أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
maiser

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 23/01/2010
عدد المساهمات : 2756
معدل النشاط : 2797
التقييم : 132
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   السبت 8 أكتوبر 2011 - 22:11

بالمناسبة الخطة التي وضعها الجيشان المصري والسوري نصت ايضا ان يتصرف كل جيش وفقا لظروفه الخاصة .
وهذا ما اقوله دائما...ويقوله واضع الخطة بنفسه...لكن..
انتظر احدا يدخل مرة اخرى ليقول ان السادات خان الاسد لانه وعده بالوصول للمضايق وادخل السوريون فى الحرب.....لا اعرف هل السوريون مثلا اطفال لكى لا يدركوا خطورة الموقف ويحددوا لانفسهم ما يريدون !!!...................شىء محير والله !!!!!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الأحد 9 أكتوبر 2011 - 0:00

أتابع الحوار من فترة وفعلا أستغرب من ينتقد السادات بل وربما يخونه وهو الرجل
الذي قاد مصر للنصر العسكري الوحيد على إسرائيل في حرب نظامية في تاريخ العرب

نعم الشاذلي قائد عظيم ...ولكنه ليس منزها عن الخطأ ...مذكراته شأن أي مذكرات
لأي شخصية عامة تعرض وجهة نظر واحدة فقط وهي وجهة نظره هو فقط !
ونعم هناك "علامات إستفهام" على بعض ما يخص أسلوب وجهة نشر مذكراته ...

الجبهة السورية خسرت الحرب رغم أن الإخوان في سوريا كان لديهم عتاد أفضل
ولم يكن لديهم خط بارليف ومانع قناة السويس المائي و أخيرا كان لديهم دعم الجيش العراقي !
وهذه مسئوليتهم وليست مسئولية السادات مع العلم أن مصر غيرت في خططها في الحرب من أجل تخفيف الضغط عن الجبهة السورية ...

ولو أردنا الحديث عن أخطاء القادة فلما لا نتحدث عن من أرسل جيش مصر في
حرب في اليمن لم نجني منها سوى الخسارة الإقتصادية و الإجهاد لجيشنا ؟
لما لانناقش من إختار شخصا لا يمت للقيادة العسكرية في شئ ... شخصا تفرغ لنجمات السينما والسهرات
ووضعه وزيرا لدفاع مصر لمجرد أنه صديقه؟!؟

لما لا نتكلم عن من تسبب بسلسلة من القرارات الداخلية و الخارجية في أكبر و أفظع
كارثة عسكرية في تاريخ مصر ؟!؟


السادات له أخطاء كثيرة لكن تخوين السادات مرفوض وتحميله مسئولية الفشل السوري أمر مضحك!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أجنحة الكاندام

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 09/10/2011
عدد المساهمات : 6
معدل النشاط : 6
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الأحد 9 أكتوبر 2011 - 1:35

سوف اخبركم شيئا رائعا

السادات ليس غبيا وما فعله فعله عن عمد

لمن يسال لماذا لو لم يحصل ذلك ماذا كانت حجة السادات لعدم الزحف على فلسطين المحتلة ؟ طبعا كان هناك تفاهم ضمني بين امريكا واسرائيل ومصر ان مصر تنوي استعادة اراضيها ولكن ليس التقدم لمتر واحد داخل فلسطين المحتلة عام 48

حرب 73 كانت في مصلحة الجميع ماعدا السوفيات

مصر استعادت سيناء
اسرائيل كسبت السلام مع مصر
امريكا اخرجت السوفيات من مصر


لذلك بلاش افلام هندية الثغرة عمل متعمد وانتهى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
usama1001

مســـاعد
مســـاعد



الـبلد :
العمر : 40
المهنة : قناص
المزاج : صافي
التسجيل : 28/05/2010
عدد المساهمات : 429
معدل النشاط : 362
التقييم : 5
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الأحد 9 أكتوبر 2011 - 5:56

انا اعتقد ان السادات خان مصر وخان العرب ببنود معاهدة السلام المخزية
ولم يجعل وسيط لكل هذا إلا هنري كسينجر وزير الخارجية الامريكي ذو الديانه اليهودية
وكيف تكون أمريكا و سيط سلام والكل يعرف انها طرف في الحرب (من امداد ودعم للكيان الصهيوني .... وحتي الثغرة ... الامريكان هم اللذين أرشدو عنها) ؟؟؟؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الأحد 9 أكتوبر 2011 - 13:05

@أجنحة الكاندام كتب:
سوف اخبركم شيئا رائعا

السادات ليس غبيا وما فعله فعله عن عمد

لمن يسال لماذا لو لم يحصل ذلك ماذا كانت حجة السادات لعدم الزحف على فلسطين المحتلة ؟ طبعا كان هناك تفاهم ضمني بين امريكا واسرائيل ومصر ان مصر تنوي استعادة اراضيها ولكن ليس التقدم لمتر واحد داخل فلسطين المحتلة عام 48

حرب 73 كانت في مصلحة الجميع ماعدا السوفيات

مصر استعادت سيناء
اسرائيل كسبت السلام مع مصر
امريكا اخرجت السوفيات من مصر


لذلك بلاش افلام هندية الثغرة عمل متعمد وانتهى

ياسبحان الله اتفاق ضمني علي ان يقتل اناس وينهزم جيش قيل عنه انه لايهزم ، ويفقد اليهود الثقة التي بنوها منذ قيام دولتهم فيها لتخرج طرافة بعد الحرب ان اخر من يغادر مطار اللد يطفأ الانوار ، وتهزم نظرية الامن الاسرائيلية لاول مرة ، ويهزم السلاح الامريكي ، وتتحول جولدا مائير ومعها ديان من ابطال الي حثالة في نظر شعبهم ، بعض الناس يسيرون بمبدأ خالف تعرف لكي تلفت الانظار لها ، ولكن لامعني للشهرة التي تكون بهذه الطريقة ، فهي شهرة غير محمودة ، حاول ان تغير طريقتك .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الأحد 9 أكتوبر 2011 - 13:10

@usama1001 كتب:
انا اعتقد ان السادات خان مصر وخان العرب ببنود معاهدة السلام المخزية
ولم يجعل وسيط لكل هذا إلا هنري كسينجر وزير الخارجية الامريكي ذو الديانه اليهودية
وكيف تكون أمريكا و سيط سلام والكل يعرف انها طرف في الحرب (من امداد ودعم للكيان الصهيوني .... وحتي الثغرة ... الامريكان هم اللذين أرشدو عنها) ؟؟؟؟؟؟

السادات كان يعرف ماذا يفعل جيدا ، ماتراه في سيناء الان سببه نظام حسني مبارك ، الرئيس السادات كان له مشروع بدأ في تنفيذه فعليا لاعمار سيناء بوضع مليون مواطن مصري داخل سيناء ولايزيد ارتفاع المنزل عن طابقين لكي يساعد علي التوسع الافقي لشغل مساحات جديدة ويستلم كل مواطن قطعة ارض ملزم بزراعتها وروعي في تصميم المنازل ان يكون هناك مخازن سلاح بها للتخزين وقت الحاجة بالاضافة الي مخابئ للنساء والاطفال واوصي انه بعد اتمام المشروع وعند موته يدفن هناك ، ولكن هذا كله لم يفعله نظام حسني مبارك .

اما موضوع امريكا فأن السادات ماكان له ان يسير خطوة واحدة في طريقه دون ان يدخل امريكا في اللعبة ، وماعاناه السادات من السوفييت قبل حرب اكتوبر لايطيقه بشر ، اقرأ كتاب " من اوراق السادات " لانيس منصور الصادر في يناير 2010 وستجد العجب العجاب .

مارايك في هذه الصورة يذهب لليهود برابطة عنق عليها شعار النازية ؟

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الأحد 9 أكتوبر 2011 - 13:11

@usama1001 كتب:
انا اعتقد ان السادات خان مصر وخان العرب ببنود معاهدة السلام المخزية
ولم يجعل وسيط لكل هذا إلا هنري كسينجر وزير الخارجية الامريكي ذو الديانه اليهودية
وكيف تكون أمريكا و سيط سلام والكل يعرف انها طرف في الحرب (من امداد ودعم للكيان الصهيوني .... وحتي الثغرة ... الامريكان هم اللذين أرشدو عنها) ؟؟؟؟؟؟
إتفاقية السلام كانت نتيجة نصر عسكري والصهاينة المعروفون بتمسكهم بكل ذرو رمل
إغتصبوها لم يكونوا ليرجعوا سيناء كاملة إلا بعد أن تأكدوا أنهم لن يهنئوا بها مهما حاربوا...

ومن يسمي إتفاقية السلام خيانة لم يقرأ التاريخ ولا يعرف عن العسكرية شيئا ...
التاريخ يقول أنه وبعد صدمة العبور بدأنا ندخل حربا مباشرة ضد أمريكا فهل كان المطلوب منا أن ننتصر على أمريكا؟
التاريخ يقول أننا كنا نحارب ضد جيش أفضل تسليحا وعتادا لدرجة أن الخبراء وصفوا العبور والنصر المصري بالمعجزة!
التاريخ يقول أن السادت عرض على الفلسطينيين والعرب ما يتوسلون اليوم لتحقيق جزء منه فقط ...
التاريخ يقول أن العرب أهدروا فرصتهم الوحيدة لمنع قيام دولة إسرائيل في حرب 48 عندما لم يكن لإسرائيل جيش حقيقي بل مجرد عصابات من الصهاينة ضد جيوش العرب مجتمعين فهل يطلب من الجيش المصري والجيش السوري
أن يستعيدا أرضهم التي أحتلت في كارثة 67 ثم يحرروا القدس أمام جيش قوي ومجهز تدعمه بلا حدود أقوى دولة في
العالم ؟

السادات حارب و إنتصر وحطم الغرور الإسرائيلي ثم وصل لنقطة أدرك فيها أن الحرب لن توصله لما هو أكثر
فإستعاد كل شبر من أرضنا لم يحرر عسكريا على مائدة المفاوضات ...فماذا فعل غيره ؟
منهم من هتف ...منهم من خون هو أول الخونة...منهم من هدد و إستنكر ...ثم ماذا فعل العرب ؟؟؟؟؟

إتفاقية السلام أعادت أرضنا ومنحتنا فرصة لإعادة البناء (لولا الفساد لكن شيئا أخر!) و منحت الجيش المصري فرصة
لكي يصبح جيشا عصريا متقدما يعمل له ألف حساب وتخشاه إسرائيل حتى في حالة السلام فأين الشروط المذلة؟
وأرجو أن لا نتحدث عن تقسيم المناطق وتواجد القوات في سيناء فقد قتلنا الموضوع بحثا وبالمصادر المحايدة..

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ناصر الى الابد

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : مهندس
المزاج : الى اين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
التسجيل : 09/09/2011
عدد المساهمات : 1002
معدل النشاط : 717
التقييم : 41
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الأحد 9 أكتوبر 2011 - 13:53

@maiser كتب:
@ناصر الى الابد كتب:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اسف على الغياب بسبب مشكلة فى الشبكة ولسه راجع امبارح
بصراحة ما كتبتش امبارح حبيت اشوف المناقشات الجامدة دى هتوصل الى ايه
باذن الله هرجع بكره للمناقشة شكل الموضوع سخن قوى
بس فيه كلمة عايز اقولها للاستاذ مايسر
ياريت حضرتك تفسر الجمل دى ودى حاجة مثبتة تاريخيا
اول ما السادات اتولى قال :- كلنا عبد الناصر
اول ما انتصرنا فى اكتوبر قال :- كنت صديقا لعبد الناصر
بعد معاهدة العار ( عمرها ما تكون سلام ) قال :- هتسكتوا ولا ادخلكم المعتقلات زى هتلر وعبد الناصر
حضرتك شايف الفرق بين الثلاث تعليقات
الاولى تدل على التبعية واكمال المسيرة
الثانية تدل على الاستقلال الفكرى عن عبد الناصر
الثالثة تدل على كرهه لعبد الناصر بدليل مقارنته بهتلر
شوفت حضرتك كل فترة فى التاريخ السادات نفسه غير كلامه 180 درجة
يعنى هنعيب على الشاذلى ليه على الاقل الشاذلى عنده سبب يكره السادات اما السادات ايه سببه انه يكره عبد الناصر مع انهم كانوا اصدقاء زى ماقال
ولا كلام الليل 6اكتوبر بزبدة يطلع عليه معاهدة العار يسيح

وعلى فكرة يا استاذ مايسر فيه موضوعين لازم المقارنة بتصرفات عبد الناصر
اولا النقطة اللى فوق علشان ابين لحضرتك ان السادات عمل نفس اللى عمله الشاذلى بل كمان بدون سبب
ثانيا العلاقة مع السوفييت وموضوع طرد الخبراء والخديعة التى قاموا بها فى قرار وقف اطلاق النار اللى حضرتك ذكرته
النقطتين دول لازم المقارنة او بمعنى اصح القياس

الى لقاء الغد باذن الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
....اضحكتنى يا اخى.........." مش هنولك اللى فى بالك "...
منتظرك غدا باذن الله.....ومرحبا بك فى اى وقت .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
معلش اتاخرت اصلى منزل نسخة 7 home primuem N مجانية لمدة شهر ياريت لو حد يلاقى سيريال ليها مش كراك او لودر
الف مبروك يا استاذ مايسر الموضوع احلو وسخن قوى وشكل الخناقات هتبقى للركب فى الموضوع ده
احلفك بالله يا شيخ تقول ايه هو اللى فى بالى ؟؟؟؟؟؟؟؟
هرد على باقى المناقشات وهرجع لحضرتك تانى استنانى
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ناصر الى الابد

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : مهندس
المزاج : الى اين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
التسجيل : 09/09/2011
عدد المساهمات : 1002
معدل النشاط : 717
التقييم : 41
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الأحد 9 أكتوبر 2011 - 13:57

@مسجل خطر كتب:
الشاذلي غير محايد ومذكراتة غير نزيهه وشهادته لايعتد بها عند المنصفين ,,


تسيره أهوائه وأحقاده فيما ذكر عن حرب أكتوبر وخفايا العبور ,,,


الحرب تحتاج إرادة سياسية وهذا ماكان يتمتع به السادات ونحن وإن إختلفنا معه ولكن التاريخ لن ينسى له أنه هو بطل الحرب وقائدها
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
طب مادام السادات كل ده والشاذل كل ده
سؤال صغير يا صديقى
ما هو دور الشاذلى فى حرب اكتوبر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ما اظنش انه كان قاعد يلعب صح اتفضل حضرتك جاوب عن السؤال ده
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ناصر الى الابد

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : مهندس
المزاج : الى اين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
التسجيل : 09/09/2011
عدد المساهمات : 1002
معدل النشاط : 717
التقييم : 41
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الأحد 9 أكتوبر 2011 - 14:20

@محمد علام كتب:
@Ezzat Ahmad كتب:
_يكذب الشاذلى السادات فى موضوع تطوير الهجوم لتخفيف
الضغط على السوريين ويتهم السادات بخداع الشعوب العربية والكذب...!!!!



الم يعرف الشاذلى انه منذ يوم 10 اكتوبر استعادت القوات
الاسرائيلية السيطرة مرة اخرى وبدأت قصف مركز للاهداف الاقتصادية والمدنية
والعسكرية حتى كادت تصل لدمشق لولا انها حولت جزء من طيرانها فعلا للجبهة المصرية
بعد القيام بالتطوير هل نكر الشاذلى
الحقيقة التى يقول دائما انها للتاريخ اما ماذا؟؟.....وهل يكذب القادة السوريين
انفسهم ومنهم اللواء فؤاد حلمى سماع الذين يقول نفس كلامى وان الموقف اصبح سيئا
جدا يوم 12 وانهم بعثوا بمندوب الى القيادة العامة المصرية لطلب تطوير الهجوم
لتخفيف الضغط؟؟؟؟؟؟؟



تصوروا معى لو ان السادات رفض؟؟؟....سوف يتهمه العرب جميييعا
بالخيانة وانه لا يريد مساعدتهم وتنقلب الحرب..لكن لان السادات يعلم ذلك جيدا وهو
حريص على الحرب واستعادة الارض والموقف الجيد استحمل ان يصدر القرار رغم علمه
بالخسائر التى سوف تحدث مؤقتا ...هل رجل وطنى كهذا يستحق هذه الاتهامات ؟؟؟؟


السادات لم يملك ان يرفض طلب السوريين لسبب بسيط انه تسبب فى توريطهم فى دخول الحرب وهم ليسوا مستعدين لها .. بالتالى لم يكن يستيطع التخلى عنهم عند الحاجة
السادات اصر على اطلاع الجانب السورى على الخطة المصرية للوصول للمضائق رغم اقرار كل القادة المصريين ان هذه المرحلة لن تتم الى بعد وقفة تعبوية طويلة نسبيا للاستعداد لهذه المرحلة تم تقديرها بعدة شهور !!
السوريين لم تكن منظومة الدفاع الجوى لديهم قد اكتملت وكان من المستبعد موافقتهم على دخول الحرب مع مصر اذا علموا ان الهدف الرئيسى للحرب السيطرة على شريط بعمق 12 كلم بطول القناة وتجنب التوغل وتطوير الهجوم الا بعد فترة طويلة نسبيا من الوقت
السوريين بنو حساباتهم على ان مسرح العمليات الرئيسية سيكون فى سيناء وان اسرائيل ستعتبر المضائق معركة مصيرية تستدعى حشد قواتهم الرئيسية كلها هناك
هذه الخطوة هى فى نظرى أحد أخطاء السادات القاتلة .. القوات المصربة لم تتلقى اى دعم ملموس من الجبهة السورية وكل ما تحقق على الجبهة المصرية كان يمكن تحقيقه بشكل منفرد دون ترغيب سوريا لخوض حرب ليست على اتم الاستعداد لها .. ولم يكن هناك من داعى مطلقا لتحميل مصر بوعود بالتدخل لو سائت الحالة على الجانب السورى .. فقد تدخلنا بالفعل وقمنا بتطوير الهجوم قبل اتمام الاستعدادات العسكرية الازمة فقط ليظهر السادات بصورة الرجل الذى يفى بوعدوه .. وكانت النتيجة التى توقعها القادة العسكريون المحترفين ولم يتوقعها السادات برؤيته السياسية الثاقبة ..فشل تخفيف الضغط عى سوريا بل وخلق وضع عسكرى صعب للجبهة المصرية كانت فى غنى عنه .. وكان أفضل من هذا كله ان تعمل كل جبهة بشكل مستقل يمكنها من الهجوم والصمود لو سائت الأوضاع .. حتى وان استدعى هذا ان تدخل مصر الحرب بشكل منفرد .. ففى كل الأحوال حتى لو ظلت الجبهة السورية هادئة فستضطر القوات الاسرائيلية لتثبيت كم لا يتسهان به من قواتها لتأمين هذه الجبهة .. ومع تقدم العمليات ونجاحها كان يمكن لسوريا ان تعلن دخول الحرب بشكل مستقل بدون الحاجة لوعود مصرية غير قابلة للتحقيق على الأرض

- الجيش السوري كان افضل حالا من الجيش المصري بكثير ، وبالنظر للجبهتين والصعوبات التي كانت تواجه الجيشان فأن الجيش السوري كانت احواله افضل ايضا .

- هل هناك اي مصدر يتحدث عن عدم اكتمال منظومة الدفاع الجوي السورية قبل حرب اكتوبر ؟ ولو كان ذلك واقعا فهذا خطأ سوري لايحاسب عليه السادات ، وهذا ايضا ينطبق علي ماتقول ان السوريين بنوا خطتهم ان المعركة الرئيسية ستكون عند المضايق ، بينما اي مبتدئي في العلوم العسكرية سيحدد الجبهة السورية هي الجبهة الرئيسية للقتال لقربها من العمق الاسرائيلي وسهولة الوصول الي تل ابيب من خلالها بمراحل مقارنة بجبهة سيناء التي بها عمق كبير جدا قوامه صحراء ثم قطاع غزة ثم العديد من المدن الرئيسية قبل تل ابيب .

- لكن لايمكن القول ايضا ان ماحدث علي الجبهة المصرية كان يمكن تحقيقه بدون المشاركة السورية ، فالجبهة السورية حولت جهد كبير للجيش الاسرائيلي الي الجولان بعيدا عن عن سيناء لانني وكما قلت هي الجبهة الاهم واي انسان يعرف ذلك ، بالمناسبة الخطة التي وضعها الجيشان المصري والسوري نصت ايضا ان يتصرف كل جيش وفقا لظروفه الخاصة .



السلام
عليكم ورحمة الله وبركاته


هناقش
حضرتك يا استاذ محمد فى كلامك


وضع الجيش السورى كان احسن من ناحية الدفاعات
الاسرائيلية المقابلة لم يكن يواجه خط بارليف او مانع قناة السويس ده رغم كبر حجم القوة الاسرائيلية المواجهة لهم
بالمقارنة مع الجانب المصرى


اما
من ناحية الجيش نفسه ما اظنش انهم كانوا افضل منا
(مع انى كنت اتمنى ذلك على الاقل
كانوا حققوا نتائج افضل )





موضع
عدم اكتمال منظومة الدفاع بصراحة ما اظنش انهم يدخلوا حرب بدون اكتمال المنظومة
وهما عارفين التفوق الجوى الاسرائيلى وفعلا الجبهة السورية هى الجبهة الرئيسية
للقتال مش المضايق اصلا بعد دخول الجسر الجوى الامريكى القتال المضايق اصبحت محصنة بطريقة رهيبة





بصراحة
اعترف ان السوريين اتحملوا اكتر من 60% نم القتال لان اسرائيل بعد وصول الجسر
اعتمدت على ان اى هجوم على المضايق ممكن كسحه بسهولة





واظن
حضرتك هتوافقنى فى ان تطوير الهجوم بحجة تخفيف الضغط عن الجبهة السورية كان خطأ
رهيب للاسباب التالية





وضع اسرائيل


تتمركز فى منطقة لا ينفع فيها اى هجوم برى بدون
مساندة جوية ومساندة من المشاة


دفاع
قوى واسلحة لم تستخدمها امريكا من قبل


طيران
متفوق فى هذه المنطقة





الوضع
المصرى





الوية
دبابات مع عدم وجود اى غطاء جوى ودعم بسيط من المشاة








طبعا
اصغر عسكرى فى الجيش اكيد كان عارف ايه اللى هيحصل


واكيد
السادات نفسه كان عارف والقاد برضه قالوله





الاستاذ
مايسر قال ان او السادات رفض تطوير الهجوم كان العرب قالوا عليه خاين


هل يرضى بالتضحية باولاده كماكان يقول لمجرد
القول عنه بالشجاعة والاقدام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ولماذا
رضى بوصفه بالخائن اذا عندما عقد معاهدة
العار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟





السلام
عليكم ورحمة الله وبركاته
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ناصر الى الابد

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : مهندس
المزاج : الى اين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
التسجيل : 09/09/2011
عدد المساهمات : 1002
معدل النشاط : 717
التقييم : 41
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الأحد 9 أكتوبر 2011 - 14:38

@abojo كتب:
أتابع الحوار من فترة وفعلا أستغرب من ينتقد السادات بل وربما يخونه وهو الرجل
الذي قاد مصر للنصر العسكري الوحيد على إسرائيل في حرب نظامية في تاريخ العرب

نعم الشاذلي قائد عظيم ...ولكنه ليس منزها عن الخطأ ...مذكراته شأن أي مذكرات
لأي شخصية عامة تعرض وجهة نظر واحدة فقط وهي وجهة نظره هو فقط !
ونعم هناك "علامات إستفهام" على بعض ما يخص أسلوب وجهة نشر مذكراته ...

الجبهة السورية خسرت الحرب رغم أن الإخوان في سوريا كان لديهم عتاد أفضل
ولم يكن لديهم خط بارليف ومانع قناة السويس المائي و أخيرا كان لديهم دعم الجيش العراقي !
وهذه مسئوليتهم وليست مسئولية السادات مع العلم أن مصر غيرت في خططها في الحرب من أجل تخفيف الضغط عن الجبهة السورية ...

ولو أردنا الحديث عن أخطاء القادة فلما لا نتحدث عن من أرسل جيش مصر في
حرب في اليمن لم نجني منها سوى الخسارة الإقتصادية و الإجهاد لجيشنا ؟
لما لانناقش من إختار شخصا لا يمت للقيادة العسكرية في شئ ... شخصا تفرغ لنجمات السينما والسهرات
ووضعه وزيرا لدفاع مصر لمجرد أنه صديقه؟!؟

لما لا نتكلم عن من تسبب بسلسلة من القرارات الداخلية و الخارجية في أكبر و أفظع
كارثة عسكرية في تاريخ مصر ؟!؟


السادات له أخطاء كثيرة لكن تخوين السادات مرفوض وتحميله مسئولية الفشل السوري أمر مضحك!




السلام
عليكم ورحمة الله وبركاته





اوافق
حضرتك على مبدأ عدم تخوين السادات اما انتقاده فطبعا لازم ينتقد زى اى حد وزى ما
حضرتك انتقدت جمال عبد الناصر


الشاذلى
قائد عظيم حربيا والسادات سياسيا وكل واحد اخطأ
وزى ما حضرتك قولت لا لحد منزه عن الخطأ




اما
موضوع الجبهة السورية


اشك انهم كان عندهم اسلحة افضل بس على العموم
خلينا نفرض ان عندهم اسلحة احسن وطبعا معظم المساعدات العربية كانت لهم بس كل ده لانهم كانوا الاقرب الى الجبهة
الداخلية الاسرائيلية وكانوا يواجهون معظم القوات الاسرائيلية وفعلا زى ما قال
الاستاذ محمد علام ان الجبهة المصرية لم
تكن لتحقق ما حققته بدون الجبهة السورية


يعنى كده
حضرتك دخلتنا فى موضوع اخر غير موضوع الحوار نحن الان نناقش الجبهةالمصرية
ومشكلة الثغرة من الذى اخطأ
السادات ام الشاذلى




ناتى
لمرحلة انتقاد عبد الناصر


كل كلامك صح بس حضرتك ناسى مين اللى عمل لاتعليم المجانى ؟ مين اللى عمل
الاصلاح الزراعى ؟ مين اللى بنى السد؟ مين اللى خطط للحرب ونظم الحائط الدفاعى
اللى استخدمناه فى اكتوبر ؟ مين اللى بنى الجيش ؟ مين اللى سلح الجيش ؟ مين اللى
بنى المصانع اللى اتباعت كلها ؟


هل اكمل لحضرتك اكيد حضرتك عارف كل ده فزى ما حضرتك رافض انتقاد السادات ياريت تطبق
المبدأ نفسه مع عبد الناصر




على
فكره انا ما شوفتش حد حمله مسؤلية الفشل
السورى اللى اتقال انه خدعهم واوهمهم بانه
هيستولى على المضايق وحتى هذه الخطوة لو
اتنفذت ما اظنش انها كانت هتفرق يعنى
الفشل السورى يسأل عنه قادتهم









السلام
عليكم ورحمة الله وبركاته
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ناصر الى الابد

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : مهندس
المزاج : الى اين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
التسجيل : 09/09/2011
عدد المساهمات : 1002
معدل النشاط : 717
التقييم : 41
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الأحد 9 أكتوبر 2011 - 14:44

@أجنحة الكاندام كتب:
سوف اخبركم شيئا رائعا

السادات ليس غبيا وما فعله فعله عن عمد

لمن يسال لماذا لو لم يحصل ذلك ماذا كانت حجة السادات لعدم الزحف على فلسطين المحتلة ؟ طبعا كان هناك تفاهم ضمني بين امريكا واسرائيل ومصر ان مصر تنوي استعادة اراضيها ولكن ليس التقدم لمتر واحد داخل فلسطين المحتلة عام 48

حرب 73 كانت في مصلحة الجميع ماعدا السوفيات

مصر استعادت سيناء
اسرائيل كسبت السلام مع مصر
امريكا اخرجت السوفيات من مصر


لذلك بلاش افلام هندية الثغرة عمل متعمد وانتهى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يااخى بلاش نظرية المؤامرة دى بلاش تخليها تعمى نظرك وتغلط فى السادات بدون وجه حق
انا ايضا انتقد السادات بس بتكلم بكلام حقيقى مش كلام خرافى
يعنى الحرب دى كلها لعبة طب مين اللعيبة ؟؟ وهى كانت من كام شوط ؟ونتيجتها ايه ؟؟
يااخى هذا الكلام مرفوض وينتقص من قدرات الجيش ومن حق شهداء اكتوبر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الأحد 9 أكتوبر 2011 - 15:26

@ناصر الى الابد كتب:
@محمد علام كتب:


- الجيش السوري كان افضل حالا من الجيش المصري بكثير ، وبالنظر للجبهتين والصعوبات التي كانت تواجه الجيشان فأن الجيش السوري كانت احواله افضل ايضا .

- هل هناك اي مصدر يتحدث عن عدم اكتمال منظومة الدفاع الجوي السورية قبل حرب اكتوبر ؟ ولو كان ذلك واقعا فهذا خطأ سوري لايحاسب عليه السادات ، وهذا ايضا ينطبق علي ماتقول ان السوريين بنوا خطتهم ان المعركة الرئيسية ستكون عند المضايق ، بينما اي مبتدئي في العلوم العسكرية سيحدد الجبهة السورية هي الجبهة الرئيسية للقتال لقربها من العمق الاسرائيلي وسهولة الوصول الي تل ابيب من خلالها بمراحل مقارنة بجبهة سيناء التي بها عمق كبير جدا قوامه صحراء ثم قطاع غزة ثم العديد من المدن الرئيسية قبل تل ابيب .

- لكن لايمكن القول ايضا ان ماحدث علي الجبهة المصرية كان يمكن تحقيقه بدون المشاركة السورية ، فالجبهة السورية حولت جهد كبير للجيش الاسرائيلي الي الجولان بعيدا عن عن سيناء لانني وكما قلت هي الجبهة الاهم واي انسان يعرف ذلك ، بالمناسبة الخطة التي وضعها الجيشان المصري والسوري نصت ايضا ان يتصرف كل جيش وفقا لظروفه الخاصة .



السلام
عليكم ورحمة الله وبركاته


هناقش
حضرتك يا استاذ محمد فى كلامك


وضع الجيش السورى كان احسن من ناحية الدفاعات
الاسرائيلية المقابلة لم يكن يواجه خط بارليف او مانع قناة السويس ده رغم كبر حجم القوة الاسرائيلية المواجهة لهم
بالمقارنة مع الجانب المصرى


اما
من ناحية الجيش نفسه ما اظنش انهم كانوا افضل منا
(مع انى كنت اتمنى ذلك على الاقل
كانوا حققوا نتائج افضل )





موضع
عدم اكتمال منظومة الدفاع بصراحة ما اظنش انهم يدخلوا حرب بدون اكتمال المنظومة
وهما عارفين التفوق الجوى الاسرائيلى وفعلا الجبهة السورية هى الجبهة الرئيسية
للقتال مش المضايق اصلا بعد دخول الجسر الجوى الامريكى القتال المضايق اصبحت محصنة بطريقة رهيبة





بصراحة
اعترف ان السوريين اتحملوا اكتر من 60% نم القتال لان اسرائيل بعد وصول الجسر
اعتمدت على ان اى هجوم على المضايق ممكن كسحه بسهولة





واظن
حضرتك هتوافقنى فى ان تطوير الهجوم بحجة تخفيف الضغط عن الجبهة السورية كان خطأ
رهيب للاسباب التالية





وضع اسرائيل


تتمركز فى منطقة لا ينفع فيها اى هجوم برى بدون
مساندة جوية ومساندة من المشاة


دفاع
قوى واسلحة لم تستخدمها امريكا من قبل


طيران
متفوق فى هذه المنطقة





الوضع
المصرى





الوية
دبابات مع عدم وجود اى غطاء جوى ودعم بسيط من المشاة








طبعا
اصغر عسكرى فى الجيش اكيد كان عارف ايه اللى هيحصل


واكيد
السادات نفسه كان عارف والقاد برضه قالوله





الاستاذ
مايسر قال ان او السادات رفض تطوير الهجوم كان العرب قالوا عليه خاين


هل يرضى بالتضحية باولاده كماكان يقول لمجرد
القول عنه بالشجاعة والاقدام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ولماذا
رضى بوصفه بالخائن اذا عندما عقد معاهدة
العار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟





السلام
عليكم ورحمة الله وبركاته

لا يااخي العزيز الجيش السوري كان اقوي وقتها وحصل علي معدات احدث من الجيش المصري باعداد اكبر مثل التي-62 التي امدهم السوفييت بها باعداد كبيرة لم تتاح لمصر ومع ذلك اسر الاسرائيليين المئات منها ، في المدفعية مثلا كانت الذخيرة السورية تبلغ حوالي عشرة اضعاف الذخيرة المصرية ، وذلك لان السوريين تمتعوا بعلاقات ممتازة مع السوفييت علي عكس السادات ، فلايصح ان نبني كلامنا في موضوع في غاية الاهمية كهذا علي الظن ، الجيش المصري ابدع في معركة الاسلحة المشتركة وابدع في التنفيذ وبدأ معركته بصيحات الله اكبر فكتب له النصر .

وهذا مااقوله ان المضايق ليست ابدا هي الجبهة الرئيسية وان الجبهة التي تكاد تنطق انها الجبهة الرئيسية هي جبهة الجولان للاعتبارات السالفة الذكر ، اما تطوير الهجوم الي المضايق فأعتقد ان السادات وضع في ذهنه وقتها اللواء المصري الذي التقي بقادته وضباطه في المستشفي بعد النكسة وكان قد قاتل بدون غطاء جوي وهزم الهجمات الاسرائيلية حتي صدرت له الاوامر بالانسحاب وكانت صحف العالم وقتها تحدثت عن ادائه واثنت عليه ، وانه من الممكن ان يكرر ذلك في حرب اكتوبر ، ولاتنسي ان السياسة فن الممكن .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Flying wounded

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
المزاج : محب لبلاد الاسلام
التسجيل : 14/09/2011
عدد المساهمات : 132
معدل النشاط : 138
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الأحد 9 أكتوبر 2011 - 15:34

انا قرات الموضوع كله اخى وعندى وجهة نظر مخالفة
اظن ان السادات هو الذى ادخل نفسه فى غير مجاله للاسباب التالية
1-تطوير الهجوم شرقا والخروج من تحت مظلة الدفاع الجوى وده اغبى قرار
2-امر بسحب70 الف جندى و1000دبابة من الجبهة الشرقية لقناة السويس رغم اعتراض المشير الجمسى مما دعى المشير الجمسى الى البكاء اثناء مفاوضات الكيلو 101 ويقول كسنجر انه لاول مرة راى المشير الجمسى يدارى دمعته بعد ان امره السادات بسحب هذا العدد من الجنود

انا لا اهاجم السادات ولكن اقول ان السادات اذكى رجل سياسة عرفته مصر و سعد الدين الشاذلى و الجمسى ابرع المخططين الحربيين التى عرفتهم مصر فكان واجب على
السادات عدم التدخل فيما لا يعنيه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ناصر الى الابد

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : مهندس
المزاج : الى اين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
التسجيل : 09/09/2011
عدد المساهمات : 1002
معدل النشاط : 717
التقييم : 41
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الأحد 9 أكتوبر 2011 - 15:37

@محمد علام كتب:
@usama1001 كتب:
انا اعتقد ان السادات خان مصر وخان العرب ببنود معاهدة السلام المخزية
ولم يجعل وسيط لكل هذا إلا هنري كسينجر وزير الخارجية الامريكي ذو الديانه اليهودية
وكيف تكون أمريكا و سيط سلام والكل يعرف انها طرف في الحرب (من امداد ودعم للكيان الصهيوني .... وحتي الثغرة ... الامريكان هم اللذين أرشدو عنها) ؟؟؟؟؟؟

السادات كان يعرف ماذا يفعل جيدا ، ماتراه في سيناء الان سببه نظام حسني مبارك ، الرئيس السادات كان له مشروع بدأ في تنفيذه فعليا لاعمار سيناء بوضع مليون مواطن مصري داخل سيناء ولايزيد ارتفاع المنزل عن طابقين لكي يساعد علي التوسع الافقي لشغل مساحات جديدة ويستلم كل مواطن قطعة ارض ملزم بزراعتها وروعي في تصميم المنازل ان يكون هناك مخازن سلاح بها للتخزين وقت الحاجة بالاضافة الي مخابئ للنساء والاطفال واوصي انه بعد اتمام المشروع وعند موته يدفن هناك ، ولكن هذا كله لم يفعله نظام حسني مبارك .

اما موضوع امريكا فأن السادات ماكان له ان يسير خطوة واحدة في طريقه دون ان يدخل امريكا في اللعبة ، وماعاناه السادات من السوفييت قبل حرب اكتوبر لايطيقه بشر ، اقرأ كتاب " من اوراق السادات " لانيس منصور الصادر في يناير 2010 وستجد العجب العجاب .

مارايك في هذه الصورة يذهب لليهود برابطة عنق عليها شعار النازية ؟





السلام
عليكم ورحمة الله وبركاته


لا يا استاذ محمد علام السادات لم يكن يعرف ما
يفعله جيدا عندما وقع اتفاقية العار المخزية
لم يكن يعرف انها ستدمر البلد لم يكن يعرف قيمة الشروط المجحفة التى وضعها
اليهود وقبل بها هو بكل سرور وفرح ونسى انه المنتصر وليس المهزوم لم يحسب للمستقبل
ما نتائج هذه المعاهدة على مصر لم
يهمه الا لحظتها (ده لو حتى اهتم بيها
اصلا )
ونظام مبارك استفاد من شروط المعاهدة وعمل المصايب دى كلها مش هو اللى اخترعها



حضرتك ذكرت فى المقالة السابقة انه لولا الجبهة السورية ماكنا حققنا ما
حققناه اذا نحن ندين للسوريين على الاقل بعدم قبول المعاهدة بدونهم


حتى
اذا لم يوافقوا نحاول ان نعدل رايهم


فيه مقال او كتاب قريته كان بيقول


ان المفاوض الاسرائيلى كان بيعتمد على ان الشارع
الاسرائيلى والاحزاب المعارضة كانت رافضة
الاتفاقية يعنى كان بيحسس السادات انه بيضحى كتير فى سبيل الاتفاقية دى وطبعا السادات ( ما اعرفش شربها ولا تغاضى عنها ) عملهم اللى هما عايزينه وكل ده علشان اليهود يكسبوا اكثر ما يستطيعوا وفعلا
المعاهدة فى صالح اسرائيل وامنها تماما (
اى شيئ فى صالح عدوك الابدى اكيد ضدك )
ممكن حضرتك تقولى بند واحد فى صالح مصر مفيش


وبلاش حكاية السلام الزائف اللى كل واحد بيقول
انه احسن ما كسبناه من المعاهدة


اسرائيل لن تحارب مصر ليس بسبب احترامها للمعاهدة على الاقل





على
فكرة ما هو تقييم حضرتك للبند الخاص بتعويضات لاسرائيل عن ضياع البترول ؟؟؟؟؟؟





اما موضع دخول امريكا فى المفاوضات


السادات هى اللى خلى الكرة فى ملعب امريكا رمى
بكل الخيوط فى يدها لم يحتفظ حتى بخيط واحد للمساومة لماذا لم يستفيد من لعبة
القوى بينها وبين الروس


معاناته مع الروس حاجة عادية


بصراحة كده امريكا وروسيا لايهمهم الا مصالحهم
فقط


الجاهل فقط من يعتقد ان روسيا مؤمنة بالحقوق
العربية او ان امريكا مؤمنة بحق الوطن اليهودى



كلها
لعبة شطرنج كبيرة والمشكلة اننا فيها جنود مالناش لازمة وبيضحى بينا عند اول خطوة
واول حركة





المفروض
اننا نكون طرف ثالث وليس لاعب رئيسى فى
طرف احدهم او فى المنتصف





موضوع
الصورة


بذمة حضرتك ده برضه سبب علشان حضرتك تقنعنا بيه


يعنى انا دلوقتى لو كتبت على بيتى مثلا عيد مبارك كده ابقى مساند لمبارك


بلاش تاويل الافعال والتصرفات التلقائية


حتى
لو كان يقصد ايه يعنى الكرافته هتعمل ايه هو معنى كده انه بيثبت انه بيكرههم


عمرى
ما شوفت دليل اضعف من كده وما اظنش ان السادات يعمل الحركة دى





السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
هرم من اهرامات مصر

جــندي



الـبلد :
المزاج : صلي قبل ان يصلى عليك
التسجيل : 24/05/2011
عدد المساهمات : 20
معدل النشاط : 16
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الأحد 9 أكتوبر 2011 - 15:57

@abojo كتب:



quote="abojo"]]
إتفاقية السلام كانت نتيجة نصر عسكري والصهاينة المعروفون بتمسكهم بكل ذرو رمل
إغتصبوها لم يكونوا ليرجعوا سيناء كاملة إلا بعد أن تأكدوا أنهم لن يهنئوا بها مهما حاربوا...

ومن يسمي إتفاقية السلام خيانة لم يقرأ التاريخ ولا يعرف عن العسكرية شيئا ...
التاريخ يقول أنه وبعد صدمة العبور بدأنا ندخل حربا مباشرة ضد أمريكا فهل كان المطلوب منا أن ننتصر على أمريكا؟
التاريخ يقول أننا كنا نحارب ضد جيش أفضل تسليحا وعتادا لدرجة أن الخبراء وصفوا العبور والنصر المصري بالمعجزة!
التاريخ يقول أن السادت عرض على الفلسطينيين والعرب ما يتوسلون اليوم لتحقيق جزء منه فقط ...
التاريخ يقول أن العرب أهدروا فرصتهم الوحيدة لمنع قيام دولة إسرائيل في حرب 48 عندما لم يكن لإسرائيل جيش حقيقي بل مجرد عصابات من الصهاينة ضد جيوش العرب مجتمعين فهل يطلب من الجيش المصري والجيش السوري
أن يستعيدا أرضهم التي أحتلت في كارثة 67 ثم يحرروا القدس أمام جيش قوي ومجهز تدعمه بلا حدود أقوى دولة في
العالم ؟

السادات حارب و إنتصر وحطم الغرور الإسرائيلي ثم وصل لنقطة أدرك فيها أن الحرب لن توصله لما هو أكثر
فإستعاد كل شبر من أرضنا لم يحرر عسكريا على مائدة المفاوضات ...فماذا فعل غيره ؟
منهم من هتف ...منهم من خون هو أول الخونة...منهم من هدد و إستنكر ...ثم ماذا فعل العرب ؟؟؟؟؟

إتفاقية السلام أعادت أرضنا ومنحتنا فرصة لإعادة البناء (لولا الفساد لكن شيئا أخر!) و منحت الجيش المصري فرصة
لكي يصبح جيشا عصريا متقدما يعمل له ألف حساب وتخشاه إسرائيل حتى في حالة السلام فأين الشروط المذلة؟
وأرجو أن لا نتحدث عن تقسيم المناطق وتواجد القوات في سيناء فقد قتلنا الموضوع بحثا وبالمصادر المحايدة..


لقد أخذنا نحن سيناء واخذوا هم مصر كلها
كما اننا أخذناها منزوعة السلاح فى ثلثى مساحتها ومقيدة التسليح فى الثلث الباقى أى انها رهينة يمكن للصهاينة اعادة احتلالها فى أى وقت يشاءون
ليس هذا الكلام من عندنا فآفى ديختر وزير الامن الصهيونى صرح انهم خرجوا من سيناء بشرط امكانية العودة اليها متى يشاءون بموجب ضمانات امريكية .
ومع ذلك ان ذهبنا مذهبكم وباركنا بنود الاتفاقية التى اعادت لنا سيناء منذ 30 عاما الم يأن الأوان للتحرر من باقى البنود وقيودها والمتمثلة فى تقييد التسليح والتطبيع بالاكراه والانعزال عن الامة العربية



ليس صحيحا ان كامب ديفيد قدمت اى شىء ذى قيمة للفلسطينيين
بل على العكس لقد بيعت فلسطين للصهاينة مقابل استرداد سيناء و لقد تم بذلك بموجب الاعترف باسرائيل
و قد لخص بيجين ذلك فى مقولته عن السادات عندما صرح قائلا فليأخذ لمصر بقدر ما يعطى من فلسطين
والسادات لا يملك فلسطين لكى يتنازل عنها
كان يستطيع أن يعقد ما يشاء من معاهدات بدون الاعتراف باسرائيل والتنازل عن فلسطين
ان ما خص الفلسطينيين فى كامب ديفيد هى وثيقة الحكم الذاتى وهى لاتتعدى كونها حكما ذاتيا للسكان مع بقاء الارض تحت الاحتلال .
ومع ذلك الذين وقعوا اتفاق اوسلو مع اسرائيل عام 1993
ماذا أخذوا حتى الآن ؟ لم يأخذوا شيئا ولن يأخذوا
كما انه ليس صحيحا ان كل الفلسطينيين يطلبون الصلح مع العدو الصهيونى
لقد رفض الفلسطينيون وكل العرب الاعتراف باسرائيل منذ 1948
وكان الحق معهم لانه لا يجوز لأحد ان يتنازل عن جزء من وطنه للعدو حتى ان اختلت موازين القوى
وما زالت الغالبية العظمى من الشعب الفلسطينى ترفض الاعتراف باسرائيل .
وما زالت المقاومة وقيادتها فى الارض المحتلة ترفض التنازل عن فلسطين 1948
أما اولئك الذين قبلوا الصلح مع اسرائيل ، فهم مكرهون . ألم يرضخ ابو عمار ورفاقه لذلك بعد ان تم طرده من لبنان عام 1982 ونفيه الى تونس ؟
واضيف للاكراه الصهيونى اكراه جديد هو انسحاب مصر من المعركة ولا حرب بدون مصر ولانصر بدون مصر

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ناصر الى الابد

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : مهندس
المزاج : الى اين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
التسجيل : 09/09/2011
عدد المساهمات : 1002
معدل النشاط : 717
التقييم : 41
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الأحد 9 أكتوبر 2011 - 20:23

@Flying wounded كتب:
انا قرات الموضوع كله اخى وعندى وجهة نظر مخالفة
اظن ان السادات هو الذى ادخل نفسه فى غير مجاله للاسباب التالية
1-تطوير الهجوم شرقا والخروج من تحت مظلة الدفاع الجوى وده اغبى قرار
2-امر بسحب70 الف جندى و1000دبابة من الجبهة الشرقية لقناة السويس رغم اعتراض المشير الجمسى مما دعى المشير الجمسى الى البكاء اثناء مفاوضات الكيلو 101 ويقول كسنجر انه لاول مرة راى المشير الجمسى يدارى دمعته بعد ان امره السادات بسحب هذا العدد من الجنود

انا لا اهاجم السادات ولكن اقول ان السادات اذكى رجل سياسة عرفته مصر و سعد الدين الشاذلى و الجمسى ابرع المخططين الحربيين التى عرفتهم مصر فكان واجب على
السادات عدم التدخل فيما لا يعنيه
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هو ده فعلا اللى عايز اقوله ان السادات والشاذلى كل منهما اخطأ فى غير مجاله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
maiser

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 23/01/2010
عدد المساهمات : 2756
معدل النشاط : 2797
التقييم : 132
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الأحد 9 أكتوبر 2011 - 23:15

يبدو ان الموضوع تحول جزئيا ليتحدث عن معاهدة السلام....!!
حسنا سأطرح سؤالا واحدا فقط لكل المعارضين...
ماذا كنت تفعل لو كنت مكان السادات ؟؟؟..." مع العلم ان الاجابة لن تكون كاملة جدا لان الزمن هنا يلعب دورا فى التفكير " .
لن اتحدث هنا عن تلك المعاهدة ولا عن المقارنة بين عبد الناصر والسادات " كما تريد يا ناصر الى الابد " فالموضوع وااضح جدا من العنوان....

ها...الا يريد احد ان يناقش فى خضم الموضوع ؟؟!!..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Fawzy

خبير استراتيجي
خبير استراتيجي



الـبلد :
العمر : 37
المهنة : الادارة
المزاج : Rothmans
التسجيل : 19/08/2007
عدد المساهمات : 1959
معدل النشاط : 518
التقييم : 48
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الإثنين 10 أكتوبر 2011 - 0:51

@maiser كتب:

ماذا كنت تفعل لو كنت مكان السادات ؟؟؟
مقال قديم لنزار قبانى حيقولك تعمل ايه . نشر قبل مبادرة السادات و زيارته للقدس فيه توصيف دقيق لحالة مصر بعد حرب اكتوبر ...............


اقتباس :


لو كنت مكان الرئيس انور السادات لاعتقلت المدعو حاتم الطائى عند وصوله الى
مطار القاهرة الدولى واحلته الى النيابة العامة بتهمة تزوير التاريخ
وانتحال صفة الكرم الكاذب ....

ولو كنت مكان الرئيس السادات لشطبت من كتب التاريخ فى المدارس المصرية اسم
هذا الرجل الذى استثمر لحم ناقته الفا وخمسمائة سنه ليمارس علينا اعمال
النصب والاحتيال ......

مصر تضع يدها على بطنها من قسوة الجوع ..

مصر ترهن اساورها... وضفائرها ... وملائتها ... وتمد يديها الى شبابيك
سيدنا الحسين طالبة المدد ...

ولا احد يقرأ دموع مصر... ولا احد يرى جراح مصر ... ولا احد قلبه على مصر
....

الامريكيين يذهبون الى مصر سائحين والعرب يذهبون اليها شمامى هواء قطافى
زهور يحملون جنيهاتهم المهربة .... وشهواتهم ... وغلاظاتهم... وقلقله
قافاتهم.... ويحرثون شوارعهاوفنادقها وزرقة سمائها واجساد نسائها ومواضع
كبريائها ...

لا احد يرى نزيف مصر...

لا احد يسمع صدرها المثقوب بالسعال ....

لا احد يبصر كيف يبكى النخيل فى عينيها الخضراويين ....

فمصر عند العرب هى فندق شيراتون وهيلتون وشبرد ونجوى فؤاد وسهير زكى وبقيه
الخصور والارداف التى لا اتذكر اسمائها ....

هى الجارية التى ترقص على موائد العرب .... والراقصة التى تزف اولادهم فى
الاعراس .... والمغنية التى تحيى لهم الليالى الملاح ....

وبدلا من ان يدفع العرب الجزية لمصر لانها حمت ارضهم وارزاقهم واولادهم
واعراضهم من الاغتصاب .... تجدها تدفع الجزية للعرب وهى تبتسم .....

نجدها تتسول الشاى والطعمية والفول المدمس ورغيف العيش بينما اثرياء العرب
يقامرون فى كازينو المقطم .... ويتجولون بسياراتهم الشاهانية .... فى حين
تمشى اتوبيسات مصر على ثلاث عجلات .... ويمشى الشعب المصرى متكئا على كتف
ـــــــــــ ....

وبدلا من ان يقبل العرب يد مصر من الوجه والقفا .... لانها حاربت بالنيابة
عنهم .... وجاعت وعطشت بالنيابة عنهم تجدهم يتوقعون من مصر ان تقبل ايديهم
وتسبح بحمدهم وتمسح اطراف عباءاتهم المقصبة ....

كل هذا ... ومصر لا تفتح فمها ولا يسمح لها كبريائها ان تعترف بحزنها
وجوعها ومتاعبها ولا تسمح لها اخلاقها واصالتها ان تقول لعشاقها الكثيرين
ان حجرتها التى تسكنها فى ( شبرا البلد ) واقعة تحت الحجز لانها تاخرت عن
دفع اجرتها ....

ان مصر شبعت من باقات الزهر وقصائد الشعرالتى يحملها اليها عشاقها العرب
... شبعت من المدائح والنياشين وبرقيات التهنئة فى ذكرى العبور المجيد ....

ان مصر بكل احتصار تريد ان تحاسب البقال .... وتدفع اجرة غرفتها .....

ربما كانت مصر تستحى ان تقول ان غرفتها محجوزه ... وان البقال السوفيتى
يطرق بابها كل صباح مطالبا بتسديد الفاتورة ... فاتورة طائرات الميغ ....
وصواريخ السام التى القيت على ارض معركة تشرين ......

لذلك اسمح لنفسى ا الفت نظر الاخوان العرب الذين يدعون حب مصر الى ان غرفة
حبيبتهم محجوزة .... واساورها مرهونة .... واثاث بيتها مطروح لللبيع فى
المزاد العلنى .....

اما ان تبقى مصر بالنسبه للعرب مجرد ( وصله طرب ) ... او مسرحية هزلية فى
شارع عماد الدين... او رحلة نيلية بين القصر واسوان... فهذا فى نظرى منتتهى
الاستغلال لارض مصر وشعب مصر وطيبة مصر وآلام مصر ...

ان مصر هى ( بروسيا العرب ) ... لا هونج كونج او سنغافورة او مونت كارلو
العرب ....

لقد كان بامكان الرئيس جمال عبد الناصر - لو اراد - ان يجعلها بخمس دقائق
مونت كارلو ثانية... لا هم لها سوى التزلج على الماء نهارا ... ولعب
الروليت ليلا ... وقد كانت الولايات المتحدة فى عام 1952 على اتم استعداد
لاعطاء عبد الناصر كل ما يريد من اجل هذا الحلم الصغير ....

ولكن عبد الناصر كان كبيرا ....

والكبير لا يحلم احلاما صغيرة ....

ولا يزال بامكان الرئيس السادات - اذا اراد - ان ينزع عن مصر صفه الدوله
المحاربة ويحول الوف الملايين التى تنفق على الآلة الحربية المصرية الى
قطاع الاستهلاك ... فلا يضطر المواطن المصرى للوقوف ثلاثة ايام فى الطابور
للحصول على قطعة صابون او اوقية شاى ...

وهكذا كان لابد لمصر ان تختار بين الموقف السهل والموقف الصعب ... بين
الزمن الضيق والزمن العريض ... بين ان تكون اسبارطة ... او ان تكون جزيرة
كابرى ....

وطبعا اختارت مصر قدرها الاسبارطى ....

وفى اسبارطة كما فى جميع الدول المحاربة ياتى المقاتلين فى المرتبة الاولى
ويقف الاقتصاد خلفهم بكل قدراته ... اما الذين لا يقاتلون او لا يذهبون
للجندية فيدفعون الضرائب وبدل الخدمة العسكرية ...

وهذا المبدأ يجب ان يطبق فورا فى العالم العربى ...

الذين لا يقاتلون يدفعون لمن يقاتلون ....

والدفع لا يجب ان ياخذ شكل التبرع ... او الصدقة ... او الزكاة ... وانما
يجب ان ينظم تنظيما ضرائبيا لا يهرب منه كبير او صغير ....

لو كنت مكان الرئيس السادات لجمعت العرب فى غرفة واحدة وقلت لهم بالحرف
العريض ما يلى :

انتم تملكون مالا ولا تقاتلون .... ونحن نقاتل ولا نملك مالا ... ومصر لا
تستطيع ان تسكن الى ما شاء الله فى غرفة مرهونة.... فاما ان تدفعوا اجرة
الغرفة او ستضطر مصر الى الانتقال نهائيا من الحى العربى ... الى بلاد
الجان ... واحضان كسرى انوشروان ..........


انتهى ....


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ناصر الى الابد

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : مهندس
المزاج : الى اين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
التسجيل : 09/09/2011
عدد المساهمات : 1002
معدل النشاط : 717
التقييم : 41
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الإثنين 10 أكتوبر 2011 - 16:14

@maiser كتب:
يبدو ان الموضوع تحول جزئيا ليتحدث عن معاهدة السلام....!!
حسنا سأطرح سؤالا واحدا فقط لكل المعارضين...
ماذا كنت تفعل لو كنت مكان السادات ؟؟؟..." مع العلم ان الاجابة لن تكون كاملة جدا لان الزمن هنا يلعب دورا فى التفكير " .
لن اتحدث هنا عن تلك المعاهدة ولا عن المقارنة بين عبد الناصر والسادات " كما تريد يا ناصر الى الابد " فالموضوع وااضح جدا من العنوان....

ها...الا يريد احد ان يناقش فى خضم الموضوع ؟؟!!..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الموضوع تحول لان حضرتك مصر على مناقشة الجزء الذى اخطأ فيه الشاذلى فقط وهو دخوله لملعب السياسة رغم انهم كانوا مختلفين فى اكتر من جزئية منها مثلا دخول السادات الى ملعب العسكرية


اما لو كنت مكان السادات
1- الموافقة على وقف اطلاق النار
2- التهديد بضرورة سحب قوات الثغرة فى مدة معينة
3- التهديد فى حالة عدم تنفيذ الانسحاب بمهاجمة الثغرة وفى حالة تدخل امريكا التهديد بضرب الداخل الاسرائيلى بصواريخ كروز ( على وعلى اعدائى مبدأ شمشون الجبار )
4- ابقاء الوضع على ما هو عليه باستيلائنا على 12 كم واقامة قواعد حصينة تستندعلى حماية من الجانب الغربى من القناة
5- تطوير القوات والاسلحة المختلفة
6- التقدم بثبات على فترات زمنية طويلة



نتائج الخطوات المأمولة
1- اعادة تعبئة وتقوية وعلاج الاخطأء
2- فك الحصار عن الجيش الثالث
3- ما اظنش ان امريكا كانت هتتدخل بشكل مباشر ساعتها الروس كانوا يموتوا من الفرحة وساعتها فعلا كانوا هيدونا اى اسلحة عايزينها فى مقابل مواجهة امريكا بدلا منهم وطبعا امريكا عمرها ما كانت تقدر تضربنا بالنووى
ده غير ان صواريخ كروز مع الاسلحة الكيماوية كانت هتبقى رادع حقيقى
4- زى مقولة ابقاء الوضع على ماهو عليه وعلى المتضرر اللجوء الى القضاء
يعنى اسرائيل هى اللى هتبقى مضطرة الى البدء بالحرب فى وقت احنا المفروض مستعدينله
وطبعا اسرائيل بتحب تكون الاسبق وطبعا الهجوم بتلك الطريقة هيكلفهم خسائر رهيبة مع وجود معظم الدفاعات على الجانب الغربى من القناة يعنى بنستخدم القناة زى ما استخدموها هما يورونا بقى هيقدروا يدمروا الدفاعات فى الغرب ازاى
5- طبعا هيكون عندنا وقت اننا نطور معداتنا ونأهل قواتنا ( طبعا هيكون فى مناقشات ومحاورات برعاية روسيا وامريكا ويبدأ بقى التنافس بينهم وكل واحدة عايزة تبين ان مفتاح الحل فى ايديها هى مش فى ايد التانية وده طبعا اكيد هيجبر اسرائيل انها ما تهاجمش غير بعد فشل كل الجهود دى )
6- الحل الوحيد علشان اسرائيل تقدر تحتفظ بسيناء انها تتراجع وتعمل دفاعاتها فى منطقة الممرات يعنى تترك نصف سيناء هدية لك بدون حرب

فيه حاجة اكيد حضراتكم هتعترضوا عليها وهى
اقامة دفاعات ثابتة فى شرق القناة
وده اللى اقترحه الشاذلى فى مذكراته وبين الاستاذ جمال حماد فى كتاب معارك حربية على الجبهة المصرية خطأ هذه الفكرة
وطبعا هتكون خطأ لو فعلا وضعت جميع قواتى ودفاعاتى فى شرق القناة فى شريط ضيق وطويل يؤدى الى تكدس الدفاعات لانها اكيد معرضة للهجوم المكثف والاجتياح مهما بلغت بسالة تلك القوات
اما وضع القوات الذى اقترحه هو وضع دفاعات قوية جدا فى حدود 1 كم شرق القناة مما يعطى القوات فى غرب القناة الفرصة للاشتراك فى الدفاع عن هذه النقط عند مهاجمتها
وضع دفاعات قوية نوعا ما من 1كم -12 كم شرق القناة مع ملاحظة تدبير سرعة انسحاب القوات عند الاجتياح الى الدفاعات الحصينة عند 1كم

اكيد حضراتكم هتسالوا ايه الفايدة من اننا ناخد 12 كم فقط
فاكرين حضراتكم نسبة الخسائر المتوقعة الى حطها القادة لعبور القناة والاستيلاء على خط بارليف
كده الخسائر دى هيتم تلاشيها يعنى كده حربنا القادمة مع اسرائيل ستكون حرب برية صرفة بدون عبور موانع غير الممرات ودى بالتاكيد الاستيلاء عليها هيكون اسهل من الاستيلاء عل خط بارليف لو تم التخطيط لها زى ما اتعمل مع خط بارليف مع ملاحظة اننا عارفين منطقة الممرات كويس وممكن نستنتج اماكن الدفاعات اليهودية من غير مخابرات
اما خط بارليف لولا المخابرات ما استطعنا وضع خطة الاستيلاء عليه

يارب اكون وفقت فى وضع الخطة وياريت حضراتكم تناقشوها بالعقل والمنطق بدون تهكم او استهزاء
زى ما بحترم اى واحد فى حضراتكم اتوقع المعاملة بالمثل


اما بخصوص المقارنة بين السادات وعبد الناصر
يا استاذ مايسر وضحت لحضرتك اننا بنقارن فقط فى نقطتين
1- نقطة العلاقة مع الروس والتعامل معهم
2- الهجوم الشخصى الذى استخدمه السادات والشاذلى

طبعا النقطة الاولى لازم السادات كان يستفيد من طريقة تعامل عبد الناصر مع الروس
وطبعا النقطة التانية بتثبت ان السادات برضه عمل نفس الخطأ بل وقبل ما الشاذلى يقع فى هذا الخطأ يعنى كما تدين تدان زى ما هاجم عبد الناصر الشاذلى هاجمه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Flying wounded

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
المزاج : محب لبلاد الاسلام
التسجيل : 14/09/2011
عدد المساهمات : 132
معدل النشاط : 138
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الإثنين 10 أكتوبر 2011 - 18:01

انا عاوز حد يفهمنى الصورة دى بتفاصيلها ان امكن



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ناصر الى الابد

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : مهندس
المزاج : الى اين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
التسجيل : 09/09/2011
عدد المساهمات : 1002
معدل النشاط : 717
التقييم : 41
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الإثنين 10 أكتوبر 2011 - 19:09

@Flying wounded كتب:
انا عاوز حد يفهمنى الصورة دى بتفاصيلها ان امكن





السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الصور دى يتوضح الثغر وكيفية حدوثها
فى الصورة على الشمال بتوضح وجود فاصل بين الجيشين التثانى والثالث عند البحيرات المرة
وهو ما استغلته اسرئيل بدفع عدد من الدبابات والمظليين ثم انشاء رأس كوبرى والعبور الى الجانب الغربى بعد ذلك
الصورة الثانية توضح الموقف بعد تعمق الثغرة واحوالها فى يوم 24 اكتوبر
وخطة محاصرة القوات المصرية لها
باذن الله هجيب لحضرتك تفصيلات اكثر
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Flying wounded

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
المزاج : محب لبلاد الاسلام
التسجيل : 14/09/2011
عدد المساهمات : 132
معدل النشاط : 138
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الثلاثاء 11 أكتوبر 2011 - 8:14

@ناصر الى الابد كتب:
@Flying wounded كتب:
انا عاوز حد يفهمنى الصورة دى بتفاصيلها ان امكن





السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الصور دى يتوضح الثغر وكيفية حدوثها
فى الصورة على الشمال بتوضح وجود فاصل بين الجيشين التثانى والثالث عند البحيرات المرة
وهو ما استغلته اسرئيل بدفع عدد من الدبابات والمظليين ثم انشاء رأس كوبرى والعبور الى الجانب الغربى بعد ذلك
الصورة الثانية توضح الموقف بعد تعمق الثغرة واحوالها فى يوم 24 اكتوبر
وخطة محاصرة القوات المصرية لها
باذن الله هجيب لحضرتك تفصيلات اكثر
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


شكرا اخى على التوضيح
يعنى فى الصورة الى على اليمين الجيش المصرى اوقف تقدم الالوية الثلاثة صح؟؟
ما معنى اشارات(-)و(x)الى فى الصورة؟
وشكرا مرة اخرى على التوضيح
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ناصر الى الابد

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : مهندس
المزاج : الى اين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
التسجيل : 09/09/2011
عدد المساهمات : 1002
معدل النشاط : 717
التقييم : 41
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الثلاثاء 11 أكتوبر 2011 - 19:56

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
علام (-) بتوضح القوات الاسرائيلية اللى عبرت الى غرب القناة كان وضعها فى اول الحرب فين ثم موقعها بعد الثغرة
علامة (+) هى القوات التى تم حصارها من الجيش الثالث واستخدامها بعد ذلك لحصار جيب الثغرة
يعنى القوات اللى بالعلامة دى هى القوات التى كان موكل بها حصار الثغرة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
maiser

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 23/01/2010
عدد المساهمات : 2756
معدل النشاط : 2797
التقييم : 132
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الخميس 13 أكتوبر 2011 - 14:16

@ناصر الى الابد كتب:
@maiser كتب:
يبدو ان الموضوع تحول جزئيا ليتحدث عن معاهدة السلام....!!
حسنا سأطرح سؤالا واحدا فقط لكل المعارضين...
ماذا كنت تفعل لو كنت مكان السادات ؟؟؟..." مع العلم ان الاجابة لن تكون كاملة جدا لان الزمن هنا يلعب دورا فى التفكير " .
لن اتحدث هنا عن تلك المعاهدة ولا عن المقارنة بين عبد الناصر والسادات " كما تريد يا ناصر الى الابد " فالموضوع وااضح جدا من العنوان....

ها...الا يريد احد ان يناقش فى خضم الموضوع ؟؟!!..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الموضوع تحول لان حضرتك مصر على مناقشة الجزء الذى اخطأ فيه الشاذلى فقط وهو دخوله لملعب السياسة رغم انهم كانوا مختلفين فى اكتر من جزئية منها مثلا دخول السادات الى ملعب العسكرية
اما لو كنت مكان السادات
1- الموافقة على وقف اطلاق النار
2- التهديد بضرورة سحب قوات الثغرة فى مدة معينة
3- التهديد فى حالة عدم تنفيذ الانسحاب بمهاجمة الثغرة وفى حالة تدخل امريكا التهديد بضرب الداخل الاسرائيلى بصواريخ كروز ( على وعلى اعدائى مبدأ شمشون الجبار )
4- ابقاء الوضع على ما هو عليه باستيلائنا على 12 كم واقامة قواعد حصينة تستندعلى حماية من الجانب الغربى من القناة
5- تطوير القوات والاسلحة المختلفة
6- التقدم بثبات على فترات زمنية طويلة

نتائج الخطوات المأمولة
1- اعادة تعبئة وتقوية وعلاج الاخطأء
2- فك الحصار عن الجيش الثالث
3- ما اظنش ان امريكا كانت هتتدخل بشكل مباشر ساعتها الروس كانوا يموتوا من الفرحة وساعتها فعلا كانوا هيدونا اى اسلحة عايزينها فى مقابل مواجهة امريكا بدلا منهم وطبعا امريكا عمرها ما كانت تقدر تضربنا بالنووى
ده غير ان صواريخ كروز مع الاسلحة الكيماوية كانت هتبقى رادع حقيقى
4- زى مقولة ابقاء الوضع على ماهو عليه وعلى المتضرر اللجوء الى القضاء
يعنى اسرائيل هى اللى هتبقى مضطرة الى البدء بالحرب فى وقت احنا المفروض مستعدينله
وطبعا اسرائيل بتحب تكون الاسبق وطبعا الهجوم بتلك الطريقة هيكلفهم خسائر رهيبة مع وجود معظم الدفاعات على الجانب الغربى من القناة يعنى بنستخدم القناة زى ما استخدموها هما يورونا بقى هيقدروا يدمروا الدفاعات فى الغرب ازاى
5- طبعا هيكون عندنا وقت اننا نطور معداتنا ونأهل قواتنا ( طبعا هيكون فى مناقشات ومحاورات برعاية روسيا وامريكا ويبدأ بقى التنافس بينهم وكل واحدة عايزة تبين ان مفتاح الحل فى ايديها هى مش فى ايد التانية وده طبعا اكيد هيجبر اسرائيل انها ما تهاجمش غير بعد فشل كل الجهود دى )
6- الحل الوحيد علشان اسرائيل تقدر تحتفظ بسيناء انها تتراجع وتعمل دفاعاتها فى منطقة الممرات يعنى تترك نصف سيناء هدية لك بدون حرب

فيه حاجة اكيد حضراتكم هتعترضوا عليها وهى
اقامة دفاعات ثابتة فى شرق القناة
وده اللى اقترحه الشاذلى فى مذكراته وبين الاستاذ جمال حماد فى كتاب معارك حربية على الجبهة المصرية خطأ هذه الفكرة
وطبعا هتكون خطأ لو فعلا وضعت جميع قواتى ودفاعاتى فى شرق القناة فى شريط ضيق وطويل يؤدى الى تكدس الدفاعات لانها اكيد معرضة للهجوم المكثف والاجتياح مهما بلغت بسالة تلك القوات
اما وضع القوات الذى اقترحه هو وضع دفاعات قوية جدا فى حدود 1 كم شرق القناة مما يعطى القوات فى غرب القناة الفرصة للاشتراك فى الدفاع عن هذه النقط عند مهاجمتها
وضع دفاعات قوية نوعا ما من 1كم -12 كم شرق القناة مع ملاحظة تدبير سرعة انسحاب القوات عند الاجتياح الى الدفاعات الحصينة عند 1كم

اكيد حضراتكم هتسالوا ايه الفايدة من اننا ناخد 12 كم فقط
فاكرين حضراتكم نسبة الخسائر المتوقعة الى حطها القادة لعبور القناة والاستيلاء على خط بارليف
كده الخسائر دى هيتم تلاشيها يعنى كده حربنا القادمة مع اسرائيل ستكون حرب برية صرفة بدون عبور موانع غير الممرات ودى بالتاكيد الاستيلاء عليها هيكون اسهل من الاستيلاء عل خط بارليف لو تم التخطيط لها زى ما اتعمل مع خط بارليف مع ملاحظة اننا عارفين منطقة الممرات كويس وممكن نستنتج اماكن الدفاعات اليهودية من غير مخابرات
اما خط بارليف لولا المخابرات ما استطعنا وضع خطة الاستيلاء عليه

يارب اكون وفقت فى وضع الخطة وياريت حضراتكم تناقشوها بالعقل والمنطق بدون تهكم او استهزاء
زى ما بحترم اى واحد فى حضراتكم اتوقع المعاملة بالمثل

اما بخصوص المقارنة بين السادات وعبد الناصر
يا استاذ مايسر وضحت لحضرتك اننا بنقارن فقط فى نقطتين
1- نقطة العلاقة مع الروس والتعامل معهم
2- الهجوم الشخصى الذى استخدمه السادات والشاذلى
طبعا النقطة الاولى لازم السادات كان يستفيد من طريقة تعامل عبد الناصر مع الروس
وطبعا النقطة التانية بتثبت ان السادات برضه عمل نفس الخطأ بل وقبل ما الشاذلى يقع فى هذا الخطأ يعنى كما تدين تدان زى ما هاجم عبد الناصر الشاذلى هاجمه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لا يا سيدى الفاضل....انا التزم الحياد التام فى حديثى عنهما....وما تقوله خطأ...لاننى وضحت فى احدى مساهماتى السابقة غرض الموضوع وعلى اساسه سنتكلم جميعنا...واذكرك بهذه المساهمة وهى :
"
ملحووووظة هامة للتذكير:_

الموضوع لا يتناول عيوب الشاذلى او عيوب السادات..او ميزات الشاذلى او ميزات السادات.. وانما غرضى من الموضوع واضح وهو :
* معرفة الاساس السليم للمناقشة وعدم التعرض لاى من هؤلاء القادة العظام رحمهم الله بسوء لا يليق بهم .
* فى
نقطة الافتراء على الاخر فالاثنان خاطئان ولكن..السادات قال جملتين بالعدد
فقط اما الشاذلى قال مذكرات كااملة بصفات وجمل مخزية لا يجب ان تخرج
منه...وقد ذكرت البعض منها فقط وتركت لكم الحكم
.
* الثغرة
مفخرة لنا واقول مثلما قال السادات اتحدى ان تعلن اسرائيل عن خسائرها فى
الثغرة..و القادة الذين نفذوا هذه الثغرة لهم من الغباء ما لهم..لكنى التمس
العذر لهم...فهم فى مواجهة ابطال ولم يصدقوا ما حدث لهم فارتبكوا وكانت
نتيجة الارتباك
.

الموضوع من محورين يغطيان تلك الاغراض الثلاثة.... " .
وانت الان تطلب وتحاول بشتى الطرق ان تخرج من هذه الدائرة لتناقش اخطاء السادات ككل...فانتقلت الى معاهدة السلام والمقارنة بينه وبين عبد الناصر !!..
الموضوع واضح وصريح...وقد اردت ان اجعله الاول من نوعه....فجميع المواضيع من قبله كانت بلا حدود.. فتجد اشخاصا يدخلون ليلقوا بمساهمات كثيرة بدون فائدة....ونصل فى النهاية لطريق مسدود.....!!
غرضى الاول من الموضوع هو عرضه امام من يريد الاستفسار...فهو عندما يقرأ الموضوع والنقاشات التى تعقبه سيصل بنفسه للرأى السديد....
لهذا وضعت الحدود للموضوع...ولو لم افعل كنت ستجد اننا نتكلم عن معاهدة السلام والسياسة ..بل لا عجب من ان يتحول الموضوع وقتها للحديث عن مبارك والثورة !!!!...
ركز مرة اخرى فى تلك المساهمة لتعرف غرض الموضوع وحدوده...

نقطة اخرى اريد توضيحها للجميع...
دائما عندما نتكلم عن الحروب نجد انفسنا نسير وراء عواطفنا وحماسنا....وهذا خاطىء..
فنجد انفسنا مثلا نقول " لازم نهاجم بكل القوة المدرعة ".." لازم نهدد امريكا "..." لا ده كان لازم نصل للقدس لنحررها "...." لا ده لازم نستخدم صواريخنا لتهديد تل ابيب وضربها علطول "....وغيره وغيره...
ويغيب عن عقولنا ان رئيس ومسئول الدولة لا يفكر بهذه الطريقة...بل يفكر بأن هناك شعبا واناسا يحارب بهم وليس قطع شطرنج.....
يفكر بأن هناك اقتصادا على وشك الانهيار..ومخزونا وغذاءا قد انتهى بالفعل...
يفكر بأن هناك جيلا كاملا من وراءه هو المسئول الاول والاخير عنهم ...هل سيضمن لهم سلاما يعيدون بناء بلدهم فيه ام هل سيأتون ليجدوا انفسهم وسط بلد اشبه بغابات فيتنام وحروب ودماء !!!
لو اهمل كل هذا وفعل مثلما يريد الكثيرون وسار وراء عواطفه...لوجد نفسه وبلده فى طريق الضياع...

لو تعلم يا سيدى الفاضل فان اقتصادنا وتمويننا الغذائى ومخزوننا وكل هذا كان فااااان عند انتهاء الحرب...
بل لقد قالها السادات للوزراء انفسهم....بأننا لا نملك رغيفا وقتها !!!
اذا......ما العمل ؟؟؟....هل نسير وراء كلامك ونقف امام امريكا نفسها !!!!...هل نترك حماسنا يقودنا !!!!
ولو فعلنا ذلك....تذكر كيف دخلت امريكا الحرب العالمية الثانية وقلبت موازين الحرب !!!!...تذكر كيف تدخل امريكا الحرب وتجعل عاليها سافلها........
هل تعرف ما حالنا اذا فعلنا ما تقول ؟؟؟....
كانت امريكا محتنا من على الارض ......قل لى ماذا ستفعل عندها ؟!!!...

اما عن اقوالك بخصوص سؤالى من قبل فأرى انك لم تقل شيئا جديدا.....فهذا ما حدث فعلا !!!
وبعدين صواريخ كروز ايه اللى بتقول عليها وكيماوى ايه !!.....بقلك اقتصادك ودولتك كلها منهارة نتيجة الحرب وعايزة اعادة تهيئة تقولى نخش بالكروز والكيماوى.......!!!!
وبعدين اصلا كيماوى ايه اللى كان عندنا وقتها....وكروز ايه....ده هما كام صاروخ قاهر وظافر مدى دقتهم صغير جدا !!!!
________________________
وارجوك دع تلك المحاولات للبعد عن دائرة الموضوع والدخول فيما نبهتك منه فى بداية كلامنا ! .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 4 من اصل 5انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: التاريخ العسكري - Military History-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين