أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

تي 95 اخر الاساطير الروسية

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 تي 95 اخر الاساطير الروسية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
الشهاب

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 20/12/2010
عدد المساهمات : 2633
معدل النشاط : 2240
التقييم : 104
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: تي 95 اخر الاساطير الروسية    الإثنين 29 أغسطس 2011 - 1:25

تي 95 اخر الاساطير الروسية

هو مقال بقلم أوليغ ماكاروف في مجلة "Популярная механика" يتناول فيه قضية الغاء مشروع دبابة تي 95



الدبابة التي لم يصبر عليها

تقرر هذا العام التخلي عن مجموعة مشاريع من بينها دبابة 95 و المصادقة على مشروع دبابة جديدة

بقلم أوليغ ماكاروف

اعلنت وزارة الدفاع الروسية يوم الاول من يوليو هذا العام على لسان وزيرها اناتولي سيرديوكوف انه التقى مع اصحاب المشاريع و تم رفضها معلل بقوله ان الجيش حاليا يسعى الى تخفيف الانفاق و حصره في تحسين الدبابات الموجودة فعليا و منه حتى اعادة التفكيرة في اشتراء الميسترال و كما ليس من المرجح ان يشترى الجيش الليوبارد بدلا من التي 90 كما سجل ممثلو الجيش امتعاضهم من ارتفاع قيمة المدرعات الروسية



..
طلبنا تعليق احدهم و لبى هذا الطلب اللواء Vasily Kirillovich Kopytko : نحن فعلا بحاجة الى دبابات جديدة لكن انشاء هذه الدبابات سيطلب موارد هائلة ....... لكن المشكلة الحقيقية اننا تقريبا استنفدنا جل قدرات التحديث بالنسبة للدبابة تي 72 و كذالك الامر بالنسبة لدبابة تي 90 التي هي من الاساس مبنية على دبابة تي 72 مع تعديلات كتتزويد الدبابة بنظام مكافحة حرائق و مزودة بنظام تحديد العدو صديق و نظام اتصال بين الدبابات و نظام رؤية ليلي كما زودة بكمرات حرارية مثبتة انتجت في فرنسا .. لكن مع هذا تبقى هناك عيوب اساسية منها ان الطاقم موضوع امام الذخيرة مما يقلل من فرص النجاة في حالة تدمير الدبابة كما ان صغر الحجم يخدم الدبابات السابقة في الخفة و في تقليل فرص الاصابة لكن له سلبيات ايضا و هو ان يجعل ظروف العمل صعبة خصوص في المهام و الرحلات الطويلة .............
يبدو جليا ان هناك خلاف بين وزارة الدفاع و المجمع التصنيعي متجذر منذ نهاية الاتحاد السوفيتي و ذالك بسبب الرغبة الدائمة بعدم الدخول في مشاريع طموحة و الاكتفاء بتحسين القديم و منه يبدو ان مشروع تي 95 سيبقى مجرد تصاميم


كيف كان سيكون مشروع هذه الدبابة
مشروع Improvement of 88 اوObject 195 و المعروف ايضا بتي 95 موضوع تحت اطار السرية الشديدة و حتى بعد الغاء المشروع رفض الخوض في مواصفات هذه الدبابة و ربما يعود السر الى انه من المنتظر ان تدخل الدبابة القادمة في حدود 2015 المسماة بالارماتا Armata و التي ستقتبس من تي 95 و كما من المفترض ان تقتبس هذه الدبابة من المشروع السري الملغى الاخر النسر الاسود و لحد لم يتوفر على اي صور لهذا الدبابة الجديدة
دبابة القتال الرئيسي تي 95 مصممة من قبل مكتب تصميم شركة الاورال للهندسة و بما ان صورها نادرة فقد حملة بعض مواصفاتها على برنامج كمبيوتر و الذي اعطى الصور التالية





كان التصميم الخاص بالدبابة واعد فقد تقرر التخلي عن التخزين تحت البرج بشكل دائري و تقرر التخزين في مؤخرة البرج و مع ذالك تم الاحتفاظ بالتلقيم الالي و هذا بغرض حماية طاقم الدبابة المتكون من ثلاث افراد كما تخلى الروس عن اسلوب تخزين و قودهم السابق و ووضعو الخزانات في مقدمة الدبابة و ايضا تقرر استخدام مدفع عيار 152 ملم و اضيف له مدفع عيار 30 ملم
و ابقت الدبابة على خاصية خفة الحركة و ذالك بمحرك ديزل 1500 حصان بجهاز انتقال هيدروميكانيكي مزود بنظام تبريد
كما تقرر احتواءها على نظام مقاومة حريق حديث و جهاز معلومات بصري و نظام كشف راداري و حراري و نظام اتصالات حديث جدا يمكن الدبابة من تكون دبابة قيادة تكتيكية و تمكينه من الاتصال مع المشاة و المدرعات و الطائرات
ذهب مشروع تي 95 الى ابعد من مجرد مخططات ففي 15 يوليو 2010 ظهر صور الدبابة ... لكن كان واضح ايضا المشروع ليس مقرر له النجاح و ان الجيش ليس مستعد لانفاق الاموال




جيدة مكلفة قليلة

على الرغم من ان مشروع تي 95 الغى و ان الجيش يتعهد بصناعة دبابة حديثة تسمى الارماتا و كل هذا الا ان الفكر الروسي يبدو انه لم يتغير فلايزال القادة يفضلون ان تكون الدبابات القادمة مجرد تحسينات للدبابات السابقة و ان تكون كثيرة و هذا تفكير قديم جدا و لكم في تي 34 خير مثال
اين المشكل دعها تكن مكلفة قليلة مادمة ستستطيع مواجهة مضادات الدبابات المختلفة


دبابة تي 99 المسماة الارماتا التي من المقرر ان تكون جاهزة عام 2015 و التي من المقرر ايضا انها ستقتبس من تي 95 و النسر الاسود

الوصول الى الجواب

تقع الدبابات الحالية في مفترق الطرق بسبب عاملي التكنولوجيا و الاقتصاد و لكن اهم سؤال الان هو ما دور الدبابة في عصر "Non-contact war" الذي لا يعني معناه بالحرف بل يعني مواجهة غير متكافئة و عدم القدرة على الرد و بالتالي كيف للدبابات ان تواجه مضادات الدبابات الحديثة و لكم في الحرب العراقية خير مثال و كيف كانت الدبابات السوفيتية في مازق في مواجهة طائرات الهيليكبتور
بعد الغاء مشروع تي 95 لا يزال الخبراء متفائلين بمستقبل الدبابات الروسية و قدراتها على مواجهة المضادة الفعالة لها و ذالك بفضل تحسين تدريعها و ايضا بسبب الدروع التفاعلية
و عندما نرجع لنقطة مواجهة الدبابات طائرات الهيليكوبتر نجد انه ليس خطاها فهي لا تسطيع الرد و لا تملك انظمة دفاع جوي لهذا فلا يمكن ان تعمل مستقلة في المعارك بل يجب ان تعمل كجزء من تشكيل من فرق مشاة و مدراعات و انظمة دفاع جوي تكتيكي و طيران تكتيكي
على سبيل المثال ما حدث في الشيشان و كيف ان الروس فقدو الكثير من الدبابات في الشوارع فصارت فريسة سهلة لاعداء يختبؤون في المباني
مرة اخرى اللوم ليس على الدبابات بل على الوضعية التي كانت فيها و لكم في افغانستان مثال اخر
... يبقى الجواب السؤال الاهم ما دور الدبابات في الوقت الحاضر انه لا يزال الهجوم و السيطرة و دك التحصينات و يخطا من يرى ان دورها حاليا صار دفاعي بحت بل ان دورها حاليا دفاعي هجومي


جذور المشاريع الجديدة

تعود جذور المشاريع الروسية الحديثة ابتداء ب دبابتي تي 90 و تي 80 و النسخة الاوكرانية تي 84 حتى 64 التي يعود عمرها الى نصف قرن تقريبا و يعتمد الروس اساسا على عملية التحديث اكثر من الابتكار ك دبابة تي72bu التي هي اخر تحديث لدبابة تي 72 و بالنسبة ل تي 90 فقد طورها الروس سنة 2004 بدبابة تي 90 a المزودة ببرج جديد تماما و نظام رؤية لليلي و نظام كشف حراري جديدان و فيما بعد اعلن عن تعديل لهذا النسخة تحت اسم تي 90m المزود بنظام حماية جديد و تحسين قدرات الاخفاء كما و تحسين برمجيات و معدات الدبابة و سبب رغبة الروس في التحديث اكثر من الابتكار هو انها يرغبون في تقليل التكاليف لاقصى حد كما ذكر وزير الدفاع الروسي ان متوسط سعر الدبابات التي يملكها تبلغ 30 الى 40 مليون روبل للواحدة

لا تبني مبداك على الضعيف

في الواقع يعتمد مستقبل الدبابات الروسية على جواب هذا السؤال هل الروس بحاجة الى دبابات بتكنلوجيا عالية تنافس دوليا ام انهم ليسو بحاجته
ناخذ كمثال حرب جورجيا في 2008 عندما اكتسح الروس جورجيا و تفوق في كل المجالات لكن يجب علينا ان لا نتوقع ان يكون خصم الروس دائما ضعيف و يجب ان يتطور الروس باسلحتهم و ان يفترضو ان يقاتلو في حرب متساوية
كثير ما نسمع عن قدارات الجيش الامريكي و هو مقارنة بروسيا فالمقارنة ستكون لصالحه لكن حتى الامريكان ايضا اثبتو قوتهم على ظهر عدو ضعيف ............. يبقى دائما هذا هو السؤال ماذا لو كان عدوك بقدراتك

المستقبل وحده هو الذي سيحكم بصواب او خطا الغاء مشروع تي 95 لكن المقلق هو ان ما حدث حاليا يذكر بما حدث في حقبة ما بعد الشيوعية و ما حدث لمشروع النسر الاسود و عدة مشاريع اخرى التي اما انها لم تعوض اصلا او انها عوضة بمشاريع اقل قيمة و هو ما ياكد على ما قلته سابق و ان الروس يفضلون تحديث القديم على الجديد المبتكر

بعض المشاريع الملغية

BMPT المزودة بترسانة صواريخ مضادة للدبابات



النسر الاسود



المشروع الروسي الطموح من تسعينيات القرن الماضي و الذي اقتبس منه مشروع تي 95 الكثير و خصوص البرج كما من المتوقع ان يقتبس منه ايضا مشروع الارماتا

دبابات غربية منافسة

FV4034 Challenger 2 البريطانية





دخلت هذه الدبابة الخدمة في 1998 و بداية الالفية الجديدة
كما تم تحسين قدرة حمايته في اخر تعديلاتها و بدل مدفعها L30A1 بالمدفع Rheinmetall L55 يذكر ان هذه الدبابة تدمر منها لحد الان فقط دبابتان


Abrams الامريكية





احدث نسخة من هذه الدبابة هي M1A2SEP و تم تطوير نظام حماية في المناطق الحضرية لهذه الدبابة تحت مسمى (TUSK)

Leopard 2 الالمانية





اخر تحديث لهذه الدبابة هو +Leopard 2А7 التي ظهرت للجمهور في 2010 و تم تحسين قدرات حمايتها ضد قذائف الار بي جي كما تم تحسين قدرة عملها في المناطق الحضرية


Leclerc الفرنسية





تم بناء الدبابة سنة 1992 اشتهرة بسبب تقدم المعدات التكنولوجيا و نظام مكافحة الحرائق الخاص بها



عدل سابقا من قبل الشهاب في الإثنين 29 أغسطس 2011 - 17:54 عدل 3 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
gad 7

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
المزاج : لا اله الا الله محمد رسول الله
التسجيل : 14/05/2011
عدد المساهمات : 559
معدل النشاط : 534
التقييم : 18
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تي 95 اخر الاساطير الروسية    الإثنين 29 أغسطس 2011 - 2:01

ممتاز وتقييم وهل يوجد المزيد من الصور
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
eng.ag

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : طالب في كليه الهندسه
التسجيل : 19/03/2011
عدد المساهمات : 96
معدل النشاط : 102
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تي 95 اخر الاساطير الروسية    الإثنين 29 أغسطس 2011 - 2:02

موضوع اكثر من رائع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الشهاب

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 20/12/2010
عدد المساهمات : 2633
معدل النشاط : 2240
التقييم : 104
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تي 95 اخر الاساطير الروسية    الإثنين 29 أغسطس 2011 - 2:04

@gad 7 كتب:
ممتاز وتقييم وهل يوجد المزيد من الصور
نعم اظن ذالك و باذن الله ساحضرهم و لكن هذا ما توفر عندي حاليا
و شكرا على التقيم

@eng.ag كتب:
موضوع اكثر من رائع
شكرا جزيلا لك اخي الكريم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
raed1992

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : Junior Android Developer
المزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااك
التسجيل : 17/09/2010
عدد المساهمات : 7248
معدل النشاط : 6826
التقييم : 303
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تي 95 اخر الاساطير الروسية    الإثنين 29 أغسطس 2011 - 2:21

الموضوع رائع الا ان اكثر ماشدنى فيه هو الاعتراف المتكر للروس بخطأ نظرياتهم السابقه واعتماد كثير من التقنيات المتطوره بدلا من النظريات التى عفا عليها الزمن واثبتت خطأها
هل يعنى هذا اننا امام روسيا جديده عقليا وسياسيا
اقتباس :
..
طلبنا تعليق احدهم و لبى هذا الطلب اللواء
Vasily Kirillovich Kopytko : نحن فعلا بحاجة الى دبابات جديدة لكن انشاء
هذه الدبابات سيطلب موارد هائلة ....... لكن المشكلة الحقيقية اننا تقريبا
استنفدنا تقريبا جل قدرات التحديث بالنسبة للدبابة تي 72 و كذالك الامر
بالنسبة لدبابة تي 90 التي هي من الاساس مبنية على دبابة تي 72 مع تعديلات
كتتزويد الدبابة بنظام مكافحة حرائق و مزودة بنظام تحديد العدو صديق و نظام
اتصال بين الدبابات و نظام رؤية ليلي كما زودة بكمرات حرارية مثبتة انتجت
في فرنسا .. لكن مع هذا تبقى هناك عيوب اساسية منها ان الطاقم موضوع امام
الذخيرة مما يقلل من فرص النجاة في حالة تدمير الدبابة كما ان صغر الحجم
يخدم الدبابات السابقة في الخفة و في تقليل فرص الاصابة لكن له سلبيات ايضا
و هو ان يجعل ظروف العمل صعبة خصوص في المهام و الرحلات الطويلة
.............
يبدو جليا ان هناك خلاف بين وزارة الدفاع و المجمع
التصنيعي متجذر منذ نهاية الاتحاد السوفيتي و ذالك بسبب الرغبة الدائمة
بعدم الدخول في مشاريع طموحة و الاكتفاء بتحسين القديم و منه يبدو ان مشروع
تي 95 سيبقى مجرد تصاميم

اتمنى


بخصوص الصور فالصور اكثر من ارئعه وهى شديدة الجمال فعلا لكن اعتقد انى فهمت من الموضوع انها ليست صور حقيقيه اليس كذلك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الشهاب

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 20/12/2010
عدد المساهمات : 2633
معدل النشاط : 2240
التقييم : 104
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تي 95 اخر الاساطير الروسية    الإثنين 29 أغسطس 2011 - 2:37

@raed1992 كتب:
الموضوع رائع الا ان اكثر ماشدنى فيه هو الاعتراف المتكر للروس بخطأ نظرياتهم السابقه واعتماد كثير من التقنيات المتطوره بدلا من النظريات التى عفا عليها الزمن واثبتت خطأها
هل يعنى هذا اننا امام روسيا جديده عقليا وسياسيا
اقتباس :
..
طلبنا تعليق احدهم و لبى هذا الطلب اللواء
Vasily Kirillovich Kopytko : نحن فعلا بحاجة الى دبابات جديدة لكن انشاء
هذه الدبابات سيطلب موارد هائلة ....... لكن المشكلة الحقيقية اننا تقريبا
استنفدنا تقريبا جل قدرات التحديث بالنسبة للدبابة تي 72 و كذالك الامر
بالنسبة لدبابة تي 90 التي هي من الاساس مبنية على دبابة تي 72 مع تعديلات
كتتزويد الدبابة بنظام مكافحة حرائق و مزودة بنظام تحديد العدو صديق و نظام
اتصال بين الدبابات و نظام رؤية ليلي كما زودة بكمرات حرارية مثبتة انتجت
في فرنسا .. لكن مع هذا تبقى هناك عيوب اساسية منها ان الطاقم موضوع امام
الذخيرة مما يقلل من فرص النجاة في حالة تدمير الدبابة كما ان صغر الحجم
يخدم الدبابات السابقة في الخفة و في تقليل فرص الاصابة لكن له سلبيات ايضا
و هو ان يجعل ظروف العمل صعبة خصوص في المهام و الرحلات الطويلة
.............
يبدو جليا ان هناك خلاف بين وزارة الدفاع و المجمع
التصنيعي متجذر منذ نهاية الاتحاد السوفيتي و ذالك بسبب الرغبة الدائمة
بعدم الدخول في مشاريع طموحة و الاكتفاء بتحسين القديم و منه يبدو ان مشروع
تي 95 سيبقى مجرد تصاميم

اتمنى


بخصوص الصور فالصور اكثر من ارئعه وهى شديدة الجمال فعلا لكن اعتقد انى فهمت من الموضوع انها ليست صور حقيقيه اليس كذلك

مرحبا اخي الكريم
فعلا هناك جلد للذات في الموضوع و رغبة كبيرة في ان يتم صناعة دبابة تكون من بين الافضل و رغبة في تخطي المشاكل السابقة و ايضا يبدو ان الكاتب مزعوج جدا من الغاء مشروع تي 95
و بالنسبة للصور
اظن ان هذين فعلا سليمان






و هذان باعتراف الكاتب بواسطة برنامج كمبيوتر





ملاحظة افتح الصور في رابط مستقل و ستراهم بالحجم الكبير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الطير الحر

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 25/06/2011
عدد المساهمات : 2832
معدل النشاط : 2897
التقييم : 310
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تي 95 اخر الاساطير الروسية    الإثنين 29 أغسطس 2011 - 3:17

صح صحورك وتقييم ++ من عند خوك
عندي تساؤل لماذا لاتسعى الجزائر للمشاركة في تمويل برنامج الدبابة وان يكون التصنيع مشترك في الجزائر كما فعلت الهند مع السوخوي ونكون بذلك دخلنا سوق الدبابات من بابه الكبير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الشهاب

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 20/12/2010
عدد المساهمات : 2633
معدل النشاط : 2240
التقييم : 104
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تي 95 اخر الاساطير الروسية    الإثنين 29 أغسطس 2011 - 3:32

@الطير الحر كتب:
صح صحورك وتقييم ++ من عند خوك
عندي تساؤل لماذا لاتسعى الجزائر للمشاركة في تمويل برنامج الدبابة وان يكون التصنيع مشترك في الجزائر كما فعلت الهند مع السوخوي ونكون بذلك دخلنا سوق الدبابات من بابه الكبير

شكرا لكن و الله فكرة في الامر الدبابة كانت نموذج جاهز عام 2010 اي انه لو تم فتح خط انتاج لبدا الانتاج ربما هذا العام اي اننا يمكننا ان نقارنه مع الدبابات الحالية اخبرني بواحدة فقط تستطيع ان تجابهها انظر فقط الى تسليحها بمدفع عيار 152 و تلافيها لكل عيوب سابقتها
اي ان مثالية و مشكلتها فقط تمويل ............................... بس صراحة خلينا نكون واقعين نحن لا نصنع حتى تي 54 و تريدنا ان نكون شركاء في دبابة مماثلة ربما لو قلت الهند كنت اقلك ممكن
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الطير الحر

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 25/06/2011
عدد المساهمات : 2832
معدل النشاط : 2897
التقييم : 310
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تي 95 اخر الاساطير الروسية    الإثنين 29 أغسطس 2011 - 3:51

@الشهاب كتب:
@الطير الحر كتب:
صح صحورك وتقييم ++ من عند خوك
عندي تساؤل لماذا لاتسعى الجزائر للمشاركة في تمويل برنامج الدبابة وان يكون التصنيع مشترك في الجزائر كما فعلت الهند مع السوخوي ونكون بذلك دخلنا سوق الدبابات من بابه الكبير

شكرا لكن و الله فكرة في الامر الدبابة كانت نموذج جاهز عام 2010 اي انه لو تم فتح خط انتاج لبدا الانتاج ربما هذا العام اي اننا يمكننا ان نقارنه مع الدبابات الحالية اخبرني بواحدة فقط تستطيع ان تجابهها انظر فقط الى تسليحها بمدفع عيار 152 و تلافيها لكل عيوب سابقتها
اي ان مثالية و مشكلتها فقط تمويل ............................... بس صراحة خلينا نكون واقعين نحن لا نصنع حتى تي 54 و تريدنا ان نكون شركاء في دبابة مماثلة ربما لو قلت الهند كنت اقلك ممكن

اخي شهاب الذي يريد ان يصنع شيئا يصنعه حتى ولو استوردنا و نقلنا مصانع ومراكز بحث من روسيا بعمالها وعلامائها هذا اذا اعتبرنا نفسنا فرضا (الصومال او جزر القمر) المهم الارادة والمال مع العلم ان المئات الالاف من خريجي الجامعات مصيرهم البطالة يعني كخلاصة المال موجود والقوة البشرية تائهة ولا ينقص الا الارادة
والمشكلة الحقيقية هو ان من يسير السياسة عندنا وفي كل المجالات كلهم من عصر اخر رغم ان كل العالم تغير (الى الاحسن \الى الاسوء) الا نحن (pause/point mort)
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الشهاب

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 20/12/2010
عدد المساهمات : 2633
معدل النشاط : 2240
التقييم : 104
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تي 95 اخر الاساطير الروسية    الإثنين 29 أغسطس 2011 - 3:54

@الطير الحر كتب:
@الشهاب كتب:


شكرا لكن و الله فكرة في الامر الدبابة كانت نموذج جاهز عام 2010 اي انه لو تم فتح خط انتاج لبدا الانتاج ربما هذا العام اي اننا يمكننا ان نقارنه مع الدبابات الحالية اخبرني بواحدة فقط تستطيع ان تجابهها انظر فقط الى تسليحها بمدفع عيار 152 و تلافيها لكل عيوب سابقتها
اي ان مثالية و مشكلتها فقط تمويل ............................... بس صراحة خلينا نكون واقعين نحن لا نصنع حتى تي 54 و تريدنا ان نكون شركاء في دبابة مماثلة ربما لو قلت الهند كنت اقلك ممكن

اخي شهاب الذي يريد ان يصنع شيئا يصنعه حتى ولو استوردنا و نقلنا مصانع ومراكز بحث من روسيا بعمالها وعلامائها هذا اذا اعتبرنا نفسنا فرضا (الصومال او جزر القمر) المهم الارادة والمال مع العلم ان المئات الالاف من خريجي الجامعات مصيرهم البطالة يعني كخلاصة المال موجود والقوة البشرية تائهة ولا ينقص الا الارادة
والمشكلة الحقيقية هو ان من يسير السياسة عندنا وفي كل المجالات كلهم من عصر اخر رغم ان كل العالم تغير (الى الاحسن \الى الاسوء) الا نحن (pause/point mort)

نعم انا معك لكن لم تكن لدينا الاردة لصناعة دبابة مثل تي 54 و ناتي على تي 95
اول شيء نبداها بالصغيرة و نكبر مع الوقت
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
maiser

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 23/01/2010
عدد المساهمات : 2756
معدل النشاط : 2797
التقييم : 132
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تي 95 اخر الاساطير الروسية    الإثنين 29 أغسطس 2011 - 4:03

موضوع رائع يا استاذ شهاب...تقبل تقييمى...
يبدو ان الروس يعيدون التفكير فى اخطائهم لمحاولة تلافيها فيما بعد...مثل مشاكل الوقود ووضعية الذخيرة...ولو استمروا على هذا المنوال سوف ينتجون نسخ اقوى بالفعل...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الطير الحر

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 25/06/2011
عدد المساهمات : 2832
معدل النشاط : 2897
التقييم : 310
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تي 95 اخر الاساطير الروسية    الإثنين 29 أغسطس 2011 - 4:04

لو كنا نتناقش عن ت90 وقلت لي علينا البدء ب ت72 لوافقتك الراي لان الشيئ منطقي لكن مشروع الدبابة الجديدة مختلف في كل شيئ اي لا تشابه بينه وبين الجيل القديم لان الروس ارادو ان تكون هناك قطيعة تامة عن اجيال الدبابات السابقة و ما شابه من تشويه في العراق وليبيا وافغنستان وووو وبما انهم في ضائقة مالية فهي فرصة لا تضيع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الشهاب

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 20/12/2010
عدد المساهمات : 2633
معدل النشاط : 2240
التقييم : 104
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تي 95 اخر الاساطير الروسية    الإثنين 29 أغسطس 2011 - 4:11

@maiser كتب:
موضوع رائع يا استاذ شهاب...تقبل تقييمى...
يبدو ان الروس يعيدون التفكير فى اخطائهم لمحاولة تلافيها فيما بعد...مثل مشاكل الوقود ووضعية الذخيرة...ولو استمروا على هذا المنوال سوف ينتجون نسخ اقوى بالفعل...
مرحبا اخي مايسر ولا داعي لاستاذ فنحن اخوة
فعلا هذا الكلام سليم لكن المشروع اصلا ملغي رغم انهم يتكلمون عن الارماتا لكن لو تلاحظ كلام الكاتب ستجد نظرة التشائم و ما حدث للبلاك ايجل
لكن ننتظر خيرا انشاء الله

@الطير الحر كتب:
لو كنا نتناقش عن ت90 وقلت لي علينا البدء ب ت72 لوافقتك الراي لان الشيئ منطقي لكن مشروع الدبابة الجديدة مختلف في كل شيئ اي لا تشابه بينه وبين الجيل القديم لان الروس ارادو ان تكون هناك قطيعة تامة عن اجيال الدبابات السابقة و ما شابه من تشويه في العراق وليبيا وافغنستان وووو وبما انهم في ضائقة مالية فهي فرصة لا تضيع
لا كلامي عن تي 55 فقط لاعطاء مثال
بل انا اتمنا الان ان نصنع تي 72 لكنه يبقى تمني
فل نقل على الاقل انها صعب جدا


عدل سابقا من قبل الشهاب في الإثنين 29 أغسطس 2011 - 17:29 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الطير الحر

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 25/06/2011
عدد المساهمات : 2832
معدل النشاط : 2897
التقييم : 310
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تي 95 اخر الاساطير الروسية    الإثنين 29 أغسطس 2011 - 4:30

هل لديك معلومات عن مدى مدفعها الجديد وما انواع القذائف الجديدة التى كانت ستستعمل وهل هناك انظمة جديدة فيها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
3z000z-24

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : طآلب
المزاج : رآيق على طول
التسجيل : 18/04/2011
عدد المساهمات : 3501
معدل النشاط : 3811
التقييم : 333
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تي 95 اخر الاساطير الروسية    الإثنين 29 أغسطس 2011 - 10:36

يستآهل تآخذ عليه آحسن موضوع ... تقييم+++
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
anwaralsharrad

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 22/08/2007
عدد المساهمات : 1151
معدل النشاط : 1676
التقييم : 334
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تي 95 اخر الاساطير الروسية    الإثنين 29 أغسطس 2011 - 17:40

جزيل الشكر على الموضوع والترجمه الراقية أخي الشهاب الجزائري .. النقاط التي ذكرتها في الموضوع سبق وأن تناولناها بالدراسة والتحليل في أكثر من موضوع وقلنا أنها مكامن ضعف في الدبابات والتصميم الروسي للدبابة ، أعترف بها مصمموا الدبابة الروس قبل الآخرين لكن كان دائما هناك من يعترض ويهاجم ويشاكس بردود عاطفية وتحت منطق "دبابة بلدي أفضل من دبابة بلدك" مع أنه يلاحظ مما كتب أن الروس لجأوا للحلول الأمريكية في الدبابة أبرامز ، فيما يخص تخزين الوقود والذخيرة !! عموماً في النهاية لا يصح إلا الصحيح .. تحياتي .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الشهاب

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 20/12/2010
عدد المساهمات : 2633
معدل النشاط : 2240
التقييم : 104
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تي 95 اخر الاساطير الروسية    الإثنين 29 أغسطس 2011 - 17:50

@anwaralsharrad كتب:
جزيل الشكر على الموضوع والترجمه الراقية أخي الشهاب الجزائري .. النقاط التي ذكرتها في الموضوع سبق وأن تناولناها بالدراسة والتحليل في أكثر من موضوع وقلنا أنها مكامن ضعف في الدبابات والتصميم الروسي للدبابة ، أعترف بها مصمموا الدبابة الروس قبل الآخرين لكن كان دائما هناك من يعترض ويهاجم ويشاكس بردود عاطفية وتحت منطق "دبابة بلدي أفضل من دبابة بلدك" مع أنه يلاحظ مما كتب أن الروس لجأوا للحلول الأمريكية في الدبابة أبرامز ، فيما يخص تخزين الوقود والذخيرة !! عموماً في النهاية لا يصح إلا الصحيح .. تحياتي .

لا يا استاذي اصول مشاريعهم هذه تعود الى حقبة السوفيت و لم يقلدو احد
البلاك ايجل مشروع كان في بداية التسعينات و سبقها مشروع اخر لست متاكد من اسمه الان لكن سابحث باذن الله

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
anwaralsharrad

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 22/08/2007
عدد المساهمات : 1151
معدل النشاط : 1676
التقييم : 334
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تي 95 اخر الاساطير الروسية    الإثنين 29 أغسطس 2011 - 18:01

@الشهاب كتب:
@anwaralsharrad كتب:
جزيل الشكر على الموضوع والترجمه الراقية أخي الشهاب الجزائري .. النقاط التي ذكرتها في الموضوع سبق وأن تناولناها بالدراسة والتحليل في أكثر من موضوع وقلنا أنها مكامن ضعف في الدبابات والتصميم الروسي للدبابة ، أعترف بها مصمموا الدبابة الروس قبل الآخرين لكن كان دائما هناك من يعترض ويهاجم ويشاكس بردود عاطفية وتحت منطق "دبابة بلدي أفضل من دبابة بلدك" مع أنه يلاحظ مما كتب أن الروس لجأوا للحلول الأمريكية في الدبابة أبرامز ، فيما يخص تخزين الوقود والذخيرة !! عموماً في النهاية لا يصح إلا الصحيح .. تحياتي .

لا يا استاذي اصول مشاريعهم هذه تعود الى حقبة السوفيت و لم يقلدو احد
البلاك ايجل مشروع كان في بداية التسعينات و سبقها مشروع اخر لست متاكد منه اسمه الان لكن سابحث باذن الله




نعم أخي هم لجأوا لنمط التخزين الذخيرة والوقود كما هو في الأبرامز ، فبالنسبة للذخيرة هي في مؤخرة البرج وبالنسبة للوقود هم أعتمدوا نمط التخزين الداخلي دون خلايا التخزين الخارجي .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الشهاب

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 20/12/2010
عدد المساهمات : 2633
معدل النشاط : 2240
التقييم : 104
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تي 95 اخر الاساطير الروسية    الإثنين 29 أغسطس 2011 - 18:12

@anwaralsharrad كتب:
@الشهاب كتب:


لا يا استاذي اصول مشاريعهم هذه تعود الى حقبة السوفيت و لم يقلدو احد
البلاك ايجل مشروع كان في بداية التسعينات و سبقها مشروع اخر لست متاكد منه اسمه الان لكن سابحث باذن الله




نعم أخي هم لجأوا لنمط التخزين الذخيرة والوقود كما هو في الأبرامز ، فبالنسبة للذخيرة هي في مؤخرة البرج وبالنسبة للوقود هم أعتمدوا نمط التخزين الداخلي دون خلايا التخزين الخارجي .

استاذي اقصد ان الروس يملكون سبق و لم يقلدو احد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تي 95 اخر الاساطير الروسية    الثلاثاء 30 أغسطس 2011 - 13:19

موقع اخر يضع صور مخالفة للتي-95 ياشهاب :












اما بالنسبة للتصنيع ، مالمشكلة ياجزائريين ؟ انتم تستطيعون ذلك ، هم يعتبرونكم شركاء تقليديين لهم ومنذ اكثر من نصف قرن جل سلاحكم روسي ، كما انني لا اعتقد ان الجزائر الان اقل من اسرائيل في نهاية السبعينات عندما بدأو في انتاج الميركافا .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تي 95 اخر الاساطير الروسية    الثلاثاء 30 أغسطس 2011 - 13:28

بعض المواصفات :

الوزن : 50 الي 55 طن .
طول البدن : 7.8 : 8 امتار .
العرض : 3 امتار ونصف المتر .
الارتفاع : 2 متر ونصف علي سطح البرج .
3 امتار و بضع السنتيمترات باضافة المعدات .
السرعة علي الطرق الممهدة : 75 : 80 كم .
المدفع الرئيسي 2А83 عيار 152 مم .
مدفعين اضافيين عيار 12.7 مم وعيار 30 مم .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الشهاب

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 20/12/2010
عدد المساهمات : 2633
معدل النشاط : 2240
التقييم : 104
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تي 95 اخر الاساطير الروسية    الثلاثاء 30 أغسطس 2011 - 13:42

@محمد علام كتب:
موقع اخر يضع صور مخالفة للتي-95 ياشهاب :












اما بالنسبة للتصنيع ، مالمشكلة ياجزائريين ؟ انتم تستطيعون ذلك ، هم يعتبرونكم شركاء تقليديين لهم ومنذ اكثر من نصف قرن جل سلاحكم روسي ، كما انني لا اعتقد ان الجزائر الان اقل من اسرائيل في نهاية السبعينات عندما بدأو في انتاج الميركافا .
مصدر الصور التي و ضعتها هو مجلة "Популярная механика" و كل هذا الكلام من عند gur khan
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hefny_m

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : مهندس
التسجيل : 13/12/2010
عدد المساهمات : 2313
معدل النشاط : 2202
التقييم : 16
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تي 95 اخر الاساطير الروسية    الثلاثاء 30 أغسطس 2011 - 18:54

اولا موضوع جيد ولكن لي بعض النقاط
ازاي يتم تخزين الوقود في خزانات اماميه !!!!!!!!! يعني بدل ما احمي الطاقم زي الميركافا لا كده انا هحرق الطاقم !!!!!!!!
ثانيا صفقه الميسترال اتمضت خلاص واول مره اسمع عن احتمال الالغاء !!!!!
هل معني ده ان روسيا هتفكر تغير العقيده وتعمل دبابه جديبده تعتمد علي عناصر قوه جديده زي الابرامز والتشالنجر والليوبارد
مدفع الدباباه 155مم !!! ده كده اكنه مدفعيه متحركه مش دبابة
في سؤال طرح في قلب المقال وده اخطر سؤال علي كل الاصعده non contact war؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ياتري فعلا الدببات في العصر الجديد هتبقي بدون فاعليه ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الشهاب

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 20/12/2010
عدد المساهمات : 2633
معدل النشاط : 2240
التقييم : 104
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تي 95 اخر الاساطير الروسية    الثلاثاء 30 أغسطس 2011 - 23:17

@hefny_m كتب:
اولا موضوع جيد ولكن لي بعض النقاط
ازاي يتم تخزين الوقود في خزانات اماميه !!!!!!!!! يعني بدل ما احمي الطاقم زي الميركافا لا كده انا هحرق الطاقم !!!!!!!!
ثانيا صفقه الميسترال اتمضت خلاص واول مره اسمع عن احتمال الالغاء !!!!!
هل معني ده ان روسيا هتفكر تغير العقيده وتعمل دبابه جديبده تعتمد علي عناصر قوه جديده زي الابرامز والتشالنجر والليوبارد
مدفع الدباباه 155مم !!! ده كده اكنه مدفعيه متحركه مش دبابة
في سؤال طرح في قلب المقال وده اخطر سؤال علي كل الاصعده non contact war؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ياتري فعلا الدببات في العصر الجديد هتبقي بدون فاعليه ؟
رد مشجع و احب النقاشات المماثلة
بالنسبة للتخزين التخزين في المقدمة هو اسلوب معظم الدبابات الغربية الحالية و هذا يضمن ان لا تصاب الخزانات و ان اصيبت ان لا يتاذى الطاقم
لا يا اخي صفقة الميسترال مجمدة و لم يتاكد مصيرها لحد الان و في ظل سياسة التقشف هذه ليس متوقع ان تكتمل
و بالنسبة للعقيدة المشروع اصلا ملغي رغم انهم يتحدثون عن الارماتا الا ان الكاتب ليس متفائل بتغير العقيدة و كما قلت للاخ انور شراد الروس لم يقلدو احد في مشروعهم هذا بل لديهم سبق
بالنسبة للعيار ليس هو من يحدد اذا كان مدفع ذاتي الحركة او دبابة بل يحددها عدة عوامل منها زاوية التوجيه العمودي التي تكون اكبر للمدفع
و بالنسبة للسؤالك عن العصر الجديد الكاتب اجابك و قال ان دور الدبابات لا يزال السيطرة و دك التحصينات كما لها دور دفاعي و ايضا ان الدبابة لا تستطيع العمل الا ضمن تشكيل



عدل سابقا من قبل الشهاب في الخميس 1 سبتمبر 2011 - 6:24 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الدول العربية المتحدة

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : مهندس شبكات اتصال وتقني كمبيوتر
المزاج : اكره الديكتاتورية العربية
التسجيل : 21/05/2011
عدد المساهمات : 2324
معدل النشاط : 2652
التقييم : 23
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تي 95 اخر الاساطير الروسية    الأربعاء 31 أغسطس 2011 - 0:17

لو السعودية ودول الخليج تمول المشروع وتحصل على هاي الدبابات اخ اخ بس !!!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

تي 95 اخر الاساطير الروسية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات البرية - Land Force :: المدرعات-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين