان الهيمرام لم يصل مصر ولا ما بحثت مصر عن سلاح يؤدى نفس وظيفته ...........

وهناك احتمال اخر اسوء من الاحتمال السابق وهو ان مصر لم تحصل هيمرام ولن تشترى البوك وستكتفى بتطوير السام 6 علما بأن تطويره اتى بعد فتره من رغبه مصر فى شراء الهيمرام لأحلاله بدل السام 6........... فمن اين ترغب فى احلال السام 6 ثم بعد فتره تقوم بتطويره ..............

عجججججججججججججججججبك كدة يازيكو اللخبطة اللى حصلت للأعضااااااااء 27
انااااااااااا قريبا هرود رد نهائى بخصوص هذا الموضوع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ziko-power

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 18/01/2008
عدد المساهمات : 1147
معدل النشاط : 5
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: صواريخ بوك م1-2 (سام-17) والتطوير المصرى للسام-6   الخميس 25 سبتمبر 2008 - 21:59

@silent.assassin كتب:
@ziko-power كتب:
@silent.assassin كتب:
المصادر عن الهيمرام تقريبا انت كنت كاتبها وقت ما المنتدى كان واقع والمشاركة اتخذفت قبل ما اقرأها


ثانيا يعنى اسرائيل هتقدر تشوش على الاس 300 الى لا تمتلكه ولا تقدر تشوش على الباتريوت الذى تمتلكه وتطور فيه 50

انا كان عندي اكتر من مصادر كتيره

لكن اتنين علي السريع

http://www.nationmaster.com/encyclopedia/Egyptian-Air-Defense-Command

اقتباس :
Ground-launched AIM-120 AMRAAM "SLAMRAAM" missile (SP Medium Altitude, Medium Range SAM) on HUMVEE 36 SP units (5 Missiles per unit plus 2 reloads each) with ANQ-TPS 67 radar

مصدر اخر

اقتباس :
Ground-launched AIM-120 AMRAAM "SLAMRAAM" missile (SP Medium Altitude, Medium Range SAM) on HUMVEE: 9 Batteries (4 units per battery, 5 Missiles per unit plus 2 reloads each) with ANQ-TPS 67 radar


http://www.bookrags.com/wiki/Egyptian_Air_Defense_Command

اقتباس :
ثانيا يعنى اسرائيل هتقدر تشوش على الاس 300 الى لا تمتلكه ولا تقدر تشوش على الباتريوت الذى تمتلكه وتطور فيه 50

في فرق بين النجاح في التعامل مع النظام والتشويش عليه وفيه فرق بين معرفه بعض تفاصيل النظام

مصر ايضا تعلم نفس معلومات اسرائيل وقادره ان مثلا ترسل النظام بعينات مهربه لروسيا وتئتيها بلذوبد لو شئ استعصي علي المهندسين

لكن الحكايه مش كده

انا قلبت النت لقيت ان هناك مواقع تتكلم عن وجود الرادار فقط وليس المنظومة انا اتمنى وجوده فى مصر لكن لا اعتقد انه موجود مصادرك هى من الويكبيديا وهناك كثير من المواقع تنقل منه .... وهذه الجمله بالتحديد ليس لها مصدر فى الويكبيديا لأن فيه معلومات بيبقى مكتوب مصدرها تحت اما هذه فبدون مصدر للاسف .................

ربما مصر لم تقتنع بالسلاح او امريكا رفضت واذا صح كلامك بخصوص توجه مصر للبوك فأعتقد ان الهيمرام لم يصل مصر ولا ما بحثت مصر عن سلاح يؤدى نفس وظيفته ...........

وهناك احتمال اخر اسوء من الاحتمال السابق وهو ان مصر لم تحصل هيمرام ولن تشترى البوك وستكتفى بتطوير السام 6 علما بأن تطويره اتى بعد فتره من رغبه مصر فى شراء الهيمرام لأحلاله بدل السام 6........... فمن اين ترغب فى احلال السام 6 ثم بعد فتره تقوم بتطويره ..............

لا اعلم انهم من ويكيبيديا وكانف ي كاتر من مصدر تانين هبحث وبكره يكونو عندك

واذا لم نجد مصدر مؤكد او ذو مصاداقيه اذن فغالبا الصفقه لم تتم بعد

وعلي فكهر ديه الصفقه الوحيده الي انا كنت شاكك فهيا للان لان لم اجد تاكيد علي الاقل خاص عندي

اما الرادار ففعلا هنكا العديد من المصادر

ولكن لا تنسي المصدر التشيكي ايضا بتاع الميكا ذكره ثانيا لا اتوقع وجود الرادار فقط من دون المنظومه كامله او علي الاقل وصول المنظومه كامله في وقت اخر

اقتباس :
ولن تشترى البوك
لا البوك مؤكد!!!!؟ ده فيه ملاين المصادر كلها عن m1-2 ولكن المصادر الحديثه الي انا ذكرت منها زي المصدر الروسي ومصادر الشركه m2 النسخه الاحدث والاخيره

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ziko-power

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 18/01/2008
عدد المساهمات : 1147
معدل النشاط : 5
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: صواريخ بوك م1-2 (سام-17) والتطوير المصرى للسام-6   الخميس 25 سبتمبر 2008 - 22:01

اقتباس :
عجججججججججججججججججبك كدة يازيكو اللخبطة اللى حصلت للأعضااااااااء 27
انااااااااااا قريبا هرود رد نهائى بخصوص هذا الموضوع




اوك ننتظر منك توضيح اللبس والصفقات المؤكده ____ بلمصادر____وليس انا المصدر...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmed raptooor007

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
المهنة : المخابرات الحربية
المزاج : ميت فوووول وعشرة
التسجيل : 10/10/2007
عدد المساهمات : 1337
معدل النشاط : 16
التقييم : 8
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: صواريخ بوك م1-2 (سام-17) والتطوير المصرى للسام-6   الجمعة 26 سبتمبر 2008 - 1:19

فعلا ياجماااااااااااااااعة البوك 2 مصر تكلمت علية وموقع الشركة ذكر ذلك ولكن
الصفقة لن تتم
لأن الهاااااااااااااااااااااميرام افضضضضضضضضضل منة فى كثير من النقاط
واللى وصصصصصصصصصصصصل التورام1 فقققققققققققققققط وهما سبع وحدات تجااااااااااااااارب والشركة المنتجة بعتت التور ام 1 بتهريب من الضرائب الروسية
وبعععععععععععدين فى النهااااااااااااية اللى القيادة العسكرية شايفا انة هيفيد الجيش الاكثر هتحصصصصصصل علية
وبعدين يااااااااااازيكووووووووو انا مصصصصصصصصصصدرى اناااااااااا وانا مش هقوووووووووووول حاااااااااجة غلط
والعضو ZORO قااااااااال ان مفييييييييش بوووووووووووك رغم ان هوا اللى احضر صورة من مجلة الدفاع الجوى وتظهر صورة للبوك ضمن تشكيل الدفاع الجوى
ودة معنااااااااااة ان جدت امور جديدة فى المباحثات والصفقة اتلغت وعااااااااااااادى دة شيئ طبيعى
لأن انا بشترى اللى يناسبنى وهيفدنى اكثر وقبل كل دة بجرب الاول وبشوف سجل السلاح العسكرى وخدمتة وتجارجة الانتاجية او العسكرية
وخلى مصصصصصصصصصصصصصدرك تنفعك يازيكووووووووووو 22
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ziko-power

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 18/01/2008
عدد المساهمات : 1147
معدل النشاط : 5
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: صواريخ بوك م1-2 (سام-17) والتطوير المصرى للسام-6   الجمعة 26 سبتمبر 2008 - 1:35

اقتباس :
واللى وصصصصصصصصصصصصل التورام1 فقققققققققققققققط
وهما سبع وحدات تجااااااااااااااارب والشركة المنتجة بعتت التور ام 1
بتهريب من الضرائب الروسية

اولا هما 4 وحدات للتجارب !! هما ولدو عندك 1
صحح معلوماتك
اقتباس :
Four Tor-M1 complexes were delivered to Egypt in 2005 under an agreement to modernize that country's outdated missile forces.

اقتباس :
Egypt back in the Soviet times. In 2005, they signed a small contract on supplying four ‘Tor-M1’ complexes to Egypt. Same year,

http://www.kommersant.com/p870793/r_527/Russia_hopes_to_resume_its_military-technical_cooperation_with_Egypt/


ثانيا لم يحدث تهرب من الضرائب او شئ الضرائب تأخذ علي العتاد المباع والشركه لم تبع الانظمه لمصر

كل ما في الامر مصر طلبت 4 وحدات ((للتجريب والدراسه)) ازاي يخدو علهيا ضرايب

وغالبا الشركه كسبت الاقضيه

خصوصا ان معاد رجوع الوحدات اظن ان مصر هترجعهم قريب بعد الفشل
اقتباس :
والعضو ZORO قااااااااال ان مفييييييييش
بوووووووووووك رغم ان هوا اللى احضر صورة من مجلة الدفاع الجوى وتظهر صورة
للبوك ضمن تشكيل الدفاع الجوى

وانا لم اقل ان buk داخل مصر الان بلعكس انا كذبت الصوره المفبركه والبوك مش جوه مصر لكن الصفقه وقعت بلفعل بعد ان كان علي النظام buk-1m2 اصبحت buk-m2 والتسليم هيكون مع سوريا علي الارجح
لان النظام الجديد اساسا buk-m2 هيدخل في الجيش الروسي 2008 السنادي مش معقوله هناخده قبل روسيا

هيا ديه الحكايه ولكن الصفقه باكتر من مصدر مؤكده

والبوك فعلا مش موجود في مصر الان



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmed raptooor007

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
المهنة : المخابرات الحربية
المزاج : ميت فوووول وعشرة
التسجيل : 10/10/2007
عدد المساهمات : 1337
معدل النشاط : 16
التقييم : 8
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: صواريخ بوك م1-2 (سام-17) والتطوير المصرى للسام-6   الجمعة 26 سبتمبر 2008 - 4:17

@ziko-power كتب:
اقتباس :
واللى وصصصصصصصصصصصصل التورام1 فقققققققققققققققط
وهما سبع وحدات تجااااااااااااااارب والشركة المنتجة بعتت التور ام 1
بتهريب من الضرائب الروسية

اولا هما 4 وحدات للتجارب !! هما ولدو عندك 1
صحح معلوماتك
اقتباس :
Four Tor-M1 complexes were delivered to Egypt in 2005 under an agreement to modernize that country's outdated missile forces.

اقتباس :
Egypt back in the Soviet times. In 2005, they signed a small contract on supplying four ‘Tor-M1’ complexes to Egypt. Same year,

http://www.kommersant.com/p870793/r_527/Russia_hopes_to_resume_its_military-technical_cooperation_with_Egypt/


ثانيا لم يحدث تهرب من الضرائب او شئ الضرائب تأخذ علي العتاد المباع والشركه لم تبع الانظمه لمصر

كل ما في الامر مصر طلبت 4 وحدات ((للتجريب والدراسه)) ازاي يخدو علهيا ضرايب

وغالبا الشركه كسبت الاقضيه

خصوصا ان معاد رجوع الوحدات اظن ان مصر هترجعهم قريب بعد الفشل
اقتباس :
والعضو ZORO قااااااااال ان مفييييييييش
بوووووووووووك رغم ان هوا اللى احضر صورة من مجلة الدفاع الجوى وتظهر صورة
للبوك ضمن تشكيل الدفاع الجوى

وانا لم اقل ان buk داخل مصر الان بلعكس انا كذبت الصوره المفبركه والبوك مش جوه مصر لكن الصفقه وقعت بلفعل بعد ان كان علي النظام buk-1m2 اصبحت buk-m2 والتسليم هيكون مع سوريا علي الارجح
لان النظام الجديد اساسا buk-m2 هيدخل في الجيش الروسي 2008 السنادي مش معقوله هناخده قبل روسيا

هيا ديه الحكايه ولكن الصفقه باكتر من مصدر مؤكده

والبوك فعلا مش موجود في مصر الان




كلالالالالالالالالالالالالام جمييييييييييييل بس هما 7 وحدات تقريبا

لامعلش عنننننننننننننننندك لأن حصل تهرب ضريبى من الشركة والمرة دية الصحف الروسية نشرت خبر صحيح ومؤكد لأن فى قضية اتعملت ومسؤل حكومى تحدث يعنى كل شيئ واضح وبعدين هما ارسلو الوحدات من غير مقابل مادى من الطرف الاخر لأن انا لسة بجرب السلاح
http://ar.rian.ru/analytics/articles/20080417/105296215.html
22
الخبببببببببر بعد كدة محدش سمع عنة حاااااااااااجة لأن دية غلطة الحكومة الروسية

زيكو لو الصفقة وقعت بالفعل مصر مش هتقدر ترجع فى العقد الا اذا الجانب الروسى قصر ولم ينفذ الشروط المتفق عليها ركذ شوية بئا 22
مصر اتكلمت على النظام زى التور ام 1 كدة
بس لححححححححححد الان مفيش بوك وكويس انك متفق معايا فى هذا الكلام ومفيش عقد اتوقع لأن توقيع عقد يبئا انا جربت السلاح والتجارب اكدت النجاح بالنسبة المطلوبة ودة محصلش ان فى بوك اصلا اصلا فى مصصصصصصصصصر
والهااااااااااااميرام افضضضضضضضضضضضضل منة فى نقاط كثيرة وانا عن نفسى افضضضضضضضضضضل الهاميرام عن البوك 2
لأن الهاميرام الان اصبح سلاح دفاع جوى متعدد الادوار
قصير منخفض قصير متوسط المدى
وصاروخ البوك لن يصل لنفس مستوى صاروخ الاميرام
ويكفى ان البوك 2 حتى لن يتم تجربتة رغم ان مناورتة وصلت ل 12 جى
ولكن الاميرام كاااااااااااااااااااااااام 22
وغير كل دة الاميرام عندة سجججججججججججل عسسسسسسسسسسسسسكرى حااااااااااااااااااافل بالجرحى والمصابين والقتلى 22
همووووووووووووووووت واعرف جبت منين ان صاروخ البوك 2 مداة 50 كيلومتر 22
ياااااااااااااا خووووووووووووووووووفى ليكون من مكتبة المصااااااااااادر بتااااااااعتك ياااااااااااااخوفى 31 22
غريب والله يازيكووووووووووووو 22
2. 1. Missiles and guidance
9М38

9M317 surface-to-air missile the Buk-M2 quadruple launcher.
Type Surface-to-air missile
Place of origin Soviet Union
Production history
Variants 9М38, 9М38M1, 9M317
Specifications (9М38)
Weight 690 kg
Length 5.55 m
Diameter 0.4 m
Warhead Frag-HE
Warhead weight 70 kg
Detonation
mechanism Radar proximity fuse
Propellant solid propellant rocket
Operational
range 30 kilometres (19 mi)
Flight altitude 14,000 metres (46,000 ft)
Speed Mach 3
Guidance
system Semi-active radar homing

AIM-120 AMRAAM Slammer

Specifications
Primary Function Air-to-air tactical missile
Contractor Hughes Aircraft Co. and Raytheon Co.
Power Plant High performance
Length 143.9 inches (366 centimeters)
Launch Weight 335 pounds (150.75 kilograms)
Diameter 7 inches (17.78 centimeters)
Wingspan 20.7 inches (52.58 centimeters)
Range 20+ miles (17.38+ nautical miles)
Speed Supersonic
Guidance System Active radar terminal/inertial midcourse
Warhead Blast fragmentation
Unit Cost $386,000
Relative costs of AMRAAM components
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
silent.assassin

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 08/09/2008
عدد المساهمات : 68
معدل النشاط : 0
التقييم : 0
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: صواريخ بوك م1-2 (سام-17) والتطوير المصرى للسام-6   الجمعة 26 سبتمبر 2008 - 5:05

على فكره التور ام الجديد سيتخدم صواريخ ار 77 يعنى هيبقى زى الهيمرام او يتفوق عليه .......
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ziko-power

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 18/01/2008
عدد المساهمات : 1147
معدل النشاط : 5
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: صواريخ بوك م1-2 (سام-17) والتطوير المصرى للسام-6   الجمعة 26 سبتمبر 2008 - 12:54

كويس انك بقيت بتتكلم بلمصادددر يا رباااااااااتوووووووور
كلنا عارفين ان الضرايب الروسيه رفعت قضيه ضد الشركه لكن اشلركه هتكسبها لان ببساطه لم يكن هناك بيع من اساسه حتي يكون في ضرائب
وادي المصدر بيوضح من نفس الرابط الي جبته

يعني العمليه منتهيه لا تهريب ولا حاجه ازاي اساسا ضرائب لشئ لم يباع

وليه تم ذكر التورم ام بس ولم يزكر البوك والايجلا علي الرغم انهم كانو في نفس توقيت الصفقه

لانه ببساطه لم يباع اساسا

اقتباس :


واضطرت شركة "افيتيك" إلى الاعتراف بأنها نقلت منتجاتها إلى الخارج، لكنها
نفت أن تكون فعلت ذلك بقصد بيع منتجاتها، مشيرة إلى أنها قامت بعرض
منتجاتها على الشاري المحتمل، لهذا فإنها غير مطالبة بدفع ضريبة المبيعات.


اقتباس :

زيكو لو الصفقة وقعت بالفعل مصر مش هتقدر ترجع فى العقد الا اذا الجانب الروسى قصر ولم ينفذ الشروط المتفق عليها ركذ شوية بئا 22

لم يكن هناك اساسا صفقه راجع كلامي من الاول لا وجود اساسا لصفقه للتور ام فلتاكيدات الروسيه او المصريه كلها ان الوحدات للتجارب لوم يتم الموافقه او الاعجاب بلنظام

اقتباس :
بس لححححححححححد الان مفيش بوك وكويس انك متفق
معايا فى هذا الكلام ومفيش عقد اتوقع لأن توقيع عقد يبئا انا جربت السلاح
والتجارب اكدت النجاح بالنسبة المطلوبة ودة محصلش ان فى بوك اصلا اصلا فى
مصصصصصصصصصر

اها انا من الصبح اول واحد كذب صوره البوك الي بيقولو انه في مصر لانه مش في مصر فعلا

لكن الصفقه موقعه

لو عندك مصدر لنفي الصفقه او الغئها ورهولي وتبقي فدتنا

اقتباس :
ولكن الاميرام كاااااااااااااااااااااااام 22
ياريت انت تقلنا الامرام يصل لكام g لانه ما اعلمه شخصيا انه قدره تحميله 12G لو عندك كلام تاني ياريت يكون بمصدر


اقتباس :
همووووووووووووووووت واعرف جبت منين ان صاروخ البوك 2 مداة 50 كيلومتر 22

4 يا رباتور راجع الكلام واقراه كويس واقري مصدرك ده الي بتيكلم عن الاصدار القديم وغير منظم اساسا حاطط اسامي ميه نظام وصاروخ


المهم النظام وصل ل 50 كم في اصدار BUK-M2
اودي مصادر تانيه

ودور في جوجل تحت اسم buk-m2
وهتلاقي

اقتباس :
The system has a target acquisition range of up to 50 km (31 miles), maximum target altitude around 25 km (82,000ft) and maximum target speed about Mach 4.

http://en.rian.ru/russia/20070417/63769254.html

اقتباس :
has a range of up to 50km

http://everything2.com/e2node/SA-17%2520Grizzly

اقتباس :
ier 2 (11-25km) - Buk-1, Spyder system, Akash and Pantiser (For mobile units)
Tier 3 (26-50km) - Buk M2, Some European missile system(will plead my ignorance as am not sure about names)

http://www.indiandefenceforum.com/index.php?topic=4749.0;wap2


للاسف مصدرك للنظام الاقدم والاختلاف واضح في الصاروخ من السرعه بقت 4 بدل 3 وولمدي 50 وباقي المواصفات

واي معلومه انا حاضر ومنتظر رقم الجي الخاص بلاميرام
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

صواريخ بوك م1-2 (سام-17) والتطوير المصرى للسام-6

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 4 من اصل 5انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: الدفاع الجوي و انظمة الرادار - Air defense-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين