أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

سلاح الدبابت والمدرعات المصري vsسلاح المدرعات الاسرائيليي

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 سلاح الدبابت والمدرعات المصري vsسلاح المدرعات الاسرائيليي

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

سلاح الدبابت والمدرعات المصري vsسلاح المدرعات الاسرائيليي
سلاح الدبابت والمدرعات المصري
88%
 88% [ 52 ]
سلاح المدرعات الاسرائيليي
12%
 12% [ 7 ]
مجموع عدد الأصوات : 59
 

كاتب الموضوعرسالة
مشكلتي طيبتي

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 26
المزاج : النفسيه HHHHHHHHHHHHH
التسجيل : 13/08/2011
عدد المساهمات : 1061
معدل النشاط : 1287
التقييم : 26
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: سلاح الدبابت والمدرعات المصري vsسلاح المدرعات الاسرائيليي   الأربعاء 11 يناير 2012 - 19:06

1
نبغا اجابات واقعيه ولانريد العاطفه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hefny_m

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : مهندس
التسجيل : 13/12/2010
عدد المساهمات : 2313
معدل النشاط : 2202
التقييم : 16
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سلاح الدبابت والمدرعات المصري vsسلاح المدرعات الاسرائيليي   الأربعاء 11 يناير 2012 - 19:27

الاتنين متساويين تقريبا
لكن اللي هيفرق رغبة الجندي في القتال
التقنيات المساعدة
التجارب السابقة (مننساش ان اليهود خارجين من حرب في لبنان يعني عنهم احتجاج وبيدرسوا اللي حصل سواء بايجاب او سلب في حين انك من 20 سنة مدخلتش حرب اللهم الا مشاريع التدريب)
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Nbn-123

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 31
التسجيل : 02/07/2011
عدد المساهمات : 2860
معدل النشاط : 2685
التقييم : 170
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سلاح الدبابت والمدرعات المصري vsسلاح المدرعات الاسرائيليي   الأربعاء 11 يناير 2012 - 19:58

الجيش المصري الشقيق يتفوق على العدو الصهيوني في البر بصفة عاامة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
دكتور محمد

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
المهنة : ضابط
المزاج : * الله * الوطن * الملك *
التسجيل : 24/08/2011
عدد المساهمات : 1213
معدل النشاط : 1201
التقييم : 25
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سلاح الدبابت والمدرعات المصري vsسلاح المدرعات الاسرائيليي   الأربعاء 11 يناير 2012 - 20:03

أضن أن العدو الصهيوني يفوق الجيش المصري الباسل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Dr Isa

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المهنة : طبيب
المزاج : متقلب
التسجيل : 26/12/2010
عدد المساهمات : 15051
معدل النشاط : 11019
التقييم : 573
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: سلاح الدبابت والمدرعات المصري vsسلاح المدرعات الاسرائيليي   الأربعاء 11 يناير 2012 - 20:08

هذا الموضوع سيجيبك http://www.arabic-military.com/t24737-topic

و لبرأي بأن الجيش المصري متوفق على الإسرائيلي بريا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Nbn-123

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 31
التسجيل : 02/07/2011
عدد المساهمات : 2860
معدل النشاط : 2685
التقييم : 170
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سلاح الدبابت والمدرعات المصري vsسلاح المدرعات الاسرائيليي   الأربعاء 11 يناير 2012 - 20:11

@Dr Isa كتب:
هذا الموضوع سيجيبك http://www.arabic-military.com/t24737-topic

و لبرأي بأن الجيش المصري متوفق على الإسرائيلي بريا


3 3 3
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Diaboo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : عنب
التسجيل : 06/12/2011
عدد المساهمات : 2809
معدل النشاط : 3072
التقييم : 113
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سلاح الدبابت والمدرعات المصري vsسلاح المدرعات الاسرائيليي   الأربعاء 11 يناير 2012 - 20:13

سلاح الدبابات المصرى اقوى من الأسرائيلى

1- مقارنة بين الدبابات الرئيسية القوية عالميا بين مصر و اسرائيل

مصر تمتلك M1 A1 و قريبا ستصبح M1 A2 و اسرائيل تمتلك الميركافا
و ال A1M1 اقوى من الميركافا لأن سرعتها اكبر من المركافا و كثافة النيران اكبر من الميركافا رغم ان الميركافا تدريعها قوى

2- مقارنة لبن الدبابت الرئيسية بين مصر و اسرائيل
مصر و اسرائيل تمتلك ال M60 A1 و ال M60A2 و ال M60A3 و لكن مصر تمتلك اعداد اكبر من اسرائيل بلأضافة الى مهارة الجندى المصرى


3- مقارنة بين الدبابت المتوسطة و الضعيفة بين مصر و اسرائيل

مصر تمتلك ال T-62 و ال T 54 و ال T 55 وقريبا سيحولوا الى رمسيس 2

بينما اسرائيل تمتلك الدبابة سنتريون و ال M48 و للعلم ان بريطانيا صنعت الدبابة سنتريون لتواجه الدبابت السوفيتية من عائلة ال T التى تمتلكها مصر الأن و مصر تمتلك اعداد اكبر من الدبابت و بلاضافة الى مهارة الجندى المصرى

و هكذا يوضح لنا ان سلاح الدبابت المصرى اقوى من سلاح الدبابات الأسرائيلى


ملحوظة :-

اسرائيل بدأت بتطوير الدبابة M60 A3 الى الدبابة صبرا قريبا و هذا سوف يعدل من فرق القوى بين سلاح الدبابت المصرى و الأسرائيلى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
esam hamam

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 02/04/2011
عدد المساهمات : 214
معدل النشاط : 201
التقييم : 7
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سلاح الدبابت والمدرعات المصري vsسلاح المدرعات الاسرائيليي   الأربعاء 11 يناير 2012 - 20:28

هناك تهديل مصرى لل m60 يشبه الصابرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
25 january

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 23/02/2011
عدد المساهمات : 3343
معدل النشاط : 3707
التقييم : 252
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سلاح الدبابت والمدرعات المصري vsسلاح المدرعات الاسرائيليي   الأربعاء 11 يناير 2012 - 21:59

اولا لو سلاح الدبابات خصوصا فالاثنين قريبين من بعض مع زيادة بسيطة في العدد لصالح مصر ولو هنقارن بين دبابات عير 120 ملي فمصر عندها 1130 ابرامز واسرائيل عندها 1100 ميركافا (متقاربين) مع ملاحظة وجود 34 تي-80 عيار 125 ملي و ترقية 1000 ام-60 الي الميني ابرامز عيار 120 ملي ابتداء من 2011
ولو العيار 105 ملي
فتملك اسرائيل الام-60 بكل تطويرتها والمجاش بعدد حوالي 2130
اما مصر فتمتلك الام-60 ايه 3 والتي-62 و 55 المطورة و رمسيس 2 بعدد 2816 (بال 1000 ام-60 الي بسه تحت التطوير فلسه ماتحسبوش عيار 120 ملي)
(الاعداد كلها تقريبيا)
فسلاح الدبابات بوجه عام متقاربين مع زيادة بسيطة في العدد لصالح مصر ولا ننسي الحرب المشتركة حيث يوجد القوات الجوية والمشاه. ولي عودة بعد الامتحان.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
spider man

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : حرامي غسيل في وزارة الدفاع
المزاج : سنريهم اياتنا في الافاق (مسلم)
التسجيل : 20/12/2011
عدد المساهمات : 5125
معدل النشاط : 5155
التقييم : 525
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: سلاح الدبابت والمدرعات المصري vsسلاح المدرعات الاسرائيليي   الخميس 12 يناير 2012 - 0:07

سلاح البرية المصري يفوق الاسرائيلي في قوة دباباته ومدرعاته وجنوده
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
اعدام ميت

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المزاج : ربى الله .... وليس امريكا
التسجيل : 05/03/2011
عدد المساهمات : 3728
معدل النشاط : 3221
التقييم : 167
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: سلاح الدبابت والمدرعات المصري vsسلاح المدرعات الاسرائيليي   الخميس 12 يناير 2012 - 0:11

ما ان تضيف المدفعية الى المدرعات على الجانبين

يصبح التفوق المصرى ســـــــــــاحقــــــــا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hossam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 22
المهنة : طالب IG سابقا..طالب هندسة و العيشة مرة ح
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 06/08/2010
عدد المساهمات : 3264
معدل النشاط : 2850
التقييم : 64
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سلاح الدبابت والمدرعات المصري vsسلاح المدرعات الاسرائيليي   الخميس 12 يناير 2012 - 4:07

نتفوق عدديا و نوعيا و الحمد لله و لو اضفت الاسلحة المضادة للدبابات مع المدفعية لاصبح التفوق ساحقا فعلا .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
el doctor

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
العمر : 29
المهنة : دكنور
المزاج : زي كل يوم
التسجيل : 21/09/2011
عدد المساهمات : 920
معدل النشاط : 959
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سلاح الدبابت والمدرعات المصري vsسلاح المدرعات الاسرائيليي   الخميس 12 يناير 2012 - 7:15

هي مصر لو تشتري سو35 و ميج 35 وجاي اف 17 وتايفون

واس400

مش حيكون لمصر حل وهزيمتها ستكون صعبة ومش حقول مستحيل لان مستحيل كلمة غلط
وكما نرى المشكله جوية فقط باستثناء الاس 400
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجارح محمد عمر

مســـاعد
مســـاعد



الـبلد :
التسجيل : 19/12/2011
عدد المساهمات : 430
معدل النشاط : 462
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سلاح الدبابت والمدرعات المصري vsسلاح المدرعات الاسرائيليي   الخميس 12 يناير 2012 - 11:00

اكيد نحنا نتمنى نكون اقوى من العدو الاسرائيلي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الإستخبارات السعودية

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
المهنة : في مجال الطبي
المزاج : معارك
التسجيل : 20/10/2011
عدد المساهمات : 1360
معدل النشاط : 1115
التقييم : 27
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سلاح الدبابت والمدرعات المصري vsسلاح المدرعات الاسرائيليي   الخميس 12 يناير 2012 - 11:50

كـ دبابات صراحه تحتار

اعتقد انهم ابناء الـكـ،ـلاب اليهود

لكن كـ جيش بري

لا يقارع احد جيش المصري لا جيش الايراني ولا اسرائيلي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مشكلتي طيبتي

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 26
المزاج : النفسيه HHHHHHHHHHHHH
التسجيل : 13/08/2011
عدد المساهمات : 1061
معدل النشاط : 1287
التقييم : 26
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سلاح الدبابت والمدرعات المصري vsسلاح المدرعات الاسرائيليي   الخميس 12 يناير 2012 - 15:35

مشكورين على آرائكم
بس لو انا اشوف ان الاسرائيلي اقوى الان لان مصر لم تطور الابرامز الى الام 1ايه2
ولو طورتها بكل تاكيد مصر هي الاقوى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
حامي الأمة و الوحدة

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
العمر : 23
المهنة : طالب في السنة الخامسة جامعي
المزاج : فكاهي
التسجيل : 10/08/2009
عدد المساهمات : 598
معدل النشاط : 661
التقييم : 32
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سلاح الدبابت والمدرعات المصري vsسلاح المدرعات الاسرائيليي   الخميس 12 يناير 2012 - 19:01

@25 january كتب:
اولا لو سلاح الدبابات خصوصا فالاثنين قريبين من بعض مع زيادة بسيطة في العدد لصالح مصر ولو هنقارن بين دبابات عير 120 ملي فمصر عندها 1130 ابرامز واسرائيل عندها 1100 ميركافا (متقاربين) مع ملاحظة وجود 34 تي-80 عيار 125 ملي و ترقية 1000 ام-60 الي الميني ابرامز عيار 120 ملي ابتداء من 2011
ولو العيار 105 ملي
فتملك اسرائيل الام-60 بكل تطويرتها والمجاش بعدد حوالي 2130
اما مصر فتمتلك الام-60 ايه 3 والتي-62 و 55 المطورة و رمسيس 2 بعدد 2816 (بال 1000 ام-60 الي بسه تحت التطوير فلسه ماتحسبوش عيار 120 ملي)
(الاعداد كلها تقريبيا)
فسلاح الدبابات بوجه عام متقاربين مع زيادة بسيطة في العدد لصالح مصر ولا ننسي الحرب المشتركة حيث يوجد القوات الجوية والمشاه. ولي عودة بعد الامتحان.

مصر لها سلاح بري من الناحية النوعية و الكمية قوي جدا مقارب للجيش الصهيوني و متفوق من حيث التدريب ( حرب الصحراء) 1130 أبرامز + 1000 م 60 - 2000 + 700 م60 أ3 + 340 تي 55 و 600 تي 62 مطورة بتطوير بريطاني و أكراني على التوالي و260 تي 54 المحولة إلى رامسيس 2 + جاري تحويل 500 التي 54/55 الموضوعة في التخزين العملياتي يعني

-2160 دبابة جيل 3 عالية الجودة ( مستوى م1أ1 /2 ) إدا إحتسبنا 30/34 تي 80 ممكن لمعاينة التيكنولوجيا الروسية و مزاوجتها مع الغربية لولادة دبابة مصرية مثلا ..

-2400 دبابة متوسطة الجودة ( م60 أ3)

لنرى اليهود

- 780 مركافا 3 + 620 ميركافا 4 أي 1400 جيل 3 + 1000 ميغاش 6/7 تطوير م60 سيطورون كلهم ل ميغاش 7 لمستوى مركافا 3 (خطوة مماثلة ل مصر) +600 ميركافا 1/2+ 360 م 60 أ1 +490 سينطوريون(لقبت بالدبابة الأسطورية 4 منها دمرت 50 تي 55/62 في الجولان دون أي دعم جوي أو مضاد للدروع لكنها على الأرجح ستحول لناقلة جنود مدرعة كالناخبادون و الناغماشوت و البوما) + 200 م 48 أ 5 العتيقة
أي
-2400 دبابة عالية الجودة مستوى الميركافا 3/4
-1600 دبابة متوسطة الجودة/ضعيفة ثلثها مستوى ميركافا 1/2

من هنا نستنتج أنه في حالة الدبابات المتوسطة هناك تفوق من طرف مصر لكنها ليست دبابات قتال رئيسة بل مساعدة و حامية للمصفحات و المدرعات و دورها ثانوي

-من ناحية الدبابات الرئيسية هناك تفوق تكنولوجي للدبابات الإسرائيلية لا من ناحية مقدوفاتها و لاهات دي مدى 8 كم و نظام تروفي الدي سيركب على جميع الآليات الإسرائيلية و التدريع الكبير و إدا كانت لدى مصر قدائف اليورانيوم المنظب الإختراقية فلها فرص متساوية و دلك بفضل حركيتها المتفوقة على الميركافا و تخفيض بصمتها الرادارية من طرف المصريين بإبدال المحرك و إللخ.. و عدم وجود دروع يورانيوم على متن الأبرامز و معرفة كاملة لتفاصيل الدبابة من طرف اليهود يعطيهم تفوق تكتيكي كبير

من ناحية المدرعات و المصفحات

مصر لديها من ناحية عربات المشات القتالية (ضعف هده الميزة بالنسبة لإسرائيل لإعتمادها على الدبابات) +( تفوق تكتيكي بالنسبة للمصريين)

200 بمب 1 +1000 يبر 765 + 800 س إ ف ف + 1200 إ إ ف ف مستقبلا(300 موجودة)+600 فهد-280
- 3900 عربة مشات مسلحة بمدفع 25 مم + 2100منهم مسلح ب تو 2/الكونكوروس مضاد للدبابات
وهناك خطة لتحويل كل هده المدرعات عدا الفهد إلى ال إ إ ف ف و هي مدرعة هجينة معمولة من شاسيه الم 113 و جعله عالي التدريع + برج البادلي الأمريكية مسلحة بمدفع 25 مم و رشاش و 6 صواريخ تو 2
المصفحات
2150 م 113 +1000 بتر-50/60 - و النسخة الشيكوسلوفاكية منها (التطوير المحلي و الأوكراني) + 800 فهد-240 +250 ب م ر 600 مع إمكانية تطوير الم 113 إلى مدرعة إ إ ف ف السالف دكرها

أي 4400 مصفحة

يعني 8300 مدرعة/مصفحة + سوينغ فاير / ميلان / هوت / تو
دون إحتساب عربات الإستطلاع و السيارات المصفحة ... التي يناهز عددها نفس عدد المدرعات/المصفحات
لنرى الإسرائيلي

المدرعات/المصفحات 6500 أغلبها 5500 الم 113 الكلاسيكية ( تقوية التدريع من الجانبين المصري و الصهيوني) + 500 عربة مشات قتالية نمر مستقبلا + 500 من تحويلات الدبابة سينتوريون
دون احتساب عربات الإستطلاع و السيارات المصفحة التي يصل عددها إلى 1600

من هنا من الناحية العدد مصر ستسحق الجيش الإسرائيلي في سيناء مع تعود المصريين على الحرارة و حروب الصحراء لكن مع أنك دكرت أن الحرب معارك أسلحة مشتركة فهدا في صالح إسرائيل التي ستزيل القوات الجوية المصرية من المعادلة و سيقتصر دورها في الدفاع عن الدلتا لاسيم عدم توفر الف 16 على الأمرام و تكنولوجيا التشويش و التسليح عالية الجودة على غرار إسرائيل الرائدة في المجال و المصدرة لعدة دول مما يجعل الدعم الجوي محدودا جدا في حالات قصوى فقط و لدلك لعدم تدمير سلاح المدرعات من طرف سلاح الجو لازم تعبئة الجيش بكل أنظمة المضادة للطيران المتنقلة لكن نفترض أن الف16/15 لا تستعمل قدرات التشويش يعني لازم تكون بعيدة عن القوات المصرية ب 30 كم و لدى إسرائيل صاروخ نمرود دي مدى 36 كم و مدى أكبر 50 كم بالنسبة للنسخة الأخيرة و هو صاروخ مضاد للدبابات أعد خصيصا من أجل تحييد القوات البرية و الدفاعات الأرضية و الصاروخية + صاروخ دليلا المضاد للرادار لدى لابد من إشراك سلاح الجو المباركي عديم الفائدة حاليا لكن حتى لو تساوى في الإمكانية تبقى الحالة الكمية أكبر بالنسبة للعدو 840 -540 و المدفعية داتية الحركة أعتبرها متساوية من ناحية الجانبين و إن كانت إسرائيل تملك أكثر و المقطورة خارج المواجهة فهناك سبب لمصطلح أخرج من الخدمة

المقارنة هنا مقارنة بين سلاح البر الخصمين طيب
-المدرعة الأحدث لا يمكنها إطلاق التو إلا و هي ثابثة من مدى 4000 كم
-أي مدرعة و فرد أو دبابة إسرائيلية يمكنها أن تطلق صاروخ مضاد للدبابات لاهات أو سبايك من مدى 8000 كم حتى و إن كانت متحركة
-التدريع الإسرائيلي أكبر من أي تدريع مصري
-إعتماد اليهود حاليا و مستقبلا على أنظمة الدفاع السلبي و سيطبق حتى على سيارات الهامر مما يخرج المضادات الدبابات و الر بي جي من المعادلة في المقابل إنتاج إسرائيل/ و م أ المضاد الكتفي سراو و السبايك الكتفي الدي هو صاروخ داتي التوجيه على غرار الر بي جي مما يجعل من المستحيل إعتراضه بالإمكانيات الحالية المصرية




خلاصة

في حالة حرب على سيناء لن تتمكن مصر من الإعتراض للقوات الصهيونية فالجيش بني في الفترة المباركية و لا يمكن الوثوق في كفائته و إعتماده على تكنولوجيا أمريكية محدودة و مكشوفة أمام العدو و عدم التوفر على أنظمة عصرية بالكمية و الكفائة المناسبة للتحدي و مناطحة أقوى جيش من ناحية العتاد و الدعم في الشرق الأوسط لدى في حالة حرب على سيناء سيكرر سيناريو حرب الخليج 2 حيث سيلاحظ تراجع القوات المصرية و القصف العشوائي بالسكود الدي في الغالب سيعترض هده المرة

لدلك على مصر أن تلعب دور الضحية دائمة و ممارسة سياسة اليهود نفسهم حتى يتدوقوا من كأسهم التي سقونا بها

و قد بدئت مصر في دلك "نريد الس 400 لإعتراض صواريخ إيران " و مستقبلا "نريد ميغ 35 لإبدال الميغ 21 و ف-7 و نريد السو 35 لإبدال الميراج 5/2000 نريد الباك فا / ف 35 / ميغ ل م فس لإبدال أسطول الف 16 لمادا ألا تفعل إسرائيل و أروبا و أسيا و الولايات المتحدة كدلك إبدال الجيل 4 ب ال 5 إن كنتم لات ريدون بيعنا الف 35 طيب سنتجه للشبح الروسية و الصينية و ممكن محلية مشتركة مع تركيا و السعودية لا سيم أن تركيا تتوفر على كل التكنولوجيا اللازمة ف-16 /35 و السعودية التمويل و مصر ممكن مفاوضات لتبادل التكنولوجيا أو المشاركة في التمويل ... سعتها يحلها ربنا و الإعتراض على هدا القرار قرار عنصري لأن كل العالم يفعل المثل ...

لدلك قبل كل شئ يجب على مصر توطين التكنولوجيا و تصنيع سلاح البر الخاص بها و دلك بإستيراد التكنولوجيا و دا طبعا مع الدبابات أو المدرعات التي تحتوي على هده التكنولوجيا من فرنسا لشراء التكنولوجيا التي تنقصها مصر حاليا مع الأبرامز لأن القانون الأمريكي لا يصدر التكنولوجيا كليا و له نسبة لا يمكن تجاوزها حتى و إن أرادت أمريكا
و إستبدال نصف سلاح جوها و تطوير ما يصلح للتطوير و إن لم يصدر الأمرام فعلى مصر إستبدال الف 16 دون تردد تدريجيا
و بالتوفيق
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hossam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 22
المهنة : طالب IG سابقا..طالب هندسة و العيشة مرة ح
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 06/08/2010
عدد المساهمات : 3264
معدل النشاط : 2850
التقييم : 64
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سلاح الدبابت والمدرعات المصري vsسلاح المدرعات الاسرائيليي   الخميس 12 يناير 2012 - 20:42

@حامي الأمة و الوحدة كتب:
@25 january كتب:
اولا لو سلاح الدبابات خصوصا فالاثنين قريبين من بعض مع زيادة بسيطة في العدد لصالح مصر ولو هنقارن بين دبابات عير 120 ملي فمصر عندها 1130 ابرامز واسرائيل عندها 1100 ميركافا (متقاربين) مع ملاحظة وجود 34 تي-80 عيار 125 ملي و ترقية 1000 ام-60 الي الميني ابرامز عيار 120 ملي ابتداء من 2011
ولو العيار 105 ملي
فتملك اسرائيل الام-60 بكل تطويرتها والمجاش بعدد حوالي 2130
اما مصر فتمتلك الام-60 ايه 3 والتي-62 و 55 المطورة و رمسيس 2 بعدد 2816 (بال 1000 ام-60 الي بسه تحت التطوير فلسه ماتحسبوش عيار 120 ملي)
(الاعداد كلها تقريبيا)
فسلاح الدبابات بوجه عام متقاربين مع زيادة بسيطة في العدد لصالح مصر ولا ننسي الحرب المشتركة حيث يوجد القوات الجوية والمشاه. ولي عودة بعد الامتحان.

مصر لها سلاح بري من الناحية النوعية و الكمية قوي جدا مقارب للجيش الصهيوني و متفوق من حيث التدريب ( حرب الصحراء) 1130 أبرامز + 1000 م 60 - 2000 + 700 م60 أ3 + 340 تي 55 و 600 تي 62 مطورة بتطوير بريطاني و أكراني على التوالي و260 تي 54 المحولة إلى رامسيس 2 + جاري تحويل 500 التي 54/55 الموضوعة في التخزين العملياتي يعني

-2160 دبابة جيل 3 عالية الجودة ( مستوى م1أ1 /2 ) إدا إحتسبنا 30/34 تي 80 ممكن لمعاينة التيكنولوجيا الروسية و مزاوجتها مع الغربية لولادة دبابة مصرية مثلا ..

-2400 دبابة متوسطة الجودة ( م60 أ3)

لنرى اليهود

- 780 مركافا 3 + 620 ميركافا 4 أي 1400 جيل 3 + 1000 ميغاش 6/7 تطوير م60 سيطورون كلهم ل ميغاش 7 لمستوى مركافا 3 (خطوة مماثلة ل مصر) +600 ميركافا 1/2+ 360 م 60 أ1 +490 سينطوريون(لقبت بالدبابة الأسطورية 4 منها دمرت 50 تي 55/62 في الجولان دون أي دعم جوي أو مضاد للدروع لكنها على الأرجح ستحول لناقلة جنود مدرعة كالناخبادون و الناغماشوت و البوما) + 200 م 48 أ 5 العتيقة
أي
-2400 دبابة عالية الجودة مستوى الميركافا 3/4
-1600 دبابة متوسطة الجودة/ضعيفة ثلثها مستوى ميركافا 1/2


خطأ طبعا الدبابات عالية الجودة في الجيش الاسرائيلي لا تتعدي الميركافا 4 و الصابرا اما الميركافا 1 و 2 فهم اسوأ من الام 60 باتون و دلك معروف و الميركافا 3 لا تحتسب كدبابة متقدمة ايضا لطالما عاني الاسرائيلين من اختراق صواريخ حزب الله لها حتي ان دبابة اسرائيلة علي الحدود مع غزة من طراز ميركافا 3 ضربت و دمرت بصاروخ عادي لفصائل المقاومة مما ادي بالجيش الاسرائيلي لوضع الميركافا 4 لاول مرة مع الحدود مع غزة + اعداد الميركافا 4 لا تتعدي ال320 ال300 البباقيين بدأوا في تصنيعهم من فترة قريبة جدا و عندها سيكون عدد الابرامز في مصر قد قارب علي ال1500 و تم التطوير للايه2 ولا يمكننا احتساب الام 48 طبعا و الا اخدنا في الحسبان مخزون مصر من الدبابات السوفييتية امثال التي34 و الدبابة جوزيف ستالين !!! ... اسرائيل تجد مشكلة كبيرة في مجابهة مصر في الدبابات المتقدمة من خلال الميركافا مما حدي بها الي تطوير الصابرا و لدلك طورت مصر الام 60 للحفاظ علي التفوق .

من هنا نستنتج أنه في حالة الدبابات المتوسطة هناك تفوق من طرف مصر لكنها ليست دبابات قتال رئيسة بل مساعدة و حامية للمصفحات و المدرعات و دورها ثانوي

في معارك الدبابات لا شيء اسمه دور ثانوي و مصر اصلا تتفوق حتي في الدبابات المتقدمة فلا يجوز مقارنة الابرامز بالميركافا 3 + مخزون مصر الكبير من مدمرات الدبابات Tank destroyers.!!

-من ناحية الدبابات الرئيسية هناك تفوق تكنولوجي للدبابات الإسرائيلية لا من ناحية مقدوفاتها و لاهات دي مدى 8 كم و نظام تروفي الدي سيركب على جميع الآليات الإسرائيلية و التدريع الكبير و إدا كانت لدى مصر قدائف اليورانيوم المنظب الإختراقية فلها فرص متساوية و دلك بفضل حركيتها المتفوقة على الميركافا و تخفيض بصمتها الرادارية من طرف المصريين بإبدال المحرك و إللخ.. و عدم وجود دروع يورانيوم على متن الأبرامز و معرفة كاملة لتفاصيل الدبابة من طرف اليهود يعطيهم تفوق تكتيكي كبير

أولا كلامك غير منظم , ثانيا بالنسبة للاهات هناك كلام انه توقف انتاجه بسب تكلفته لكنه غير مؤكد + الدبابات المصرية المطورة في اوكرانيا تم تزويدها بمدافع قادرة علي اطلاق الصواريخ الموجهة بمديات تصل الي 5-6 كم و التروفي مصمم لاعتراض الصواريخ المضادة للدبابات البطيئة و يفشل ان كانت سرعة الهدف عالية او ان هوجم باكثر من صاروخ في وقت واحد و اضف تأثيره السلبي علي افراد المشاة المحيطين كمان مصر لديها حسب بعض المصادر قدائف اليورانيوم المنضب و البعض الاخر يفيد بأن مصر تصنع دخائرها بخوارق التنجستين و هي مماثلة في الكفائة و نقطة التدريع مصر تستخدم الدروع المركبة الحديثة و هي تعطي حماية مماثلة لدروع اليورانيوم المنضب مم عند البرج و اضعف قليلا عند البدن لكن يأتي في الحسبان قدرة الابرامز الافضل في المناورة عن الميركافا الثقيلة + تفاصيل الدبابات لا تخفي علي احد ايا كان حتي الدبابات الروسية معروفة للجميع نحن لا نتحدث عن تكنولوجيا معقدة لهده الدرجة .!


من ناحية المدرعات و المصفحات

مصر لديها من ناحية عربات المشات القتالية (ضعف هده الميزة بالنسبة لإسرائيل لإعتمادها على الدبابات) +( تفوق تكتيكي بالنسبة للمصريين)

200 بمب 1 +1000 يبر 765 + 800 س إ ف ف + 1200 إ إ ف ف مستقبلا(300 موجودة)+600 فهد-280
- 3900 عربة مشات مسلحة بمدفع 25 مم + 2100منهم مسلح ب تو 2/الكونكوروس مضاد للدبابات
وهناك خطة لتحويل كل هده المدرعات عدا الفهد إلى ال إ إ ف ف و هي مدرعة هجينة معمولة من شاسيه الم 113 و جعله عالي التدريع + برج البادلي الأمريكية مسلحة بمدفع 25 مم و رشاش و 6 صواريخ تو 2
المصفحات
2150 م 113 +1000 بتر-50/60 - و النسخة الشيكوسلوفاكية منها (التطوير المحلي و الأوكراني) + 800 فهد-240 +250 ب م ر 600 مع إمكانية تطوير الم 113 إلى مدرعة إ إ ف ف السالف دكرها

أي 4400 مصفحة

يعني 8300 مدرعة/مصفحة + سوينغ فاير / ميلان / هوت / تو
دون إحتساب عربات الإستطلاع و السيارات المصفحة ... التي يناهز عددها نفس عدد المدرعات/المصفحات
لنرى الإسرائيلي

المدرعات/المصفحات 6500 أغلبها 5500 الم 113 الكلاسيكية ( تقوية التدريع من الجانبين المصري و الصهيوني) + 500 عربة مشات قتالية نمر مستقبلا + 500 من تحويلات الدبابة سينتوريون
دون احتساب عربات الإستطلاع و السيارات المصفحة التي يصل عددها إلى 1600

من هنا من الناحية العدد مصر ستسحق الجيش الإسرائيلي في سيناء مع تعود المصريين على الحرارة و حروب الصحراء لكن مع أنك دكرت أن الحرب معارك أسلحة مشتركة فهدا في صالح إسرائيل التي ستزيل القوات الجوية المصرية من المعادلة و سيقتصر دورها في الدفاع عن الدلتا لاسيم عدم توفر الف 16 على الأمرام و تكنولوجيا التشويش و التسليح عالية الجودة على غرار إسرائيل الرائدة في المجال و المصدرة لعدة دول مما يجعل الدعم الجوي محدودا جدا في حالات قصوى فقط و لدلك لعدم تدمير سلاح المدرعات من طرف سلاح الجو لازم تعبئة الجيش بكل أنظمة المضادة للطيران المتنقلة لكن نفترض أن الف16/15 لا تستعمل قدرات التشويش يعني لازم تكون بعيدة عن القوات المصرية ب 30 كم و لدى إسرائيل صاروخ نمرود دي مدى 36 كم و مدى أكبر 50 كم بالنسبة للنسخة الأخيرة و هو صاروخ مضاد للدبابات أعد خصيصا من أجل تحييد القوات البرية و الدفاعات الأرضية و الصاروخية + صاروخ دليلا المضاد للرادار لدى لابد من إشراك سلاح الجو المباركي عديم الفائدة حاليا لكن حتى لو تساوى في الإمكانية تبقى الحالة الكمية أكبر بالنسبة للعدو 840 -540 و المدفعية داتية الحركة أعتبرها متساوية من ناحية الجانبين و إن كانت إسرائيل تملك أكثر و المقطورة خارج المواجهة فهناك سبب لمصطلح أخرج من الخدمة

ما هدا الكلام العجييب !! و المضحك يا استاد !!! هل أنت متأكد انك تعرف شيئا عن معارك الاسلحة المشتركة ؟؟ هل سمعت يوما عن القوات الخاصة المصرية ؟؟؟ سلاح المدفعية الدي تدعي انه مكافيء او اقل للاسرائيلي !! ؟؟ الدفاع الجوي المصري الدي ليس علي سبيل الحصر يمتلك اعداد رهيبة من البيتشورا و البوك ؟؟؟ و نمتلك التور ؟؟ تلك نبدة بسيطة عن الدفاع الجوي المصري المصاحب للقوات البرية ... هل تعرف ما نمتلكه من صواريخ كروز ؟؟ هل تعلم تجهيزات الاف 16 في الصفقة الجديدة و بودات التشويش و التهديف المتطورة ؟؟ كم الرادارات أو بالاصح أدني معلومة عن شبكة الرصد المصرية ؟؟ هل تعلم أن صواريخ الكروز البطيئة يمكن اسقاطها بالتونغسكا او حتي الشيلكا المطورة ؟؟ أرجوك لا تحكم علي جيش ما و تنتقده طالما لا تفقه فيه او لديك فكرة عنه اصلا .!!

المقارنة هنا مقارنة بين سلاح البر الخصمين طيب
-المدرعة الأحدث لا يمكنها إطلاق التو إلا و هي ثابثة من مدى 4000 كم
-أي مدرعة و فرد أو دبابة إسرائيلية يمكنها أن تطلق صاروخ مضاد للدبابات لاهات أو سبايك من مدى 8000 كم حتى و إن كانت متحركة
-التدريع الإسرائيلي أكبر من أي تدريع مصري
-إعتماد اليهود حاليا و مستقبلا على أنظمة الدفاع السلبي و سيطبق حتى على سيارات الهامر مما يخرج المضادات الدبابات و الر بي جي من المعادلة في المقابل إنتاج إسرائيل/ و م أ المضاد الكتفي سراو و السبايك الكتفي الدي هو صاروخ داتي التوجيه على غرار الر بي جي مما يجعل من المستحيل إعتراضه بالإمكانيات الحالية المصرية




خلاصة

في حالة حرب على سيناء لن تتمكن مصر من الإعتراض للقوات الصهيونية فالجيش بني في الفترة المباركية و لا يمكن الوثوق في كفائته و إعتماده على تكنولوجيا أمريكية محدودة و مكشوفة أمام العدو و عدم التوفر على أنظمة عصرية بالكمية و الكفائة المناسبة للتحدي و مناطحة أقوى جيش من ناحية العتاد و الدعم في الشرق الأوسط لدى في حالة حرب على سيناء سيكرر سيناريو حرب الخليج 2 حيث سيلاحظ تراجع القوات المصرية و القصف العشوائي بالسكود الدي في الغالب سيعترض هده المرة

لدلك على مصر أن تلعب دور الضحية دائمة و ممارسة سياسة اليهود نفسهم حتى يتدوقوا من كأسهم التي سقونا بها

و قد بدئت مصر في دلك "نريد الس 400 لإعتراض صواريخ إيران " و مستقبلا "نريد ميغ 35 لإبدال الميغ 21 و ف-7 و نريد السو 35 لإبدال الميراج 5/2000 نريد الباك فا / ف 35 / ميغ ل م فس لإبدال أسطول الف 16 لمادا ألا تفعل إسرائيل و أروبا و أسيا و الولايات المتحدة كدلك إبدال الجيل 4 ب ال 5 إن كنتم لات ريدون بيعنا الف 35 طيب سنتجه للشبح الروسية و الصينية و ممكن محلية مشتركة مع تركيا و السعودية لا سيم أن تركيا تتوفر على كل التكنولوجيا اللازمة ف-16 /35 و السعودية التمويل و مصر ممكن مفاوضات لتبادل التكنولوجيا أو المشاركة في التمويل ... سعتها يحلها ربنا و الإعتراض على هدا القرار قرار عنصري لأن كل العالم يفعل المثل ...

لدلك قبل كل شئ يجب على مصر توطين التكنولوجيا و تصنيع سلاح البر الخاص بها و دلك بإستيراد التكنولوجيا و دا طبعا مع الدبابات أو المدرعات التي تحتوي على هده التكنولوجيا من فرنسا لشراء التكنولوجيا التي تنقصها مصر حاليا مع الأبرامز لأن القانون الأمريكي لا يصدر التكنولوجيا كليا و له نسبة لا يمكن تجاوزها حتى و إن أرادت أمريكا
و إستبدال نصف سلاح جوها و تطوير ما يصلح للتطوير و إن لم يصدر الأمرام فعلى مصر إستبدال الف 16 دون تردد تدريجيا


ياللهول !! توطين تكنولوجيا سلاح البر هههههه!!! نحن نصنع كل شيء تقريبا لسلاحنا البري من مدرعات و دبابات الي الدخائر البسيطة ... ملحوظة مصر تمتلك احدث نسخ الايم7 سبارو ليعمل مع الاواكس المصرية + الميكا الحراري و الراداري + الار77 و قريبا الاس دي 10 الصيني مع صفقة الرعد .
و بالتوفيق

ردي عليك بالبني ارجو معاينته يا أخي .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
قناص ليبي

مـــلازم أول
مـــلازم أول



الـبلد :
العمر : 26
المهنة : طالب
التسجيل : 18/09/2011
عدد المساهمات : 782
معدل النشاط : 674
التقييم : 12
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سلاح الدبابت والمدرعات المصري vsسلاح المدرعات الاسرائيليي   الخميس 12 يناير 2012 - 20:59

في العدد الجيش المصري الشقيق يتفوق علي اليهود باستتناء ان اليهود يملكون افضلية وهي انهم يصنعون دباباتهم بينما مصر تجمع الابرامز وبنسبة كبيرة ولكن ليست مية بالمية وطبعا في حالة حرب امريكا حتمنع القطع هادي عن مصر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجينرال

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : جامعي
المزاج : DZ
التسجيل : 12/05/2010
عدد المساهمات : 2718
معدل النشاط : 2702
التقييم : 113
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سلاح الدبابت والمدرعات المصري vsسلاح المدرعات الاسرائيليي   الخميس 12 يناير 2012 - 21:48

وجهة نظري اقوى دبابة هي لاسرائيل واقوى مدرعة هي لاسرائيل ولا ننسى انا اسرائيل لو تدخل في حرب لها القدرة على التصنيع ليس مثل مصر وايضا اسرائيل متوفقة على مصر في التكنولوجية كثيرا على مصر وهدا لصالح اسرائيل في السيطرة على المعركة .
ادا اخي لو تتكلم عن قوة وجودة الدبابات والمدرعات هي لصالح اسرائيل.
واما بالنسبة للاعداد فهي لصالح مصر.
والتكنولوجية التصنيع فهي لصالح اسرائيل .
قدرة الدعم والتصنيع في وقت الحاجة لصالح اسرائيل.
امابالنسبة لمعركة بين الدولتين فهدا على حسب المعركة وهنا تدخل فيها عدة امور كالتخطيط العسكري ومكان المعركة .
وشكرا ولانهتم بتفوق اسرائيل في الورقة والاعلام بل التفوق لمصر في ساحة المعركة.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hossam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 22
المهنة : طالب IG سابقا..طالب هندسة و العيشة مرة ح
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 06/08/2010
عدد المساهمات : 3264
معدل النشاط : 2850
التقييم : 64
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سلاح الدبابت والمدرعات المصري vsسلاح المدرعات الاسرائيليي   الخميس 12 يناير 2012 - 22:03

saifi10oran كتب:
وجهة نظري اقوى دبابة هي لاسرائيل واقوى مدرعة هي لاسرائيل ولا ننسى انا اسرائيل لو تدخل في حرب لها القدرة على التصنيع ليس مثل مصر وايضا اسرائيل متوفقة على مصر في التكنولوجية كثيرا على مصر وهدا لصالح اسرائيل في السيطرة على المعركة .
ادا اخي لو تتكلم عن قوة وجودة الدبابات والمدرعات هي لصالح اسرائيل.
واما بالنسبة للاعداد فهي لصالح مصر.
والتكنولوجية التصنيع فهي لصالح اسرائيل .
قدرة الدعم والتصنيع في وقت الحاجة لصالح اسرائيل.
امابالنسبة لمعركة بين الدولتين فهدا على حسب المعركة وهنا تدخل فيها عدة امور كالتخطيط العسكري ومكان المعركة .
وشكرا ولانهتم بتفوق اسرائيل في الورقة والاعلام بل التفوق لمصر في ساحة المعركة.

المدرعات نعم لكن عاملها يختفي ان اضفت مدمرات الدبابات المصرية و العربات الحاملة للاسلحة المضادة للدبابات و المدفعية المصرية + ليست من مهام المدرعات الرئيسية الدخول في معارك للدبابات ابدا و انما دورها مساند في اشد الظروف و قليل منها نسبيا من يمكنه تقديم العون امام دبابة .

انا من رأيي الابرامز افضل و ليس لأن مصر تمتلكها لكنها وجهات نظر حيث اني أفضل قوة نيران كبيرة مع مرونة و سرعة عالية و انظمة ادارة نيران مع تدريع مناسب افضل من قلعة متحركة فتلك وجهات نظر .

لكن الناس تتناسي نقطة مهمة جدا و بعضهم ينساها عمدا للاسف و هي ان الميركافا المقارعة للابرامز هي الميركافا 4 و هي بعدد 320 دبابة فقط مقابل 1130 ابرامز و باقي الاصدارات تتفوق عليها الام60 2000 و تتفوق الام60ايه 3 علي الميركافا1 و تتساوي مع الميركافا 2 و لو اضفت الدبابات رمسيس و الدبابات السوفيتية المحدثة في اوكرانيا بمدافع و دخائر و انظمة ادارة نيران و محرك جديدة مع دروع تفاعلية لتصل الي مستوي جيد مع عدد كبير جدا بسلاح الدبابات المصري الي التفوق علي اليهودي .

بالمناسبة اسرائيل لا تصنع الميركافا بنسبة100% لكنها تستطيع استعواض خسائرها اثناء الحرب منها و لكن يا صديقي الحرب لت تكون بهدا الطول فأول ظهور للميركافا 4 كان في عام 2002 في يوم استقلال اسرائيل او شيء كهدا و بعد 10 سنوات لم ينتجوا الي 300 وحدة اي أن القدرة الانتاجية ليست بالقوة التي تستطيع استعواض خسائر كبيرة لسلاح دبابتهم .!!

و سؤال لم افهمه في مادا تتفوق اسرائيل علي مصر تكنولوجيا في سلاح المدرعات مما يمنكنها من السيطرة علي المعركة افضل ؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المجاهد الصامد

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
العمر : 40
المهنة : تاجر
المزاج : اسلامي
التسجيل : 23/12/2011
عدد المساهمات : 46
معدل النشاط : 51
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سلاح الدبابت والمدرعات المصري vsسلاح المدرعات الاسرائيليي   الخميس 12 يناير 2012 - 23:59

سبحان الله على من يؤكد بشكل نهائي ان اسرائيل تتفوق تفوقا كاسحا على مصر بالرجاء العودة للمقارنات بين الدولتين قبل حرب اكتوبر فوقتها كانت كل الؤشرات والتوقعات مع تفوق اسرائيل تفوقا كاسحا ومع ذلك ماذا حدث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ارجوا من القائمين والمشرفين على المنتدى عمل مقارنات مفصلة عن حال الدولتين قبيل الحرب مباشرة فللحروب الف وجه لابد من النظر فيهم جميعا عند عمل المقارنات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
حامي الأمة و الوحدة

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
العمر : 23
المهنة : طالب في السنة الخامسة جامعي
المزاج : فكاهي
التسجيل : 10/08/2009
عدد المساهمات : 598
معدل النشاط : 661
التقييم : 32
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سلاح الدبابت والمدرعات المصري vsسلاح المدرعات الاسرائيليي   الجمعة 13 يناير 2012 - 0:28

@hossam كتب:
@حامي الأمة و الوحدة كتب:


مصر لها سلاح بري من الناحية النوعية و الكمية قوي جدا مقارب للجيش الصهيوني و متفوق من حيث التدريب ( حرب الصحراء) 1130 أبرامز + 1000 م 60 - 2000 + 700 م60 أ3 + 340 تي 55 و 600 تي 62 مطورة بتطوير بريطاني و أكراني على التوالي و260 تي 54 المحولة إلى رامسيس 2 + جاري تحويل 500 التي 54/55 الموضوعة في التخزين العملياتي يعني

-2160 دبابة جيل 3 عالية الجودة ( مستوى م1أ1 /2 ) إدا إحتسبنا 30/34 تي 80 ممكن لمعاينة التيكنولوجيا الروسية و مزاوجتها مع الغربية لولادة دبابة مصرية مثلا ..

-2400 دبابة متوسطة الجودة ( م60 أ3)

لنرى اليهود

- 780 مركافا 3 + 620 ميركافا 4 أي 1400 جيل 3 + 1000 ميغاش 6/7 تطوير م60 سيطورون كلهم ل ميغاش 7 لمستوى مركافا 3 (خطوة مماثلة ل مصر) +600 ميركافا 1/2+ 360 م 60 أ1 +490 سينطوريون(لقبت بالدبابة الأسطورية 4 منها دمرت 50 تي 55/62 في الجولان دون أي دعم جوي أو مضاد للدروع لكنها على الأرجح ستحول لناقلة جنود مدرعة كالناخبادون و الناغماشوت و البوما) + 200 م 48 أ 5 العتيقة
أي
-2400 دبابة عالية الجودة مستوى الميركافا 3/4
-1600 دبابة متوسطة الجودة/ضعيفة ثلثها مستوى ميركافا 1/2


خطأ طبعا الدبابات عالية الجودة في الجيش الاسرائيلي لا تتعدي الميركافا 4 و الصابرا اما الميركافا 1 و 2 فهم اسوأ من الام 60 باتون و دلك معروف و الميركافا 3 لا تحتسب كدبابة متقدمة ايضا لطالما عاني الاسرائيلين من اختراق صواريخ حزب الله لها حتي ان دبابة اسرائيلة علي الحدود مع غزة من طراز ميركافا 3 ضربت و دمرت بصاروخ عادي لفصائل المقاومة مما ادي بالجيش الاسرائيلي لوضع الميركافا 4 لاول مرة مع الحدود مع غزة + اعداد الميركافا 4 لا تتعدي ال320 ال300 البباقيين بدأوا في تصنيعهم من فترة قريبة جدا و عندها سيكون عدد الابرامز في مصر قد قارب علي ال1500 و تم التطوير للايه2 ولا يمكننا احتساب الام 48 طبعا و الا اخدنا في الحسبان مخزون مصر من الدبابات السوفييتية امثال التي34 و الدبابة جوزيف ستالين !!! ... اسرائيل تجد مشكلة كبيرة في مجابهة مصر في الدبابات المتقدمة من خلال الميركافا مما حدي بها الي تطوير الصابرا و لدلك طورت مصر الام 60 للحفاظ علي التفوق .

الميركافا 3 عالية الجودة و القدرة الإنتاجية لإسرائيل هي 50-70 دبابة سنويا فإن إحتسبت أن الصفقة المصرية مكتملة فمن المنصف إحتساب صفقة العدو -الميركافا 1/2 أقوى من الم60 فهو تطوير له لمراعاة الجغرافيا البنانية و الم 60 أ 1 هزمت التي 72 السورية أما الميركافا 1/2 سحقتها عام 1982 و تفاجئ الإتحاد السوفياتي لأن التي 72 صممت لتحييد الم60 فما بالك بي قدرة التي 55/62 التي حييدتها السينتوريون عام 1967 ولم يقف الم 60 إلا الهوت المحمل على الغازيل - صواريخ حزب الله من الميتيس و الكورنيت و الكنكوروس المتقدمة دات تدمير 1000-1200 مم من الدروع بعد تدمير الدرع التفاعلي من أقوى الأسلحة على وجه الأرض ستسحق الأبرامز كما سحقت الميركافا أما بالنسبة للمالاك 4 فتضررت و أثبتت صلابتها و حافظت على حيات أطقمها و لا يجب أن أدكرك بأبرامز الأمريكيين + درع اليورانيوم تتحول إلى تراب مع الر بي جي 29 - و الصاروخ الدي إخترق درع المارك 3 هو الكورنيت في غزة أٌقوى الصواريخ و أنى لك أن تتكهن أن الأبرامز ستصبح 1500 هل أنت عراف خصوصا و الولايات المتحدة ليست مع مصر كما قبل - بالنسبة لالتي 34 و .. أين كانت عند حرب 53 -67-73 و الم 48 أ5 ما زالت عصب الأسطول التركي مطورة لمستوى يفوق التي 55 لديكم بكل ما لها من التكنولوجيا و جئت على دكر 200 دبابة لا تزيد و لا تنقص و هدا يزيد من رغبتك على إنكار الواقع و الإستخفاف بالعدو و الم60 طورت إللى مستوى الأبرامز نعم و الم 60 الإسرائلية أيضا للميغاش 7 مماثل للصابرا.

من هنا نستنتج أنه في حالة الدبابات المتوسطة هناك تفوق من طرف مصر لكنها ليست دبابات قتال رئيسة بل مساعدة و حامية للمصفحات و المدرعات و دورها ثانوي

في معارك الدبابات لا شيء اسمه دور ثانوي و مصر اصلا تتفوق حتي في الدبابات المتقدمة فلا يجوز مقارنة الابرامز بالميركافا 3 + مخزون مصر الكبير من مدمرات الدبابات Tank destroyers.!!

-من ناحية الدبابات الرئيسية هناك تفوق تكنولوجي للدبابات الإسرائيلية لا من ناحية مقدوفاتها و لاهات دي مدى 8 كم و نظام تروفي الدي سيركب على جميع الآليات الإسرائيلية و التدريع الكبير و إدا كانت لدى مصر قدائف اليورانيوم المنظب الإختراقية فلها فرص متساوية و دلك بفضل حركيتها المتفوقة على الميركافا و تخفيض بصمتها الرادارية من طرف المصريين بإبدال المحرك و إللخ.. و عدم وجود دروع يورانيوم على متن الأبرامز و معرفة كاملة لتفاصيل الدبابة من طرف اليهود يعطيهم تفوق تكتيكي كبير

أولا كلامك غير منظم , ثانيا بالنسبة للاهات هناك كلام انه توقف انتاجه بسب تكلفته لكنه غير مؤكد + الدبابات المصرية المطورة في اوكرانيا تم تزويدها بمدافع قادرة علي اطلاق الصواريخ الموجهة بمديات تصل الي 5-6 كم و التروفي مصمم لاعتراض الصواريخ المضادة للدبابات البطيئة و يفشل ان كانت سرعة الهدف عالية او ان هوجم باكثر من صاروخ في وقت واحد و اضف تأثيره السلبي علي افراد المشاة المحيطين كمان مصر لديها حسب بعض المصادر قدائف اليورانيوم المنضب و البعض الاخر يفيد بأن مصر تصنع دخائرها بخوارق التنجستين و هي مماثلة في الكفائة و نقطة التدريع مصر تستخدم الدروع المركبة الحديثة و هي تعطي حماية مماثلة لدروع اليورانيوم المنضب مم عند البرج و اضعف قليلا عند البدن لكن يأتي في الحسبان قدرة الابرامز الافضل في المناورة عن الميركافا الثقيلة + تفاصيل الدبابات لا تخفي علي احد ايا كان حتي الدبابات الروسية معروفة للجميع نحن لا نتحدث عن تكنولوجيا معقدة لهده الدرجة .!

5-6 كم لات قارن ب 8 كم القتل من الضربة الأولى و كيف لك أن تقارن تي 62 بالميركافا 4 يا لها من سخرية
التروفي أفضل من لا شئ غلى الأقل يعترضون الر بي جي و كل صواريخ مصر عتيقة إلا الهيل فاير و أنتم ما دا تعترضون "الواقع" لن أكلمك عن التدريع و التسليخ مشابه لكن ليكن في علمك أن إسرائيل لها مقدوفات غرضها قتل طاقم الدبابة بالشضايا+ هل تعرفون تفاصيل الميركافا 4 + ما هو نوع و طبيعة الدرع المستخدم "سري" أليس كدلك


من ناحية المدرعات و المصفحات

مصر لديها من ناحية عربات المشات القتالية (ضعف هده الميزة بالنسبة لإسرائيل لإعتمادها على الدبابات) +( تفوق تكتيكي بالنسبة للمصريين)

200 بمب 1 +1000 يبر 765 + 800 س إ ف ف + 1200 إ إ ف ف مستقبلا(300 موجودة)+600 فهد-280
- 3900 عربة مشات مسلحة بمدفع 25 مم + 2100منهم مسلح ب تو 2/الكونكوروس مضاد للدبابات
وهناك خطة لتحويل كل هده المدرعات عدا الفهد إلى ال إ إ ف ف و هي مدرعة هجينة معمولة من شاسيه الم 113 و جعله عالي التدريع + برج البادلي الأمريكية مسلحة بمدفع 25 مم و رشاش و 6 صواريخ تو 2
المصفحات
2150 م 113 +1000 بتر-50/60 - و النسخة الشيكوسلوفاكية منها (التطوير المحلي و الأوكراني) + 800 فهد-240 +250 ب م ر 600 مع إمكانية تطوير الم 113 إلى مدرعة إ إ ف ف السالف دكرها

أي 4400 مصفحة

يعني 8300 مدرعة/مصفحة + سوينغ فاير / ميلان / هوت / تو
دون إحتساب عربات الإستطلاع و السيارات المصفحة ... التي يناهز عددها نفس عدد المدرعات/المصفحات
لنرى الإسرائيلي

المدرعات/المصفحات 6500 أغلبها 5500 الم 113 الكلاسيكية ( تقوية التدريع من الجانبين المصري و الصهيوني) + 500 عربة مشات قتالية نمر مستقبلا + 500 من تحويلات الدبابة سينتوريون
دون احتساب عربات الإستطلاع و السيارات المصفحة التي يصل عددها إلى 1600

من هنا من الناحية العدد مصر ستسحق الجيش الإسرائيلي في سيناء مع تعود المصريين على الحرارة و حروب الصحراء لكن مع أنك دكرت أن الحرب معارك أسلحة مشتركة فهدا في صالح إسرائيل التي ستزيل القوات الجوية المصرية من المعادلة و سيقتصر دورها في الدفاع عن الدلتا لاسيم عدم توفر الف 16 على الأمرام و تكنولوجيا التشويش و التسليح عالية الجودة على غرار إسرائيل الرائدة في المجال و المصدرة لعدة دول مما يجعل الدعم الجوي محدودا جدا في حالات قصوى فقط و لدلك لعدم تدمير سلاح المدرعات من طرف سلاح الجو لازم تعبئة الجيش بكل أنظمة المضادة للطيران المتنقلة لكن نفترض أن الف16/15 لا تستعمل قدرات التشويش يعني لازم تكون بعيدة عن القوات المصرية ب 30 كم و لدى إسرائيل صاروخ نمرود دي مدى 36 كم و مدى أكبر 50 كم بالنسبة للنسخة الأخيرة و هو صاروخ مضاد للدبابات أعد خصيصا من أجل تحييد القوات البرية و الدفاعات الأرضية و الصاروخية + صاروخ دليلا المضاد للرادار لدى لابد من إشراك سلاح الجو المباركي عديم الفائدة حاليا لكن حتى لو تساوى في الإمكانية تبقى الحالة الكمية أكبر بالنسبة للعدو 840 -540 و المدفعية داتية الحركة أعتبرها متساوية من ناحية الجانبين و إن كانت إسرائيل تملك أكثر و المقطورة خارج المواجهة فهناك سبب لمصطلح أخرج من الخدمة

ما هدا الكلام العجييب !! و المضحك يا استاد !!! هل أنت متأكد انك تعرف شيئا عن معارك الاسلحة المشتركة ؟؟ هل سمعت يوما عن القوات الخاصة المصرية ؟؟؟ سلاح المدفعية الدي تدعي انه مكافيء او اقل للاسرائيلي !! ؟؟ الدفاع الجوي المصري الدي ليس علي سبيل الحصر يمتلك اعداد رهيبة من البيتشورا و البوك ؟؟؟ و نمتلك التور ؟؟ تلك نبدة بسيطة عن الدفاع الجوي المصري المصاحب للقوات البرية ... هل تعرف ما نمتلكه من صواريخ كروز ؟؟ هل تعلم تجهيزات الاف 16 في الصفقة الجديدة و بودات التشويش و التهديف المتطورة ؟؟ كم الرادارات أو بالاصح أدني معلومة عن شبكة الرصد المصرية ؟؟ هل تعلم أن صواريخ الكروز البطيئة يمكن اسقاطها بالتونغسكا او حتي الشيلكا المطورة ؟؟ أرجوك لا تحكم علي جيش ما و تنتقده طالما لا تفقه فيه او لديك فكرة عنه اصلا .!!

القوات الخاصة 16 يجب أن تكرر السؤال على نفسك ما دخل القوات الخاصة في الدبابات هناك سبب لتسميتها خاصة كالإغتيال + التفخيخ + التدمير ( عمليات وراء خطوط العدو ) - سلاح المدفعية داتية الحركة الإسرائيلي أكثر عدد و عدة من المصري 600 م 109 أ5 + أعداد من أنواع أخرى في حين مصر 400 أ2/3 و 200 أ5 +120 مدفع مركب على شاسيه تي 55 + ( صنع في إسرائيل - مصر مستورد من الفائض) + إسرائيل لها مدفعها الخاص على شاسيه الميركافا 4 - هل كدبت بشئن الدفاع الجوي بوك بيتشورا أقصى مدى لهما 30 كم + تور 20/25 كم ما هدا التور صالح لحماية منشئة من صواريخ كروز و البوك لمرافقة المشاة و الدبابات و هدا ما قلته + ليس مؤكد + صواريخ كروز مادا لديكم الباهموس - السلامر - جاسو - الأباشي - التوماهوك أبهرني و هل تعلم مادا لديهم الصفقة الجديدة 20 طائرة + تجهيزاتها العصرية هل تنكر أنها أقل كفائة من الإسرائلية التس تصدر منتجاتها للعالم ككل و للولايات أيضا و لولا دلك لماكانت هناك ف 16/15 إ صدقني أعلم عن الجيش أكثر منك و تبقى القيمة العددية هي الحاكمة و الصواريخ التي أتحدث عنها تستهدف الدبابات في سيناء و ليس المنشئات في الدلتا و الحرب ليست غزو مصر كلها

المقارنة هنا مقارنة بين سلاح البر الخصمين طيب
-المدرعة الأحدث لا يمكنها إطلاق التو إلا و هي ثابثة من مدى 4000 كم
-أي مدرعة و فرد أو دبابة إسرائيلية يمكنها أن تطلق صاروخ مضاد للدبابات لاهات أو سبايك من مدى 8000 كم حتى و إن كانت متحركة
-التدريع الإسرائيلي أكبر من أي تدريع مصري
-إعتماد اليهود حاليا و مستقبلا على أنظمة الدفاع السلبي و سيطبق حتى على سيارات الهامر مما يخرج المضادات الدبابات و الر بي جي من المعادلة في المقابل إنتاج إسرائيل/ و م أ المضاد الكتفي سراو و السبايك الكتفي الدي هو صاروخ داتي التوجيه على غرار الر بي جي مما يجعل من المستحيل إعتراضه بالإمكانيات الحالية المصرية




خلاصة

في حالة حرب على سيناء لن تتمكن مصر من الإعتراض للقوات الصهيونية فالجيش بني في الفترة المباركية و لا يمكن الوثوق في كفائته و إعتماده على تكنولوجيا أمريكية محدودة و مكشوفة أمام العدو و عدم التوفر على أنظمة عصرية بالكمية و الكفائة المناسبة للتحدي و مناطحة أقوى جيش من ناحية العتاد و الدعم في الشرق الأوسط لدى في حالة حرب على سيناء سيكرر سيناريو حرب الخليج 2 حيث سيلاحظ تراجع القوات المصرية و القصف العشوائي بالسكود الدي في الغالب سيعترض هده المرة

لدلك على مصر أن تلعب دور الضحية دائمة و ممارسة سياسة اليهود نفسهم حتى يتدوقوا من كأسهم التي سقونا بها

و قد بدئت مصر في دلك "نريد الس 400 لإعتراض صواريخ إيران " و مستقبلا "نريد ميغ 35 لإبدال الميغ 21 و ف-7 و نريد السو 35 لإبدال الميراج 5/2000 نريد الباك فا / ف 35 / ميغ ل م فس لإبدال أسطول الف 16 لمادا ألا تفعل إسرائيل و أروبا و أسيا و الولايات المتحدة كدلك إبدال الجيل 4 ب ال 5 إن كنتم لات ريدون بيعنا الف 35 طيب سنتجه للشبح الروسية و الصينية و ممكن محلية مشتركة مع تركيا و السعودية لا سيم أن تركيا تتوفر على كل التكنولوجيا اللازمة ف-16 /35 و السعودية التمويل و مصر ممكن مفاوضات لتبادل التكنولوجيا أو المشاركة في التمويل ... سعتها يحلها ربنا و الإعتراض على هدا القرار قرار عنصري لأن كل العالم يفعل المثل ...

لدلك قبل كل شئ يجب على مصر توطين التكنولوجيا و تصنيع سلاح البر الخاص بها و دلك بإستيراد التكنولوجيا و دا طبعا مع الدبابات أو المدرعات التي تحتوي على هده التكنولوجيا من فرنسا لشراء التكنولوجيا التي تنقصها مصر حاليا مع الأبرامز لأن القانون الأمريكي لا يصدر التكنولوجيا كليا و له نسبة لا يمكن تجاوزها حتى و إن أرادت أمريكا
و إستبدال نصف سلاح جوها و تطوير ما يصلح للتطوير و إن لم يصدر الأمرام فعلى مصر إستبدال الف 16 دون تردد تدريجيا


ياللهول !! توطين تكنولوجيا سلاح البر هههههه!!! نحن نصنع كل شيء تقريبا لسلاحنا البري من مدرعات و دبابات الي الدخائر البسيطة ... ملحوظة مصر تمتلك احدث نسخ الايم7 سبارو ليعمل مع الاواكس المصرية + الميكا الحراري و الراداري + الار77 و قريبا الاس دي 10 الصيني مع صفقة الرعد .

أنتم تصنعون كل شئ 64 قل سلاحا صممتموه و صنعتوه من الأسلحة الفردية أو الدبابات أو الطائرات أو المروحيات كل مما يصنع في مصر يجمع أو يصنع تحت ترخيص كفاك تخريفا و إصحى معانا حتى الطائرة حلوان التي قلبتم الدنيا بها مصممها ألماني . عندما تصنعو شئ مثل جيرانكم كدبابة أو مدرعة أو أسلحة جو و دخائر و صواريخ و سفن حربية شبحية أو صاروخ مضاد للدروع كجيرانكم اليهود أو المسلمين (تركيا) عندئدن قلي أنا أصنع
الأيم سبارو تتبجح بصاروخ تاريخه عارم بالأغلاط في حين جارك عندو الإيم 120 سي 7 الأمرام و البايثون 5 و الدربي و ترقب للنصخة دي الميكا على مادا الميراج الر 77 على مدا الميغ 21 مداهم لا يصل ل 100 كم هدي الطائرات ولا حتى الجي ف 17 + مند متى و الصين تتفوق على الولايات المتحدة في الصواريخ الجوية + الصين تسعى جاهدة لتصنيع أمرام خاص بها و لو حتى الر 77 + حتى و لو سلك سلاح جوكم ب الر 37 و الميتيور كيف لك أن تهزم الف 16 إ و الف 15 إ دات المدى 400 كم + ال FIRST LOOK FIRST KILL -FIRE AND FORGET
معلوم لمن ترجح الكفة عوض التركيز على خردة الأليمينيوم التي لم تعد تستعمل مند طائرات الجيل2/3 ب 25 مليون دولار دات مناورة محدودة للغاية أفضل إضافة 10/7 ملايين أخرى على طائرة تتفوق على الف 16 و تقارع الف 35 بالأ, ل س 35 " الميغ 35 " مثلا و يمكنكم عرض صفقة 120 طائرة تبدلون أسطول الميغ21 الروسي و الصيني + تجميع/تصنيع في مصر + نقل كامل للتكنولوجيا بعد رفض الهند العرض لتكون الصفقة كبديل مثلا
إتجاه مصر للجي ف 17 ناجم عن اليأس فقط و ليس حسن الإختيار و هدا في الفترة المباركية-إن كان مبارك ضار للبلد - فكيف له أن يكون نافعا لأمنها- لا ينقص مصر سوى الجرئة و المال طبعا و هدا ليس عائق في حال توقيع تحالف إستراتيجي مع السعودية

و بالتوفيق

ردي عليك بالبني ارجو معاينته يا أخي .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
حامي الأمة و الوحدة

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
العمر : 23
المهنة : طالب في السنة الخامسة جامعي
المزاج : فكاهي
التسجيل : 10/08/2009
عدد المساهمات : 598
معدل النشاط : 661
التقييم : 32
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سلاح الدبابت والمدرعات المصري vsسلاح المدرعات الاسرائيليي   الجمعة 13 يناير 2012 - 0:40

إضافة مصر و سوريا سنة 1967 كانتا أقوى 5 مرات من إسرائيل من ناحية العدة و إغلاق البحر الأحمر كان تمهيد للحرب من طرف المصريين / الإسرائليون يستحقون التصفيق خلال تلك الحرب لأنهم غلبوا 3 دول و إحتلوا سيناء في 6 أيام لدهائهم و تطويرهم المستمر ( اليوزي ضد الكلاشنيكوف في المسافات القريبة ضد المواقع السورية في الجولان - جنازير بريطانية تصلح للصحاري و مدفع بريطاني ركب على شيرمن الأضعف من التي 34 ثم لقب بالسوبر شيرمن لهزيمته التي 55 الأكثر تطورا) هدا ما يحدث عندما تنادون بالعروبة و القومية لا يبارك الله لمسلم في الحرب إلا نصرة لدينه بإسم الإسلام و ليست بإسم مصر أو العروبة أو أي إسم آخر ها هو صدام - القدافي - كل المنادين بالعروبة و القومية - ها هو هتلر الدي كانت له من التكنولوجيا المستقبلية ( سفينة هجوم فضائية - الشبح - أساس الكلاشنيكوف -التايغر-الغواصات-صواريخ أرض جو - رادارات .... )

إن بقيتم على هدا الحال سيكرر السيناريو

تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
اعدام ميت

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المزاج : ربى الله .... وليس امريكا
التسجيل : 05/03/2011
عدد المساهمات : 3728
معدل النشاط : 3221
التقييم : 167
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: سلاح الدبابت والمدرعات المصري vsسلاح المدرعات الاسرائيليي   الجمعة 13 يناير 2012 - 0:58

الشبح المانى

اساس الكلاش المانى

اغلب الاسلحة التى ضمنت تفوق امريكا هى من تصاميم علماء المان وروس فى امريكا

اذن لا يحق لأمريكا الافتخار بأسلحتها

الاسلحة الاسرائيلية الصنع كلها من اقتباسات لأسلحة امريكية و بتمويل امريكى

حتى المركافا هى بالاساس تطوير متدرج لدبابة تشيفتن البريطانية

سبايك الاسرائيلى هو تطوير لنظام اداتس الكندى

جابرييل الاسرائيلى اساسه اكزوسيت الفرنسى

حججك فارغة

ملحوظة / تحذير لك والسبب ( كفاك تخريفا )
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

سلاح الدبابت والمدرعات المصري vsسلاح المدرعات الاسرائيليي

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: استفسارات عسكرية - Inquiries-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين