أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

مبدأ عمل جهاز sutter

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 مبدأ عمل جهاز sutter

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
كتيبة مضـادة للطائرات

مقـــدم
مقـــدم
avatar



الـبلد :
التسجيل : 27/03/2011
عدد المساهمات : 1159
معدل النشاط : 1073
التقييم : 16
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: مبدأ عمل جهاز sutter   الإثنين 5 سبتمبر 2011 - 6:40

شغلت التقارير التي تتحدث عن منظومة سوتر بالي ولم اجد تفسيرا مقنعا للرواية التي ذكرتها الصحيفة البريطانية حول امكانية ولوج الطيار الى كمبيوتر رادار الدفاع الجوي للخصم واخفاء ما يريد اخفاؤه..... طبعا حكاية خرافية ولا فائدة منها

ولكن اثناء مطالعتي للاساسيات الفيزيائية لموجات الراديو تنبهت الى امر مهم ...... كلما نعرف التشويش لكن هناك حالات خاصة يكون فيها مفعول هذا التشويش ملغيا للاشارة وليس مشوها لها

عندما تكون هناك اشارتان بنفس التردد وبنفس القوة اذا التقت قمة احداهما بقاع الاخرى فسيكون المجموع في تلك النقطة صفرا 8

كيف ذلك ؟ اذا قمنا بجمع منحنيي الطاقة فسوف نجد منحنى مستقر تماما بمعنى انه لا يوجد تغير في شدة التيار والتوتر بدلالة الزمن اذن الاشارة موجودة ولكن لا يمكن التعرف عليها لان التردد فقد خصائصه ......

اذا كانت الطائرة المهاجمة تحمل جهاز حرب الكترونية يمكن له المحافظة على تلك الوتيرة فان الرادار لن يستقبل الموجات المرتدة عن بدنها لانها موجات فقدت خواصها ويستحيل تمييزها 24
الامر يشبه الى حد بعيد التشويش التكراري لكن بشكل اكثر احترافية واكثر دقة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الدرع المصرى

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
التسجيل : 14/06/2010
عدد المساهمات : 5975
معدل النشاط : 6717
التقييم : 438
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مبدأ عمل جهاز sutter   الإثنين 5 سبتمبر 2011 - 9:23

اعتقد ان تنفيذ هذا الاسلوب لا يمكن تنفيذه بهذه الدقه الا ضد منظمة دفاع جوى بدائيه و معروف كل تفاصيلها و ترددات رادارتها بدقه متناهيه و لا اعتقد ان هذا ينطبق على الدفاع الجوى و الرادارات السوريه و اعتقد ان هناك خيانه حدثت اما بنقل تفاصيل عن الدفاع الجوى السورى و ترددات راداراته او تخريب معين فى هذه الاجهزه من طرف داخلى و الاخير هو الاقرب
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
waledkooo

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
التسجيل : 22/07/2010
عدد المساهمات : 3159
معدل النشاط : 3032
التقييم : 141
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مبدأ عمل جهاز sutter   الإثنين 5 سبتمبر 2011 - 9:50

تشكر اخي على الطرح...

قرأت العديد من المقالات عن هذا الامر ومن وجة نظري ان هذا الامر ممكن فيزيائيا وهذا اشبه بالهكرز في عالم الانترنت ولكن تطبيقه صعب جدا حاله حال نظرية اينشتاين بخصوص التنقل عبر الزمن هههههههههه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
raed1992

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : Junior Android Developer
المزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااك
التسجيل : 17/09/2010
عدد المساهمات : 7247
معدل النشاط : 6823
التقييم : 303
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مبدأ عمل جهاز sutter   الإثنين 5 سبتمبر 2011 - 10:18

اقتباس :

عندما تكون هناك اشارتان بنفس التردد وبنفس القوة اذا التقت قمة احداهما بقاع الاخرى فسيكون المجموع في تلك النقطة صفرا

كيف
ذلك ؟ اذا قمنا بجمع منحنيي الطاقة فسوف نجد منحنى مستقر تماما بمعنى انه
لا يوجد تغير في شدة التيار والتوتر بدلالة الزمن اذن الاشارة موجودة ولكن
لا يمكن التعرف عليها لان التردد فقد خصائصه ......

الكلام ده فى حاله واحده لو موجتين راديو اما موجات الرادار فتكون موجات مركبه Composit saignals يعنى امكانبة حدوث هذا تقترب من الصفر فى المليون
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كتيبة مضـادة للطائرات

مقـــدم
مقـــدم
avatar



الـبلد :
التسجيل : 27/03/2011
عدد المساهمات : 1159
معدل النشاط : 1073
التقييم : 16
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مبدأ عمل جهاز sutter   الإثنين 5 سبتمبر 2011 - 15:35

نعم هو فعلا احتمال صعب القيام به والابقاء على تلك الوتيرة طوال فترة الاتختراق ولكن ربما البريطانيون لديهم جهاز قادر على فعلها

المهم ان التداخل باشارة لديها نفس التردد ونفس السعة ونفس الشكل بفرق طور
قدرة 90 درجة سوف يؤدي الى طمس معالم التردد بالرغم من بقاء شكل النبضة

طبعا الحل هو عملية تصفير دارة المذبذب وليس المرسل لان عدم تصفير دارة المذبذب يعني بقاء نفس الطور بمعنى لا فائدة

الصعوبة تكمن بالنسبة للجهاز في جعل الاشارتين ( اشارة الرادار والتشويش )
تلتقيان عند مستقبل الرادار بفرق زاوية 90 درجة وهذا هو التحدي الحقيقي لان
الطلئرة تغير مكانها باستمرار بالنسبة لمحطة الرادار
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
raed1992

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : Junior Android Developer
المزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااك
التسجيل : 17/09/2010
عدد المساهمات : 7247
معدل النشاط : 6823
التقييم : 303
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: ذا    الإثنين 5 سبتمبر 2011 - 17:30

@كتيبة مضـادة للطائرات كتب:
نعم هو فعلا احتمال صعب القيام به والابقاء على تلك الوتيرة طوال فترة الاتختراق ولكن ربما البريطانيون لديهم جهاز قادر على فعلها

المهم ان التداخل باشارة لديها نفس التردد ونفس السعة ونفس الشكل بفرق طور
قدرة 90 درجة سوف يؤدي الى طمس معالم التردد بالرغم من بقاء شكل النبضة

طبعا الحل هو عملية تصفير دارة المذبذب وليس المرسل لان عدم تصفير دارة المذبذب يعني بقاء نفس الطور بمعنى لا فائدة

الصعوبة تكمن بالنسبة للجهاز في جعل الاشارتين ( اشارة الرادار والتشويش )
تلتقيان عند مستقبل الرادار بفرق زاوية 90 درجة وهذا هو التحدي الحقيقي لان
الطلئرة تغير مكانها باستمرار بالنسبة لمحطة الرادار

حتى لو استطاع فالفكره نفسها غير عمليه

المفترض فى هذا الجهاز وجود
1- مستقبل لاشعة الرادار
2- جهاز معالجه لفك شفرة الاشعه (غالبا ماترسل موجات مركبه بطريقه محدده يعتبر معالجتها وفهمها ثم العمل على ارسال موجات جديده معاكسه لها من اصعب العمليات التى يستطيع اى كمبيوتر القيام بها )
3- جهاز لارسال الموجه المضاده (فى حالة الرادارات الحديثه نحن نتكلم عن موجات رادار متغيره لحظيا اى ان الموجه المضاده يجب ارسالها فى نفس وقت انعكاس الموجه الاصل)
نحن نحتاج الى التالى لكى يمكننا العمل بمثل هذا النظام
1- جهاز ارستقبال يكون موجدا امام الطائره بمسافه كبيره ليستقبل الموجه ويرسلها الى وحدة المعالجه
طبعا يعنى هذا اننا نحتاج الى وسط نقل اسرع من سرعة الضوء
2- بروسيسور يستطيع معالجة وفهم وخلق شفره مضاده فى وقت اقل من الوقت الذى تستغرقه الموجه للاصطدام بالطائره
3- جهاز ارسال يستطيع تكوين الموجه وارسالها بحيث تلحق الموجه المنعكسه عن الطائره


النتيجه ان بكل العلوم الحاليه والماضيه والمستقبليه
ده مستحييييييييييييييييييل
الا طبعا لو اخترعنا وسط مادى يستطيع نقل البيانات اسرع من رسعة الموجات الكهرومغناطيسيه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
gad 7

مســـاعد أول
مســـاعد أول
avatar



الـبلد :
المزاج : لا اله الا الله محمد رسول الله
التسجيل : 14/05/2011
عدد المساهمات : 559
معدل النشاط : 534
التقييم : 18
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مبدأ عمل جهاز sutter   الإثنين 5 سبتمبر 2011 - 17:43

وتبدا حلقه اخرى من مسلسل ايام الضياع (حوارات رائد وكتيبه) التى عاده تنتهى بطرد احدهما وتحذيرى بالطرد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
m2som

عريـــف أول
عريـــف أول
avatar



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : مهتدس تعدين
التسجيل : 02/05/2011
عدد المساهمات : 163
معدل النشاط : 169
التقييم : 13
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مبدأ عمل جهاز sutter   الإثنين 5 سبتمبر 2011 - 17:50

اقتباس :
2- بروسيسور يستطيع معالجة وفهم وخلق شفره مضاده فى وقت اقل من الوقت الذى تستغرقه الموجه للاصطدام بالطائره

انا موافق على النقطة دى جدا ازاى جهاز يقدر يعرف و يحلل موجة للرادار و و يكون زيها و يرسلها بالشروط المطلوبة فى وقت اقل من اصطدام الموجة بالطائرة و ارتدادها اعتقد ده صعب اوى خصوصا ان الموجات الكهرومغناطيسية بتتحرك بسرعة الضوء
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كتيبة مضـادة للطائرات

مقـــدم
مقـــدم
avatar



الـبلد :
التسجيل : 27/03/2011
عدد المساهمات : 1159
معدل النشاط : 1073
التقييم : 16
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مبدأ عمل جهاز sutter   الإثنين 5 سبتمبر 2011 - 18:09

اقتباس :
جهاز
لارسال الموجه المضاده (فى حالة الرادارات الحديثه نحن نتكلم عن موجات
رادار متغيره لحظيا اى ان الموجه المضاده يجب ارسالها فى نفس وقت انعكاس
الموجه الاصل)
نحن نحتاج الى التالى لكى يمكننا العمل بمثل هذا النظام

في الحقيقة موجات الرادار لايمكن ان تكون متغيرة خطيا لانه بعد الارسال لابد لك من زمن للاستماع وكلما كان مدة رادارك ابعد كان زمن الاستماع اكبر ..... طبعا يمكن ارسال بضة جديدة قبل نهاية زمن الاستماع للنبضة الاولى ولكن يجب ان تكون بعيدة عنها بشكل يضمن عدم التداخل حتى بقعل تأثير دوبلر عند رصد اهداف مقتربة او مبتعدة بسرعات كبيرة جدا

وفي الحقيقة نحن لا نحتاج لارسال الموجة بنفس وقت اصطدامها لان ذلك سوف يقوي الاشارة بدل من ان يشوشها او يطمسها..... ما نحتاجه هو ان تصل الاشارة الى هوائي الرادار المستهدف بفرق طور 90 درجة عن اشارته الاصلية وبذلك يتم الغاء خصائص التردد المتمثلة في شدة تغير التيار بدلالة الزمن وهكذا لا يشعر به المرشح وكأن الطائرة غير موجودة

اقتباس :
جهاز ارستقبال يكون موجدا امام الطائره بمسافه كبيره ليستقبل الموجه ويرسلها الى وحدة المعالجه
طبعا يعنى هذا اننا نحتاج الى وسط نقل اسرع من سرعة الضوء
2- بروسيسور يستطيع معالجة وفهم وخلق شفره مضاده فى وقت اقل من الوقت الذى تستغرقه الموجه للاصطدام بالطائره
3- جهاز ارسال يستطيع تكوين الموجه وارسالها بحيث تلحق الموجه المنعكسه عن الطائره

نعم انا فاهنمك تماما واعتقد انك فاهمني ايضا ولهذا قلت انه تحدي حقيقي
ولكن لايوجد شيئ بسرعة الضوء ومستحيل ان يوجد وسيط مادي او غيره اسرع من الضوء ( طبعا في نفس الفضاء للانتقال )

وأعيد الفكرة هي ارسال موجة بحيث تصل الى الرادار بتاخير قدره 90 درجة واذا اردنا حساب التأخير زمنيا فهو مقلوب تردد الموجة المضروب في 4 يعني 1/(4×f)

منه نستنتج كلما كان طول الموجة اكبر كلما كانت امكانية تحقيق ذلك اكبر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
raed1992

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : Junior Android Developer
المزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااك
التسجيل : 17/09/2010
عدد المساهمات : 7247
معدل النشاط : 6823
التقييم : 303
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مبدأ عمل جهاز sutter   الإثنين 5 سبتمبر 2011 - 18:27

@كتيبة مضـادة للطائرات كتب:
اقتباس :
جهاز
لارسال الموجه المضاده (فى حالة الرادارات الحديثه نحن نتكلم عن موجات
رادار متغيره لحظيا اى ان الموجه المضاده يجب ارسالها فى نفس وقت انعكاس
الموجه الاصل)
نحن نحتاج الى التالى لكى يمكننا العمل بمثل هذا النظام

في الحقيقة موجات الرادار لايمكن ان تكون متغيرة خطيا لانه بعد الارسال لابد لك من زمن للاستماع وكلما كان مدة رادارك ابعد كان زمن الاستماع اكبر ..... طبعا يمكن ارسال بضة جديدة قبل نهاية زمن الاستماع للنبضة الاولى ولكن يجب ان تكون بعيدة عنها بشكل يضمن عدم التداخل حتى بقعل تأثير دوبلر عند رصد اهداف مقتربة او مبتعدة بسرعات كبيرة جدا

وفي الحقيقة نحن لا نحتاج لارسال الموجة بنفس وقت اصطدامها لان ذلك سوف يقوي الاشارة بدل من ان يشوشها او يطمسها..... ما نحتاجه هو ان تصل الاشارة الى هوائي الرادار المستهدف بفرق طور 90 درجة عن اشارته الاصلية وبذلك يتم الغاء خصائص التردد المتمثلة في شدة تغير التيار بدلالة الزمن وهكذا لا يشعر به المرشح وكأن الطائرة غير موجودة

اقتباس :
جهاز ارستقبال يكون موجدا امام الطائره بمسافه كبيره ليستقبل الموجه ويرسلها الى وحدة المعالجه
طبعا يعنى هذا اننا نحتاج الى وسط نقل اسرع من سرعة الضوء
2- بروسيسور يستطيع معالجة وفهم وخلق شفره مضاده فى وقت اقل من الوقت الذى تستغرقه الموجه للاصطدام بالطائره
3- جهاز ارسال يستطيع تكوين الموجه وارسالها بحيث تلحق الموجه المنعكسه عن الطائره

نعم انا فاهنمك تماما واعتقد انك فاهمني ايضا ولهذا قلت انه تحدي حقيقي
ولكن لايوجد شيئ بسرعة الضوء ومستحيل ان يوجد وسيط مادي او غيره اسرع من الضوء ( طبعا في نفس الفضاء للانتقال )

وأعيد الفكرة هي ارسال موجة بحيث تصل الى الرادار بتاخير قدره 90 درجة واذا اردنا حساب التأخير زمنيا فهو مقلوب تردد الموجة المضروب في 4 يعني 1/(4×f)

منه نستنتج كلما كان طول الموجة اكبر كلما كانت امكانية تحقيق ذلك اكبر

اولا حتى لو لم يكن هناك اى تغيير فى الموجه نفسها فيجب على الجهاز تكوين الموجه المضاده لكل موجه بحيث ان الموجه أ تقابلها الموجه أ-(الف بشرطه ) لان لو لم يتم التشويش على الموجه ا والقضاء عليها فهذا يعنى دقر العدو على الرصد

بخصوص وصول الموجه المضاده بتأخير فبهذا انت ترسل للرادار المقابل رساله مفادها "انا هنا لو مش شايفنى "
انا هناااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا
لتدمير الموجه المنبعثه من الرادار يجب عليك تدمير الموجه نفسها وليس ارسال موجه متأخره ولازم يكون فيه synchronous للموجتين والا سكون تقويه لها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كتيبة مضـادة للطائرات

مقـــدم
مقـــدم
avatar



الـبلد :
التسجيل : 27/03/2011
عدد المساهمات : 1159
معدل النشاط : 1073
التقييم : 16
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مبدأ عمل جهاز sutter   الإثنين 5 سبتمبر 2011 - 18:29

@m2som كتب:
اقتباس :
2- بروسيسور يستطيع معالجة وفهم وخلق شفره مضاده فى وقت اقل من الوقت الذى تستغرقه الموجه للاصطدام بالطائره

انا موافق على النقطة دى جدا ازاى جهاز يقدر يعرف و يحلل موجة للرادار و و يكون زيها و يرسلها بالشروط المطلوبة فى وقت اقل من اصطدام الموجة بالطائرة و ارتدادها اعتقد ده صعب اوى خصوصا ان الموجات الكهرومغناطيسية بتتحرك بسرعة الضوء

هو مش صعب هو المستحيل بعينه ولكن هم لا يحتاجون لذلك

هو يحتاجو نارسال اشارة تصل للرادار بتأخير قدره 90 درجة او الزمن اللازم لربع الموجة وبذلك يتقاطع قاع موجة الرادار مع قمة موجة التشويش فيكون المحصلة سكون المجال المغناطيسي وعدم تغيره فلا يشعر لارادار بالموجة اصلا

ونسينا امر مهم جدا جدا..... تأثير دوبلر : بمأن الطائرة متحركة فهي تحتاج لارسال الموجة الطامسة بتاخير مقداره ليس 90 درجة ولكن 90 درجة زائد اليها معامل الازاحة لتاثير دوبلر

وبالعكس لو كانت مبتعدة عن محطة الرادار فهي تحتاج لارسال اشارة ليس تاخيرها 90 درجة ولكن 90 درجة ناقص منها تأثير الازاحة لفعل دوبلر وهذا صعب نظرا لضيق الوقت
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كتيبة مضـادة للطائرات

مقـــدم
مقـــدم
avatar



الـبلد :
التسجيل : 27/03/2011
عدد المساهمات : 1159
معدل النشاط : 1073
التقييم : 16
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مبدأ عمل جهاز sutter   الإثنين 5 سبتمبر 2011 - 18:56

اقتباس :

لتدمير الموجه المنبعثه من الرادار يجب عليك
تدمير الموجه نفسها وليس ارسال موجه متأخره ولازم يكون فيه synchronous
للموجتين والا سكون تقويه لها

أنت عاكس الحكاية

لاخماد الموجة يجب التقاء قعر الموجة المراد اخمادها بقمة الموجة المشوشة
لها اما في حالة تلاقي القمتين فهي سوف تقويها بدلا من اخمادها وهذا يسمى
بالتشويش البناء يعني خدمة مجانية لرادار عدوك

التشويش الهدام هو تلاقي قمة موجة مع اسفل موجة اخرى فلما تجمع ناتج الطاقة
سوف تجد خط مستقيم بمعنى لا يوجد تغير في شدة الحقل المغناطيسي بالتالي لا
يشعر لارادار بها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
raed1992

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : Junior Android Developer
المزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااك
التسجيل : 17/09/2010
عدد المساهمات : 7247
معدل النشاط : 6823
التقييم : 303
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مبدأ عمل جهاز sutter   الإثنين 5 سبتمبر 2011 - 19:04

@كتيبة مضـادة للطائرات كتب:
اقتباس :

لتدمير الموجه المنبعثه من الرادار يجب عليك
تدمير الموجه نفسها وليس ارسال موجه متأخره ولازم يكون فيه synchronous
للموجتين والا سكون تقويه لها

أنت عاكس الحكاية

لاخماد الموجة يجب التقاء قعر الموجة المراد اخمادها بقمة الموجة المشوشة
لها اما في حالة تلاقي القمتين فهي سوف تقويها بدلا من اخمادها وهذا يسمى
بالتشويش البناء يعني خدمة مجانية لرادار عدوك

التشويش الهدام هو تلاقي قمة موجة مع اسفل موجة اخرى فلما تجمع ناتج الطاقة
سوف تجد خط مستقيم بمعنى لا يوجد تغير في شدة الحقل المغناطيسي بالتالي لا
يشعر لارادار بها

اااااااااااااااااه
تصدق انا اتخدعت فى الاول وافتكرت انك بتتكلم بشكل علمى


ممكن توضحلى قبل ا نكمل المناقشه انت عايز تعمل ايه بالظبط
يعنى عايز تبعت موجه مطابقه للموجه المرسله بعد مرور ربع زمنها الدورى
بمعنى ان تبعتها متأخره

كتيبه انت ملاحظ اننا بنتكلم عن موجات وزمن دورى لا يتعدى اجزاء من الالف فى الثانيه لكل موجه


انا كنت اتكلم فى واد اخر وهو بكل بساطه موجه معاكسه تماما للموجه الاصليه وهو ماقلت انا انه مستحيل
لكن بفكرتك انت هذا هو المستحيل مرفاوعا للاس مالانهايه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
gad 7

مســـاعد أول
مســـاعد أول
avatar



الـبلد :
المزاج : لا اله الا الله محمد رسول الله
التسجيل : 14/05/2011
عدد المساهمات : 559
معدل النشاط : 534
التقييم : 18
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مبدأ عمل جهاز sutter   الإثنين 5 سبتمبر 2011 - 20:10

@raed1992 كتب:
@كتيبة مضـادة للطائرات كتب:


أنت عاكس الحكاية

لاخماد الموجة يجب التقاء قعر الموجة المراد اخمادها بقمة الموجة المشوشة
لها اما في حالة تلاقي القمتين فهي سوف تقويها بدلا من اخمادها وهذا يسمى
بالتشويش البناء يعني خدمة مجانية لرادار عدوك

التشويش الهدام هو تلاقي قمة موجة مع اسفل موجة اخرى فلما تجمع ناتج الطاقة
سوف تجد خط مستقيم بمعنى لا يوجد تغير في شدة الحقل المغناطيسي بالتالي لا
يشعر لارادار بها

اااااااااااااااااه
تصدق انا اتخدعت فى الاول وافتكرت انك بتتكلم بشكل علمى


ممكن توضحلى قبل ا نكمل المناقشه انت عايز تعمل ايه بالظبط
يعنى عايز تبعت موجه مطابقه للموجه المرسله بعد مرور ربع زمنها الدورى
بمعنى ان تبعتها متأخره

كتيبه انت ملاحظ اننا بنتكلم عن موجات وزمن دورى لا يتعدى اجزاء من الالف فى الثانيه لكل موجه


انا كنت اتكلم فى واد اخر وهو بكل بساطه موجه معاكسه تماما للموجه الاصليه وهو ماقلت انا انه مستحيل
لكن بفكرتك انت هذا هو المستحيل مرفاوعا للاس مالانهايه
فكره بسيطه مش ممكن نستقبل اول موجه والجهاز يعمل موجه مضاده طبعا فى تاخر على افضل تقدير بموجه ولكن ما المشكله فى ذلك موجه ولا حتى 10 الرادار يرصدك بيها ثانيه ولا ثانيتين وبعدين ما يشوفكش خالص!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وبالمناسبه حكايه زمن دورى لا يتعدى اجزاء من الالف فى الثانيه لكل موجه
ايييييييييييييييييييييييه يعنى ما الكمبيوتر بيقوم بعمل الاف الحسابات بالثانيه يعنى مش شى خارق انك تعمل جهاز يرصد ويشوش على موجه فى زمن بذلك القصر ولا تنسى ان التكنولوجيا العسكريه بالتاكيد متقدمه بما فيه الكفايه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كتيبة مضـادة للطائرات

مقـــدم
مقـــدم
avatar



الـبلد :
التسجيل : 27/03/2011
عدد المساهمات : 1159
معدل النشاط : 1073
التقييم : 16
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مبدأ عمل جهاز sutter   الإثنين 5 سبتمبر 2011 - 20:15

اقتباس :

فكره بسيطه مش ممكن نستقبل اول موجه
والجهاز يعمل موجه مضاده طبعا فى تاخر على افضل تقدير بموجه ولكن ما
المشكله فى ذلك موجه ولا حتى 10 الرادار يرصدك بيها ثانيه ولا ثانيتين
وبعدين ما يشوفكش خالص!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وبالمناسبه حكايه زمن دورى لا يتعدى اجزاء من الالف فى الثانيه لكل موجه
ايييييييييييييييييييييييه
يعنى ما الكمبيوتر بيقوم بعمل الاف الحسابات بالثانيه يعنى مش شى خارق انك
تعمل جهاز يرصد ويشوش على موجه فى زمن بذلك القصر ولا تنسى ان التكنولوجيا
العسكريه بالتاكيد متقدمه بما فيه الكفايه

كلامك صحيح

ثم لا ننسى ان الرادارات بها لوغاريتمات لمكافحة انواع التشويش الاخرى سواء المتعمد او الطبيعي بالتالي فذلك سوف يساعد على حذف بعض الموجات اذا كان تتبع الهدف متقطع

يعني نفس حكاية خوارزمات الرادار التي تحذف اشارة الطائرات الشبحية لانها تشبه اشارة الطيور
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محب الكلاشنكوف

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : لسة
المزاج : كلش زين الحمد الله
التسجيل : 28/06/2011
عدد المساهمات : 3472
معدل النشاط : 3043
التقييم : 132
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مبدأ عمل جهاز sutter   الثلاثاء 6 سبتمبر 2011 - 21:50

شكرا على الموضوع اخي و لك التقييم الايجابي ++++
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hefny_m

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
المهنة : مهندس
التسجيل : 13/12/2010
عدد المساهمات : 2312
معدل النشاط : 2199
التقييم : 16
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مبدأ عمل جهاز sutter   الأربعاء 7 سبتمبر 2011 - 0:09

مناقشات رائعه ولكن مثلا نسيتم مصدر الطاقه البور اللي محتاجه جهاز يقدر يرسل ترددد بنفس تردد الرادار !!!!!!!هيبقي قد ايه؟؟؟؟؟ظظ
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كتيبة مضـادة للطائرات

مقـــدم
مقـــدم
avatar



الـبلد :
التسجيل : 27/03/2011
عدد المساهمات : 1159
معدل النشاط : 1073
التقييم : 16
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مبدأ عمل جهاز sutter   الأربعاء 7 سبتمبر 2011 - 0:21

@hefny_m كتب:
مناقشات رائعه ولكن مثلا نسيتم مصدر الطاقه البور اللي محتاجه جهاز يقدر يرسل ترددد بنفس تردد الرادار !!!!!!!هيبقي قد ايه؟؟؟؟؟ظظ

لكي تصل اشارة التشويش الى الرادار بنفس ارتداد اشارته تحتاج لمصدر قوته اقل من نصف قوة ارسال الرادار وذلك لان اشارة الرادار تقطع مسافة مضاعفة ( ذهاب ارتداد ) وجزء منها يمتصه بدن الطائرة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
esam hamam

رقـــيب
رقـــيب
avatar



الـبلد :
التسجيل : 02/04/2011
عدد المساهمات : 214
معدل النشاط : 201
التقييم : 7
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مبدأ عمل جهاز sutter   الخميس 8 سبتمبر 2011 - 0:30

انا ممكن اكون فهمت حاجة
بعد الليلة دى كلها
القصهدى احتمال 1 على المليون تنفع
لوكنت قدامك رادار واحد
انما لو كذا رادار شغالين مع بعض
فدا مستحيييييييييييييييييييييييييييييييييل
لانك مش هتبعت كذا تردد فى نفس الوقت
ولا ايه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كتيبة مضـادة للطائرات

مقـــدم
مقـــدم
avatar



الـبلد :
التسجيل : 27/03/2011
عدد المساهمات : 1159
معدل النشاط : 1073
التقييم : 16
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مبدأ عمل جهاز sutter   الخميس 8 سبتمبر 2011 - 13:16

@esam hamam كتب:
انا ممكن اكون فهمت حاجة
بعد الليلة دى كلها
القصهدى احتمال 1 على المليون تنفع
لوكنت قدامك رادار واحد
انما لو كذا رادار شغالين مع بعض
فدا مستحيييييييييييييييييييييييييييييييييل
لانك مش هتبعت كذا تردد فى نفس الوقت
ولا ايه

أكيد وجود اكثر من رادار شغالين مع بعض سوف يصعب المهمة وربما جهاز سوتر واحد لا يفي بالغرض لكن هذا الجهاز مصصمم للقيام بالتسلل خاصة في وقت السلم من اجل اداء عمليات خاصة جوية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
esam hamam

رقـــيب
رقـــيب
avatar



الـبلد :
التسجيل : 02/04/2011
عدد المساهمات : 214
معدل النشاط : 201
التقييم : 7
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مبدأ عمل جهاز sutter   الخميس 8 سبتمبر 2011 - 13:30

اذن الدفاع الجوى المصرى يعتبر فى امان من هذا
لانه يوجد انظمة شرقية وغربية ومصرية
وجميعها تعمل معا
ولكن يجب الحذر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كتيبة مضـادة للطائرات

مقـــدم
مقـــدم
avatar



الـبلد :
التسجيل : 27/03/2011
عدد المساهمات : 1159
معدل النشاط : 1073
التقييم : 16
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مبدأ عمل جهاز sutter   الخميس 8 سبتمبر 2011 - 19:49

@esam hamam كتب:
اذن الدفاع الجوى المصرى يعتبر فى امان من هذا
لانه يوجد انظمة شرقية وغربية ومصرية
وجميعها تعمل معا
ولكن يجب الحذر

لا تقاس الامور بهذه الطريقة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
esam hamam

رقـــيب
رقـــيب
avatar



الـبلد :
التسجيل : 02/04/2011
عدد المساهمات : 214
معدل النشاط : 201
التقييم : 7
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مبدأ عمل جهاز sutter   الخميس 8 سبتمبر 2011 - 20:44

@كتيبة مضـادة للطائرات كتب:
@esam hamam كتب:
اذن الدفاع الجوى المصرى يعتبر فى امان من هذا
لانه يوجد انظمة شرقية وغربية ومصرية
وجميعها تعمل معا
ولكن يجب الحذر

لا تقاس الامور بهذه الطريقة
اذا كيف تقاس
اقصد ان الدفاع الجوى المصرى لا يمكن اختراقه بواسطة هذا النظام
7
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كتيبة مضـادة للطائرات

مقـــدم
مقـــدم
avatar



الـبلد :
التسجيل : 27/03/2011
عدد المساهمات : 1159
معدل النشاط : 1073
التقييم : 16
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مبدأ عمل جهاز sutter   الخميس 8 سبتمبر 2011 - 20:59

اقتباس :

اذا كيف تقاس
اقصد ان الدفاع الجوى المصرى لا يمكن اختراقه بواسطة هذا النظام

اي دفاع جوي معرض للاختراق بهذا النظام لماذا ؟ لانه لا يمكن ان تبقى في حالة استنفار في وقت السلم لعشرات السنوات على التوالي ولا بد من خفض درجة التاهب وبالتالي خفض التغطية الرادارية لان تشغيل المعدات يكلف الاموال والصيانة كذلك

عموما حتى بدون تقنيات مضادة يوجد حل ارتجالي وهو اطفاء ومعاودة تشغيل دارة المذبذب (المسؤولة عن انتاج التردد الموجي ) وذلك سوف يغير من الطور وبالتالي اما يظهر الهدف او يظهر التشويش وبالتالي يتم كشف المتسلل .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
esam hamam

رقـــيب
رقـــيب
avatar



الـبلد :
التسجيل : 02/04/2011
عدد المساهمات : 214
معدل النشاط : 201
التقييم : 7
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مبدأ عمل جهاز sutter   الخميس 8 سبتمبر 2011 - 22:01

يا اخى ان تطبيق هذا النظام من الاساس
شبه مستحيل
فمن البديهى انه لن تكون جميع اجهزة الرادار مغلقة فى نفس الوقت
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

مبدأ عمل جهاز sutter

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: الالكترونيات العسكرية - Electronics & Radar-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2017