أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 3

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
ناصر الى الابد

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : مهندس
المزاج : الى اين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
التسجيل : 09/09/2011
عدد المساهمات : 1002
معدل النشاط : 717
التقييم : 41
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الأربعاء 28 سبتمبر 2011 - 19:53

السلام عليكم ورحمة اللله وبركاته





اولا اشكر حضرتك على ردك المهذب المحترم وبصراحة انا مستمتع بالحوار مع حضرتك
ويارب دايما نتناقش فى كل المواضيع واسف
على تاخر الرد



انا مع حضرتك انى متحامل على السادات
شوية وبصراحة هذكر لحضرتك الاسباب



اكبر اخطاء عبد الناصر هى النكسة ثم النكسة
ثم تاتى باقى الاخطاء اللى احنا عارفينها



بس بصراحة انا لما بفتكر عبد الناصر بحس
بالمرارة من النكسة ( بصراحة ما بحبش
اسميها هزيمة لسبب اننا ما اتهزمناش احنا اصلا ما حربناش علشان نتهزم احنا اتنكسنا فى قيادات الجيش فى وقتها ) بس
عبد الناصر حاول يصلح غلطته رغم انه مصلحاش كلها وبقت نسبة حتى وقتنا الحاضر من
اثارها زى تاجيل البرنامج النووى والصاروخى ( بصراحة ما بحملش لا نكسة عبد الناصر ولا انفتاح اقتصادى السادات
اى مسؤلية فى اوضاعنا الاقتصادية الحالية زى ما ابواق المخلوع كانوا بيصرحوا



يا جماعة دى تركيا شوفوا اردوغان عمل فيه ايه
فى كام سنة وده 30 سنة مش عارف يصلح البلد
ابن الحرامية ليه ده لو هتبنيها من جديد )



اما اكبر اخطاء السادات ( على فكرة اخطائه
اقل بكثير من عبد الناصر ) فهى معاهدة المعرة ( السلام سابقا)



والمشكلة
ان اثارها وجميع اخطائها بدات تظهر دلوقتى وبلاش حد يقولى ان احنا استفدنا
بيها اللى استفدناه منها



1-
المعونة اللى امريكا ذلانا بيه وكل شوية تتدلع علينا انقصه لا هزودها لا مش هدفعها



2- سلام اشبه بذل


ودى
اللى احنا بنجنى اخطائها من ساعتها لغاية دلوقتى



انا نزلت مذكرات الجمسى وكتاب السادات البحث
عن الذات بس لسه ما تصفحتهمش



لا حضرتك فهمنتى غلط انا ما بساويش السادات
والشاذلى فى الاخطاء بس بحب اطبق مبدا مهم



معرفة الخطأ جريم لابد من محاسبته عليها اما عدم المعرفة فجريمة افظع واثقل


وهو
ده اللى مطبقه مع السادات والشاذلى



يعنى لو السادات كان عارف اخطاء الشاذلى
ومحاكموش وحاسبه عليها كده يبقى هو يستحق العقاب معاه



اما موضوع احمد اسماعيل الراجل بصراحة اتجر
فى الرجلين لانه المفروض حلقة الوصل بينهم وطبعا هو وقف يتفرج عليهم ولا هو
هنا مكبر
الجى ومروق الدى



نيجى بقى لاخطاء السادات


انا معاك فيهم


اخطاء الشاذلى


1- فعلا انا معاك وانا لاحظت النقطة دى فى
قرأتى لمذكراته وفعلا حضرتك عندك حق ده خطأ فادح
كان المفروض يقول انه ماكانش منهار وان ممكن نسال القادة اللى كانوا معاهم
وخلاص مش لازم الحكاية والتجريح ده



2- حضرتك مش فاهم اصله بيطبق مبدا الغاية تبرر الوسيلة يعنى علشان يبين ان
السادات غلطان ويقنعك بكده فلازم يعمل كده
هذه هى لعبة السياسة بين السادات
والشاذلى وهو المبدأ اللى طبقه الاثنان



شوه
سمعة ناقديك حتى اذا ماذكروا الصحيح لم يصدقهم احد



اما موضوع السلام بصراحة السادات بمعاهدة
العار دى وشروطها المجحفة فرط فى دم الشهداء فى 73 و67 و56 و48 وباعهم بتراب الفلوس علشان سلام زائف






بخصوص تدخل السادات فى الحرب


هسأل
حضرتك سؤال ماهو رأى حضرتك فى تطوير
الهجوم فى كلمة واحدة صح او خطا بدون
تبرير الاسباب ؟



وماهو راى الجمسى فى تطوير الهجوم ؟



اظن ان جميع القادة عارضوا فكرة تطوير الهجوم



من هو صاحب الفكرة اذا ؟


اما احمد اسماعيل او السادات


لو فرضنا انه احمد اسماعيل بما ان القادة عارضوه اذا من الواجب على السادات الاخذ برأى
الاغلبية وهم القادة وخصوصا ان احمد اسماعيل هو الذى امر بالوقفة
التعبوية ووافقه عليها الباقى ولكنها اخذت اطول من اللازم وهو ما ادى لفشل التطوير
بعد ذلك اما لو اخذ السادات برأى الاقلية
اذا فهو اخطأ فى ذلك كما ان القادة هم
الاقدر فى التخطيط منه اذا تطوير الهجوم
حتى لو اقترحه احمد اسماعيل فقد لقى هوى السادات ولم يستمع لاحد من القادة ونفذه
بالشكل الذى كان وهانحن قد راينا النتيجة



اما
لو كان امرا من السادات اذا فاستبداده بالرأى
مع عدم خبرة حربية هو ما ادى الى ذلك



اوافق حضرتك فى ان السادات المسئول الاول
والاخير فى حالة الخسارة ولكن من المفروض
انه ولى مناصب القيادة فى الجيش الى قادة محترمين يفوقوه علما وخبرة فى الحروب دوره هنا هو التوفيق بين القادة بحيث يكون هو
الصوت الحاسم عند تساوى الاصوات وليس الصوت الوحيد كما فعل



موضوع التضحية بصراحة لا ارى له منظور اخر من فضلك وضح ما المراد من كلام حضرتك فى هذه النقطة





ناتى
للنقاط



1- حضرتك لم تفهم كلامى لقد قصدت انه اذا لم يكن السادات قد اخطأ اذا
فقد اخطأ الشاذلى لان الاسباب الحقيقية
التى جعلت اللواء عبد الخبير يفعل ذلك فى علم الغيب لا يعلمها الا الله ولذلك لا استطيع تفسير من المخطئ ومن
المصيب



2-
انااعرف ان خطة الخداع والتمويه لم تكن خطة واحدة ولكنها مجزأ ومقسمة من جعل اسرائيل تتعود على كثرة استدعائات
الضباط وكثرة المناورات والكثير من الامور الاخرى ولكن كان من الممكن الاستعاضة عن خطة التصريحات
بنشوب الحرب فى 71 ( رغم نجاحها ولكن كان يجب دراستها دراسة كاملة قبل التصريح
بها) باى خطة اخرى تؤدى لنفس الهدف وهو تاهب اسرائيل الكامل حتى تحس بالوهن من كثرة تكرار ذلك



واسباب
الخلاف هنا انى اريد ان اقول ان السادات لايجب ان ينفرد بوضع اى خطة من خطط
التمويه والخداع بل يجب دراستها مع القادة اولا ثم اقرار مدى صلاحيتها من عدمه



تاثير ذلك على الشعب فهنا اختلف مع حضرتك
ماذا استفاد اعوان الموساد لحظة ادلاء السادات
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



بذلك لا شيئ
لان بالطبع كل الشعب كان سيقف ويهلل لذلك القرار وينتظر تنفيذه يعنى رد الفعل كان متوقع



اما
التاثير على الجيش اكيد حضرتك ليك واحد
قريبك كبير فى السن حضر الحكاية دى مثلى
بصراحة كل ما اسأل واحد منهم يقول دى كانت ايام سودا سوادها فى انهم كانوا قرفانين من كتر انتظار
الحرب الجنود كانوا متعطشين للحرب لما تقول تصريح زى ده وتفوت 71 بدون حرب نفسية
الجنود تعبت حسوا ان القيادة بتقول كلام
وخلاص وانهم مش هيحاربوا ابدا وخصوصا كمان شوف الجرايد كانت بتقول ايه ساعتها
بتهلل للقرار واكبر مثال على خطأ هذه الخطة ( رغم نجاحها ) مظاهرات الطلبة اللى حصلت






3- مهاجمته للسادات بدلا من صادق هو تطبيق
لمبدأ عدو عدوى صديقى



اما موضوع تكاسل صادق زى ما شرحت لحضرتك فوق ان اعلان 71 عام الحسم
كانت فكرة خطأ رغم نجاحها ولكن ببركة دعا الوالدين ان اسرائيل ما عملتش ضربة
اجهاضية ضد الجيش المصرى دى بقى اللى كانت هتبقى مصيبة فعلا بس ربنا ستر والاسرائيليين اصابهم الغباء
فى الوقت ده يعنى صادق رغم انه غلطان بس
بصراحة انا بسانده فى هذا الموقف



موضوع الساتر الترابى حضرتك عندك حق فى ان تعلية الساتر كانت ضرورة
استراتيجية



4- اولا انا لا ابخس احمد اسماعيل حقه بس
حاسس انه قعد يتفرج على الاتنين وهما بيتعاركوا يعنى بصراحة الرجل الصح فى الوقت
الخطأ وبالطريقة الخطأ واعيب عليه تغليب مشاعره من ناحية رد جميل السادات على
واجباته كقائد للجيش مسئول عن كل عسكرى وضابط بهولكن اعترف بانه من افضل القادة
العسكريين المصريين الى وقتنا هذا



اما عزله من قبل عبد الناصر فده مقطع منقول من احد المواقع باسم عبد الناصر واثافيه الثلاثة كمال خلف الطويل


يجدر التذكير بأن أحمد إسماعيل كان قد عزله عبد الناصر في
أيلول 69 وهو رئيس لأركان الحرب لسوء تصرفه عند قيام القوات الإسرائيلية بغارتها
على الزعفرانة في منطقة خليج السويس ومعه قائد البحرية حينها اللواء فؤاد ذكري، الذي
أعاده السادات لمنصبه مع رفيق المعاش أحمد إسماعيل
.


كان التعيين ذكيا ـ من منطق
السادات ـ في أنه سيجعله مدينا بالكامل له ومطيعا لأخر الحدود
.

ساعد السادات في عملية إقصائه
لصادق ومجموعته وجود الفريق سعد الشاذلي رئيسا لأركان الحرب، والذي كان يعتنق
نظرية الحرب المحدودة من وجهة نظر عسكرية صرفة، ولكونه على علاقة غير طيبة بصادق
.

كان الإتيان بأحمد إسماعيل كفيل
بحفظ توازن القيادة العسكرية في يد السادات ، لكونه و الشاذلي خصمين لدودين منذ
أيام خدمتهما معا في الكونغو عام 60 خلال فترة لومومبا
.


يعنى العزل ماكانش بسبب عبد الحكيم عامر ده كان بسبب خطأ احمد اسماعيل يعنى مش كلامى لوحدى فيه ناس بتفكر برضه بنفس الطريقة ومش معقولة ان كل الناس غلطانه


5-


6- الله اعلم ان كان فعلها او لا ولكن موضوع
سعاد حسنى ليس له صله بهذا العصر ولكن اذكر حضرتك بما يحدث الان ووجود شكوك بان
وراء مقتلها المخابرات المصرية بسبب مذكراته التى كانت ستدمر امبراطوية الظلام التى انشأها
المخلوع وتفضح معظم الامراء العرب وطريقة التنفيذ كما تلاحظ حضرتك واحدة يعنى ثبوت واحدة يعنى تاكيد الثانية بنسبة
لاتقل عن 90 % وهذا هو المقصود من هذه
النقطة



7- وماذا استفادت اسرائيل من ارسال
الطائرتين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



لاشيئ غير غير فقد ثقة الطيارين بوجود ند قوى
لهم عند المصريين



اصلا على فكرة موضوع الميج 23 كان ممكن
الطائرة دى تدخل فى الجيش وزى ما قولت لحضرتك
فى الرد السابق ان وجودها بكميات قليلة لم يكن لها لازمة



تصور
حضرتك طائرة بهذه الامكانيات القوية بالنسبة للميج 21 كانت هتعمل ايه فى حرب اكتوبر لو اتوفرت باعداد
كبيرة جدا اكيد كانت هتساهم مساهة فعالة جدا
ياترى ما سبب رفض السوفييت تزويدنا باعداد كبيرة منها



تصور
حضرتك اكيد اسرائيل راحت لامريكا تستنجد
بيها لمنع المصريين من امتلاكها اصلا مش انهم يعطوهم طائرات احدث علشان شوف الميج 21 المصريين عملوا بيها ايه
رغم عيوبها امال الميج 23 هيقدروا يعملول بيها ايه



وطبعا
امريكا تدخلت لدى السوفييت ولعبوا لعبة
قذرة من ورانا
اكبر دليل على كلامى ان دى تعتبر السلاح الوحيد اللى الروس وردوه ثم امتنعوا عن
توريد فجأة اصلا هما اما انهم يوافقوا على اعطائنا او يرفضوا اما المنع فجأة فدى لعبة
مكشوفة



8- بخصوص هذه النقطة لقد ادليت برأيى وليس لى علاقة بكلام
الشاذلى سواء كانت هناك ضغوط او لم
تكن فهذه خطوة خطأ جدا للاسباب المذكورة سابقا

حكاية محافظة روسية والله عبد الناصر كان بيعرف يتعامل مع
الروس رغم قرفه منهم لانهم كانوا الحل الوحيد قدامه وعلى فكرة فيه
كتاب اسمه ناصر لانتونى ناتنج الذى كان
يشغل منصب وزير الدولة للشئون الخارجية فى حكومة ايدن والذى استقال احتجاجا على العدوان الثلاثى وده فعلا اصدق مرجع لقيته للعلاقة بين عبد
الناصر والغرب واسباب اتجاهه للروس وتعامله معاهم



وكلام حضرتك يعنى ان السادات كان خاضع
للروس ولا يستطيع التعامل معهم يعنى الغلط فيه ش فيهم اما امريكا فكانت بتلعب
هى وروسيا على السلاح المورد لينا يعنى مش محافظة روسية على ما اعتقد انى ما سمعتش
ان فيه قرار طلع من روسيا واتنفذ علينا فى مصر وقت عبد الناصر واكبر دليل على
كده حكاية الشيوعيين فى مصر والضغوط الروسية التى قوبلت بلهجة عنيفة ورد صارم من
قبل عبد الناصر



9-على فكرة كلام حضرتك بيدعم كلامى يعنى من الاخر تطوير الهجوم كان خطأ وعمره ما كان هيخلى
اسرائيل تخف الضغط من على سوريا
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



يعنى 250 دبابة ضاعوا فى البالوظة واكتر من 1000 جندى استشهدوا فى لحظة حضرتك عايز ايه اكتر من كده دليل على خطأ تدخل السادات فى مسار الحرب مع عدم اهليته للتدخل اصلا


وايه
يعنى انهم كانوا اتهموه بانه خاين يعنى يضحى بجنوده علشان مايطلعش راجل يعنى لو قولت لحضرتك دلوقتى لو انت راجل تقتل
اولادك قدامى دلوقتى هتعملها وايه يعنى
اخسر ثقة العالم كله واكسب احترام وحب جنودى وشعبى



المفروض انه كان خلى القادة ناقشوا المبعوثين
السوريين بينوا خطأ الفكرة واعتذروا عن
تنفيذها وبعدين اصلا مش السادات كده كده
اتهموه بالخيانة بعد كده اشمعنى لما راح يعمل معاهدة المعرة ما خافش يتهموه
بالخيانة مش قال انه راح علشان يحافظ على الدم المصرى مش كان عمل كده فى موضوع
التطوير الاول



10- والله العظيم انا عارف ان الروس عملوا
مصايب كتير وباعونا بتراب الفلوس لامريكا واسرائيل ورفضوا يوردو اصناف بعينها
حددتها اسرائيل كل الكلام ده معروف هما
السبب فى مصايب كتير ده مفهوش نقاش



موضوع وقف اطلاق النار طبعا لازم نشكر الروس فى النقطة دى لان تهديدهم
بحرب عالمية شوف خلى امريكا عملت ايه وموضوع عدم
تنفيذ اسرائيل لوقف اطلاق النار كلنا عارفين موقف كيسينجر اليهودى وكلنا عارفين هو عمل ايه يعنى اسرائيل اخترقته
علشان امريكا كانت موافقة على كده من
الباطن



اما بخصوص سيطرة اليهود على امريكا اولا اللى
مسيطر على امريكا هم مجموعة من كبار
اليهود المسيطريين على اقتصاد العالم وهم
سبب سيطرة امريكا ووجود اسرائيل فى وسط
العرب يخدم مصالح هذه الفئة اما اذا وجدوا ان وجودها يشكل خطر على مصالحهم
فسيتركوها للعرب لياكلوها بل ممكن ان يشتركوا فى تدميرها وبلاش والنبى حد يصدق
حكاية الوطن اليهودى دى لعبة سياسية ودائما ما تدخلت الاسباب الدينية فى اى حرب الا وتاكدت بان ورائها سبب سياسى
الامور الدينية ابدا لم تكن لتتدخل فى قيام الحروب


11- حضرتك خانك الحظ فى هذا التشبيه يعنى كده
بنظرية حضرتك لو اسرائيل قالت كلام عكس السادات
كان هيوافقها عليه بلاش حكاية نظرية
المؤامرة دى الحكاية دى بقت بايخة اليهود
قرفونا من كتر استخدامها



12- اكيد حضرتك ما اخدتش بالك من كلامى
كويس فى مناقشتى السابقة قولت جملة
مفهومها كالاتى



القوة لن تستطيع ابدا استرجاع الارض
ولكن هناك دور للسياسة ودور للحرب وعمرى ما نفيت دور السياسة



وعلى
فكره السياسة لاتعتمد على القوة لان السياسة والقوة عنصران مختلفان وليسا متداخلان
عند جمعهما نتحصل على الحق والواجب
المفروض على كل دولة



13- حضرتك اولا فعلا ايه العلاقة بين ده
وده هلى التهديد بالاغتيال يقارن بموقفه
من اعلان 71 عام الحسم ازاى ومن اى جهة



اعتراض الشاذلى على اعلان 71 عام الحسم
ماكانش من ناحية انه بيكره الكذب والتمويه ولكن لان هذا الاعلان له ضررين على مصر
وهما



الغضب الشعبى من عدم التنفيذ هو ما قد حدث فعلا ومنها مظاهرات الطلبة


الخوف
من ضربة اجهاضية ودى ربنا ستر فيها
علشان ننتصر باذن الله لانه نفذها بدون
استشارة من القادة



14-
والله العظيم ما كذبت حضرتك وانا اسف لو كان كلامى اسيئ فهمه انا فعلا ما اعرفش
هذه الواقعة وعلى ذلك بنيت رايى على ان حضرتك عارفها



فى
النهاية هلخص لحضرتك افكارى من جميع النواحى



اولا عبد الناصر :-


هو
اقرب رئيس اتى حتى الان الى قلوب الفلاحين
لا يوجد فلاح فى مصر كلها لا يدعوا لعبد الناصر على قانون الاصلاح
الزراعى والله لولا ربنا اولا وعبد
الناصر بعد ذلك ماكنتش لا اتعلمت ولا قاعد على النت دلوقتى ولا كان هيبقى عندنا
كمبيوتر اصلا علشان اقعد عليه وعلشان كده
مستعد امسحله جميع اخطائه على الاقل لحسن نيته ونظافة جيبه اللى بيشهد
بيها العدو قبل الصديق



ثانيا السادات :-


ليس
لى اعتراض عليه الا من ناحيتين



معاهدة العار ودى عمرى ما هسامحه عليها علشان
هو اصلا ماعملش حاجة تفيدنى او تفيد اى حد تخلينى اسامحه على كل اخطائه



تعامله بعد معاهدة السلام بتعالى وتكبر على
المصريين



واكبر دليل
وصفه لثورة المصريين على غلاء المعيشة بلقب



ثورة الحرامية


ماراى حضرتك فى كلام السادات

لما الناس تطلع بسبب غلو المعيشة المفروض انه
يحترم نفسه ويحاول يحل مشاكلهم مش يوصفهم بالحرامية



ليه هما طلبوا فوق حقهم ولا ده حق اى شعب انه
يعيش عيشة كويسة وبعدين مش انفتاحك الاقتصادى هو اللى سبب كده



ثالثا :- روسيا /امريكا /الدول الاوروبية / اسرائيل/
الصين / الهند / ايران /تركيا / اى دولة غير عربية



اوجه مختلفة لعملة واحدة


الهدف :- الاستيلاء على العالم العربى
بكنوزه وتدمير الاسلام وهو العدو المشترك
لجميع دول العالم ( ماعدا تركيا وايران )



تركيا تريد دخول الاتحاد عبر بوابة الشرق
الاوسط



ايران تحاول السيطرة لفرض المذهب الشيعى


لقد
فرض على الاسلام ان يكون هو الدين الوحيد الذى تجتمع جميع الاديان الاخرى على كرهه



اما بخصوص حضرتك فانى الاحظ ان حضرتك تحب السادات من كلام حضرتك اتخيل ان السادات هوم ملاك منزل من السماء يمشى على الارض وليس بشر اخطائه كثيرة وليس خطئين فقط

وكذلك الشاذلى وعبد الناصر وانا وانت وجميع الخلق



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


عدل سابقا من قبل ناصر الى الابد في الخميس 29 سبتمبر 2011 - 10:30 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
maiser

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 23/01/2010
عدد المساهمات : 2756
معدل النشاط : 2797
التقييم : 132
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الخميس 29 سبتمبر 2011 - 1:35

سيدى الفاضل...
لقد قررت الحوار معك على الاساس السليم...وقد كان.......لكن !..
ان تشوه هذا بتلك الالفاظ الجارحة والمسيئة للسادات التى ذكرتها فى اخر مساهمة لك فأنا لا اقبل بذلك !
لذا ارجو حذف تلك الالفاظ والالتزام بالقواعد التى وافقت عليها لنتناقش .

وللعلم اخى.....انا لا اعبد السادات كما تقول..فلا معبود غير الله...ولا اعرف لماذا تقول مثل هذا الكلام !!!
كل ما افعله هو اننى ابين الحقيقة وانصر قائدا مظلوما...هو مثلما رأيت فى توقيع احد الاعضاء : " ظلموه فى حياته وحتى بعد مماته " .
ولو تلاحظ فانى على الرغم من خلافى مع الشاذلى الا انى لا اذكره الا باحترام ..واذا رأيت خطأ منه اقول فقط ان هذا خطأ وابين السبب...بدون الحاجة لالفاظ مسيئة وبذيئة فى رجل اعظم منى مثله........فهذه هى القواعد التى امنت بها ولن اتخلى عنها .
عندما قلت ان للسادات خطئان ..فانى لم اقل فى حياته..ولكنى قلت تجاه الشاذلى .
وفى هذا الموضوع ابين الصواب والخطأ حتى لو لم يكن مثلما اتمنى...ولو انى اعبد السادات حقا او لو انى لا التزم الحياد لم اكن لاقول خطئاه هذان تجاه الشاذلى....اليس كذلك !!

لذلك اذا اردت ان نكمل النقاش الذى قلت انك تحبه وتحترمه فعد الى الطريق الصحيح الذى التزمناه فى البداية...ودعك من هذه الانحرافات العاطفية المتناقضة...وانا جاهز باذن الله .
ولن اكمل النقاش قبل ان ترد على مساهمتى هذه .
انتظرك..... .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
maiser

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 23/01/2010
عدد المساهمات : 2756
معدل النشاط : 2797
التقييم : 132
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الأحد 2 أكتوبر 2011 - 2:23

أين انت يا اخى ؟؟!!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ناصر الى الابد

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : مهندس
المزاج : الى اين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
التسجيل : 09/09/2011
عدد المساهمات : 1002
معدل النشاط : 717
التقييم : 41
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الإثنين 3 أكتوبر 2011 - 12:09

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا احب اعتذر من حضرتك انا عدلت الموضوع من تانى يوم حضرتك بس ما قدرتش اكتب لحضرتك علشان كان فيه ظروف وجه موضوع الكلية والدراسة خلصوا على الواحد خالص
علشان حضرتك والنقاش المحترم ده حذفت كل الالفاظ الخارجة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
maiser

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 23/01/2010
عدد المساهمات : 2756
معدل النشاط : 2797
التقييم : 132
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الإثنين 3 أكتوبر 2011 - 19:26

حسنا... يمكننا ان نكمل .

اولا :
لقد بعدت عن موضوعنا الرئيسى وجرفتك العاطفة - التى حذرتك منها - لتجد نفسك تتكلم عن عبد الناصر والنكسة ومعاهدة السلام وغيرهم ! ....لذا لن اناقشك فى هذا لانه خارج موضوعنا .

ثانيا :
اعرف انك تحاول توضيح الخطأ من الاثنان - السادات والشاذلى - وهذا طبعا صحيح وواجب..لكن بعد توضيح الخطأ يجب ان نضع النتيجة النهائية أم سنظل نلعب بالكرة بدون فوز احد الفريقين ؟!!..
والنتيجة النهائية تكون لحساب احدهما عن الاخر..أو بمعنى اخر يكون خطأ احدهما ليس بالجسيم ويمكن تقبله........هكذا تكون المقارنة اخى .
ثم ان السادات عندما رأى الشاذلى يعارض بشدة ويخطىء لم يتركه مثلما تفترض وانما عزله عن منصبه وعين الجمسى بدلا منه........ثم انظر ماذا فعل بعد ذلك...
لم يهاجم الشاذلى " فى الرايحة والجاية " فالجميع يخطىء وهذا ليس بعيب....وانما ارسل يطلب ترقيته .

ثالثا :
بخصوص كلامك على اخطاء الاثنان الذى وضحته انا فهو تمام ماعدا النقطة الثانية فى الشاذلى ....فليس هناك غاية ابدا تبرر ما فعله الشاذلى تجاه السادات....وهما لم يلعبا لعبة سياسية ابدا..
واستعجب من ردك على هذه النقطة لانها مثل سابقتها تماما..ولكنك غيرت رأيك !!

رابعا :
السؤال الذى تسأله بخصوص التطوير ليس بصحيح...فكيف احكم عليه ظاهريا فقط ؟!!!.. انت هكذا كأنك تطلب منى ان احكم على الاشياء بالظاهر فقط....وانا عكس ذلك تماما...
فى موضوع التطوير هذا بالذات فهو قرار عالى القيمة ويجب التدقيق فيه ومعرفة سبب القرار اساسا....
والله اذا كان السادات فعل ذلك بمحض ارادته فهذا خطأ جسيم....اما بعدما وضحت لك كيف اجبر على اصدار الامر فهذا ليس بخطأه...
والانسان يا سيدى الفاضل يتعرض احيانا فى حياته لمواقف مثل هذه..ليست على هواه..او ليست صحيحة جزئيا ..وانما يجبر على فعلها...وهنا لا يجب الحكم عليه بأنه خاطىء بدون ان ندقق فى اساس ما فعل.....اليس كذلك !
والرجل السياسى الوحيد هنا هو السادات ..وهو رئيس الدولة ..وهو من يرى الامور بمنظور اوسع واشمل..وهذا طبيعى ولا انسبه لصفات السادات الشخصية حتى لا تفهمنى خطأ...

خامسا :
انا مصرّ انك ستفهم معنى التضحية والفخ عندما تقرأ المحور الثانى..لذا سأترك كلامى لحينها .

نأتى للنقااااط :_
1_ كلامى واضح اخى ولا يحتاج لمثل هذا الاستفهام او التردد فى معرفة من المخطىء ومن المصيب....وارى ان الحقيقة على لسانك لكنك تخشى ان تكتبها فتقلل من نسبة خطأ السادات..!
اكتبها اخى ولا تخجل...فالحقيقة واجبة .

2_ الخطة اخى ضرورية وليست كما تقول...واذا كان لديك خطة افضل فتفضل وقلها .
السادات بالطبع جلس مع قادة فى سبيل التناقش...لكن بالطبع ليس قادة الجيش فهذا ليس من شأنهم وهناك امور اخرى كثيرة مأمورون بها غير هذا....وانما جلس مع ضباط المخابرات الذى عليهم الدور الاكبر فى هذا وانت تعلم كيف ....اذا...لا تحاول ان تخرج السادات فى صورة المغرور بنفسه !
يا اخى كيف لم تدرك هذه النقطة؟؟!!....طبعا هذا له تأثيره على الشعب..وطبعا عيون الموساد موجودة بين الشعب وافراده وينقلون احاسيسنا واراءنا لتل ابيب...وعندما ييأس الشعب سينقل عيون الموساد هذا لتل ابيب فورا....وهذا بالطبع سيؤكد ما سربته المخابرات من اننا لا ننوى الحرب فعلا .
ومظاهرات الطلبة يا اخى هى احدى نتائج هذا الهدف........الكلام وااضح .
اما تأثيره على الجيش فنعم..الجنود مللوا من الانتظار لكنهم لم ييأسوا ابدا وكانوا يعرفون ان الحرب قادمة بدلييييل ..
التدريبات القاسية التى كانوا يؤدونها فى الصحراء بحماس والمعدات التى تدربوا على تطويعها ليلا ونهارا..والطائرات التى جلس فيها نسورنا يتدربون اكثر من جلوسهم على الارض.....
وهذا الحال كان عكس الحال فى الايام قبل النكسة - وربما انت خلطت بين الاثنين - فوقتها فعلا كان الجنود والضباط يأسون..لاننا فعلا لم نتدرب جيدا وكان كلام القادة الكبار بأننا سنضرب اسطول امريكا نفسه اذا تدخل !!!! كلاما سخيفا يثير الازدراء!!.....
ثم اعيد واقول...هل كلام الشاذلى توافق عليه ؟؟ وهل صحيحا ؟؟؟...

3_ اردت ان تجد حجة تقف بها فى صف الشاذلى ولكنها ضعيفة جدا .... عدو عدوى صديقى!!!!!
انت تعلم جيدا ان الشاذلى لم يتعامل بمثل هذا المبدأ..فبداية هذا المبدأ لا يتناسب مع الموقف ..ثم على اساس كلامك فأنت تفترض ان الشاذلى كان يتخذ السادات عدوا !!!!!...طبعا لا تعليق !!!
الشاذلى كما قلت لك كان يتكلم بدافع العاطفة والانتقام وفقط...وهذا اقرب الى الموقف من هذا المبدأ ....وهذا هو اجابة سؤالى .
اسرائيل لم تضرب ضربة استباقية بدعاء الوالدين !! وانما بتخطيط مدروس بعناية فائقة كسبيل للاخذ بالاسباب وعليه فان الله تعالى وقف بجانبنا لاننا من اخذنا بالاسباب وبذلنا المجهود ...
اعطنى سببا واحدا لموقفك المؤيد لصادق !!!!...عجبا..الراجل معملش حاجة صح ..ثم ضع نفسك مكان السادات وقل لى بصراحة ماذا كنت ستفعل........

4_ اولا اعيد تكرار سؤالى "هل هذه جملة يقولها الشاذلى بحق السادات ويصفها به ؟؟؟؟..اليس من الاجدر ان يقول رأيه فى احترام بدلا من تلك الكلمات المهينة ام انك توافق عليها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟...... " .
ثانيا بخصوص احمد اسماعيل فتعبيرك هذه المرة افضل...على الاقل لا يبخس حقه وكفاءته .
ثالثا اسألك انا لماذا تفترض سوء النية بأن السادات اختاره ليكون تحت طوعه دائما او لانه ضعيف مثلما قال الشاذلى ؟؟؟....لماذا لا اتفترض بأن السادات اختاره فعلا لانه الاجدر لهذا المنصب بعدما شرحت لك كيف فى المساهمة السابقة ؟؟!!!!.......لماذا ؟؟؟..

5_ لم تجبنى على هذه النقطة .
" اذا اردت رأيى فلا مجال فعلا لتبرير فعل الشاذلى ابدا " .

6_ لا يا اخى......انت مخطىء تماما .
اولا لانك تصدق مثل هذه الترهات الرخيصة تجاه اعظم جهاز مخابرات واشرف رجال فى مصر كلها.....فمثل هذه الاقاويل لا ينجذب اليها لانها لا تستند الى مصدر...وموافقتك عليها دليل على انك لا تثق فى جهاز مخابرات وطنك ولا تعرفه المعرفة الصحيحة ...بل انك لا تعرف كيف تأخذ بأقاويل ولا تأخذ بالاخرى .
ثانيا لم تنف فعل السادات لهذا وقلت انه يمكن انه فعلها...وهذا يدل على عدم معرفتك الصحيحة ايضا برؤساء بلدك وبرجل مثل السادات .

7_ لم تجب على سؤالى بعد ان فسرت لك الامر بمنظور منطقى وعقلانى ؟؟؟...اعد قراءتها اخى واخبرنى هل توافق على كلامى ام ماذا .

8_ لا يا سيدى الفاضل انت تخطىء...كيف تقول انه ليس لك علاقة بكلام الشاذلى ؟؟ " امال احنا بنتاتى فى ايه من ساعتها "....نحن هنا لنوضح من المخطىء..الشاذلى ام السادات ؟؟ فلا تأتى عندما يكون الشاذلى مخطئا وتتهرب من الاجابة ولا تدلى برأيك...فهذا انحياااااااااااز واضح وعليه فان مقارنتك ليس صحيحة .
ثم من اين تقولنى كلاما لم اقله ؟...أأنا قلت بأن السادات خاضع لهم ؟؟؟؟....كيف !!!!!!
ثم كيف تستعجب من كلامى عن ان السوفييت كانوا يتولون شئوننا ؟!!!..هل كان هناك اتصال مباشر بيننا وبين الامريكان...واذا كان هناك كيف اذا كان كسنجر يذهب للسوفييت للتحدث بشأننا ولا يذهب للسادات - طبعا قبل ما السادات يعدل الوضع - ؟؟
بخصوص عبد الناصر فلن اتحدث ليس لعدم معرفتى -فأنا اعرف موقفه تجاههم - ولكن كما قلت هذا ليس موضوعنا ولا نريد الابتعاد عن الموضوع الاصلى.......وارجوك توقف عن ادخال عبد الناصر ومعاهدة السلام فى موضوعنا .

9_ صراحة استعجب اشد العجب من كلامك فى هذه النقطة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اوضحت لك كيف يكون الحكم على قرار مثل قرار التطوير هذا...واوضحت لك بالادلة كيف ان التطوير فعلا كان لتخفيف الهجوم وقد كان ولو بنسبة قليلة......ومع ذلك تنفى كلامى بدون اى توضيح او ادلة...............اذا الحكم هنا للاعضاء .
فى اخر كلامك سألت سؤالا ذكيا - ربما يعفى بعض الشىء عن كلامك الغريب فى البداية - وهو لماذا اذا ذهب بعد ذلك لصنع السلام وحده اذا كان صحيحا ولم يخش اتهامه بالخيانة ؟..
هو سؤال ذكى...لكن الاجابة بسيطة جدا...بالبلدى كده تقدر تقول انه اتعلم من خطأ المشى ورا العرب....
عارف هتقولى ايه..... ...اقوم اقولك انى مش بعترف انه اخطأ فى قرار التطوير ولا حاجة ولكن زى ما قلت اجبر عليه وهو فى نص الحرب...مش بعد ما الحرب خلصت خلاص!!
والموقف هنا يفرق طبعا .
بالاضافة لسبب اخر قلت انك سوف تعرفه من خلال المحور الثانى ولكنى سأقوله هنا بسرعة الا وهو ان التطوير كان سببا فى حدوث الثغرة...الثغرة التى استغلناها لنأخذ بقية ارضنا...
طيب....تخيل معى لو ان الثغرة لم تحدث....طبعا تعرف امر القاء امريكا للقنبلتين التلفزيونتين على دفاعنا الجوى...بالبلدى كده امريكا مش هتسمح ويا اما هتدخل الحرب بتلك القنابل اللى تقدر تعطل دفاعنا الجوى فى لحظة او انها تطلب هدنة تقوم من خلالها اسرائيل باعادة الهجوم بقوة اكبر لن نستطيع تحملها مهما كانت قوتنا.........وانت عارف طبعا حالتنا الاقتصادية كانت عاملة ازاى وقتها ................
عموما نسيب الجزئية دى للمحور التانى .

10_ يكاد عقلى يجن من هذا الكلام " موضوع وقف اطلاق النار طبعا لازم نشكر الروس فى النقطة دى لان تهديدهم بحرب عالمية شوف خلى امريكا عملت ايه " !!!!!!!!!!!
يا سيدى الفاضل الم تقرأ موقف السوفييت تجاه وقف اطلاق النار الذى اوضحته لك واعيده ايضا " !!!!!....الا اتعرف كيف تدخل السوفييت 3 او 4 رابع يوم فى الحرب واخبروا السادات ان
الاسد قبل وقف اطلاق النار وعليه فيجب علينا فعل المثل وعندما تحقق السادات
من ذلك نفى الاسد هذا الكلاماى فعل خبيث ووقح وقذر اكثر من هذا
....؟؟!! "
يعنى الناس كانوا هيودونا فى داهية ونخسر الحرب وكل حاجة بسببهم وتقوم تقولى لازم نشكر الروس............اى كلام يعقل هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم ان الروس لم يهددوا بحرب عالمية ولكن الفضل فى هذه الحركة من الاساس هو لعبة فى منتهى الذكاء من السادات الذى استطاع ان يوقع القوتين العظميين مع بعضهما حتى يدخلهما فى ساحة المعركة فتضطر اسرائيل - غصب عن اللى خلفوها - ان توقف القتال وتنسحب فورا.. وقد كان ....ولو دققت ستجد ان هذا الحل فعلا هو الحل الوحيد لايقاف اسرائيل عند حدها...

11_ لا اعرف ما صلة كلامك بكلامى فى هذه النقطة...اوضح اكثر !!!

12_ عدلت كلامك ليصبح اكثر صحة.....ولكنك مازلت لا تجرؤ على القول بأن الشاذلى خاطىء فى تعبيره ولا اعرف لماذا............
قلت لك هذا انحيااااااااااز...وعليك تجنبه فورا .

13_ كلامى واضح جدا اخى..........حاول فقط ربط الامور ببعضها وستجد الطريق واضح .


بخصوص كلامك فيما بعد ذلك فليس ضرورى اطلاقا وليس له صلة بالموضوع بتاتاااااا .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ezzat Ahmad

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
المهنة : Pharmacist
المزاج : طير مهاجر.. مشتاق يشوف وطنه أجمل الأوطان
التسجيل : 10/08/2011
عدد المساهمات : 40
معدل النشاط : 46
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الخميس 6 أكتوبر 2011 - 14:39

مبدئيا انا احب ان أعبر عن استيائى الشديد من هذا الموضوع .. اخر ما كنت اتصوره ان اعود للمنتدى بعد غياب فى يوم 6 أكتوبر .. لأجد منتدى التاريخ العسكرى يحمل كل هذا الذم لواحد من أهم الشخصيات العسكرية المصرية ..

هناك بعض النقاط سأقوم بالتعليق عليها .. والبعض الاخر لن أعلق عليه الان بسبب نقص المعلومة فأنا لا أحب ان افتى فى شىء لست على المام كامل به ..

ايضا احب ان اذكرك بهذا المقطع فى افتتاحية كلمك واتمنى الا تكون ممن ينطبق عليهم القول ( أتأمرون بالبر وتنسون أنفسكم )
(.. وسأضرب لكم مثلا حدث معى....فعندما يقول احد الاشخاص رأيه فى
قائد عظيم قاد الامة كلها للنصر ولن يأتى هذا الشخص ذرة بجانب هذا القائد ..ويكون
هذا الرأى عبارة عن سب بالالفاظ البذيئة.. عندها لن يكون هناك اساس صحيح
للمناقشة....وهل يوجد شخص كله
عيوب ومساوىء...اذا ليس هذا بانسان
........)

1- (..
لقد تدخل الشاذلى فى السياسة...نعم...تلك اللعبة
الخطيرة.....تدخل والقى على رأس السادات سيولا من التهم....ليس هذا وفقط...بل انه
لم يتكلم وهو فى ارض بلده كمواطن مصرى شجاع....ولكن اندث خلف اموال تلك المجلات
الخليجية ووسط بلاد ليست بموطنه ليكتب ويلقى التهم كما يشاء وينظم المؤتمرات
لالقائها....اجيبونى اليس من الاحرى ان يقول كلامه هذا فى بلده ودون الاستعانة
بأحد ؟؟......هل لو أى شخص منا فى مكانه ماذا كان سيفعل؟؟....شخصيا ....لن استعين
بأموال احد...ولن انساق وراء احد...ولكن سأظل فى وطنى وبكل احترام اتوجه ببلاغاتى

......)

حضرتك أتيت بشىء جديد هنا فأنت تتهم الفريق سعد الشاذلى مباشرة وبدون دليل على تلقيه دعم مالى من خارج مصر للعمل ضد المصالح المصرية اى باختصار تتهمه بالعمالة وان لم تقلها لفظا
تتهمه ايضا بالجبن .. وانه هرب ليعلن معارضته من الخارج ..
أولا .. اتهامك الأول .. لم يجرأ اى احد -مهما بلغت عدواته للفريق الشاذلى -ولا حتى محكمة القيم الهزلية التى اقامها السادات جرأت ان توجه للشاذلى تهمة مثل هذه .. واحب ان انبهك ان هذا المعنى تحديدا يضعك كشخص تحت طائلة القانون بتهمة السب والقذف اضافة الى انه تشكيك فى قرار وزارة الدفاع بتكريم الفريق الشاذلى بجنازة عسكرية رغم انه من وجهة نظرك (تلقى أموال من الخارج ) !!
ثانيا .. الشاذلى التزم الصمت التام أمام الكثير من محاولات الاسائة اليه و تشويه صورته فى السنين الأولى التى أعقبت الحرب وذلك بدافع وطنى بحت اعلنه فى كتابه ( حتى لا أكون عقبة أمام السلام المشرف الذى يعلن السادات انه يسعى اليه ) ..
الشاذلى أعلن معارضته الصريحة بعد اتفاقية كامب ديفيد .. وصراحة من السذاجة المطلقة تصور ان النظام المصرى فى عهد كل الرؤساء السابقين بما فيهم السادات كان على درجة من الديمقراطية لتسمح بمعارضة صريحة من داخل مصر لرأس الدولة من قائد عسكرى سابق مشهود له بالكفائة
الشاذلى تخلى عن منصبه كسفير من الدرجة الممتازة فى لندن ولجأ لدولة الجزائر .. لم يلجأ لدولة خليجية تتمع بعلاقات طيبة مع اميركا .. لم يلجأ لمعمر القذافى رغم عدائه المفتوح مع السادات .. بل لجأ لدولة كانت تعتبر من أكبر من قدموا دعما غير مشروطا لمصر أثناء الحرب .. ولا يوجد اى حالة عداء معلن او مستتر معها (اللهم باستثناء جنون كرة القدم ) .. الشاذلى عاش فى الخارج حياة بسيطة .. وليست حياة فخامة تدل على تلقيه أموالا من الخارج ولا على متاجرته بعدائه للسادات
الشاذلى هو نفسه من عاد الى مصر وهو يعرف ان هناك حكما بسجنه لم يسقط بعد .. سحبت أوسمته من حقائب زوجته فور وصولها للمطار ..لم يحظى باعادة محاكمة حضوريا كما ينص القانون المصرى .. لم ينفذ لصالحه قرار باسقاط العقوبة بناء على قرار أعلى محكمة مصرية .. لم يفرج عنه بعد اننتهاء مدة عقوبته الباطلة بل ظل معتقلا دون سند قانونى لفترة بعدها .. هذا كله تم فى عهد مبارك أحد المرئوسين السابقين للفريق الشاذلى وليس فى عهد السادات فبالله عليك لا تتحدث وكأن عودته فى عهد السادات كانت ستكون طبيعية وبدون مشاكل الشاذلى لم يجبن عن المواجهة فهو اول من تحدى السادات وطلب من النائب العام بتقديم أحدهما للمحاكمة اما السادات ليرد على اتهامات الشاذلى له واما الشاذلى نفس بتهمة البلاغ الكاذب .. وهى المحاكمة التى تهرب منها السادات وخلق محكمة جديدة اسمها محكمة القيم !! .. باختصار عودة الشاذلى لمصر كانت تعنى تكميم فمه الى الأبد وغياب الكثير من المعلومات التى بسببها نتناقش اليوم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ezzat Ahmad

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
المهنة : Pharmacist
المزاج : طير مهاجر.. مشتاق يشوف وطنه أجمل الأوطان
التسجيل : 10/08/2011
عدد المساهمات : 40
معدل النشاط : 46
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الخميس 6 أكتوبر 2011 - 15:16

كما قلت انا سأقوم بالتعليق بشكل انتقائى على بعض النقاط .. والتى لم استطع السكوت عنها .. ولن اعلق على الأقل الان عن نقط لست ملما بها بشكل كامل ..

(..يقول الشاذلى ان احمد اسماعيل كان مريضا - رغم ان اعراض المرض لم
تظهر وقتها - وكان السادات على علم وان هذا يؤثر على اتخاذ القرارات...



حسنا...هل لو ان الشاذلى هو من كان مريضا وكلفه السادات بالعمل
هل كان ليعترض لانه مريض؟؟؟...هذه حرب استرداد كرامة وليس هناك مجال للضعف وهذه
الحجة واهية ......هناك حتما مئات المصابين والمرضى من جنودنا وقت الحرب...هل
يجلسون فى بيوتهم لمجرد هذا؟؟ ام ان مرض مئات لن يؤثر فى المعركة امام مرض شخص
واحد !!!! .. )
أحمد اسماعيل كان مريضا بالسرطان فى مرحلة متأخرة وتوفى بعد الحرب مباشرة بفترة بسيطة والسادات نفسه قال فى مذكراته ان اطباء أحمد اسماعيل اطلعوا السادات على حالته وعلى عدم قدرته على اتخاذ القرار بالكفائة المطلوبة .. ولذلك يبرر السادات قيامه باتخاذ بعض القرارات المصريرة نيابة عن أحمد اسماعيل الذى قد تمنعه صحته المتدهورة عن ذلك !!
هناك حدود للحالة المرضية التى يمكن التغاضى عنها لكن اخر ما كنت اتصوره ان يدافع أحد عن اختيار وزير حربية يقول من اختاره ان حالته الصحية كنت تعوقه عن اتخاذ القرارات !!
ايضا لا يمكن اغفال حقيقة ان احمد اسماعيل قائد عسكرى تم انهاء خدمته فى القوات المسلحة مرتين فبل هذا التاريخ .. وان احساسه بالامتنان الشديد للرئيس السادات الذى اعاده من الأرشيف اعطى للسادات فى واقع الأمر صلاحيات رئيس الجمهورية ووزير الدفاع مجتمعين .. و مهما كان تقديرنا للرئيس السادات فهذا وضع خاطىء شكلا وموضوعا .. خصوصا فى حالة السادات وهو بدون دراسة عسكرية محترفة - ترك الخدمة فى القوات الملحة برتبة صغرى - تمكنه من اتخاذ قرارات عسكرية فى ارض المعركة مثل اوضاع القوات وانتشارها


_يتهم الشاذلى السادات بأنه تخلص من معاونيه وهم
الفريق صادق والليثى ناصف الذى مات فى حادث غامض فى لندن وممدوح سالم!!! الام ترم
يا شاذلى...ان السادات هو من امر بقتل الليثى ناصف؟؟ ...هل هذا كلام رجل فى
وعيه!!!!........والمشكلة انه لم يأت بأى ادلة ولكن رد يبث الشك فى نفوس الناس
والشعب وفقط....

اولا موت الليثى ناصف هو فعلا حادث غامض ودائما يضرب به المثل هو وبعض الحوادث المشابهة التى طالت مشاهير مصريين فى لندن كان يعتقد ان لديهم كلمة يمكن ان تقال للتاريخ مثل سعاد حسنى .. الشاذلى لم يتهم أحدا بالقتل لكن ألقى الضوؤ على غموض الحدث

المهم هنا هو اتهام الشاذلى للسادات بالتخلص من معاونيه االمقربين بعد انفتاء الحاجة لهم

من الملفت للنظر أن نجد المشير الجمسى يصل ايضا لاستنتاج مشابه فى مذكراته حيث علق على مقولة السادات للاعلام ان (..جيل اكتوبر يستحق تكريما استثنائيا وانه من هنا يعلن ان المشير الجمسى هو وزير الدفاع مدى الحياة ..) تعليق المشير الجمسى فى مذكراته كان تذكر الكثير من المواقف التى سبق واشار اليها الشاذلى وان السادات -بالبلدى ملوش عزيز- وانه مهما طال الزمن سيجد الحاجة للاستغناء عن خدمات المشير الجمسى ولكن كيف سيحل نفسه من الوعد الذى قطعه على نفسه أمام الاعلام !!
هذا التعليق ايضا صدر من شخصية تعاملت مع السادات عن قرب لفترة طويلة وايضا مال الى تحليل شخصية السادات الى نفس ما مال اليه الشاذلى .. ام ان الجمسى هو الاخر حاقد على السادات ؟

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
usama1001

مســـاعد
مســـاعد



الـبلد :
العمر : 40
المهنة : قناص
المزاج : صافي
التسجيل : 28/05/2010
عدد المساهمات : 429
معدل النشاط : 362
التقييم : 5
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الخميس 6 أكتوبر 2011 - 15:26

@Ezzat Ahmad كتب:
مبدئيا انا احب ان أعبر عن استيائى الشديد من هذا الموضوع .. اخر ما كنت اتصوره ان اعود للمنتدى بعد غياب فى يوم 6 أكتوبر .. لأجد منتدى التاريخ العسكرى يحمل كل هذا الذم لواحد من أهم الشخصيات العسكرية المصرية ..

هناك بعض النقاط سأقوم بالتعليق عليها .. والبعض الاخر لن أعلق عليه الان بسبب نقص المعلومة فأنا لا أحب ان افتى فى شىء لست على المام كامل به ..

ايضا احب ان اذكرك بهذا المقطع فى افتتاحية كلمك واتمنى الا تكون ممن ينطبق عليهم القول ( أتأمرون بالبر وتنسون أنفسكم )
(.. وسأضرب لكم مثلا حدث معى....فعندما يقول احد الاشخاص رأيه فى
قائد عظيم قاد الامة كلها للنصر ولن يأتى هذا الشخص ذرة بجانب هذا القائد ..ويكون
هذا الرأى عبارة عن سب بالالفاظ البذيئة.. عندها لن يكون هناك اساس صحيح
للمناقشة....وهل يوجد شخص كله
عيوب ومساوىء...اذا ليس هذا بانسان
........)

1- (..
لقد تدخل الشاذلى فى السياسة...نعم...تلك اللعبة
الخطيرة.....تدخل والقى على رأس السادات سيولا من التهم....ليس هذا وفقط...بل انه
لم يتكلم وهو فى ارض بلده كمواطن مصرى شجاع....ولكن اندث خلف اموال تلك المجلات
الخليجية ووسط بلاد ليست بموطنه ليكتب ويلقى التهم كما يشاء وينظم المؤتمرات
لالقائها....اجيبونى اليس من الاحرى ان يقول كلامه هذا فى بلده ودون الاستعانة
بأحد ؟؟......هل لو أى شخص منا فى مكانه ماذا كان سيفعل؟؟....شخصيا ....لن استعين
بأموال احد...ولن انساق وراء احد...ولكن سأظل فى وطنى وبكل احترام اتوجه ببلاغاتى

......)

حضرتك أتيت بشىء جديد هنا فأنت تتهم الفريق سعد الشاذلى مباشرة وبدون دليل على تلقيه دعم مالى من خارج مصر للعمل ضد المصالح المصرية اى باختصار تتهمه بالعمالة وان لم تقلها لفظا
تتهمه ايضا بالجبن .. وانه هرب ليعلن معارضته من الخارج ..
أولا .. اتهامك الأول .. لم يجرأ اى احد -مهما بلغت عدواته للفريق الشاذلى -ولا حتى محكمة القيم الهزلية التى اقامها السادات جرأت ان توجه للشاذلى تهمة مثل هذه .. واحب ان انبهك ان هذا المعنى تحديدا يضعك كشخص تحت طائلة القانون بتهمة السب والقذف اضافة الى انه تشكيك فى قرار وزارة الدفاع بتكريم الفريق الشاذلى بجنازة عسكرية رغم انه من وجهة نظرك (تلقى أموال من الخارج ) !!
ثانيا .. الشاذلى التزم الصمت التام أمام الكثير من محاولات الاسائة اليه و تشويه صورته فى السنين الأولى التى أعقبت الحرب وذلك بدافع وطنى بحت اعلنه فى كتابه ( حتى لا أكون عقبة أمام السلام المشرف الذى يعلن السادات انه يسعى اليه ) ..
الشاذلى أعلن معارضته الصريحة بعد اتفاقية كامب ديفيد .. وصراحة من السذاجة المطلقة تصور ان النظام المصرى فى عهد كل الرؤساء السابقين بما فيهم السادات كان على درجة من الديمقراطية لتسمح بمعارضة صريحة من داخل مصر لرأس الدولة من قائد عسكرى سابق مشهود له بالكفائة
الشاذلى تخلى عن منصبه كسفير من الدرجة الممتازة فى لندن ولجأ لدولة الجزائر .. لم يلجأ لدولة خليجية تتمع بعلاقات طيبة مع اميركا .. لم يلجأ لمعمر القذافى رغم عدائه المفتوح مع السادات .. بل لجأ لدولة كانت تعتبر من أكبر من قدموا دعما غير مشروطا لمصر أثناء الحرب .. ولا يوجد اى حالة عداء معلن او مستتر معها (اللهم باستثناء جنون كرة القدم ) .. الشاذلى عاش فى الخارج حياة بسيطة .. وليست حياة فخامة تدل على تلقيه أموالا من الخارج ولا على متاجرته بعدائه للسادات
الشاذلى هو نفسه من عاد الى مصر وهو يعرف ان هناك حكما بسجنه لم يسقط بعد .. سحبت أوسمته من حقائب زوجته فور وصولها للمطار ..لم يحظى باعادة محاكمة حضوريا كما ينص القانون المصرى .. لم ينفذ لصالحه قرار باسقاط العقوبة بناء على قرار أعلى محكمة مصرية .. لم يفرج عنه بعد اننتهاء مدة عقوبته الباطلة بل ظل معتقلا دون سند قانونى لفترة بعدها .. هذا كله تم فى عهد مبارك أحد المرئوسين السابقين للفريق الشاذلى وليس فى عهد السادات فبالله عليك لا تتحدث وكأن عودته فى عهد السادات كانت ستكون طبيعية وبدون مشاكل الشاذلى لم يجبن عن المواجهة فهو اول من تحدى السادات وطلب من النائب العام بتقديم أحدهما للمحاكمة اما السادات ليرد على اتهامات الشاذلى له واما الشاذلى نفس بتهمة البلاغ الكاذب .. وهى المحاكمة التى تهرب منها السادات وخلق محكمة جديدة اسمها محكمة القيم !! .. باختصار عودة الشاذلى لمصر كانت تعنى تكميم فمه الى الأبد وغياب الكثير من المعلومات التى بسببها نتناقش اليوم

اوافقك يا صديقي في كل ما قلته

وإلي عزيزي كاتب الموضوع ... أنا اسف اني اقول ذلك لكن فعلا موضوعك كلة مغالطات علي الاقل من وجه نظري ... ويكفي ان تكتب في اول الموضوع

" الموضوع مبنى على حقائق ....واتمنى ان ينهى اى صراع "

مين قالك ان كلامك الوحيد هو الكلام الصحيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يا راجل ... من تواضع لله رفعة .
وكلام كتير لكل من يناقشك علي صورة ... انت ما قريت كل الموضوع .... انا احذرك من ...... احذف مساهمتك كذا .... أعمل كذا
هو فية ايه ؟؟؟

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ezzat Ahmad

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
المهنة : Pharmacist
المزاج : طير مهاجر.. مشتاق يشوف وطنه أجمل الأوطان
التسجيل : 10/08/2011
عدد المساهمات : 40
معدل النشاط : 46
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الخميس 6 أكتوبر 2011 - 15:46

_يكذب الشاذلى السادات فى موضوع تطوير الهجوم لتخفيف
الضغط على السوريين ويتهم السادات بخداع الشعوب العربية والكذب...!!!!



الم يعرف الشاذلى انه منذ يوم 10 اكتوبر استعادت القوات
الاسرائيلية السيطرة مرة اخرى وبدأت قصف مركز للاهداف الاقتصادية والمدنية
والعسكرية حتى كادت تصل لدمشق لولا انها حولت جزء من طيرانها فعلا للجبهة المصرية
بعد القيام بالتطوير هل نكر الشاذلى
الحقيقة التى يقول دائما انها للتاريخ اما ماذا؟؟.....وهل يكذب القادة السوريين
انفسهم ومنهم اللواء فؤاد حلمى سماع الذين يقول نفس كلامى وان الموقف اصبح سيئا
جدا يوم 12 وانهم بعثوا بمندوب الى القيادة العامة المصرية لطلب تطوير الهجوم
لتخفيف الضغط؟؟؟؟؟؟؟



تصوروا معى لو ان السادات رفض؟؟؟....سوف يتهمه العرب جميييعا
بالخيانة وانه لا يريد مساعدتهم وتنقلب الحرب..لكن لان السادات يعلم ذلك جيدا وهو
حريص على الحرب واستعادة الارض والموقف الجيد استحمل ان يصدر القرار رغم علمه
بالخسائر التى سوف تحدث مؤقتا ...هل رجل وطنى كهذا يستحق هذه الاتهامات ؟؟؟؟


السادات لم يملك ان يرفض طلب السوريين لسبب بسيط انه تسبب فى توريطهم فى دخول الحرب وهم ليسوا مستعدين لها .. بالتالى لم يكن يستيطع التخلى عنهم عند الحاجة
السادات اصر على اطلاع الجانب السورى على الخطة المصرية للوصول للمضائق رغم اقرار كل القادة المصريين ان هذه المرحلة لن تتم الى بعد وقفة تعبوية طويلة نسبيا للاستعداد لهذه المرحلة تم تقديرها بعدة شهور !!
السوريين لم تكن منظومة الدفاع الجوى لديهم قد اكتملت وكان من المستبعد موافقتهم على دخول الحرب مع مصر اذا علموا ان الهدف الرئيسى للحرب السيطرة على شريط بعمق 12 كلم بطول القناة وتجنب التوغل وتطوير الهجوم الا بعد فترة طويلة نسبيا من الوقت
السوريين بنو حساباتهم على ان مسرح العمليات الرئيسية سيكون فى سيناء وان اسرائيل ستعتبر المضائق معركة مصيرية تستدعى حشد قواتهم الرئيسية كلها هناك
هذه الخطوة هى فى نظرى أحد أخطاء السادات القاتلة .. القوات المصربة لم تتلقى اى دعم ملموس من الجبهة السورية وكل ما تحقق على الجبهة المصرية كان يمكن تحقيقه بشكل منفرد دون ترغيب سوريا لخوض حرب ليست على اتم الاستعداد لها .. ولم يكن هناك من داعى مطلقا لتحميل مصر بوعود بالتدخل لو سائت الحالة على الجانب السورى .. فقد تدخلنا بالفعل وقمنا بتطوير الهجوم قبل اتمام الاستعدادات العسكرية الازمة فقط ليظهر السادات بصورة الرجل الذى يفى بوعدوه .. وكانت النتيجة التى توقعها القادة العسكريون المحترفين ولم يتوقعها السادات برؤيته السياسية الثاقبة ..فشل تخفيف الضغط عى سوريا بل وخلق وضع عسكرى صعب للجبهة المصرية كانت فى غنى عنه .. وكان أفضل من هذا كله ان تعمل كل جبهة بشكل مستقل يمكنها من الهجوم والصمود لو سائت الأوضاع .. حتى وان استدعى هذا ان تدخل مصر الحرب بشكل منفرد .. ففى كل الأحوال حتى لو ظلت الجبهة السورية هادئة فستضطر القوات الاسرائيلية لتثبيت كم لا يتسهان به من قواتها لتأمين هذه الجبهة .. ومع تقدم العمليات ونجاحها كان يمكن لسوريا ان تعلن دخول الحرب بشكل مستقل بدون الحاجة لوعود مصرية غير قابلة للتحقيق على الأرض
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ezzat Ahmad

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
المهنة : Pharmacist
المزاج : طير مهاجر.. مشتاق يشوف وطنه أجمل الأوطان
التسجيل : 10/08/2011
عدد المساهمات : 40
معدل النشاط : 46
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الخميس 6 أكتوبر 2011 - 16:19

4_هناك نقاط عسكرية اخرى اخطأ فيها الشاذلى مثلا عندما
عزل قائد اللواء 182مظلات لانه اعصى اوامره وفجر الترعة الحلوة وغرس دبابات العدو
فى الطين واصطادها جنوده بعد ذلك بكل سهولة....الم يكن هذا القائد يعلم الموقف
ويقدره اكثر من الشاذلى وانه تصرف التصرف الصحيح بل واصاب بالصمم نتيجة
الانفجارات...وهزم العدو شر هزيمة............



ولكننا لا نعلق على مثل هذه النقاط لانه من السخيف ان نترك حرب
عظيمة مثل هذه ونخوض فى تفاصيل صغيرة نكبرها ونتهم بها البعض مثلما يفعل مع
السادات
.....

لا اريد ان اطيل فى هذه النقطة .. لكن فى نظرى هذا نموذج فج للتحليل المواقف بشكل احادى الاتجاه ..
ترعة الحلوة هى المصدر الرئيسى الذى يمد مدينة الاسماعيلية بالمياه .. تصرف هذا القائد الميدانى كان سيؤدى -لو طالت الحرب - الى حرمان مدينة الاسماعيلية من مصدر الماء العذب وكذلك جزء كبير من ميمنة الجيش الثانى الذى اعتمدت خطوط امداده على مدينة الاسماعيلية .. مما يجعل الجيش الثانى ومدينة الاسماعيلية فى وضع جديد غاية فى السوء
القائد الميدانى استعرض خياراته المحدودة وقتها واتخذ هذا القرار .. بينما يدرك القائد فى غرفة العمليات مدى كارثية هذا القرار الصغير على سير الأحداث التالية للمعركة لذلك اتخذ هو ايضا قراره .. القائد الأعلى رتبة - طالما انه مؤهل عسكريا - علينا الافتراض ان قراره دائما هو الأصوب لأنه يرى الصورة بشكل أعم وأكبر من أى قائد ميدانى على الأرض تقتصر معلوماته على حدود وحدته القتالية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ezzat Ahmad

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
المهنة : Pharmacist
المزاج : طير مهاجر.. مشتاق يشوف وطنه أجمل الأوطان
التسجيل : 10/08/2011
عدد المساهمات : 40
معدل النشاط : 46
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الخميس 6 أكتوبر 2011 - 16:37

اقتباس :



اوافقك يا صديقي في كل ما قلته




شكرا على الرد الداعم 11 ..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
maiser

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 23/01/2010
عدد المساهمات : 2756
معدل النشاط : 2797
التقييم : 132
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الخميس 6 أكتوبر 2011 - 19:42

يبدو ان الاخ ناصر الى الابد غائب بعض الوقت...نتمنى ان يكون السبب حميد باذن الله...
وعليه سأدخل فى نقاش العضو عزت....والطلب واضح...
اولا....ان تقيمنى بالسالب فهذا سىء جدا لاننى والحمد لله لم اهاجم احدا فى موضوعى او اسب او اهين احدا وانما وضعت حقائق وتفسيرات من منظور اخر ربما تغير نظر البعض تجاه الثغرة والمشاكل بين السادات والشاذلى...ولنعرف أين الخطأ !!
طبعا هناك اناس يعشقون الوصول لطريق مسدود وقد رأيت ذلك فى مواضيع كثيرة من قبل تتحدث عن نفس الموضوع...لذا اردت هنا ان نوسع دائرة الحوار والنقاش والنظر وان اطرح حقائق مجتمعة فربما نرى شيئا جديدا يفتح طريقا لنا.......لكن طبعا البعض لم ولن يعجبهم هذا !!!
ولكى افعل ذلك يجب وضع حدود تمثلت فى قوانين بسيطة ونبذة مختصرة عن كيفية الحوار حتى استطيع الوصول لهدفى .
والحمد لله يا اخ عزت الموضوع لقى ترحيبا كبيرا بل ووعد احد المشرفين ان يثبته...ومعنى انك تراه سيئا على حد قولك فهذا ليس بالتقييم الحقيقى له...والا لكان مشرفونا الكرام قد حذرونى من ذلك ؟!!!.......واطلب رأيهم وانظر بماذا سيجيبوك !!
ثانيا .... الاخ الذى يسأل عن تحذيرى ممن يدخلون ليلقوا بمساهمة محفوظة لن تجدى نفعا بل ستسبب شتاتا فهذا واجب اذا اردت الوصول لطريق واضح...ابينه للجميع وليس كما كان فى المواضيع السابقة .
لذا وضعت القوانين ووضعت الموضوع....ومن يلقى باللوم فعليه مناقشتى والحكم للاعضاء والمشرفين جميعا....واعتقد انه ليس هنا اى انحياز .

لقد اردت الحوار..ولك ذلك.....لكن لا تنسى قوانين الموضوع ...اهمها اثنان :
- عدم التعرض لاى من تلك الشخصيات بسوء او اهانة او كلمات بذيئة...فهذا ليس من اساس الحوار السليم .
- كتابة ردك وكلامك لكل نقطة فى كل محور على حدة...واذا اردت عدم الاجابة عن احدى النقاط اكتب رقمها واترك امامها فارغا حتى اعرف ......وعندما ننتهى من المحور الاول سننتقل للثانى اذا اردت....اما اذا اثرت ترك الموضوع فلك الحرية واهلا بك فى اى وقت .

أنتظر تعديل مساهماتك لتتوافق مع وضحته لك الان......وعندها انتظر ردى عليك .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ezzat Ahmad

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
المهنة : Pharmacist
المزاج : طير مهاجر.. مشتاق يشوف وطنه أجمل الأوطان
التسجيل : 10/08/2011
عدد المساهمات : 40
معدل النشاط : 46
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الخميس 6 أكتوبر 2011 - 21:31

الأخ maiser ..

- بالنسبة لنقطة التقييم لا ادرى اذا كنت توجه الحديث لى تحديدا ام لأحد أخر .. عموما بافتراض انى انا المعنى بالرد فاحب ان اوضح انى لم ولن أقيم احدا ابدا بالسالب هى مسألة مبدأ بالنسبة لى الرأى الجيد يستحق الثناء والاشادة اما فى حالة اختلاف الاراء فاستخدام هذه الخاصية لا يؤدى الا الى شخصنة الاختلاف وهو ما اسعى الى تجنبه تماما .. ولست فى حاجة الى تقديم تأكيدات لكن يمكنك ببساطة ان تنظر لتقيمى الشخصى حاليا لتدرك انى حاليا محروم من اعطاء تقييمات للاخرين سلبا او ايجابا ..

موضوعك مبذول فيه مجهود واضح وانا اقدر تماما اجتهاد الاخرين .. انا لم أقل ان الموضوع سىء او ردىء .. لكن قلت بوضوح انى مستاء واضيف اشعر بمرارة كبيرة مما اعتبره هجوم حاد ولاذع على شخص له مكانة كبيرة فى نفسى مثل سعد الشاذلى..
انت وصفته بالكاذب و الحاقد .. اتهمته بتلقى التمويل الخارجى وبأنه لم يتصرف كرجل شجاع .. كل هذه الصفات انا اعتبرها اهانات بالغة .. و ارى بوضوح انك شخصيا خرقت القاعدة الأولى التى تطالب اى احد بمناقشتك على اساسها
الرمز:
- عدم التعرض لاى من تلك الشخصيات بسوء او اهانة او كلمات بذيئة...فهذا ليس من اساس الحوار السليم .
شىء اخر ضايقنى فى الموضوع هو تقديمك لكثير من المعلومات بأعتبارها حقائق ثابتة ينطلق منها النقاش .. وللأسف احب أقول ان كثير منها منقوص وغير دقيق مثل الحديث عن موقف الجبهة السورية او عن تفجير ترعة الحلوة فأنت تنتقى النصف الذى يهمك من القصة ولا تسردها بالكامل


للأسف طبيعة النقاش المطولة تجعنى احجم عن الرد بالتفصيل عن كل نقطة ..
مصادر المعلومات شبه المتطابقة التى ستبنى عليها الردود ستدخلنا فى دائرة عقيمة .. فارائى ليست مكونة عن جهل كما قد تتصور فلا تعتقد ان طول النقاش قد يعنى ان لديك معلومات محورية قد تغير ارائى فى هذا الشخص
فرأيى فىيه تكون بعد قرائة موسعة شملت تقريبا معظم المصادر الرئيسية المتاحة ..مذكرات القادة الاسرائيليين بما فيهم زاعيرا .. مذكرات الجمسى .. مذكرات السادات .. مذكرات الشاذلى .. كتابات المشير ابو غزالة.. وقادة الجيوش الميدانية اضافة الى كثير من المصادر الغربية
للأسف نحن هنا على طرفى نقيض .. مثلا انا اصفك بأنك (ساداتى متعصب) بينما انا
على الطرف الاخر شخص كان واحد من احلامى الرئيسية حتى العام الماضى ان اقابل الفريق الشاذلى
فى حياته واحظى بشرف تقبيل رأسه .. ففكرة ان تقنعنى او اقنعك مستبعدة

الرد هنا ليس بغرض خلق نقاش مطول قد يمتد لـ10 صفحات قادمة وفى النهاية لن نصل الى شىء
انا كتبت فقط ردودى السابقة كاثبات حالة .. اثبت اعتراضى على كثير مما ورد في الموضوع
ولكى يعرف من يقرا موضوعك لكى يكتسب معلومة جديدة ان كثير مما تطرحه هو قضايا خلافية وليست حقائق ثابتة و ان عليه هو ايضا ان يقرأ لكى يكون صورة نهائية خاصة به بدل ان يأخذ استنتاجات نهائية من اى احد


اتمنى الا تأخذ ملاحظاتى على محمل شخصى
و اسف على الاطالة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
maiser

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 23/01/2010
عدد المساهمات : 2756
معدل النشاط : 2797
التقييم : 132
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الخميس 6 أكتوبر 2011 - 21:57

سيدى الفاضل :
بخصوص التقييم فأنا مستاء منه لانى لم اخطأ فى حق احد فى الموضوع ولكن وضعت تفسيرات من منظور مختلف مع حقائق وادلة لذا انا لا استحق هذا التقييم السلبى مطلقا......
وانا لا اتكلم عنك بالتحديد ولكن عن الشخص الذى اعطانى هذا التقييم..واتمنى ان يظهر نفسه !

انا لم اهين الشاذلى ابدا ولم اوصفه بأى صفات بذيئة او سيئة وهذا واضح جدا...كل ما فعلته هو اننى اذا رأيت انه اخطأ فى نقطة معينة اكتب ذلك واوضح سبب رأيى وانتظر الرأى الاخر ليشاركنى فان كنت مخطئا اعدت تفكيرى وان كنت مصيبا فيسعدنى ان اوضح الحقيقة لشخص اخر....
رغم خلافى مع الشاذلى الا اننى احترمه كثيرا واقدره ولا اختلف معه الا عندما خرج عن السياق الطبيعى له ليهاجم السادات بكل عنف واهانة واظنك تعرف ذلك جيدا من خلال مذكراته ولا يمكن لاى شخص انكار ذلك.....فى حين انا السادات قال فقط جملتين خطأ تجاه الشاذلى وقد اوضحت ذلك فى احدى حواراتى....
من هنا رأيت ان السادات لم يفترى على الشاذلى وانما الشاذلى هو من بالغ جدا..ورأيت كيف ان الاعضاء ما يلبثوا ان يقرأوا مذكرات الشاذلى حتى يهجموا على السادات بكل عنف....لذا وقفت بجانب السادات ورأيت الا افعل مثلهم واهاجم الشاذلى بل اضع بضعة حقائق مع تفسير وانتظر الرأى الاخر واضع الحوار كاملا امام الاعضاء...هكذا سيعرفون من المخطىء ومن المصيب..
قل لى ...هل فى ذلك عيب ؟؟؟....هل عندما نقف فى صف الحق عيب ؟؟؟ ام اننا تعودنا القاء اللوم والهجوم على رؤسائنا ؟؟؟؟.......
ومن خلال الموضوع يقدر اى شخص يدخل ويقول هل انا اهين الشاذلى كما تدعى ام فقط اضع الامور فى نصابها !!

انا لم انتق ابدا النصف الذى يعجبنى وفقط ولو فعلت ذلك لكنت غبيا...لانه من الممكن جدا ان يدخل شخص ليحاورنى ويأت بالنصف الاخر ليضعه امام الجميع واكون قد انكشفت بأنى لا التزم الشفافية والمصداقية فى موضوعى .

انا لم اقل ان اراءك عن جهل ولم اقلل منك ابدا فلا تقولنى كلاما لم اقله...
واذا كنت حلمت بشرف تقبيل الشاذلى فحلمى ان اقبل جميع ابطال اكتوبر...
وانا لست بساداتى متعصب وتستطيع رؤية ذلك من حواراتى مع الاعضاء فى الموضوع...
نعم انا احب السادات كثيرا...لكن اذا اخطأ اقول ذلك......وكذا اذا ظلم اقول ذلك...

كل ما افعله فى موضوعى بكل بساطة كأن احدا يقول لى هذا فعل كذا ..فأقول له حسنا ولماذا يكون فعل عكس كذا..فلنتامل معا !!......بس..
هذا ما افعله ولا افرض رأيى على احد ولا اقول ان من يخالفنى يكون خاطئا وهذا واضح ايضا من حواراتى ولبقية الاعضاء الحكم .

والان انا لا اعرف موقفك بالضبط...هل اناقشك ام انك كنت تريد قول ما قلته فقط ؟!!...لاننى جاوبت على معظم تعليقاتك من قبل...وانا اكره التكرار...فلا تضعنى فى ذلك الموقف !!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
usama1001

مســـاعد
مســـاعد



الـبلد :
العمر : 40
المهنة : قناص
المزاج : صافي
التسجيل : 28/05/2010
عدد المساهمات : 429
معدل النشاط : 362
التقييم : 5
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الخميس 6 أكتوبر 2011 - 22:00

@maiser كتب:
ليس هذا وفقط...بل انه
لم يتكلم وهو فى ارض بلده كمواطن مصرى شجاع....ولكن اندث خلف اموال تلك المجلات
الخليجية ووسط بلاد ليست بموطنه ليكتب ويلقى التهم كما يشاء ..........رأيت حقدا اسود
تجاه السادات لا اعرف من اين اتى؟؟............هل
الكلام نابع من اختلاف ام من مشاعر حقد اسود وفقط؟؟؟....كان الشاذلى يحترم اى شخص ضد السادات حتى ولو
كان جاسوسا...بل لو كان اسرائيليا او امريكيا....،، ...هل هذا كلام رجل فى
وعيه!!!!........ 7
[/b].....

الا تعتقد يا صديقي ان هذة الكلمات تجريحا للقائد العظيم سعد الدين الشاذلي .... انت تناقد كلامك يا صديقي . 5
___________________
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
maiser

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 23/01/2010
عدد المساهمات : 2756
معدل النشاط : 2797
التقييم : 132
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الخميس 6 أكتوبر 2011 - 22:24

@usama1001 كتب:
@maiser كتب:
ليس هذا وفقط...بل انه
لم يتكلم وهو فى ارض بلده كمواطن مصرى شجاع....ولكن اندث خلف اموال تلك المجلات
الخليجية ووسط بلاد ليست بموطنه ليكتب ويلقى التهم كما يشاء ..........رأيت حقدا اسود
تجاه السادات لا اعرف من اين اتى؟؟............هل
الكلام نابع من اختلاف ام من مشاعر حقد اسود وفقط؟؟؟....كان الشاذلى يحترم اى شخص ضد السادات حتى ولو
كان جاسوسا...بل لو كان اسرائيليا او امريكيا....،، ...هل هذا كلام رجل فى
وعيه!!!!........
[/b].....

الا تعتقد يا صديقي ان هذة الكلمات تجريحا للقائد العظيم سعد الدين الشاذلي .... انت تناقد كلامك يا صديقي .
___________________
لا يا سيدى الفاضل انا لا اناقد كلامى.....هذه حقيقة...
هل تكلم الشاذلى وهو فى مصر ام وهو فى الخارج ؟؟؟ وهل لو فعل اى شخص اخر مثل هذا بماذا ستصفون موقفه ؟؟؟ وهل لو انت مكانه ستتكلم وتطلب محاكمته وانت هنا ام وانت فى دولة اخرى ؟؟؟...
وعليه قلت " لم يتكلم وهو فى ارض بلده كمواطن مصرى شجاع " ..هل فى ذلك خطأ او اهانة ام انها حقيقة ؟؟..

كيف نشر الشاذلى تلك المذكرات وتلك التهم ؟؟؟؟ وما هى دار النشر ؟؟؟ وكيف اغرته بالكتابة ؟؟؟..اظن كل هذا معروف لو انك تعرف الشاذلى حقا...
وعليه قلت "
ولكن اندث خلف اموال تلك المجلات الخليجية ووسط بلاد ليست بموطنه ليكتب ويلقى التهم كما يشاء ".. هل فى ذلك خطأ او اهانة ام انها حقيقة ؟؟..

كيف وصف الشاذلى السادات فى مذكراته مقارنة بكلام السادات عنه ؟؟؟ هل مدحه ؟؟؟ اعطنى صفة واحدة حسنة قالها فى حقه ؟؟؟ ام هل تريدنى ان اجمع لك كل ما قاله الشاذلى فى حق السادات بالنص ونقارنه مع كلام السادات ؟؟؟...طبعا انا اتكلم على اساس انك قرأت مذكرات الشاذلى ومذكرات السادات .
وعليه قلت "
رأيت حقدا اسود تجاه السادات لا اعرف من اين اتى "...هل فى ذلك خطأ او اهانة ام انها حقيقة ؟؟..

وضحت لك كيف ان الشاذلى كان عليه ان يصف صادق او على عبد الخبير على سبيل المثال بصفات الصقها للسادات بدلا منهم رغم ان الجاهل يدرك ان يجب ان تكون هذه الصفات مع تلك المواقف...
وعليه قلت " هل الكلام نابع من اختلاف ام من مشاعر حقد اسود وفقط "....هل فى ذلك خطأ او اهانة ام انها حقيقة؟؟.

من خلال مذكرات الشاذلى يتضح كيف انه كان يحترم كسنجر وعلى عبد الخبير وصادق وغيرهم ممن يجب عليه ان يتخذ موقفا منهم وكلما تحدث عن احد منهم يقول واكن له الاحترام وليس خطأؤه وانما خطأ السادات...أى خطأ كان خطأ السادات...اى عيب كان للسادات...اى تقصير كان من السادات.....اليس كذلك !!!
وعليه قلت " كان الشاذلى يحترم اى شخص ضد السادات حتى ولو كان جاسوسا...بل لو كان اسرائيليا او امريكيا "..هل فى ذلك خطأ او اهانة ام انها حقيقة ؟؟..

اما بالنسبة لقولى " هل هذا كلام رجل فى وعيه! " فأرنى اين قلته وسوف اعيد النظر فيه ..

الحقيقة يجب ان تقال يا اخى حتى ولو كانت ضد ما نتمنى...عندما اخطأ السادات مثلا وقال ان الشاذلى عاد منهارا من الجبهة قلت وبكل وضوح ان السادات خاااااطىء ولم التمس له العذر فى ذلك رغم انى اتمنى لو ان السادات لم يقل ذلك ............
هكذا هى الحقيقة...قد تكون ضد ما نتمنى لكن واجب ان تقال .
_____________________________________


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مسجل خطر

جــندي



الـبلد :
المهنة : خارج على القانون
المزاج : سيء دوماً
التسجيل : 21/09/2011
عدد المساهمات : 23
معدل النشاط : 10
التقييم : -7
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الجمعة 7 أكتوبر 2011 - 3:28

الشاذلي غير محايد ومذكراتة غير نزيهه وشهادته لايعتد بها عند المنصفين ,,


تسيره أهوائه وأحقاده فيما ذكر عن حرب أكتوبر وخفايا العبور ,,,


الحرب تحتاج إرادة سياسية وهذا ماكان يتمتع به السادات ونحن وإن إختلفنا معه ولكن التاريخ لن ينسى له أنه هو بطل الحرب وقائدها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
usama1001

مســـاعد
مســـاعد



الـبلد :
العمر : 40
المهنة : قناص
المزاج : صافي
التسجيل : 28/05/2010
عدد المساهمات : 429
معدل النشاط : 362
التقييم : 5
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الجمعة 7 أكتوبر 2011 - 3:53

يا سلام ... كل الكلام اللي انت كتبتة دة ... وانا واخد منه اقتباسات مفهوش اهانة للرجل.

راجع نفسك ... دا حتي الاخ عزت أحمد أخد اقتباس من كلامك الذي وعدت فيه بعدم اهانة أحد أو التعرض للشخصيات بسوء .
تفتكر ليه ؟؟؟؟
113


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
maiser

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 23/01/2010
عدد المساهمات : 2756
معدل النشاط : 2797
التقييم : 132
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الجمعة 7 أكتوبر 2011 - 12:52

@usama1001 كتب:
يا سلام ... كل الكلام اللي انت كتبتة دة ... وانا واخد منه اقتباسات مفهوش اهانة للرجل.

راجع نفسك ... دا حتي الاخ عزت أحمد أخد اقتباس من كلامك الذي وعدت فيه بعدم اهانة أحد أو التعرض للشخصيات بسوء .
تفتكر ليه ؟؟؟؟



يفضل ان تحسن من نوعية كلامك قليلا...
والله يا اخى لا اعرف ماذا افعل غير ذلك ؟!!!
لقد وضحت لك كيف اننى اخترت كل كلمة لتكون حقيقة وليست حتى رأيى الشخصى.....ولا اعرف لماذا تردد نفس كلامك !!!...
انت تبعث فى نفسى الشك بأنك قرأت مذكرات الشاذلى !!!!...
يا اخى واضح جدا اسلوب الشاذلى....
هل تريدنى ان اجمع لك كل كلمة قالها الشاذلى فى مذكراته وخارج مذكراته تجاه السادات..ومن ناحية اخرى اجمع لك ما قاله السادات تجاه الشاذلى...ونقارن بينهما امام الجميع ونرى من الذى افترى على الاخر ؟؟؟!!!!!...
انت تعرف جيدا نتيجة ذلك - طبعا فى حال انك قرأت فعلا مذكرات الشاذلى - فلا تحاول انكار هذا لمجرد انك تقف الى جانب الشاذلى !!....

وقد لاحظت شيئا مهما اقوله امام الجميع...
لاحظت ان كل من يهاجم السادات ويؤيد الشاذلى بتعصب لم يذكر ولا خطأ وااااحد للشاذلى بل برأه من كل ذنب وتحدث كأن الشاذلى ملاك...
اما عندما تكلمت انا فأوضحت اخطاء السادات بهذا الخصوص رغم انى اؤيده....
علام يدل ذلك ؟؟؟...
يدل على شىء واحد فقط.........وهو انكم لا تلتزمون الشفافية والمصداقية فى تحليل الاحداث...
هل يستطيع احد فيكم ان ينفى هذا ؟؟؟؟؟؟!!!...

وعموما...لقد قلت كل ما استطيع قوله...لكنك ترفض ان تخرج من دائرة الشاذلى وترى الاخطاء وطبعا لا مجال هنا ان تحاورنى فى الموضوع لان النتيجة محسومة.......حسنا...انت حر.
الى هنا ينتهى الحوار معك .
تحياتى .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
maiser

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 23/01/2010
عدد المساهمات : 2756
معدل النشاط : 2797
التقييم : 132
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الجمعة 7 أكتوبر 2011 - 12:59

@مسجل خطر كتب:
الشاذلي غير محايد ومذكراتة غير نزيهه وشهادته لايعتد بها عند المنصفين ,,


تسيره أهوائه وأحقاده فيما ذكر عن حرب أكتوبر وخفايا العبور ,,,


الحرب تحتاج إرادة سياسية وهذا ماكان يتمتع به السادات ونحن وإن إختلفنا معه ولكن التاريخ لن ينسى له أنه هو بطل الحرب وقائدها
يجب تحديد أين الخطأ اخى حتى نضع لانفسنا الحدود فلا نجد انفسنا نسىء الى قائد مثل الشاذلى بأى سوء فى شخصه...
الشاذلى بطل عسكرى وقائد مميز...
هو فقط جرفته العاطفة عندما تحدث عن السادات واحمد اسماعيل...فكانت النتيجة هى الاساءة بلا حدود !
لكن حديثه عن تفاصيل الحرب نفسها فهى ممتازة كشخصه ..ويؤخذ بها...
رحمه الله ورحم جميع الابطال .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ناصر الى الابد

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : مهندس
المزاج : الى اين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
التسجيل : 09/09/2011
عدد المساهمات : 1002
معدل النشاط : 717
التقييم : 41
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الجمعة 7 أكتوبر 2011 - 18:31

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اسف على الغياب بسبب مشكلة فى الشبكة ولسه راجع امبارح
بصراحة ما كتبتش امبارح حبيت اشوف المناقشات الجامدة دى هتوصل الى ايه
باذن الله هرجع بكره للمناقشة شكل الموضوع سخن قوى
بس فيه كلمة عايز اقولها للاستاذ مايسر
ياريت حضرتك تفسر الجمل دى ودى حاجة مثبتة تاريخيا
اول ما السادات اتولى قال :- كلنا عبد الناصر
اول ما انتصرنا فى اكتوبر قال :- كنت صديقا لعبد الناصر
بعد معاهدة العار ( عمرها ما تكون سلام ) قال :- هتسكتوا ولا ادخلكم المعتقلات زى هتلر وعبد الناصر
حضرتك شايف الفرق بين الثلاث تعليقات
الاولى تدل على التبعية واكمال المسيرة
الثانية تدل على الاستقلال الفكرى عن عبد الناصر
الثالثة تدل على كرهه لعبد الناصر بدليل مقارنته بهتلر
شوفت حضرتك كل فترة فى التاريخ السادات نفسه غير كلامه 180 درجة
يعنى هنعيب على الشاذلى ليه على الاقل الشاذلى عنده سبب يكره السادات اما السادات ايه سببه انه يكره عبد الناصر مع انهم كانوا اصدقاء زى ماقال
ولا كلام الليل 6اكتوبر بزبدة يطلع عليه معاهدة العار يسيح

وعلى فكرة يا استاذ مايسر فيه موضوعين لازم المقارنة بتصرفات عبد الناصر
اولا النقطة اللى فوق علشان ابين لحضرتك ان السادات عمل نفس اللى عمله الشاذلى بل كمان بدون سبب
ثانيا العلاقة مع السوفييت وموضوع طرد الخبراء والخديعة التى قاموا بها فى قرار وقف اطلاق النار اللى حضرتك ذكرته
النقطتين دول لازم المقارنة او بمعنى اصح القياس

الى لقاء الغد باذن الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Fawzy

خبير استراتيجي
خبير استراتيجي



الـبلد :
العمر : 37
المهنة : الادارة
المزاج : Rothmans
التسجيل : 19/08/2007
عدد المساهمات : 1959
معدل النشاط : 518
التقييم : 48
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الجمعة 7 أكتوبر 2011 - 20:13

متابع و مستمتع بالنقاش الراقى و ان شابته بعض الحده ................
اخ maiser , قسوت على الشاذلى كثيرا لكنى اتفق معك فى ما قلت ..........

اقتباس :

الشاذلى بطل عسكرى وقائد مميز...
جرفته العاطفة عندما تحدث عن السادات واحمد اسماعيل...فكانت النتيجة هى الاساءة بلا حدود !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
maiser

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 23/01/2010
عدد المساهمات : 2756
معدل النشاط : 2797
التقييم : 132
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الجمعة 7 أكتوبر 2011 - 22:28

@ناصر الى الابد كتب:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اسف على الغياب بسبب مشكلة فى الشبكة ولسه راجع امبارح
بصراحة ما كتبتش امبارح حبيت اشوف المناقشات الجامدة دى هتوصل الى ايه
باذن الله هرجع بكره للمناقشة شكل الموضوع سخن قوى
بس فيه كلمة عايز اقولها للاستاذ مايسر
ياريت حضرتك تفسر الجمل دى ودى حاجة مثبتة تاريخيا
اول ما السادات اتولى قال :- كلنا عبد الناصر
اول ما انتصرنا فى اكتوبر قال :- كنت صديقا لعبد الناصر
بعد معاهدة العار ( عمرها ما تكون سلام ) قال :- هتسكتوا ولا ادخلكم المعتقلات زى هتلر وعبد الناصر
حضرتك شايف الفرق بين الثلاث تعليقات
الاولى تدل على التبعية واكمال المسيرة
الثانية تدل على الاستقلال الفكرى عن عبد الناصر
الثالثة تدل على كرهه لعبد الناصر بدليل مقارنته بهتلر
شوفت حضرتك كل فترة فى التاريخ السادات نفسه غير كلامه 180 درجة
يعنى هنعيب على الشاذلى ليه على الاقل الشاذلى عنده سبب يكره السادات اما السادات ايه سببه انه يكره عبد الناصر مع انهم كانوا اصدقاء زى ماقال
ولا كلام الليل 6اكتوبر بزبدة يطلع عليه معاهدة العار يسيح

وعلى فكرة يا استاذ مايسر فيه موضوعين لازم المقارنة بتصرفات عبد الناصر
اولا النقطة اللى فوق علشان ابين لحضرتك ان السادات عمل نفس اللى عمله الشاذلى بل كمان بدون سبب
ثانيا العلاقة مع السوفييت وموضوع طرد الخبراء والخديعة التى قاموا بها فى قرار وقف اطلاق النار اللى حضرتك ذكرته
النقطتين دول لازم المقارنة او بمعنى اصح القياس

الى لقاء الغد باذن الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
....اضحكتنى يا اخى.........." مش هنولك اللى فى بالك "...
منتظرك غدا باذن الله.....ومرحبا بك فى اى وقت .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
maiser

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 23/01/2010
عدد المساهمات : 2756
معدل النشاط : 2797
التقييم : 132
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الجمعة 7 أكتوبر 2011 - 22:32

@Fawzy كتب:
متابع و مستمتع بالنقاش الراقى و ان شابته بعض الحده ................
اخ maiser , قسوت على الشاذلى كثيرا لكنى اتفق معك فى ما قلت ..........

اقتباس :

الشاذلى بطل عسكرى وقائد مميز...
جرفته العاطفة عندما تحدث عن السادات واحمد اسماعيل...فكانت النتيجة هى الاساءة بلا حدود !
شرف لى ان يعجبك النقاش يا استاذ فوزى....ومرحبا بك...
احاول بقدر الامكان وضع حدود لاقوالى حتى تكون محددة ولا تخرج عن الهدف...
ولو لاحظت ستجد الحدة فى اقوال بعض من ناقشونى وليس انا...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   السبت 8 أكتوبر 2011 - 13:50

@Ezzat Ahmad كتب:
_يكذب الشاذلى السادات فى موضوع تطوير الهجوم لتخفيف
الضغط على السوريين ويتهم السادات بخداع الشعوب العربية والكذب...!!!!



الم يعرف الشاذلى انه منذ يوم 10 اكتوبر استعادت القوات
الاسرائيلية السيطرة مرة اخرى وبدأت قصف مركز للاهداف الاقتصادية والمدنية
والعسكرية حتى كادت تصل لدمشق لولا انها حولت جزء من طيرانها فعلا للجبهة المصرية
بعد القيام بالتطوير هل نكر الشاذلى
الحقيقة التى يقول دائما انها للتاريخ اما ماذا؟؟.....وهل يكذب القادة السوريين
انفسهم ومنهم اللواء فؤاد حلمى سماع الذين يقول نفس كلامى وان الموقف اصبح سيئا
جدا يوم 12 وانهم بعثوا بمندوب الى القيادة العامة المصرية لطلب تطوير الهجوم
لتخفيف الضغط؟؟؟؟؟؟؟



تصوروا معى لو ان السادات رفض؟؟؟....سوف يتهمه العرب جميييعا
بالخيانة وانه لا يريد مساعدتهم وتنقلب الحرب..لكن لان السادات يعلم ذلك جيدا وهو
حريص على الحرب واستعادة الارض والموقف الجيد استحمل ان يصدر القرار رغم علمه
بالخسائر التى سوف تحدث مؤقتا ...هل رجل وطنى كهذا يستحق هذه الاتهامات ؟؟؟؟


السادات لم يملك ان يرفض طلب السوريين لسبب بسيط انه تسبب فى توريطهم فى دخول الحرب وهم ليسوا مستعدين لها .. بالتالى لم يكن يستيطع التخلى عنهم عند الحاجة
السادات اصر على اطلاع الجانب السورى على الخطة المصرية للوصول للمضائق رغم اقرار كل القادة المصريين ان هذه المرحلة لن تتم الى بعد وقفة تعبوية طويلة نسبيا للاستعداد لهذه المرحلة تم تقديرها بعدة شهور !!
السوريين لم تكن منظومة الدفاع الجوى لديهم قد اكتملت وكان من المستبعد موافقتهم على دخول الحرب مع مصر اذا علموا ان الهدف الرئيسى للحرب السيطرة على شريط بعمق 12 كلم بطول القناة وتجنب التوغل وتطوير الهجوم الا بعد فترة طويلة نسبيا من الوقت
السوريين بنو حساباتهم على ان مسرح العمليات الرئيسية سيكون فى سيناء وان اسرائيل ستعتبر المضائق معركة مصيرية تستدعى حشد قواتهم الرئيسية كلها هناك
هذه الخطوة هى فى نظرى أحد أخطاء السادات القاتلة .. القوات المصربة لم تتلقى اى دعم ملموس من الجبهة السورية وكل ما تحقق على الجبهة المصرية كان يمكن تحقيقه بشكل منفرد دون ترغيب سوريا لخوض حرب ليست على اتم الاستعداد لها .. ولم يكن هناك من داعى مطلقا لتحميل مصر بوعود بالتدخل لو سائت الحالة على الجانب السورى .. فقد تدخلنا بالفعل وقمنا بتطوير الهجوم قبل اتمام الاستعدادات العسكرية الازمة فقط ليظهر السادات بصورة الرجل الذى يفى بوعدوه .. وكانت النتيجة التى توقعها القادة العسكريون المحترفين ولم يتوقعها السادات برؤيته السياسية الثاقبة ..فشل تخفيف الضغط عى سوريا بل وخلق وضع عسكرى صعب للجبهة المصرية كانت فى غنى عنه .. وكان أفضل من هذا كله ان تعمل كل جبهة بشكل مستقل يمكنها من الهجوم والصمود لو سائت الأوضاع .. حتى وان استدعى هذا ان تدخل مصر الحرب بشكل منفرد .. ففى كل الأحوال حتى لو ظلت الجبهة السورية هادئة فستضطر القوات الاسرائيلية لتثبيت كم لا يتسهان به من قواتها لتأمين هذه الجبهة .. ومع تقدم العمليات ونجاحها كان يمكن لسوريا ان تعلن دخول الحرب بشكل مستقل بدون الحاجة لوعود مصرية غير قابلة للتحقيق على الأرض

- الجيش السوري كان افضل حالا من الجيش المصري بكثير ، وبالنظر للجبهتين والصعوبات التي كانت تواجه الجيشان فأن الجيش السوري كانت احواله افضل ايضا .

- هل هناك اي مصدر يتحدث عن عدم اكتمال منظومة الدفاع الجوي السورية قبل حرب اكتوبر ؟ ولو كان ذلك واقعا فهذا خطأ سوري لايحاسب عليه السادات ، وهذا ايضا ينطبق علي ماتقول ان السوريين بنوا خطتهم ان المعركة الرئيسية ستكون عند المضايق ، بينما اي مبتدئي في العلوم العسكرية سيحدد الجبهة السورية هي الجبهة الرئيسية للقتال لقربها من العمق الاسرائيلي وسهولة الوصول الي تل ابيب من خلالها بمراحل مقارنة بجبهة سيناء التي بها عمق كبير جدا قوامه صحراء ثم قطاع غزة ثم العديد من المدن الرئيسية قبل تل ابيب .

- لكن لايمكن القول ايضا ان ماحدث علي الجبهة المصرية كان يمكن تحقيقه بدون المشاركة السورية ، فالجبهة السورية حولت جهد كبير للجيش الاسرائيلي الي الجولان بعيدا عن عن سيناء لانني وكما قلت هي الجبهة الاهم واي انسان يعرف ذلك ، بالمناسبة الخطة التي وضعها الجيشان المصري والسوري نصت ايضا ان يتصرف كل جيش وفقا لظروفه الخاصة .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 3 من اصل 5انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: التاريخ العسكري - Military History-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين