أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
maiser

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 23/01/2010
عدد المساهمات : 2756
معدل النشاط : 2797
التقييم : 132
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الأحد 28 أغسطس 2011 - 1:34

@refat_elfanagelee كتب:
@maiser كتب:

سيدى الفاضل....يبدو ان الحماس الزائف اخذك بعيدا....واستطيع القول انك لم تقرأ الموضوع بل قرأت عنوان الموضوع ودخلت تساهم بشكل عشوائى.....
حتى تستطيع التناقش معى - لو انت مش خايف - اقرأ الموضوع جيدا كل محور على حدة ثم اقرأ التعليمات التى وضعتها لتكون اساس المناقشة فى كل محور والتزم بها ثم ابدأ مناقشتك للمحور الاول اولا وانتظر ردى عليك...
وللتوضيح اكثر انظر الى طريقة نقاشى انا والعضو ELSAKR ELMOKATEL وستفهم.....
لذا ارجو ان تحذف مساهمتك الثانية وتعدل فى الاولى لتلائم ما قلته ثم لنتناقش........انتظرك
والله قريت وده ردى عليك على الى يستحق ورد على اسئلتى انت؟؟ بالاضافة ردى الثانى اتمسح ليه وكان فيه اسئلة برده؟؟ ولا عشان انت مش عارف ترد فا بتمسج؟؟؟؟
رغم كلامك المسىء لى ولكن لن ارد الاساءة بالاساءة.....وواضح جدا ان المناقشة لن تفيد معك...عموما سأترك لك الوقت لتفكر مرة ثانية وتستعيذ بالله وتقرأ الموضوع وتشغل عقلك بدلا من تعنتك...وقوانين المناقشة السليمة موجودة فى الموضوع لكى تتناقش معى...ولكن يبدو انك خائف من المواجهة..طبيعى جدا..وبدى لى هذا من اول مساهمة لك.....
اما بخصوص حذف الرد الثانى فلست انا من يفعل ذلك لانى لا امتلك السلطة..انا مجرد عضو...لكن من فعلها احد المشرفين الكرام الاعزاء بناءا على طلبى حتى لا نخل بكفاءة الموضوع وحتى يكون اساسنا صحيحا مثلما فعلت مع اول من ناقشنى (الصقر المقاتل )....
واذا استمريت فى كتابة المساهمات الفارغة والتى منعت وضعها من البداية سوف يتم حذفها لذا نصيحة منى احذف مساهمتك الاخيرة بنفسك قبل ان تحذف......اما اذا اردت المناقشة السليمة فعلا فأهلا بك......وخذ وقتك .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ElsaKr ElmoKatel

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
المهنة : DR/ PH.TH
المزاج : احمد الله على كل حال
التسجيل : 25/06/2011
عدد المساهمات : 84
معدل النشاط : 92
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الأحد 28 أغسطس 2011 - 2:11

maiser::بالنسبه للمحور التانى

فى الجزء الاول قد اوردت اراء قاده وخبراء عسكريين ...اكدوا قدرة مصر على تصفيه الثغرة رغم ضخامتها ....انا اوافقك فى هذا...واسرائيل لو لك تكن تحت ضغط فى الثغرة ول كان له القدرة ولو البسيطه للتقدم للقاهرة مامننعها احد (لا روسيا ولا غيرة )

بالنسبه للجزئية الثغرة وتفاصيلها وخطه شامل : فأنا ليست لدى الخلفيه العسكريه التى تكمننى من النقاش فيها (ولا اريد ان افتى فينا لااعرف )...وقد تعودت ان اتجادل حينما املك مايمكننى من الجدال حتى لااكون فى موقف ضعف ...فالخطط العسكريه هذه لست ملما بها كثيرا....ولكت يتضح من كلامك ان خطه الشاذلى لم تكن الامثل لتصفيه الثغرة ...وكان من الممكن ان تعرضنا للخطر كبير .......فأنا اوافقك فى هذا الى حين ان اقرأ الكلام مرة اخرى واحاول فهمه جيدا واقرأ فى بعض الكتب عن الحرب ...حتى اتمكن من النقاش فيها ...وان كنت اظن بدرجه كبيرة انى لن اختلف فيها معك

ولكن : مازلت مقتنعا برايى ان السادات هو من تسبب فى جزئيه الثغرة من البدايه بتطويرة للهجوم...ومازلت على يقين بأن وضعنا كان سيكون افضل لو لم تحدث

واخيرا :اشكرك على هذا الموضوع الرائع ....واتمنى ان اعطيك تقييما عليه ...لكن ان مش عارف ازاى ..او ينفع ولا لأ....وكنه واحده من اشمل ماقرأت فى هذا المنتدى...اشكرك مرة تانيه على مجهودك

رجاء اخير ؛ان تعدل بعض الاجزاء فى الموضوع التى تهاجم فيها الشاذلى لان الرجل لايستحق ذلك فكما اخطأ فى حق السادات ....اخطأ السادات فى حقه ...وكلاهما ابطال...فنحن لانريد ان نقلل من قيمه احدهما ...ونشمت فينا اعداءنا وهم يحاولون تزييف نصرنا فى الحرب :وسواء اخطأ احدهم او اصاب ...فحسابه عند رب العالمين ...ولكننا نتعلم من دروس الماضى ولا نهاجم ابطالنا


تقبل منى هذه الدعوة ساعه الفجر :جزيت خيرا ...وزوجت بكرا (فى الجنه__عشان لو كنت متجوز ولا حاجه :D:D)
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
maiser

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 23/01/2010
عدد المساهمات : 2756
معدل النشاط : 2797
التقييم : 132
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الأحد 28 أغسطس 2011 - 4:14

@ElsaKr ElmoKatel كتب:
maiser::بالنسبه للمحور التانى

فى الجزء الاول قد اوردت اراء قاده وخبراء عسكريين ...اكدوا قدرة مصر على تصفيه الثغرة رغم ضخامتها ....انا اوافقك فى هذا...واسرائيل لو لك تكن تحت ضغط فى الثغرة ول كان له القدرة ولو البسيطه للتقدم للقاهرة مامننعها احد (لا روسيا ولا غيرة )

بالنسبه للجزئية الثغرة وتفاصيلها وخطه شامل : فأنا ليست لدى الخلفيه العسكريه التى تكمننى من النقاش فيها (ولا اريد ان افتى فينا لااعرف )...وقد تعودت ان اتجادل حينما املك مايمكننى من الجدال حتى لااكون فى موقف ضعف ...فالخطط العسكريه هذه لست ملما بها كثيرا....ولكت يتضح من كلامك ان خطه الشاذلى لم تكن الامثل لتصفيه الثغرة ...وكان من الممكن ان تعرضنا للخطر كبير .......فأنا اوافقك فى هذا الى حين ان اقرأ الكلام مرة اخرى واحاول فهمه جيدا واقرأ فى بعض الكتب عن الحرب ...حتى اتمكن من النقاش فيها ...وان كنت اظن بدرجه كبيرة انى لن اختلف فيها معك

ولكن : مازلت مقتنعا برايى ان السادات هو من تسبب فى جزئيه الثغرة من البدايه بتطويرة للهجوم...ومازلت على يقين بأن وضعنا كان سيكون افضل لو لم تحدث

واخيرا :اشكرك على هذا الموضوع الرائع ....واتمنى ان اعطيك تقييما عليه ...لكن ان مش عارف ازاى ..او ينفع ولا لأ....وكنه واحده من اشمل ماقرأت فى هذا المنتدى...اشكرك مرة تانيه على مجهودك

رجاء اخير ؛ان تعدل بعض الاجزاء فى الموضوع التى تهاجم فيها الشاذلى لان الرجل لايستحق ذلك فكما اخطأ فى حق السادات ....اخطأ السادات فى حقه ...وكلاهما ابطال...فنحن لانريد ان نقلل من قيمه احدهما ...ونشمت فينا اعداءنا وهم يحاولون تزييف نصرنا فى الحرب :وسواء اخطأ احدهم او اصاب ...فحسابه عند رب العالمين ...ولكننا نتعلم من دروس الماضى ولا نهاجم ابطالنا


تقبل منى هذه الدعوة ساعه الفجر :جزيت خيرا ...وزوجت بكرا (فى الجنه__عشان لو كنت متجوز ولا حاجه :D:D)
بالنسبة للجزء الاول من كلامك :_
انا كنت متأكد انك سوف توافقنى الرأى..ليس لغرور لا سمح الله وانما لانى رأيت فيك عقلا والعقل لا يعرف سوى الصواب..وما وافقتنى عليه هو الصواب عينه.....
كلام القادة لوحده فعلا كفيل بالرد على اى شخص يحاول ايهامنا بأن الثغرة كانت قوة لهم وضعف لنا...

بالنسبة للجزء الثانى من كلامك:_
تعجبنى صراحتك وجعلتنى احترمك كثيرا...فعندما لم تجد لديك الخلفية او الاساس للنقاش اعتذرت بكل ادب وصراحة وهذا يجبر اى شخص على احترامك....وخذ وقتك كما شئت لتقرأ مرة اخرى...وصدقنى لن تختلف معى فيها كما تفضلت وقلت....

بالنسبة للجزء الثالث من كلامك:_
اراك مازلت مقتنعا برأيك...انت حر بالطبع وانا احترم الرأى الاخر...لكن سأعيد عليك الكلام الذى قلته فى موضوعى بخصوص هذا الامر...اقرأه...ودقق فيه...وستجد نفسك تقول الصواب من غير اى ضغط...:-
( التطوير كان سببه ارسال القيادة السورية مندوب لها فى القاهرة لطلب تطوير الهجوم لتخفيف الضغط على الجبهة السورية والتى بدأت تتعرض للقصف الشديد حتى وصل دمشق واستعادت القوات الاسرائيلية هناك قوتها منذ يوم10........

وهنا امام السادات امران لا ثالث لهما:

* الا يستجيب لهذا الطلب بداعى ان هذا سيسبب الكثير من الخسائر لنا وفى المقابل سوف يكون بمثابة الخائن للعرب والمستغنى عنهم وعن خدماتهم والمنشق عنهم وسوف تقف الشعوب العربية كلها قيادة وشعبا ضد السادات وينعتوه بالخائن واى خسائر سوف تحدث ستلقى عليه .

* ان يتحمل الخسائر التى سوف تحدث ويبعد نفسه عن تلك الامور السخيفة التى يدمن فعلها العرب حتى لا يظهروا بمظهر الاطفال المشاكسين لبعضهم امام العالم....وان يخفف الضغط على الجبهةالسورية ويصدر قرار التطوير .

لو اى شخص مكانه....ماذا كنت لتفعل؟؟؟؟ .....قلها بصراحة ولا عيب فى ذلك ماذا كنت لتفعل ؟؟؟؟؟؟......)

بالاضافة لهذا الكلام سأضيف لك وجهة نظر من منظور اخر ربما لم تلحظها:-
( تخيل معى لو لم تحدث الثغرة..أى لم تقع القوات الاسرائيلية تحت يدينا غرب القناة..؟؟؟..هل تخيلت هذا؟؟..حسنا...
حاول ان تتخيل ماذا سيكون الموقف شرق القناة؟؟؟؟.....مسيطرون على مسافة 15-17كم بكل ما اوتينا من قوة ونفذنا ذلك بالنار والدم وانطفأ جزء بسيط من غليان ثائر داخل كل مواطن وجندى مصرى باستعادة أرضه..ثم فجأة...
تجد ضغط امريكى-اسرائيلى رهيب على قواتنا يكاد يستعيد الارض مرة ثانية....ولا تنسى القنبلتين التلفزيونيتين اللتان دمرا بطاريتا صواريخ لنا بكل بساطة....يعنى بالبلدى كده امريكا هتخلص على حائط صواريخك كله بكل بساطة ومش هتقدر تعمل حاجة...طيب والعمل؟؟؟؟؟............!!!
أرأيت؟؟...يبدو ان الثغرة كانت مكسب لنا...بل يجب ان تفتخر بها...وما يجب ان ندرسه من اخطاء لا يتعدى اخطاء معارك تكتيكية.....)
فكر فى كلامى على اقل من مهلك...وانا واثق انك ستعرف الحقيقة...

بالنسبة للجزء الرابع من كلامك:_
شكرا لك انت على اول نقاش استمتع به فى المنتدى بهذا الشأن...وعلى طريقة حوار يحتذى بها...
وبالنسبة للتقييم فلا تستطيع ان تقيمنى لان عدد مساهماتك مازال تحت100...يمكنك ان توصى عضوا اخر يمكنه التقييم من تقييمى...

بالنسبة للجزء الخامس من كلامك:_
صدقنى انا لم اهاجم الشاذلى او اكرهه...وقد نوهت لذلك كثيرا فى الموضوع حتى لا يخطىء احد الظن بى... الشاذلى بطل عسكرى بكل المقاييس...وفعل الكثير من الامور التى يفخر بها اى شخص ونحتاج لموضوع اخر للتكلم بهذا الشأن....كذلك السادات اخطأ فى حقه مرتين واعلنت هذا ايضا.....لكن هدفى وغرضى كان واضحا فى المحور الاول...لان الكثيرون يقرأون للشاذلى اول قراءة فيكرهون السادات...فحبيت ان اوضح حقائق فقط لا غير...
وفى النهاية رحمهم الله تعالى...

أعتبر هذا اذا نهاية نقاشنا ..وشكرا مرة ثانية عليه وعلى حوارك معى ولك تقييم كتعبير بسيط على ذلك ....... وشكرا على الدعوة الكريمة .
تحياتى : مايسر .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ElsaKr ElmoKatel

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
المهنة : DR/ PH.TH
المزاج : احمد الله على كل حال
التسجيل : 25/06/2011
عدد المساهمات : 84
معدل النشاط : 92
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الأحد 28 أغسطس 2011 - 4:44

بالنسبة لجزئيه تطوير الهجوم وقصه خداع سوريا وتفاصيل الثغرة العسكريه ..فأعدك اننى سأجمع مااستطيع من معلومات عن هذا...حتى استطيع الحكم بشكل افضل على هذا الموضوع ...وقد اتفق معك ....وقد اقنعك برايى ....وقد نتفق معا على راى غير هذان الرأيان :D:D

>>>واعرف انك لاتقصد مهاجمه الشاذلى او الاساءة اليه (فأنت تقدرة كبطل عسكرى لايختلف عليه اثنان )ولكن هناك بعض العبارات الغير مقصودة التى قد يفهمها البعض على انها اساءة(هذا من وجهه نظرى ...وقد ترى غير ذلك ..)

اشكرك جدا على كلامك فى الرائع فى حقى (اخجلتم تواضعنا سيدى )...ولك الشكر مجدد على التقييم

وانتظر مواضيعك الرائعه ..واتحرق شوقا لنقاشك الممتع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ElsaKr ElmoKatel

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
المهنة : DR/ PH.TH
المزاج : احمد الله على كل حال
التسجيل : 25/06/2011
عدد المساهمات : 84
معدل النشاط : 92
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الأحد 28 أغسطس 2011 - 4:49

واستفسار بسيط ....ايه (القنبلتين التلفزيونيتين) اعذر جهلى بس انا اول مرة اسمع عن القنابل دى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
maiser

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 23/01/2010
عدد المساهمات : 2756
معدل النشاط : 2797
التقييم : 132
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الأحد 28 أغسطس 2011 - 13:33

@ElsaKr ElmoKatel كتب:
واستفسار بسيط ....ايه (القنبلتين التلفزيونيتين) اعذر جهلى بس انا اول مرة اسمع عن القنابل دى
القنابل التلفزيونية هى احدى مشتقات القنابل الذكية..وهذه القنابل شرسة ودقيقة للغاية اذ تقوم فكرتها على احتفاظ القنبلة لصورة من الهدف واحداثياته ويتم مقارنة الصورة المخزنة فى ذاكرة القنبلة بالصورة التى يتم التقاطها عن طريق الكاميرا المثبتة فى مقدمة الصاروخ او القنبلة ليتم تحديد المسار الذى يجب ان تسلكه القنبلة لتحقق اعلى نسبة اصابة قااتلة كما انها تكون مزودة بأجنحة زعانف لتوجيه مسارها والحفاظ عليه وكمبيوتر تحكم وتوجيه.....



وكانت مثل هذه القنابل ثورة فى عالم التسليح وقتها - اى حرب اكتوبر - وكانت مازالت تحت الاختبار فى امريكا فأرسلتها امريكا سريعا لنجدة اسرائيل وتم استخدام اثنين منها عطلا بطاريتا صواريخ مصرية بالكامل بكل سهولة....تخيل هذا !!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ElsaKr ElmoKatel

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
المهنة : DR/ PH.TH
المزاج : احمد الله على كل حال
التسجيل : 25/06/2011
عدد المساهمات : 84
معدل النشاط : 92
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الأحد 28 أغسطس 2011 - 19:22

شكرا.....شكرا ...ِكرا عالعلومه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
refat_elfanagelee

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 19/08/2011
عدد المساهمات : 38
معدل النشاط : 35
التقييم : -3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الأحد 28 أغسطس 2011 - 22:39

أعذرنى اخى على عصبيتى متضايقش.
بس ارجو منك الرد على فى اسئلتى سواء المحور الاول او المحور الثانى الى المشرف رجعه وفى فيديو للفريق سعد لشاذلى ياريت تسمعه
http://www.youtube.com/watch?v=zogbLzqITxo&feature=player_embedded
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
maiser

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 23/01/2010
عدد المساهمات : 2756
معدل النشاط : 2797
التقييم : 132
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الإثنين 29 أغسطس 2011 - 3:03

@refat_elfanagelee كتب:
أعذرنى اخى على عصبيتى متضايقش.
بس ارجو منك الرد على فى اسئلتى سواء المحور الاول او المحور الثانى الى المشرف رجعه وفى فيديو للفريق سعد لشاذلى ياريت تسمعه
http://www.youtube.com/watch?v=zogbLzqITxo&feature=player_embedded
يا سيدى الفاضل انا لا احب تكرار الكلام....قلت لك اقرأ كل محور على حدة وتناقش فى المحور الاول حتى ننتهى منه لنناقش المحور الثانى...وقلت لك خذ وقتك...
وقبل هذا وذاك شروط المناقشة موجودة فى الموضوع لذا لا تسمى اسئلتك هذه مناقشة...أقرأ الشروط جيدا ثم اطرح مساهمتك....وأنا لن اتناقش الا عندما تفعل هذا !!....
ملاحظة : انت لم تقرأ الموضوع وهناك دليلان..اولا انك لم تتبع الاسلوب المشروط للمناقشة...وثانيا هذه ثانى مرة تضع رابط وقد منعت هذا فى الموضوع .....
تأمل كلامى ونفذه....عندها سوف نتناقش...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
refat_elfanagelee

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 19/08/2011
عدد المساهمات : 38
معدل النشاط : 35
التقييم : -3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الإثنين 29 أغسطس 2011 - 11:19

المحور الاول
1_انا لا اعرف هذه القصة وان كنت اشكك فى صحتها لان معناها بطرقة سردك للموقف انه يحترم رجل ينشر الفوضى فى البلد يعنى معنااه انه خاين ومش وطنى
وبالتالى مسك ازاى رئيس اركان القوات المسلحة واعد العدة لحرب اكتوبر المجيدة اليس لو كان خائن وليس وطنى كان تههرب او قصر فى واجبه؟؟؟؟
2_اعتقد ان فى هذا خيال لان الخدعة الاستراتيجية لو كانت خدعة استراتيجية مش هتعد 71 و72 و10 شهور من 73 اى خدعة استراتيجية هذه؟؟؟؟
ولكن لان كان سعد الشاذلى كان داخل القوات المسلحة ويعرف امكانياتنا كان يعرف ان هذا كذب وضحك على الشعب المصرى وكونك انك تقول ان ده خدعة استراتيجية اى خدعة استراتيجية
تبدا قبل الحرب بسنين؟؟؟؟ بالاضافة لمعرفتك ان الفريق سعد الشاذلى كان بيعمل استدعات للجنود فى السنة وحشد الاحتياطى بكميات رهيبة قبل الحرب لدرجة ان لما مصر اعلنت الحشد وبدأت
اسرائيل قالت مرة زى المرات الى عدت يعنى هذا الرجل يعرف جيدا متى تكون الخدعة الاستراتيجية وكيف ولكن مش كذب على الشعب وادعاء؟؟؟؟
3_ما هى المهمة؟؟؟
4_هل تعلم حضرتك ان اى ظابط عشان يترقى لازم يتعمله كشف طبى ويشوفه هل هو ملائم او غير ملائم ده لو ظابط عنده الغضروف بيحلوه لعمل ادارى ما بالك هذا المنصب
انا استعجب من كونك تقول المرض لم يظهر عليه هل معنى ذلك انه كان لا يتالم؟؟؟ هل معنى ذلك انه كان لا يعانى ؟هل معنى ذلك ان المرض لن يؤثر على قراره؟؟؟
باى منطق تتكلم؟؟؟ بالاضافة ان القوات المسلحة كلها مفهاش غير احمد اسماعيل؟؟ فاعتقد وضح السادات لماذا عينه والدليل انه ايام الحرب السادات كان يقول
يمين يمين شمال شمال او حتى مكنش بيقول رايه فى ظل ان سعد الشاذلى كان رجلا وقال رايه من الممكن ان يكون خطأ ومن الممكن ان يكون صواب ولكن قال رايه
بصراحة وبرجولة.
5_اليس هذه صفات رجل مؤمن حمل على عاتقه استعاد ارضه ؟؟؟ ما هذا الكلام العاطفى
اليس هذا الرجل المؤمن الذى مسح تاريخ سعد الشاذلى من حرب اكتوبر وجعل حسنى مبارك والجمسى كل شىء واليس ذلك الرجل الى نفى الفريق سعد الشاذلى
واليس ذلك الرجل لذى قال للفريق احنا هنسفرك انجلتراا عشان بنعمل اعداد للسلاح وخطة واى كذب عشان يسافر الفريق الى انجلترا؟؟؟؟؟؟
6_انا لا اعرف هذه القصة ايضا ولكن ساقول لك شىء 90 فى المية من شعب مصر بيقول حسنى مبارك هو من قتل السادات
ماهو الدليل؟؟؟؟
7_ان ما سردته كان قيامالاتحاد السوفيتى بعملية للحصول على شىء ما؟؟؟ هل لو كان تالطائرات طلعت تصد الطائرات الفانتوم المغيرة علينا فى غارة من الغارات
كانت برده هتحصل معركة وهيحصل المراد ولكن لان السدات كان يحب الادعاء والكذب قال ان مصر تمتلك هذه الطائرة والدليل اين هذه الطائرة من حرب اكتوبر؟؟؟
الم يكن له دور فى حرب اكتوبر ؟؟؟ هتقولى انه خداع عشان يحصلوا على المراد كان ممكن من غير اعلان فى غارة من الغارات الطائئرات تطلع تتصد لها وتكتمل نفس العملية
لكن لان السادات يعشق الشو الاعلامى اعلن هذتا
8_ياريت تجيب لنا نص هذا الكلام من المذكرات.
9_وانا مرة اخرى اشكك واقول ان السادات اوهم سوريا بان الحرب لحد المضايق الجبلية ولكن هى 15 كيلو والعسكرية لا تعرف الوطنية ولا العواطف ولكن تعرف ماهى الامكانيات
اذن الامكانيات تقول اننا منقدرش نهجم اكثر من 15 كيلو اذن اعترف ان قرار تطوير الهجوم خطأ كبييير والضغط لم يحف من على سوريا والدليل الجسر الجوى الرهيب الذى كن يعوض اللخسائر هنا
وهناك . اننى اريد من اجابة صريحة تطوير الهجوم قرار صواب ام خطأ؟
10_الحقيقة التى لا تتجزأ اننا حاربنا بسلاح الاتحاد السوفيتى والجسر الجوى كان من الاتخاد السوفيتى والتعليم كان من الاتحاد السوفيتى واعتقد ان هذا يكفى .
11_ الدول العربية هو بعيد عنها وميعرفش الى جواها ولكن السادات هو فى مطبخ العمليات معااه وعارف تفكيره وبناءا عليه كان يحكم على الامور من هذا الموضع
واعتقد ان هذا قمة الاحترام.
12_هذه حقيقة السياسة لا تعتمد الا على القوة والتفاوض السياسى فى موقف ضعف هو ذلك وتهاونوخضوع والدليل لو كانت المباحثات السياسية بدأت بعد وقف اطلاق النار ولم يوجد ثغرة
وجنودنا مرتكزين وموقفهم قوى جداا على 15 كيلو هل كان التفاوض سيكون هو التفاوض بعد الثغرة؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل لو فلسطين تمتلك اساليب قوة وردع كانت فضلت بهذا الحال؟؟؟؟
هل وهل وهل وهل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
13_هل الكذب على الاصدقاء مثل الكذب على شعب بالملايين؟؟؟؟؟؟؟ ما هذا المنطق
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
maiser

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 23/01/2010
عدد المساهمات : 2756
معدل النشاط : 2797
التقييم : 132
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الثلاثاء 30 أغسطس 2011 - 0:27

@refat_elfanagelee كتب:
المحور الاول
1_انا لا اعرف هذه القصة وان كنت اشكك فى صحتها لان معناها بطرقة سردك للموقف انه يحترم رجل ينشر الفوضى فى البلد يعنى معنااه انه خاين ومش وطنى
وبالتالى مسك ازاى رئيس اركان القوات المسلحة واعد العدة لحرب اكتوبر المجيدة اليس لو كان خائن وليس وطنى كان تههرب او قصر فى واجبه؟؟؟؟
2_اعتقد ان فى هذا خيال لان الخدعة الاستراتيجية لو كانت خدعة استراتيجية مش هتعد 71 و72 و10 شهور من 73 اى خدعة استراتيجية هذه؟؟؟؟
ولكن لان كان سعد الشاذلى كان داخل القوات المسلحة ويعرف امكانياتنا كان يعرف ان هذا كذب وضحك على الشعب المصرى وكونك انك تقول ان ده خدعة استراتيجية اى خدعة استراتيجية
تبدا قبل الحرب بسنين؟؟؟؟ بالاضافة لمعرفتك ان الفريق سعد الشاذلى كان بيعمل استدعات للجنود فى السنة وحشد الاحتياطى بكميات رهيبة قبل الحرب لدرجة ان لما مصر اعلنت الحشد وبدأت
اسرائيل قالت مرة زى المرات الى عدت يعنى هذا الرجل يعرف جيدا متى تكون الخدعة الاستراتيجية وكيف ولكن مش كذب على الشعب وادعاء؟؟؟؟
3_ما هى المهمة؟؟؟
4_هل تعلم حضرتك ان اى ظابط عشان يترقى لازم يتعمله كشف طبى ويشوفه هل هو ملائم او غير ملائم ده لو ظابط عنده الغضروف بيحلوه لعمل ادارى ما بالك هذا المنصب
انا استعجب من كونك تقول المرض لم يظهر عليه هل معنى ذلك انه كان لا يتالم؟؟؟ هل معنى ذلك انه كان لا يعانى ؟هل معنى ذلك ان المرض لن يؤثر على قراره؟؟؟
باى منطق تتكلم؟؟؟ بالاضافة ان القوات المسلحة كلها مفهاش غير احمد اسماعيل؟؟ فاعتقد وضح السادات لماذا عينه والدليل انه ايام الحرب السادات كان يقول
يمين يمين شمال شمال او حتى مكنش بيقول رايه فى ظل ان سعد الشاذلى كان رجلا وقال رايه من الممكن ان يكون خطأ ومن الممكن ان يكون صواب ولكن قال رايه
بصراحة وبرجولة.
5_اليس هذه صفات رجل مؤمن حمل على عاتقه استعاد ارضه ؟؟؟ ما هذا الكلام العاطفى
اليس هذا الرجل المؤمن الذى مسح تاريخ سعد الشاذلى من حرب اكتوبر وجعل حسنى مبارك والجمسى كل شىء واليس ذلك الرجل الى نفى الفريق سعد الشاذلى
واليس ذلك الرجل لذى قال للفريق احنا هنسفرك انجلتراا عشان بنعمل اعداد للسلاح وخطة واى كذب عشان يسافر الفريق الى انجلترا؟؟؟؟؟؟
6_انا لا اعرف هذه القصة ايضا ولكن ساقول لك شىء 90 فى المية من شعب مصر بيقول حسنى مبارك هو من قتل السادات
ماهو الدليل؟؟؟؟
7_ان ما سردته كان قيامالاتحاد السوفيتى بعملية للحصول على شىء ما؟؟؟ هل لو كان تالطائرات طلعت تصد الطائرات الفانتوم المغيرة علينا فى غارة من الغارات
كانت برده هتحصل معركة وهيحصل المراد ولكن لان السدات كان يحب الادعاء والكذب قال ان مصر تمتلك هذه الطائرة والدليل اين هذه الطائرة من حرب اكتوبر؟؟؟
الم يكن له دور فى حرب اكتوبر ؟؟؟ هتقولى انه خداع عشان يحصلوا على المراد كان ممكن من غير اعلان فى غارة من الغارات الطائئرات تطلع تتصد لها وتكتمل نفس العملية
لكن لان السادات يعشق الشو الاعلامى اعلن هذتا
8_ياريت تجيب لنا نص هذا الكلام من المذكرات.
9_وانا مرة اخرى اشكك واقول ان السادات اوهم سوريا بان الحرب لحد المضايق الجبلية ولكن هى 15 كيلو والعسكرية لا تعرف الوطنية ولا العواطف ولكن تعرف ماهى الامكانيات
اذن الامكانيات تقول اننا منقدرش نهجم اكثر من 15 كيلو اذن اعترف ان قرار تطوير الهجوم خطأ كبييير والضغط لم يحف من على سوريا والدليل الجسر الجوى الرهيب الذى كن يعوض اللخسائر هنا
وهناك . اننى اريد من اجابة صريحة تطوير الهجوم قرار صواب ام خطأ؟
10_الحقيقة التى لا تتجزأ اننا حاربنا بسلاح الاتحاد السوفيتى والجسر الجوى كان من الاتخاد السوفيتى والتعليم كان من الاتحاد السوفيتى واعتقد ان هذا يكفى .
11_ الدول العربية هو بعيد عنها وميعرفش الى جواها ولكن السادات هو فى مطبخ العمليات معااه وعارف تفكيره وبناءا عليه كان يحكم على الامور من هذا الموضع
واعتقد ان هذا قمة الاحترام.
12_هذه حقيقة السياسة لا تعتمد الا على القوة والتفاوض السياسى فى موقف ضعف هو ذلك وتهاونوخضوع والدليل لو كانت المباحثات السياسية بدأت بعد وقف اطلاق النار ولم يوجد ثغرة
وجنودنا مرتكزين وموقفهم قوى جداا على 15 كيلو هل كان التفاوض سيكون هو التفاوض بعد الثغرة؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل لو فلسطين تمتلك اساليب قوة وردع كانت فضلت بهذا الحال؟؟؟؟
هل وهل وهل وهل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
13_هل الكذب على الاصدقاء مثل الكذب على شعب بالملايين؟؟؟؟؟؟؟ ما هذا المنطق
قبل اى شىء...كلامك مستفز للغاية وتتجه للعواطف وليس للعقل...بالاضافة الى ان التعنت واضح فى كلامك...بمعنى انك قرأت نقاط المحور الاول لكى تعرف فقط اول كلمة فيه وتجيب...بدون ان تعطى لنفسك مهلة لكى تفكر..
وهذا وااضح جدا من كلامك واسلوبك......بالاضافة الى انك تسب السادات اثناء كلامك وهذا ان دل يدل على انك لم تقرأ المحور كله حيث اوضحت قبل كلامى كيف نتعامل مع اشخاص مثل هؤلاء...وهذا طبعا يؤكد كلامى بأنك قرأت اول كلمة فى كل نقطة وفقط..........................
عموما...سأجيب عليك رغم انى سأواجه مصاعب لانك لا تعتمد على عقلك فى الكلام...وحاول ان تفكر هذه المرة:_

1_ انت لم تفهم كلامى ولم تفهم الغرض منه نهائيا...الغرض يا سيدى الفاضل ان اوضح لك ان الشاذلى رحمه الله تكلم بعواطفه كثيرا وتركها تتعدى الحدود..فتحول موقفه الى احترام اى شخص ضد السادات أيا كان...فالقضية هنا ليست انه يحترم خائن وانما انه يحترم خائن ضد السادات...هل فهمت المغزى؟؟....ولا تتلاعب بى بتلك الجملة المذيلة...فالجميع يعلم مدى وطنية الشاذلى...وهذا ثابت لن تستطيع تغييره ليتوافق مع كلامك -وهذا لانك لم تجد ما تقول فتحاول التلاعب بالالفاظ - اذا...فهو لن يحترم خائن لبلده..اذا كيف تفسر هنا احترامه لهذا الرجل؟؟؟؟حاول ان تفهم المغزى !!...ولا ارى صعوبة فى ذلك !!!!...فقط تعنتك هو الذى يمنعك من الفهم .

2_لا اعرف كيف ارد عليك فكل ما استطيع قوله انك لا تعرف اطلاقا معنى الخداع الاستراتيجى...هل فى ظنك مثل هذا النوع من الخداع يكون قبل الحرب بيومين؟؟!!....الخداع الاستراتيجى ربما يمتد لاكثر من هذا بكثير لانه خداع تفكير فى المقام الاول...وتفكير الانسان وافكاره مثلما تقول مبادىء علم النفس ليس بالسهل ابدا تغييرها..فهى تتطلب خداعا يتكرر كثيرا..وفى كل مرة تتغير جزء من الفكرة.....وهذا ما كان السادات يريده....
عندما تولى السادات الحكم حمل مندوب امريكا الذى كان موجود وقتها فى مصر تقرير الى مرئوسيه مفاداه ان السادات لن يستمر فى الحكم لاكثر من اسبوعين !!...علم السادات بذلك بعدها..واراد ان يقوى هذه الفكرة الصغيرة فى رؤوسهم...فبدأ تلك العملية النفسية....مرارا وتكرارا...تعبئة ثم راحة..تعبئة ثم راحة...حتى مل الاسرائيليون منه لدرجة ان ديان بعد الحرب سئلوه لماذا لم تعبىء الاحتياطى رغم التحركات المريبة بعض الشىء للجيش المصرى فقال لهم السادات كررها من قبل ولم ينفذ فعرفت انه لن يحارب ولكن هذه المرة خدعنى !!!
ولكى تصحح معلوماتك العسكرية فان عمليات التعبئة التى كانت تتم للخداع السادات هو من امر بتنفيذها....فمن غير المعقوووول ابدا ان ينفذها الشاذلى بدون امر من القائد الاعلى ...ولا ايه؟؟؟؟؟؟؟
....."مش محتاجة ذكاء يعنى" .

3_سؤال غريب؟؟؟...كيف اذا قرأت مذكرات الشاذلى؟؟...ام انك تعودت ان تتلقى الكلام ولا تفهمه!!....طبعا هذا يدل على انك قرأت مذكرات الشاذلى كأول كتاب لحرب اكتوبر ولم تشغل عقلك فيه.......واضح جدا يا سادة...
المهمة يا استاذ انه لم ينفذ تعليمات السادات الخاصة بتجهيز القوات للحرب واعلام القادة بذلك...ذلك لان صادق اساسا كان ضد الحرب...بالاضافة الى ان الساتر الترابى فى اثناء توليه لمنصبه لم يزد لكى يتدرب عليه جنودنا مثلما فعل من قبله ومن بعده....باختصار لم يفعل اى شىء للحرب مقابل السادات يجرى هنا وهناك للاستعداد له...فكيف اذا يبقيه فى منصبه هذا!!!!.....ها هى المهمة....اقرأ النقطة الخاصة بها وفكر ثم قل ردك .


4_يا سيدى الفاضل استحلفك بالله ان تفكر...فكر وفقط...كلامك ليس بمنطقى ابدا....لماذا تهاجم احمد اسماعيل؟؟ قل لى لماذا تهاجمه وتردد نفس تلك العبارة التى الصقها الشاذلى به ومن ثم تطرحها بدون اى تفكير؟؟؟ هل تعلم من هو احمد اسماعيل ام انك تردد كلام شخص وفقط؟؟......اذكر لى عيوبه التى لا تؤهله لهذا المنصب بكل حيادية وبعيدا عن كلمات الشاذلى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟....
لكى تعلم فان اعراض المرض فعلا لم تظهر عليه وقتها بفاعلية وانما ظهرت بعد الحرب بشهادة الكثيرين منهم اهله والجمسى....
اما عن اختيار احمد اسماعيل خصيصا لهذه المهمة فقد قلت رأيى من قبل للعضو الصقر المقاتل اثناء مناقشته معى وكلامك خير دليل انك لم تقرأ تلك المناقشة التى نصحتك بقرائتها قبل البدء معى...هل عرفت الان انك لم تقرأ ام انك مصرّ !!
ومع ذلك سأعيد كلامى...احمد اسماعيل تولى رئاسة الاركان من قبل وكان هو المشرف على الخطة الدفاعية وقام بالكثير من الامور التى نفخر بها ولكن يطول الكلام هنا...بعدها تولى رئاسة المخابرات...اذا....فقد خاض فى مجالين هامين هما العسكرية والمخابرات التى تحوى بعض السياسة والاعيبها....ومعروف ان منصب وزير الحربية هو حلقة وصل بين الرجل العسكرى رئيس الاركان والرجل السياسى القائد الاعلى وايصال الافكار بينهما....ووااااااااضح هنا للاعمى ان احمد اسماعيل هو الاجدر بذلك...هل تنكر؟؟؟....
ها هى الثلاث نقاط الخاصة باحمد اسماعيل رد عليها بالعقل ان كنت تستطيع.......


5_ههه...اضحكنى كلامك كثيرا..فأنت لم تجب عن كلامى وانما سرت وراء عواطفك انت ايضا ثم تكلمت وليس هناك اى صلة بين كلامك وهذه النقطة...
اقرأ اولا ثم فكر ثم تكلم....هل اعطيك درسا ثقافيا ام ستتعلم بنفسك !!

6_ههه...لا اعرف بصراحة كيف قرأت مذكرات الشاذلى !!...بالاضافة الى انك لم تجب على النقطة كما فى السابق.....غريب امرك !!!
وللعلم التسعون بالمائة لا يقولون هذا الهراء...هل تعيش فى مصر ام ماذا !!

7_ صراحة لقد مللت من كلامك الذى ينم عن عدم فكر نهائيا....كيف يا سيدى الفاضل كان سيحدث ما حدث لو ان السادات لم يعلن هذا الكلام امام الجميع؟؟؟؟....
الطائرتان المعاديتان انطلقتا لتتأكدا من وجود تلك الطائرتين بناء على اقوال السادات..كيف اذا كان هذا ليحدث لو لم يعلن السادات ذلك !!!


8_وهل انا بكاذب ام ماذا ؟؟؟...ام انك لم تقرأ مذكراته ايضا !!!!....جاوب60

9_ههه...تأتى بكلام ساذج ثم تسألنى سؤالا اجابتى عنه فى نفس النقطة !!!!....عجبا...
الجمسى رئيس هيئة العمليات فى اكتوبر والذى كتب اساس وتفاصيل الخطة بيده قال ان الخطة تنص على عبور قناةا لسويس وتدمير حصون بارليف والتقدم داخل سيناء تحت المظلة الجوية...وأى تقدم بعد ذلك يكون حسب ظروف كل جيش وكل بلد...وبالمثل كانت خطة الجانب السورى..وعلموا بذلك لان كان هناك تنسيق واتفقوا على ذلك.....
من أين تدعى اذا خطتك العبقرية هذه؟؟؟...دعنى اجيب...من وحى الخيال....
هل تريدنى ان اصدقك انت او غيرك واكذب واضع الخطة بيده......وأنا اؤكد للجميع ان خطتك هذه من وحى الخيال لمجرد اتهام السادات وفقط.....
اما عن قرار تطوير الهجوم فاقرأ كلامى جيدا وفكرررر وستعرف...واستعجب كيف تنفى الضغط الاسرائيلى على سوريا والذى تحول الينا بعد ذلك بعد كلاى فى تلك النقطة؟؟؟....أتكذّب القادة الذين حاربوا وتدعى انت !!

10_اخفتنى بردك هذا !!.....هل انت مصرى عربى ام ماذا ؟؟؟...صراحة يعجز لسانى عن الكلام...
وللعلم فقط - يبدو انك تتكلم بغير علم - الجسر الجوى هذا كان من المفروض ان ينقل اسلحته هذه قبل الحرب بكثير كما اتفقنا معهم...هل لديك علم بما فعله السوفييت معنا ام انك تدعى وفقط كالعادة !! ...
عموما انت لم تجد ردا على كلامى فادعيت كالعادة....


11_كلامك لا يتقبله احد على الاطلاق واترك الحكم للاعضاء....كيف يعرف رجل عسكرى بمطبخ رجل سياسى؟؟؟
كيف يعرف رجل اقل سلطة بما فى جيب رجل اعلى منه سلطة؟؟؟.....هل انت فى وعيك ام ماذا !!!


12_ايضا اوضحت رأيى بخصوص هذه النقطة فى نقاشى مع العضو الصقر المقاتل...وبما انك لم تقرأه فها انا اذكرّك............"وحياة النبى اقرأه55" .

13_ههههههههههه...لا تفرق..ههههه....حلوة دى....مش قادر ابطل ضحك...على كده بقى انت بتكذب على اصدقائك.....
انت بتمشى الدنيا على مزاجك ولا ايه...ولا زى ما بيقولو بتحللها لنفسك وتحرمها على غيرك....


الان استطيع القول :
* انت لا تع ما تقول ...وانما تتحدث لانك وجدت نفسك تتحدانى وفقط .
* انت غير ملم بالكثير...مش عيب...ولكن العيب انك لا تعترف بذلك بل تدعى ما انت غير ملم به .
* لن يفيد النقاش معك...فرغم انى صبرت عليك الا انك مازالت تدعى باستفزاز .
* كلامى وكلامك امام الجميع الان....لنترك الحكم لهم قبل الانتقال للجزء الثانى " ليلتك فل معايا فيه " .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
refat_elfanagelee

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 19/08/2011
عدد المساهمات : 38
معدل النشاط : 35
التقييم : -3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الثلاثاء 30 أغسطس 2011 - 2:01

1_ فى الحقيقة ان كلامك هو الى عاطفى ومش واضح واين كان انا زى اما قولت انا معرفش القصة دى فهسيب غيرى يرد قدام انت مش مخون سيادة الفريق.
2_ هناك فرق بين التعبئة والاستدعاء ما كان يفعله الفريق سعد الشاذلى استدعاء وصل لاكثر من 73 استدعاء ولكن التعبئة العامة مختلفة ولو انا غلطان
صححلى.
3_ مش المفروض ان كتاب اكثر من 400 صفحة ابقى خاظفه وانا سئلتك سؤال عشان تجاوبنى ولا اكثر ولا اقل.
4_انت مردتش على سؤالى هل هو لائق طبيا ام لا؟؟؟؟ هل المرض يؤثر على اتخاذ قراره ام لا ؟؟؟ هل كان يتالم ام لا؟؟؟؟
هل القوات المسلحة لا يوجد بها غير احمد اسماعايل ام لا؟؟ مع احترامى لتاريخه بس هو كان رجل مريض.
5_انت تتهرب كعادتك من الاجابة على الاسئلة.
6_هقررها تانى مش لازم احفظ كتاب وبمواقفه وكل شىء اكثر من 400 صفحة بالاضافة مش انا الى مش عايش فى مصر
ا انت الى متعرفش حاجة.
7_الان تتحدث عن الوعى الثقافى والفهم. الم تفهم ياخى كلامى اقرا كلامى كويس وحاول تفهم وبعدين رد .
9_اواى تقدم بعد كده هيبقى طبقا لكل جيش ولكل ظروف بلد؟؟؟؟؟؟؟ هل تعى ما تقول؟؟ ما هى امكانيات مصر
فى حرب اكتوبر لكى تتخطى ال15 كيلو؟؟؟ وباى منطق تطالب منى ان اصدق السادات والجمسى القادة وانت تكذب
الشاذلى الى هو من الثقادة اصلا ما هذا التضاد فى التفكير والانحياز الغير مبرر؟؟؟
باى منطق تطالب بمدصداقية السادات على ما يقول ومصدقية الجمسى على ما يقول ولا نصدق الشاذلى؟؟؟؟
10_هكررها مرة ثانية لعلك تستوعب اننا حاربنا بسلاح سوفيتى والتدريب كان على يد السوفيت بالاضافة ان الجسر الجوى
كان ليس بالمثيل لليهود نعترف بذلك ولكن كان فى الامكانيات المتاحة والاضافة على التعليم وده مش عيب الدفاع الجوى
من علمنا؟؟؟؟ ولكن لعيب لو كان الروس حاربولنا بس احنا حاربنا بنفسنا وانتصرنا بنفسنا ولكن بسلاح روسى هذه
حقائق لا يجب ان ننكرها ياخى. وعدم قول الحقيقة ليش معناه اننى عربى او وطنى.
11_يا من تدعى الوعى الثقافى انا اقصد المطبخ العمليات بمعنى انهم كانوا فى غرفة عمليات واحدة وانا لازلت على اصرارى
وانت تتهرب كالعادة من الاجابة انت تدعى وتقول ان الشاذلى تدخل فى العمل السياسى؟
وانا اسئلك الم يتدخل السادات فى العمل العسكرى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ كلامك كله تضاد فىتضاد وموجه لشىء واحد
13_ واضح انك بالفعل تدعى الوعى والثقافة فى ظل انك لا تفهم كلامك
انا استعجب واطلق استفهام على هل الكذب على الاصدقاء مثل الكذب على شعب؟؟؟؟
يعنى انا اكذب على صديقى زى اما اكذب على منطقتى كلها؟؟؟ طب الكذب على الاصدقاء مقدور عليه
لكن على المنطقة ولا عى الشعب يبقى ده ايه؟؟؟؟؟
باى منطق تقارن علاقة فرد باصدقائه بعلاقة رئيس بشعب؟؟؟؟؟؟ وتقارن الكذب هنا والكذب هنا؟؟؟؟
___________
اخيرا نا هقتبس بعض الجمل من اخى الصقر المقاتل
خيرا ....السادات هو من اتهم الشاذلى اولا ..وابعده ...حتى لم يكرمه ...عندتكريم ابطال الحرب ...ممكن تفسر ده ازاى ....كلام الشاذلى كان للدفاع عن نفسه وتبرئه نفسه من تهم القاها عليه السادات ومن اكاذيب وضعها السادات فى كتابه

واتمنى ان حبك للسادات (لانه كان راجل سياسى كبير ))يخليك مش شايف انه ملوش اخطاء ...السادات اخطأ ...وغلطات كبيرة اثرت على مستقبل مصر سواء فى وقت الحرب ...او سياساته بعد الحرب.
واقول لك ان حبك الاعمى للسادات هو من جعلك فى هذا الموقف والتضاد الغريب.
وانا رديت بكل ما اتانى من ربنا من علم ومعرفة سواء كانت قليلة اوكبيرة بس عشان مسبش واحد زيك يدفن رجل عظيم مثل الفريق سعد الشاذلى
ويجعل من السادات اسطورة.
جميعنا يجب ان نعترف ان السادات رئيس فريد من نوعه ولكن له ميزات وعيوب .
والشاذلى له ميزات وعيوب .
ولكن انت لا ترى سوى ميزات السادات وعيوب الشاذلى.
انا لا اعتقد اننى استطيع ان اكمل معااك الحوار لانك للاسف هذا التضاد والكلام المعاكس والتحامل والادعاءات بالوعى والثقافة
ياخى من تواضع لله رفعه .
وفى النهاية الكلام موجود اماام الجميع ولكل شخص رايه وله كل الاحترام.
ولازلت اصر انك تهربت من ا الاجابة على اسئلة كثييرة لسبب بسيط انك معندكش اجابة اصلا عشان انت مش شايف غير شىء واحد
فلتتهرب مثل ما تحب ولتدعى ما تحب تبقى الحقيقة فوق الجميع.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
maiser

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 23/01/2010
عدد المساهمات : 2756
معدل النشاط : 2797
التقييم : 132
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الثلاثاء 30 أغسطس 2011 - 10:29

...توقعت كلامك منذ اول مساهمة لك....
انت لم تعرف كيف ترد على ادلتى وكلامى وتفسيرى فى النقاط...فأخذت تكتب رقم كل نقطة وفقط وتكتب امامه كلامك انت وليس تفسيرك لكلامى او ردك عليه...لماذا؟..لانك وجدت نفسك تتحدانى وفقط ولا تعرف كيف تجيب على كلامى واسئلتى...فكتبت الكلام المحفوظ (صدقنى لو قلتلك ان كلامك كله متوقع) وفقط...وعندما واجهتك بردى وجدت نفسك فعلا لا تجد ردودا اخرى او تفسيرات اخرى وتحاول التهرب من كلامى المحدد وتنساق وراء كلام اخر لتجذبنى معك..ولكن هيهات.. من تظن نفسك لتجذبنى وراء كلامك ؟؟....انت تفهم ما اقول تماما وتعرف انه حقيقة وهذا ما حدث لك فلا تدعى اللامبالاة !!
كلامك كان فى نقاط دون الاخرى...ولو لاحظت ستجد انها نفس النقاط التى تحدث بها الشاذلى رحمه الله ونفس كلامه هو كلامك..والنقاط الاخرى اما تسألنى عن مصدر واما لا تجد شيئا فتقول كلام ليس له اى صلة بتلك النقاط...........
وطبعا كل ده فى المحور الاول....اما فى المحور الثانى فأجزم انك لم تجد ردا له..نعم...اعترف...انت وجدت امامك دلائل قوية....فاثرت النهاية وانسحبت...وهذا طبيعى جدا ومتوقع.....
منذ اول مساهمة لك عرفت ان النقاش لن يجدى معك ولكنى صبرت وقلت لنرى ونتأكد من خلال المحور الاول فقط...وها قد ثبت تأكدى...
ويا ريت متقارنش نفسك بالصقر المقاتل لانك متعرفش تحاور ربع اللى هو حاوره معايا....
اما بالنسبة للثقافة فأنا والحمد لله معلوماتى متواضعة ولا اتكبر على احد...فقط حبيت اثبت ان الغير يدعى فوضعت دلائل وبراهين قوية..وطبعا لم اجد سوى هراء يقال فقط وتكذيب لى من البعض وليس الكل...
وظهر لى ادعائاتك بهذه الجملة...أو تقدر تقول اتأكد لى...:_
( اواى تقدم بعد كده هيبقى طبقا لكل جيش ولكل ظروف بلد؟؟؟؟؟؟؟ هل تعى ما تقول؟؟ ما هى امكانيات مصر
فى حرب اكتوبر لكى تتخطى ال15 كيلو؟؟؟ وباى منطق تطالب منى ان اصدق السادات والجمسى القادة وانت تكذب
الشاذلى الى هو من الثقادة اصلا ما هذا التضاد فى التفكير والانحياز الغير مبرر؟؟؟
)...
فأنا لم اذكر الشاذلى فى هذه النقطة ومجبتش سيرته خالص معرفش انت جبت سيرته ليه..انا بتكلم فى وادى وانت فى وادى تانى...ليه؟؟ لانك لو دخلت الوادى بتاعى مش هتخرج سليم...
وللعلم النقاش هنا ليس انك تسألنى ولكن اجب اولا علىّ وعلى اسئلتى وكلامى وانتظر الرد فاذ لم يأت فسأل...ولكنك طبعا لم تجد رد اساسا فسألت...والمصيبة ان معظم اسئلتك ان لم يكن كلها انا مجاوب عليها......ده ان دل على شىء يدل على انك مكنتش فى وعيك فعلا وانت بتكلمنى..
اكررهااااااا......انت تعلم وتعى ما اقول تماما....فلا تدعى اللامبالاة !!

نهاية الكلام احب اوضح اعجابى الشديد بحكاية تفسير الكذب بتاعتك دى...من امبارح وانا مش قادر ابطل ضحك................
_____________________________________
___________________________

والان يا سادة امامكم حوارين وموضوع......حكموا عقولكم وارونى الام توصلتم....وانا مستعد للنقاش السليم مع اى من الاعضاء الكرام..........................
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
maiser

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 23/01/2010
عدد المساهمات : 2756
معدل النشاط : 2797
التقييم : 132
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الثلاثاء 30 أغسطس 2011 - 10:40

ملحووووظة هامة للتذكير:_
الموضوع لا يتناول عيوب الشاذلى او عيوب السادات..او ميزات الشاذلى او ميزات السادات.. وانما غرضى من الموضوع واضح وهو :
* معرفة الاساس السليم للمناقشة وعدم التعرض لاى من هؤلاء القادة العظام رحمهم الله بسوء لا يليق بهم .
* فى نقطة الافتراء على الاخر فالاثنان خاطئان ولكن..السادات قال جملتين بالعدد فقط اما الشاذلى قال مذكرات كااملة بصفات وجمل مخزية لا يجب ان تخرج منه...وقد ذكرت البعض منها فقط وتركت لكم الحكم .
* الثغرة مفخرة لنا واقول مثلما قال السادات اتحدى ان تعلن اسرائيل عن خسائرها فى الثغرة..و القادة الذين نفذوا هذه الثغرة لهم من الغباء ما لهم..لكنى التمس العذر لهم...فهم فى مواجهة ابطال ولم يصدقوا ما حدث لهم فارتبكوا وكانت نتيجة الارتباك .

الموضوع من محورين يغطيان تلك الاغراض الثلاثة....

____________________
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
saqr

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
المهنة : الاداره سر النجاح
المزاج : لا شيأ يستحق الغضب
التسجيل : 03/05/2008
عدد المساهمات : 228
معدل النشاط : 75
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الثلاثاء 30 أغسطس 2011 - 13:42

الله يرحمهم اجمعين
كلا اجتهد وفي النهايه انتصرنا واعدنا كرامتنا وارضنا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
maiser

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 23/01/2010
عدد المساهمات : 2756
معدل النشاط : 2797
التقييم : 132
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الأربعاء 31 أغسطس 2011 - 11:26

@saqr كتب:
الله يرحمهم اجمعين
كلا اجتهد وفي النهايه انتصرنا واعدنا كرامتنا وارضنا
رحمه الله عليهم..
شكرا على مرورك اخى..ولا تبخل علينا بنقاشك...واتمنى معرفة رأيك فى الموضوع والحوارين...
تحياتى .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
maiser

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 23/01/2010
عدد المساهمات : 2756
معدل النشاط : 2797
التقييم : 132
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الخميس 1 سبتمبر 2011 - 21:58

ننتظر المزيد من الحوارات والنقاشات......
ها..أمن معارض ؟؟.... " والمؤيد برضه علشان محدش يزعل " .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ناصر الى الابد

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : مهندس
المزاج : الى اين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
التسجيل : 09/09/2011
عدد المساهمات : 1002
معدل النشاط : 717
التقييم : 41
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الخميس 22 سبتمبر 2011 - 22:21

@ElsaKr ElmoKatel كتب:
زميلى العزيز ...كنت انتظر موضوعك هذا الذى وعدتنى به ...والان سأناقشك فى المحور الاول من الوضوع ...لاننى لم اكمل قراءة الموضوع بعد
اولا :انت تكلمت عن ان الشاذلى يتدخل فى السياسه وهذا لم يحدث وقت ان كان رئيسا للاركان ...فالسادات كان رجل السياسه ولا احد ينكر مقدرته كسياسى ...نحن نتكلم عن تدخله فى الادوار العسكريه والذى لم يكن من اختصاصه ...وكتاب الشاذلى كان للرد على اتهامات السادات له ...كما انه كان المستحيل ان يكتبه داخل مصر وانت عارف ايه اللى كان هيحصل لو حاول يقول حاجه زى كده فى مصر

بالنسبه للنقاط 14

النقطه4:السادت عين احمد اسماعيل وكان اسماعيل رجل مخابرات وخرج عالمعاش ...اذا لماذا عينه بعد خروجه علامعاش ...الم يكن فى الجيش قيادات تستطيع تنفيذ فكر السادات ...ام لانه رجلا ضعيفا ليتحكم به

النقطه9:بالنسبه لتطوير الهجوم ...لو رجعنا للموضوع من الاول ..السادات هو من خدع سوريا واخبرهم ان مصر بامكانها الوصول للمضايق وذلك لم يكن فى استطاعه مصر...اذا لماذا ضحى السادات بالسوريين وهو يعلم عدم مقدرة قواته على الوصول لهذا الحد ...فالطبيعى انه يأمر بتطوير بالهجوم لازاله الحرج عن نفسه فهو من خدع السوريين ومفيش مانع نضحى بكام جندى .....مع العلم ان مصر لم يكن بامكانها تخفيف الهجوم لان اغلب القةات الاسرائيليه كانت عالجبهه المصرييه ....يبقى ازاى هيسحبو قوات من سوريا وهما عندهم طيران يقدر يدمر اى قوات مصريه تخرج من مظله الدفاع الجوى اذا كان سوريا بدأت تفقد السيطرة من يوم 10 فهى مسؤليه السادات لانه اوهمهم بخطه هو ميقدرش ينفذها وعلى هذا الاساس هما دخلو معانا المعركه

النقطه 12 :الشاذلى قال السياسه تدار بالقوة ...اليس هذا صحيحا ...اليس من يمتلك القوة ..يمتلك موقفا سياسيا اقوى ....يعنى امريكا تقدر تأثر فى اى قرار سياسى بقوتها ...مش لانها عندها سياسين مالهمش حل ...السياسه لابد لها من قوة ...ولا سياسه من غير قوة تدعمها

باقى النقاط والموضوع هكملها وارد عليك بسش بعد السحور بقى

اخيرا ....السادات هو من اتهم الشاذلى اولا ..وابعده ...حتى لم يكرمه ...عندتكريم ابطال الحرب ...ممكن تفسر ده ازاى ....كلام الشاذلى كان للدفاع عن نفسه وتبرئه نفسه من تهم القاها عليه السادات ومن اكاذيب وضعها السادات فى كتابه

واتمنى ان حبك للسادات (لانه كان راجل سياسى كبير ))يخليك مش شايف انه ملوش اخطاء ...السادات اخطأ ...وغلطات كبيرة اثرت على مستقبل مصر سواء فى وقت الحرب ...او سياساته بعد الحرب ...لنا كلام وتكمله للحوار ..بس معلش عشان السحور مستنينى

لك منى كل التقدير
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا فعلا بايد كلام الاستاذ الصقر المقاتل وفعلا هو ده الى حصل لو حضرتك قريت مذكرات الفريق الشاذلى هتلاحظ انه دايما بيستشهد بان جميع القادة اللى كانوا موجودين وسامعين كلام السادات عايشين وتقدروا تسالوهم ام السادات فعمرى ما قريت مقطع بيستشهد بكلام حد من القادة ( على فكرة انا ما قريتش كتاب السادات كامل لو موجود عند حد يريت يرفعه ويبعت الرابط )
فيه حاجة تانية بعض الاسئلة ياريت حضرتك تجاوب عليها
من الذى اصدر قرار تطوير الهجوم
فى راى حضرتك هل تطوير الهجوم كان صح ام خطا
ما السبب الحقيقى للثغرة
وعلى فكرة فعلا الثغرة كانت تمثيلية اكبر منها اختراق لان بالفعل كان من السهل تدميرها ولولا تهديد امريكا كانت افنيت
بس فيه حاجة تانية
من المعروف ان فى مفاوضات نكبة السلام كان المفاوضين يقولوا كلمة يقوم وزير خارجية امريكا ساعتها ( مش فاكر اسمه ) يقول عكسها يعترضوا يقولهم انا اتفقت مع الرئيس السادات سالوه يقولهم علشان خاطر ( اسم الرئيس الامريكى ساعتها شكل الواحد جاله زهايمر ) مادمت انت الذى يتحكم فى المفاوضات ما كنت عملتها لوحدك
وعلى ما اظن ان نكبة السلام تصب كلها فى مصلحة اسرائيل بالذمة ندفع تعويضات لاسرائيل عن البترول ونلتزم بتصدير البترول ليها وده اصلا سبب ازمة تصدير الغاز دلوقتى ده فى اى شرع يجبرنا على كده ده لو كانوا هزمونا ماكانتش شروط الاتفاقية هتكون مجحفة كدا وماتقوليش علشان خاطر السلام نضحى ونتنازل امال انت حاربت ليه من الاساس لو عايز تتفاوض وتعمل نكبة السلام فاوض من مبدا المنتصر او على الاقل خذ بزمام الامور مش تتنازل
مستنى رد حضرتك ونكمل باذن الله
السلام عليكم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
maiser

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 23/01/2010
عدد المساهمات : 2756
معدل النشاط : 2797
التقييم : 132
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الجمعة 23 سبتمبر 2011 - 1:49

الاخ ناصر الى الابد....هل قرأت الموضوع وقوانينه ؟؟....
انا ذكرت كيف يتم التناقش فى الموضوع...فياريت تقرأها اولا ثم نتناقش فى كل محور على حدة.. بالعقل والمنطق و...نظرة الى الامام !...اعرف انها صعبة لكن لنحاول معا !...
بالمناسبة....ما اول كتاب قرأته عن حرب اكتوبر ؟؟...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ناصر الى الابد

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : مهندس
المزاج : الى اين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
التسجيل : 09/09/2011
عدد المساهمات : 1002
معدل النشاط : 717
التقييم : 41
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   السبت 24 سبتمبر 2011 - 11:52

@maiser كتب:
الاخ ناصر الى الابد....هل قرأت الموضوع وقوانينه ؟؟....
انا ذكرت كيف يتم التناقش فى الموضوع...فياريت تقرأها اولا ثم نتناقش فى كل محور على حدة.. بالعقل والمنطق و...نظرة الى الامام !...اعرف انها صعبة لكن لنحاول معا !...
بالمناسبة....ما اول كتاب قرأته عن حرب اكتوبر ؟؟...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا اسف يا استاذ مايسر باذن الله هرد على المحاور اللى حضرتك حددتها بسمعلش هاخد فترة علشان انا دخلت الموضوع متاخر شوية وباذن الله هنتكلم بالعقل والمنطق
اما بخصوص الكتب
اولا قريت المعلومات اللى كانت فى كتاب التاريخ بتاع ثالثة ثانوى اللى فيه مقتطفات من كتاب الاستاذ جمال حماد ده فى مرحلة اعدادى اما فى مرحلة ثانوى فيه كتب كتيرة وقيمة ومن اشهرها كتاب ناصر 67 شهادة اسرائيلية وكتب خريف الغضب لهيكل و معارك حربية على الجبهة المصرية و عبد الناصر المفترى عليه , عبد الناصر والذين غدروا به , جمال عبد الناصر لاسامة حرب و ومذكرات الفريق الشاذلى , السادات وهم التحدى لجوزيف فنكلستون
ده غير اطلاعى على المنتديات واى مصدر بيقع فى طريقى
وحضرتك هتلاحظ انى مهتم بالصراع العربى الارائيلى ككل وليس فترة معينة وجميع الشخصيات المؤثرة فى هذه الفترة بس بصراحة ما عنديش كتب فى صالح السادات لو حضرتك عندك ياريت الروابط علشان نعرف الرأى والرأى الاخر بدلا من التحيز لشخصيات معينة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ناصر الى الابد

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : مهندس
المزاج : الى اين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
التسجيل : 09/09/2011
عدد المساهمات : 1002
معدل النشاط : 717
التقييم : 41
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الأحد 25 سبتمبر 2011 - 13:41

السلام عليكم ورحمة الله بركاته


باذن الله هبدا مع حضرتك يا استاذ مايسر
المناقشة المنطقية على حسب القواعد اللى حضرتك
وضعتها وعلى حسب محاور الموضوع






اولا المحور الاول :- اتهامات الشاذلى للسادات





انا مع حضرتك ان الشاذلى غلط لما دخل مجال
مالهوش خبرة فيه ودخل فى متاهة مبادلة
الاتهامات وشن الحروب الكلامية تمام اما بخصوص كلامه فى بلد غريب طب حضرت ازاى هيتكلم هنا وهو اصلا ممنوع من
دخول البلد وطبعا مافيش ورق يدل على كده بس ما السبب الذى جعل السادات يعينه فى
سفارة خارجية الا كستارة لطرده من البلد
كان ممكن يرقيه ويقعده هنا فى مصر فى اى وظيفة



وكمان السادات غلط نفس غلطة الشاذلى لما دخل فى
مجال العسكرية اتفق معاك ان السادات كان
داهية سياسية وعبقرى سياسى ولكنه عسكريا
كخبرة الشاذلى سياسيا اى لا يفقه شيئا
حضرتك هتقول انه كان فى الجيش بس هو كان ضابط صغير اذا لماذا نعيب على عبد الحكيم عامر بانه كان
ضابط ازاى يمسك جيش يعنى تدخل السادات فى بعض قرارات الجيش حتى لو ادى الى منفعة
فهو خطأ لا يغتفر وكذلك تدخل الشاذلى فى السياسة خطأ لايغتفر



اما
بخصوص مذكرات الشاذلى يعنى حضرتك عايز
اتنين اعداء يكتبوا ايه عن بعض طبعا لا زم كل واحد يثبت انه كان صح والتانى غلط
والا ما يبقوش بشر حتى السادات نفسه اتهم
الشاذلى بانه سبب الثغرة وانه سبب كل البلاوى والشاذلى عمل نفس الحكاية واحنا اللى تايهين لغاية دلوقتى على السبب
والفاعل الاصلى




بخصوص التضحية بكتيبة او لواء من اجل صنع فخ
سياسى





اولا
حضرتك السياسة لا تتدخل الا فى فى بدأ
الحرب وانهائها ولكنها لا تتدخل فى
معاركها ومسارها يعنى انا مع السادات لما
ابتدأ الحرب علشان وقت البداية لعبة سياسية بتقف على الظروف السياسية فى الوقت ده
ومعاها فى انهاء الحرب علشان فعلا انتهى دور الحرب ولا زم فى الوقت ده يبدأ دور
السياسة لاننا دخلنا فى ظروف تانية خالص
لن نستطيع حلها بالحرب اما التضحية بكتيبة
فده انا اسف على اللفظ تخلف عسكرى
فى وقت انت لا تستطيع تعويض 1/10
من خسائرك اما عدوك فعند خسارته دبابة تانى يوم كانت بتكون عنده 2 و3 وباطقمهم وبدل الطائرة 10 ده غير جمع المعلومات وطائرات التجسس والاقمار الصناعية يعنى املك فى الحرب انك تكبد العدو اكبر
الخسائر مع اقل الخسائر من جهتك والحفاظ على الارض المكتسبة لاطول فترة ممكنة حتى يحين دور السياسة



ومين
قال لحضرتك ان السادات كان عامل الحكاية دى فخ لو فعلا زى ما حضرتك بتقول انه كان فخ سياسى ليه السادات والشاذلى كل
واحد بيرمى اللوم على الاخر كان السادات
طلع قال ده كان فخ انا عامله لكنه طلع قال انه اختراق بسيط واننا نقدر نسيطر عليه



طب
افرض انه كان فخ مش المفروض انه كان قال
لرئيس الاركان على الاقل علشان ينسقه مع بعض ويحدده لو الفخ ده فشل هيعملوا ايه



وخصوصا ان من اجل كسب معركة السياسة يجب ان يكون
جيشك فى وضع يسمح له بسحق العدو لو حاول الهجوم



ودى
غلطة السادات انه بعد كده فاوض على اساس ان احنا ما نتصرناش ولكن حققنا تقدم على الرغم
اننا كنا فى وضع جيد وموضوع الثغرة لولا تدخل امريكا كنا صفيناها باقل مجهود بس على الاقل هدد امريكا و فاوض
على اساس انك محاصرهم وتقدر تقضى عليه فى
اى وقت يعنى لعبة سياسة تساندها مغامرة عسكرية
على الاقل كانت المكتسبات هتبقى احسن من نكبة السلام اللى احنا عاملينها



نرجع لموضوع خناقى الشاذلى والسادات


هرد
على كل نقطة حضرتك ذكرتها



1-
موضوع اللواء على عبد الخبير بصراحة انا
قريت مذكرات الشاذلى بس مش فاكر ان قريت الحكاية دى اكيد ما اخدتش بالى بس على
العموم



انت
ليه مفترض سوء النية يمكن الشاذلى احترمه علشان رايه يعنى ممكن عبد الخبير كان
مثلا شايف السادات عمل حاجة غلط علشان كده ثار عليه يعنى مش من اجل ملحة شخصية بل هو فاكر انه
بيعمل لمصلحة البلد اكيد فى الحالة دى حتى لو كان عبد الخبير غلط السادات نفس هيحترمه انه كان عايز مصلحة البلد
حتى لو اخطا وبصراحة هقرا الحكاية دى
ولينا رجعه معاها باذن الله لو عشنا



اما حكاية نشر الفوضى مفيش حد هيعترف على
نفسه بنشر الفوضى ولو الشاذلى اعترف بانه عبد الخبير قاله كده اكيد فيه اسباب خلته
يحترمه ومعاك ان ممكن يكون الشاذلى اخطأ فى الحكاية دى






2-
الشاذلى والسادات واعلان 71 عام الحسم



هنا
الخطا مناصفة بين السادات والشاذلى



خطأ
السادات :- اولا هذا الكلام الناس كانت منتظراه لما ما حصلش الناس فقدت الثقة اكتر
وافراد الجيش نفسهم حالتهم من كتر تكرار الموضوع ده ساءت والبلد كلنت فى حالة غليان ده غير العرب لما ماكانوش مصدقين ان احنا
هنحارب فى 73 وده عمل مشاكل كتير فى وصول المساعدات العربية الى الجبهة متاخر

يعنى كان من الممكن انك تضع خطة تانية للتمويه
وتلغى الفكره دى
هل كانت موضوعة فى خطة التمويه ام ان السادات هو من وضعها من نفسه بدون
استشارة احد اذا
لم تكن موضوعة فى خطة التمويه فهنا هى غلطة السادات اذ لم يناقشها معهم قبل اعلان
ذلك وهو غلط ممكن ان يكلف الجيش حرب اجهاضية تقوم بها اسرائيل يجب ان يكون الجيش
على استعداد لها



خطأ الشاذلى :- مادامت هذه الفكرة موضوعة من
قبل فى خطة التمويه فهنا لا يوجد سبب لاعتراضه عليها لماذا لم يقل هذا للسادات اذا
كان معترض عليها قبل ذلك ويرفض تنفيذها






3- موضوع الفريق صادق


بصرحة الاتنيين برضه غلطانين لان السادات هاجم
الفريق صادق وده غلط حتى لو كان زى ما
قولت على الاقل مادمت اصلحت اخطائه وعزلته فلا داعى لمهاجمته بعد ذلك والشاذلى اخطأ
عندما تمسك بقضية لا تخصه





4- موضوع تعيين احمد اسماعيل


هنا
انا مؤيد لكلام الشاذلى فمن المعروف ان احمد اسماعيل تم اقصائه من قبل عبد الناصر
ورجوعه لن يجعله يصرح برأيه بشجاعة كما
كان من قبل ومعنى ذلك انه لن يكسر كلمة
للسادات زى مابنقول فى المثل الشعبى علشان
السادات صاحب فضل عليه وخصوصا كمان ان
السادات كان عارف بمشاكل الاتنين مع بعض يعنى تحط النار جنب البنزين وعايز تعمل
ايه المفروض كان اختار اما ده او ده لان
وجود الاتنين مع بعض يفيده هو( السادات ) ويضر بالجيش زى ما شوفنا



اما موضوع مرض احمد اسماعيل فنحن هنا لا
نتكلم بالعواطف ومعنى تعيين السادات لاحمد اسماعيل وهو يعلم بمرضه ان الشاذلى على
حق حتى لو كان احمد اسماعيل اجدر واحسن واحد فى هذا الوقت لهذا المنصب افرض معى انه قد حدث له لا قدر
الله تعب قبل الحرب بيومين وا فى نفس يوم
الحرب مين الى كان هيتولى ساعتها بدلا منه
( كلنا معرضين للمرض والتعب فى اى وقت حتى السليم ولكن افرض ) يعنى الجيش كده هيحدث فجوة بينه وبين القيادة
السياسية لان االسادات لم يكن يعلم جميع
التفاصيل عن الجيش فلابد من رابط قوى
ومتين يغلب المصلحة العامة عن مصلحة اى من الطرفين سواء الجيش او السادات وهو ما
لم يفعله احمد اسماعيل بل كان من الواضح ميله الى جانب السادات فى كل القرارات رغم
علمه باخطاء بعضها






5- بصراحة السادات والشاذلى هما الاتنين ما
شوفتهومش مرة اعترفوا باخطائهم ابدا كل واحد كاتب ان قراراته كلها كانت صحيحة ومطلع
عين التانى يعنى مش عيب فى الشاذلى بس



اما
موضوع اتهام صادق الراجل حر فى اتهامه
لصادق او عدم اتهامه ليه بتفترض كده انه ضد السادات على طول الخط وبعدين فعلا مادام صادق هو السبب هوه المفروض اللى يحلها يعنى مش مسئولية
الشاذلى





6- نتكلم بصراحة من المعروف ان طريقة
الانتحار دى هى طريقة المخابرات المصرية وياريت ما حدش يقولى فين المصدر لو
حضراتكم بحثتوا عن موضوع قتل سعاد حسنى
هتلاقوا الحكاية دى





7- على حسب كلام حضرتك الاسدات كان متاكد ان
اسرائيل هتبعت طائرة تكتشف الحكاية دى طب
ليه ماتبعتش جاسوس اسهل وارخص من فقدان
اسرائيل لطائرة الفانتوم وفقدان الطيارين الاسرائيليين لثقتهم
بالتفوق فى حالة وجود ذهه الطائرة
بالفعل يعنى الحكاية فعلا صدفى وبعدين الشاذلى عنده حق ازا السادات يخدع الشعب
ويعلن عن وجود شيئ ليس عندنا طب ازاى
بنعيب على عبد الناصر انه خدعنا وقلنا ان احنا هنرمى اسرائيل فى البحر ما برضه السادات كده عمل نفس الحكاية حتى لو كنا
استفدنا منها وبعدين احنا هنساوم الروس
هههههههههههههههه والله العظيم ضحكتنى بص
الروس ابخل شعب بعد اليهود على الارض دول
كل حاجة عندهم بحساب يعنى اللى اخدناه
منهم بسبب الحكاية دى كنا هناخده بس بعدين
موضوع لاميج 23 معروف ومعروف اننا ما اتفدناش منها انها كانت صفقة بايظة رغم قوة الطائرة نفسها
علشان كانت باعداد بسيطة وياريت تراجع الحوار اللعى عمله الاستاذ علام الاستاذ رائد مع اللواء محمد زكى عكاشة اللى حضرتك عارفه وهو هيرد على النقطة دى



8- لا بالعكس طرد الخبراء الروس كانت خطوة
سيئة لسبب انك كده كده الروس طلبوا قبل ما تقوم الحرب ان مفيش خبير يكون على ارض مصر يعنى كان من الممكن
انك تطلب من روسيا سحب الخبراء علشان الخرب قبل الحرب مثلا ب3 شهور يعنى من ناحية
ما فقدتش اتصالك بيهم ومن ناحية تانية علشان تثبت للعالم انك انت اللى حاربت مش
الخبرا الرو س وبلاش حكاية ان العالم يعرب
عن قلقه من تدخل الروس فى مصر علشان دى حجة بايخة وقديمة كل العالم كان عارف ان
احنا اللى بنقرر مش الروس يعنى هما مجرد كانوا عايزين يدبوا اسفين بينا
وبينهم






9- طب توصف بايه الخطة اللى وضعها مع
سوريا سوريا اصلا دخلت الحرب على اساس ان
احنا هنحتل المضايق وهو ما لم يوضع فى الخطة لمصرية يعنى احنا رمينا السوريين على
خط النار علشان نكسب احنا 12 ك توصف ده بايه اما موضوع تطوير الهجوم



ياريت خبير عسكرىيوصف الوضع ده


لواء
او لوائين دبابات يهاجم على نقط متعددة وليس نقطة واحدة بشكل مركز بدون غطاء جوى
ضد عدوا يمتلك غطاء جوى متفوق
متمركز فى مناطق استراتيجية ويتحكم
فى جميع الطرق ايه اللى حيحصل



هزيمة منكرة مع سحق كامل ل 250 دبابة فى بضع ساعات رغم استبسال القوات


حكاية تحويل الطيران الى الجبهة المصرية لا يوجد
ما يثبتها لو كانت وقفت فعلا طيرانها عن دمشق ده لاسباب سياسية ولو عايز حضرتك ممكن اذكرها بعدين وليس بسبب
تطوير الهجوم لان اسرائيل اولا كان عندها احتياطى فى سيناء يقدر يواجه قوات
التطوير وخصوصا فى الاجواء اللى ذكرتها ده غير بعد ميدان المعركة عن اسرائيل مما
يوفر الوقت لاستعاضة الخسائر بسهولة وكمان التطوير كان بهجوم مدرع وطبعا ماينفعش
فى منطقة زى منطقة الممرات الا اذا ساندته القوات البرية وسلاح جوى متفوق فى ارض
المعركة يعنى تحويل الطيران عن سوريا كذبة
اكتوبر ساعتها ولا تعليق غير ذلك وياريت
فعلا خبير عسكرى يقيم النقطة دى تقييم عادل



اما
اتهامه بالخيانهفهو اللى عمل كده وكان لازم يبقى عنده الشجاعة انه يواجه الموقف ده
ويقولهم انه ما يقدرش يطور الهجوم او كان
قالهم من الاول انه مش هيقدر يحتل الممرات وكان استنى لغاية ما الجيش يوصل للمرحلة
اللى تاهله لاحتلال الممرات ثم بدا المعركه



وبعدين بانهى منطق علشان ما يطلعش خاين يضحى
ب250 دبابة وباكثر من 800 قتيل من اولاده
زى ما قال المفروض القائد الشجاع هو من يتحمل مسؤلية اخطائه ولا يحملها لجنوده




10- مقارنة علاقة الروس والسادات


اولا
بصراحة كدا ومن الاول ياترى مصر كانت هتدى
الروس اللى اسرائيل كنت بتديه لامريكا علشان ناخد منهم اللى احنا عايزينه وزى ما
حضرتك قولت احنا حليف ام ااسرائيل فهى قطعة من ارض امريكا فى الشرق الاوسط



حضرتك هتسال اسرائيل كنت بتدى ايه لامريكا اسرائيل كانت تابعة لامريكا لما امريكا امرتها
بوقف النار نفذت فورا هلى اى واحد مصرى
يرضى بان بلده يدار قدرها من موسكو وليس القاهرة



يعنى
السادات ليس له الحق فى مقارنة علاقتنا بالروس وعلاقة اسرائيل بامريكا وبعدين الروس هما الجهة الوحيدة فى الوقت ده
المتوفرة على الاقل مش هقول هتيبها تتدخل فى شئون البلد وهو ما لايسمح به اى شخص
وطنى ولكن لا تسبهم وتطرد خبرائهم اللى
حموا سمائك وعمقك الاستراتيجى من هجمات
طيران اسرائيل حتى ولو لفترة قصيرة



ام
اكلام الشاذلى فانا اؤيدك بانه لم يستطع فهم النوايا الحقيقية للسوفييت وقتها فهو وامريكا تلعبان لعبة القط والفار وتستخدمان
فى لعبتهما هذه جميع دول العالم والقضية العربية الاسرائيلي كانت وتظل من اهم مفاتيح القوى فى العالم حتى الان




11-موضوع عدم مساندة بعض الدول العربية :-


نقطة الدول التى لم تشترك فى حرب باكتوبر اكتوبر انا متاكد انى قد قرات فى مذكراته عبارة
ان بعض الدول لم تكن تستطيع دعمنا بالرجال لاسباب منطقية وذكر الدول السالفة الذكر
وطلبنا منهم الدعم المالى فقط وياريت
حضرتك تراجع المذكرات تانى



اما علاقة السادات بالنقطة دى فبصراحة انا لا
ارى اى علاقة بينهما فانا لا افهم تشبيه حضرتك فى هذه النقطة ياريت حضرتك توضح وجه
المقارنة هنا



يعنى حضرتك عايز الشاذلى يلتمس العذر
للسادات زى الدول دى



طب
كده حضرتك بتعترف بان السادات اخطا وان يجب على الشاذلى التماس العذر ليه وهو بشر زى السادات يعنى مش ربنا بيسامح ويغفر
حاشا لله





12- سياسة من غير قوة تساندها اشبه بالاحتلال يعنى عايز بلد زى سويسرا مثلا ما عندهاش جيش
لما تيجى دوله تحتلها تحاربها بالسياسة
ازاى وخصوصا ان عدوك بتسانده قوة من القوتين العظميين فى العالم يعنى القوة
هى اللى هتحسم وتاكد حقك والسياسة هى اللى
هترجعه بس مش هتقدر ترجعه غير بالامر الواقع اللى هتفرضه القوة





13- بصراحة ياريت حضرتك تراجع الجزئية دى لانى مش شايف اى حاجة اناقشها فيها
ايه علاقة ده بده دول ابعد من صداقة
امريكا بروسيا يا راجل





14-النقطة دى ان ابصراحة برضه مش فاكرها بس لو الحكاية زى ما حضرتك بتقولها كده يبقى فعلا الشاذلى اخطا وهذا القائد يستحق
الاشادة والتكريم والاعتذار









المحور الثانى





كل
الكلام اللى حضرتك قلته قبل الدخول فى تفاصيل الثغرة والله ابصملك بالعشرة اننا
انتصرنا فى اكتوبر وان الثغرة كانت تمثيلية بس برضه السادات غلط لما سمع كلام
كيسينجر ونفذه بالحرف يعنى كام من الممكن
انه يقضى على كبارى الاسرائيليين ويحصرهم ويقطع عنهم الامدادات ويجوعهم زى الجيش
الثالث وعمليه زى دى ماكانتش هتستغرق
غير 3 او اربع ساعات حسب توزيع القوات فى
الوقت ده بس ويسكت ساعتها البنتاجون ما كانش هيقدر يضربنا لاننا ما عملاناش غير احتلال الكبارى ومحاصرتهم زى ما
هما محاصرين الجيش التالت وبكده اللى حصل
فى الجيش التالت كان ممكن تلافيه بدون المغامرة
و لادخول امريكا ولا اى حاجة



اما
بخصوص الاسطورة ابراهيم الرفاعى فلو كان فعلا قال كده وان فعلا الشاذلى سبب الحكاية دى



امال
فين المشير احمد اسماعيل ولا هو كان نايم
فى بيتهم لما يسيب الشاذلى يتحكم فى الجيش
ويدى الامر لده ولده وفين السادات لما
يعرف بالحكاية دى ويسكت ما يحاكمش
الاتنين واصلا من المعروف ان السادات هو
اللى عالج الثغرة يعنى لو الشاذلى هو سببها
السادات هو الى اخطا فى معالجتها
يبقى ذنب الشهيد الرفاعى فى رقبة السادات مش الشاذلى



ولو
حضرتك مش مقتنع



دلوقتى احنا عندنا متهمين واحد سبب الثغرة
والتانى فشل فى معالجتها



اما السادات سبب الثغرة والشاذلى فشل فى
معالجتها



او الشاذلى سبب الثغرة والسادات فشل فى
معالجتها



لو
عايز ترمى الاتنين على الشاذلى كده السادات واحمد اسماعيل يستحقوا الشنق والمحاكمة قبل الشاذلى علشان سابوه
اكتر من10 ايام يضيع الدنيا من غير ما يعملوا
حاجة



اما حكاية وجود 800 دبابة مقابل 400 لاسرائيل مش فاهم هو يقصد عدد
الدبابات اللى موجودة عندنا فى شرق وغرب القناة ولا غرب القناة فقط بس على ما اظن انه يقصد الاتنين لانه مش معقولة
عندنا 800 بس فى الغرب بس امال عندنا كام فى الشرق واحنا عندنا كام دبابة اصلا



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
maiser

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 23/01/2010
عدد المساهمات : 2756
معدل النشاط : 2797
التقييم : 132
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الأحد 25 سبتمبر 2011 - 14:58

@ناصر الى الابد كتب:
@maiser كتب:
الاخ ناصر الى الابد....هل قرأت الموضوع وقوانينه ؟؟....
انا ذكرت كيف يتم التناقش فى الموضوع...فياريت تقرأها اولا ثم نتناقش فى كل محور على حدة.. بالعقل والمنطق و...نظرة الى الامام !...اعرف انها صعبة لكن لنحاول معا !...
بالمناسبة....ما اول كتاب قرأته عن حرب اكتوبر ؟؟...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا اسف يا استاذ مايسر باذن الله هرد على المحاور اللى حضرتك حددتها بسمعلش هاخد فترة علشان انا دخلت الموضوع متاخر شوية وباذن الله هنتكلم بالعقل والمنطق
اما بخصوص الكتب
اولا قريت المعلومات اللى كانت فى كتاب التاريخ بتاع ثالثة ثانوى اللى فيه مقتطفات من كتاب الاستاذ جمال حماد ده فى مرحلة اعدادى اما فى مرحلة ثانوى فيه كتب كتيرة وقيمة ومن اشهرها كتاب ناصر 67 شهادة اسرائيلية وكتب خريف الغضب لهيكل و معارك حربية على الجبهة المصرية و عبد الناصر المفترى عليه , عبد الناصر والذين غدروا به , جمال عبد الناصر لاسامة حرب و ومذكرات الفريق الشاذلى , السادات وهم التحدى لجوزيف فنكلستون
ده غير اطلاعى على المنتديات واى مصدر بيقع فى طريقى
وحضرتك هتلاحظ انى مهتم بالصراع العربى الارائيلى ككل وليس فترة معينة وجميع الشخصيات المؤثرة فى هذه الفترة بس بصراحة ما عنديش كتب فى صالح السادات لو حضرتك عندك ياريت الروابط علشان نعرف الرأى والرأى الاخر بدلا من التحيز لشخصيات معينة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
توقعت هذا تماما..!!
مذكرات الشاذلى هى اول كتاب قرأته عن حرب اكتوبر عسكريا...وبالتالى بسط سحره ونفوذه عليك واصبحت فى جانبه دون الالتفات لاشخاص اخرون....اعرف هذا الشعور جزئيا !!
ليس هذا وفقط..بل قرأت ايضا خريف الغضب !!....من هذان الكتابان فقط سيتولد لديك كراهية تجاه السادات لن يستطيع محوها اى شىء !!...
احمد الله انى لم اقرأ تلك المذكرات كأول كتاب...بل قرأت ما اعتبره افضل من مذكرات الشاذلى...انها مذكرات المشير الجمسى.....حيادية تامة ومعلومات عسكرية وسياسية صحيحة...لذلك نصيحتى لك ان تقرأه لعله يزيل بعضا من سحر الفريق الشاذلى !!..
سألت سؤالى هذا لا لشىء سوى لاؤكد حدسى لنفسى....وقد كان !!
اما بخصوص مذكرات السادات " البحث عن الذات " فأعتقد انها موجودة فى القسم هنا فى موضوع مثبت..افحصها جيدا...
سأترك لك بعض الوقت لعلك تريد قراءة ايا منهم وربما تريد التعديل فى مساهمة نقاشك الاولى ...اما اذا اردت ان تبدأ النقاش مباشرة فليس عندى مانع .

واعذرنى على تاخر ردى هذا...فأنا اعانى مشاكل كثيرة فى الاتصال بالنت .
تحياتى .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ناصر الى الابد

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : مهندس
المزاج : الى اين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
التسجيل : 09/09/2011
عدد المساهمات : 1002
معدل النشاط : 717
التقييم : 41
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الإثنين 26 سبتمبر 2011 - 7:18

@maiser كتب:
@ناصر الى الابد كتب:


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا اسف يا استاذ مايسر باذن الله هرد على المحاور اللى حضرتك حددتها بسمعلش هاخد فترة علشان انا دخلت الموضوع متاخر شوية وباذن الله هنتكلم بالعقل والمنطق
اما بخصوص الكتب
اولا قريت المعلومات اللى كانت فى كتاب التاريخ بتاع ثالثة ثانوى اللى فيه مقتطفات من كتاب الاستاذ جمال حماد ده فى مرحلة اعدادى اما فى مرحلة ثانوى فيه كتب كتيرة وقيمة ومن اشهرها كتاب ناصر 67 شهادة اسرائيلية وكتب خريف الغضب لهيكل و معارك حربية على الجبهة المصرية و عبد الناصر المفترى عليه , عبد الناصر والذين غدروا به , جمال عبد الناصر لاسامة حرب و ومذكرات الفريق الشاذلى , السادات وهم التحدى لجوزيف فنكلستون
ده غير اطلاعى على المنتديات واى مصدر بيقع فى طريقى
وحضرتك هتلاحظ انى مهتم بالصراع العربى الارائيلى ككل وليس فترة معينة وجميع الشخصيات المؤثرة فى هذه الفترة بس بصراحة ما عنديش كتب فى صالح السادات لو حضرتك عندك ياريت الروابط علشان نعرف الرأى والرأى الاخر بدلا من التحيز لشخصيات معينة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
توقعت هذا تماما..!!
مذكرات الشاذلى هى اول كتاب قرأته عن حرب اكتوبر عسكريا...وبالتالى بسط سحره ونفوذه عليك واصبحت فى جانبه دون الالتفات لاشخاص اخرون....اعرف هذا الشعور جزئيا !!
ليس هذا وفقط..بل قرأت ايضا خريف الغضب !!....من هذان الكتابان فقط سيتولد لديك كراهية تجاه السادات لن يستطيع محوها اى شىء !!...
احمد الله انى لم اقرأ تلك المذكرات كأول كتاب...بل قرأت ما اعتبره افضل من مذكرات الشاذلى...انها مذكرات المشير الجمسى.....حيادية تامة ومعلومات عسكرية وسياسية صحيحة...لذلك نصيحتى لك ان تقرأه لعله يزيل بعضا من سحر الفريق الشاذلى !!..
سألت سؤالى هذا لا لشىء سوى لاؤكد حدسى لنفسى....وقد كان !!
اما بخصوص مذكرات السادات " البحث عن الذات " فأعتقد انها موجودة فى القسم هنا فى موضوع مثبت..افحصها جيدا...
سأترك لك بعض الوقت لعلك تريد قراءة ايا منهم وربما تريد التعديل فى مساهمة نقاشك الاولى ...اما اذا اردت ان تبدأ النقاش مباشرة فليس عندى مانع .

واعذرنى على تاخر ردى هذا...فأنا اعانى مشاكل كثيرة فى الاتصال بالنت .
تحياتى .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا على رد حضرتك بس والله فى مناقشتى حاولت على قد ما اقدر التزم الحيادية وحضرتك هتلاحظ انى فى نقاط كتير من اللى حضرتك ذكرتها غلطت الاتنين ومعاهم كمان المشير احمد اسماعيل وممكن حضرتك تقرا المناقشة وتقيمها ثم تبدا حضرتك فى طرح نقاط الاختلاف فيها وشكرا لحضرتك
اما بخصوص قراءة كتاب السادات البحث عن الذات ابن خالتى قراه وخصوصا انه مناصر للسادات على طول الخط ومعادى لعبد الناصر وزى ما حضرتك شايف انا ناصرى وربنا ما يوريك لما نتناقش فى سياسة مصر فى عصريهما بتبقى درجة حرار الغرفة اعلى من درجة حرارة سطح الشمس هههههههههههههههههههههه
اما بخصوص النت تصدق بالله حكاية النت دى جابتلى الشلل دى بتمر عليا اخر 5 ايام فى الشهر حتى صفحةجوجل ما بتظهرش غير بعد فترة وكل كده علشان سياسة الاستخدام العادل ( النصب المقنع ) المفروض يعيدوا النظر فى سياسات النت ويخفضوا اسعاره والله شوفت اسعار النت فى دول العالم الغربى واليابان والصين كنت هتشل ده النت عندهم ارخص من علبة كانز حاجة ساقعة عندنا وكمان سرعة مهولة والله فعلا حاجة تشل
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
maiser

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 23/01/2010
عدد المساهمات : 2756
معدل النشاط : 2797
التقييم : 132
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الإثنين 26 سبتمبر 2011 - 19:17

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا على رد
حضرتك بس والله فى مناقشتى حاولت على قد ما اقدر التزم الحيادية وحضرتك
هتلاحظ انى فى نقاط كتير من اللى حضرتك ذكرتها غلطت الاتنين ومعاهم كمان
المشير احمد اسماعيل وممكن حضرتك تقرا المناقشة وتقيمها ثم تبدا حضرتك
فى طرح نقاط الاختلاف فيها وشكرا لحضرتك
اما بخصوص قراءة كتاب
السادات البحث عن الذات ابن خالتى قراه وخصوصا انه مناصر للسادات على طول
الخط ومعادى لعبد الناصر وزى ما حضرتك شايف انا ناصرى وربنا ما يوريك لما
نتناقش فى سياسة مصر فى عصريهما بتبقى درجة حرار الغرفة اعلى من درجة حرارة
سطح الشمس هههههههههههههههههههههه
اما بخصوص النت تصدق بالله حكاية
النت دى جابتلى الشلل دى بتمر عليا اخر 5 ايام فى الشهر حتى صفحةجوجل ما
بتظهرش غير بعد فترة وكل كده علشان سياسة الاستخدام العادل ( النصب المقنع )
المفروض يعيدوا النظر فى سياسات النت ويخفضوا اسعاره والله شوفت اسعار
النت فى دول العالم الغربى واليابان والصين كنت هتشل ده النت عندهم ارخص
من علبة كانز حاجة ساقعة عندنا وكمان سرعة مهولة والله فعلا حاجة تشل
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حسنا.....سأعتبر هذا قرارا بالبدء فى المناقشة وستكون مساهمتى التالية كذلك .
وللعلم..اساس المناقشة وقوانينها التى وضعتها فى الموضوع لست انا من يفرضها..وانما هو العقل..حتى لا تسول لاحد نفسه بأنى انا من يفرضها .
انتظر مساهمتى باذن الله.......تحياتى .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
maiser

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 23/01/2010
عدد المساهمات : 2756
معدل النشاط : 2797
التقييم : 132
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الإثنين 26 سبتمبر 2011 - 22:26

بداية ... من خلال نظرة عامة على ردك اتضح لى الاتى :
شخص مثقف...تحب عبد الناصر كثيراا...لكن لان البعض يهاجمه فأنت تقارن بينه او بين فترة حكمه وبين السادات الاقرب له وفترة حكمه...وعليه ربما تجرفك العاطفة قليلا الى ناصر واتهام السادات حتى لا يكون افضل من عبد الناصر ....
اعرف هذا الشعور...لكن حاول قدر الامكان التحكم فى العاطفة حتى لا تسيطر عليك !
بخصوص السادات والشاذلى كنت اتمنى ان تقرأ مذكرات الجمسى ومذكرات السادات قبل ان نبدأ لكن ما دمت اخترت المناقشة فورا فليس امامى خيار اخر.......
من خلال كلامك تحاول الا تترك لاحد ان يتفوق على الاخر من حيث قلة الاخطاء او بمعنى اخر تحاول الا تحدد لنفسك موقفا مؤيدا لواحد ومضادا للاخر امام احد..فتجد من خلال النقاط كلها تقسم الخطأ دائما مناصفة - 50% : 50% - بينهما...بل وجلبت احمد اسماعيل معهما فى بعض الاحيان !!
اعرف ان هذا صعب..لكن الحقيقة انه فى مثل هذه الحالات لا تكون النسبة هكذا..بل يخطىء احدهم ولا يخطىء الاخر.او تكون النسبة متباعدة وليست قريبة بحيث تعطى نتيجة ..او مثلما نقول بالعمية " الكورة جوان "...
ندخل فى التفاصيل رويدا...فنقول ان الاثنان اخطا بحق الاخر...لكن !!...ما هو خطأ السادات فى مذكراته ؟؟...
هناك خطئان محددان له :-
* انه قال ان الشاذلى عاد من الجبهة منهارا !..والذى جعلنى اتأكد من ان الشاذلى لم يكن منهارا هو كلام المشير الجمسى فى مذكراته بأن هذا لم يحدث..ولا غبار على كلام الجمسى...
ربما اراد السادات ان يصف انفعال الشاذلى بعض الشىء عندما عاد نتيجة خوفه على جنوده لكن خانه التعبير...ومع ذلك لا التمس العذر للسادات فى هذه الكلمة .
* ثانى خطأ عندما قال ان الشاذلى تعامل ببطء مع الثغرة وسبب اتساعها...وهذا لم يحدث بالطبع بل ان الشاذلى فعل كل ما فى وسعه حتى لو اخطأ فى بعض القرارات..فهذا نتيجة الارباك الذى اراد عدونا ان يسببه لقيادتنا بحركة الثغرة هذه...ولكن الحمد لله لم يحدث ذلك .

هذان هما خطآ السادات الاثنين فقط ولم يزد عليهما حرفا واحدا..بل قالهما بالنص كما ذكرتهما لك الان....واكرر...لم يزد السادات حرفا واحدا على ذلك بل ولم يذكر الشاذلى فى اى صفحة فى مذكراته سواء قبل الحرب ام بعدها بأى سووء مطلقا .

نأتى لاخطااء الشاذلى :-
* لم يكتف الشاذلى بالرد على السادات بأنه لم يعد منهارا ويشهد القادة بذلك...وانما اخذ يعيب فى حياة السادات الشخصية وصفاته واخذ يذكر حالات الانهيار او الاغماء التى تعرض لها السادات مثل التى حدثت له مثلا عند تشييع جنازة عبد الناصر !!...واخذ الشاذلى يذكر عشرات الحالات بسخرية واستهزاء وكأنما يشمت فى رجل اصابه انهيار ما !!..طبعا هذا فعل رخيص واحزننى كثيرا موقف الشاذلى ......ام هل مثلا لو تعرضت لمثل هذا الموقف معى تكتب فى مذكراتك باستهزاء انى قد اغمى علىّ يوم كذا وكذا...؟؟!!
* اما بخصوص الثغرة فقد كان من المعقول على الشاذلى ان يكتفى بنفى كلام السادات المكون من بضع كلمات فقط ..بل وبما انه رجل عسكرى ستكون له الغلبة بانه سيذكر بالتفصيل كيف انه لم يكن سبب الثغرة.........ولكن !..قام الشاذلى طوااال مذكراته بكتابة جميع الصفات السيئة لبنى البشر وخصهم للسادات فقط !! بل وقام بثورة غليظة مسيئة على السياسة والسياسيين واولهم السادات طبعا...والفاظ لا تذكر الا عندما تتحكم العاطفة فى الانسان !!!...وكما قلت فان مذكراته كانت للاساءة للسادات اكثر منها للحديث عن الحرب !...

اذا.....كيف ستكون نسبة الخطأ هنا بين الاثنين؟؟..هل هى مناصفة ؟!..لا اعتقد...والامر واضح جداا .
ليس مذكراته وفقط...بل سافر الشاذلى لاحدى الدول العربية وانساق وراء مجلات تدفع الاموال ولا هم لها سوى الفضائح ليكتب ويسىء للسادات من خارج بلده !!..بل ونظم المؤتمرات والاجتماعات وقاد بقية العرب ليقفوا فى صفه ضد السادات....والاساءة متكررة !!!...لماذا.. لا اعرف !!!....اما السادات فلم يبالى اهتماما لهذه التصرفات الصبيانية السخيفة..بل ذهب ليحارب وحده فى طريق السلام ليعيد لشعبه ارضه...وليجنب الاجيال التالية الحروب وويلاتها..تلك الويلات المريرة التى لا يعرفها سوى من خاض حربا..من جمع اجزاء جسم صديقه المبعثرة حوله فى ميدان المعركة ليعطيها لاهله...من تغرب عن موطنه ومصدر رزقه من مدن القناة سنوات وسنوات ! ..

ايضا اتضح لى انك لم تستطع الربط بين اجزاء الموضوع وبعضها وبين ما قرأته من قبل وبالتالى لم تفهمنى فى كثير من النقاط واثرت استفهامك كثيرا !!...وهذا ناتج عن التسرع بالنقاش وفقط وعدم التمهل والتفكير والتخيل...وهذا طبعا خااطىء....مهما بلغ منك الوقت حتى لو يوما كاملا ولكن اعط التفكير حقه لتكون النتائج سليمة.....وكما قال اينشتاين اذا كان لدى ساعة لحل مشكلة سأفكر فيها 55 دقيقة ثم افكر فى الحل 5 دقائق...

نقطة عامة اخرى....اريد ان اعرف كيف تدخل السادات فى الحرب ؟!!...وواجب ان نعرف قبل الاجابة اننا نتحدث عن رئيس دولة تخوض حربا....وهو المسئول الاول والاخير عن كل كبيرة وصغيرة امام قادته وشعبه بل والشعوب العربية كلها......تخيل معى ان الحرب كانت خاسرة....الام ستتجه الانظار ؟؟؟؟؟؟؟؟....لا تخفى الحقيقة وانت تعرفها...ولا عيب من ذكرها.....طبعا السادات...تخيل كل هؤلاء بل ومعهم الاجانب سيشمتون ويسيئون للسادات وفقط.....اذا...فقرار الحرب وحده ليس سهلا كما نتخيل..وليس صعبا...بل هو باااالغ الصعوبة....
والكلام فى هذه النقطة ربما يكون بالتفصيل اكثر فى المحور الثانى .

انت لم تفهمنى بخصوص التضحية بكتيبة من اجل لواء...وربما ان اعدت قراءة تفاصيل الثغرة فى المحور الثانى فى موضوعى ستفهم مغزى سؤالى...فأعد قراءتها رجاءا .
ايضا موضوع الفخ اسأت فهمى له...واجابتى عنه فى نفس النقطة التى حددتها الان...اقرأها بتأنى تام وتخيلها وستفهم مغزى كلامى .

نأتى بعذ ذلك للنقاط :_
1_ الكلام واضح اخى واذا اردت ان تعود للمذكرات فعد اليها انا لا اكذب....
ثم قل لى ما هو خطأ السادات وقتها لكى يقوم رجل مثل اللواء عبد الخبير بتلك المحاولة السخيفة؟؟...بالعكس..فى هذه الفترة بالذات كل شىء فعله السادات كان صحيحا وذكيا..كله..
ثم اذا كان هناك خطأ ما...لماذا لم يذكره الشاذلى - اللى بيفصص كل حاجة للسادات - ؟..طبعا لانه لم يجد شيئا واحدا يتهمه به..
الكلام واضح اخى واترك تلك المحاولة لمناصفة الخطا بين الاثنين لان هذا خطأ..بل انك قد تسبب البلبلة لدى البعض ممن يريد الاستفسار...يجب ايضاح من الخاطىء ومن الصحيح حتى ولو لم يكن مثلما تمنينا !

2_ حسنا قد اوضحت خطا تلك المحاولة منك ولن اكرر ذلك...
بخصوص هذه النقطة فخطة الخداع الاستراتيجى اخى ليس خطة واحدة كما تتصور..وانما هى مجموعة من الخطط منسقة مع بعضها بطريقة رائعة..ولا سيما ان المخابرات لها دور كبير فى ذلك ان لم يكن الدور الاكبر....
تامل معى الغرض من تلك المحاولة ... وقبلها تأمل معى حال جيشنا ؟؟...
منذ تقرير سفير امريكا عقب وفاة عبد الناصر بأن السادات لن يبق طويلا فى الحكم..اراد السادات ان يغذى هذا الشعور لديهم...فانتهج اسلوب " فرقعة الكلام " الذى حفظه عدونا ( من خبرات النكسة لديهم ) ليعطى احساسا بأن هذا مجرد كلام وليضمن عدم تفكير اسرائيل فى تلك المحاولة طبعا مع التنسيق مع المخابرات بتسريب بعض الوثائق او الاخبار التى تدعم ذلك..مع الجبهة الداخلية مع اغلاق المستشفيات...وغيره وغيره...كل هذا بالطبع لن يسمح لعدو نطح فى سماء الغرور وقتها بأن يفكر بأننا سوف نحارب .
اما بخصوص تأثير ذلك على الشعب فهذا من اهدافه..خصوصا ان رجال الموساد بين افراد الشعب ينقلون احاسيسهم لتل ابيب.........اما بخصوص تأثيره على الجيش فلم يهز شعرة.. والجميع فيه كان يعلم ان الحرب اتية....وخير دليل على ذلك التدريب الرهيب والحماسى لجنودنا فى تلك الفترة..وتطويع المعدات الروسية الصعبة فى ايدينا فى تلك الفترة القياسية...اليس كذلك !
بهذا نفيت ردك الخاص بالسادات......اما بخصوص الشاذلى فلا اعرف كيف اعلق على ذلك!!...وهل الشاذلى جاهل بحقيقة ان الحرب ليست عسكرية وفقط !! واننا يجب ان نعبىء جميع قواتنا العسكرية والمالية والاقتصادية والداخلية بدون ان يشعر العدو !!! واننا فى سبيل ذلك لا بد ان نعطى انطباعا لدى الشعب بأنه لا توجد حرب ؟!!!.....صراحة لا اعرف...المفروض ان عقلية الشاذلى تكون اوسع من ذلك....لكنى التمس له العذر...فهو يتكلم بالعاطفة..وهذه هى نتيجتها !!!

3_ الشاذلى اخطأ يا سيدى الفاضل ليس للسبب الذى تفضلت وقلته فقط بل لان السادات لم يخطىء فعلا...بل ان الشاذلى باعتبار انه مثل كل المصريين وقتها دمه يغلى ويريد الانتقام من العدو ان يهاجم هو صادق لتكاسله عن الحرب وعدم تنفيذ قرارات السادات...لا سيما وان الشاذلى اساسا يختلف مع صادق فى العديييد من الافكار ان لم يكن كلها !!!..فما تفسيرك اذا لمهاجمته السادات هنا بدلا من صادق؟؟؟؟؟......الامر وااااضح جدا اخر.....انها العاطفة !!!
والسادات لم يخطىء ..بل انه انتقد صادق لما فعله....ضع نفسك مكان السادات واعط اوامر بالاستعداد للحرب وتبليغ القادة ولم يفعل وزيرك ذلك...بل ويتكاسل فى كل شىء يخص الحرب...
ماذا كنت ستفعل ؟؟؟...اكيد ستوبخه...ولا غبار فى ذلك اخى ولا مجال لالتماس الاعذار...
هل تعرف ان فى عهد صادق ظل ساترنا الترابى متوقفا عند 3 امتار ولم يعلو بينما ارتفع ساتر العدو ليصل ل20 متر !!!!!...على الرغم ان فى عهد الفريق فوزى من قبله والمشير اسماعيل من بعدها كان من المعتاد ان نرتفع لنصبح اعلى من عدونا لنتدرب على الاصعب ونرى ما يفعله الاسرائيليون !!!!!!!!!!....

4_ يبدو انك لم تقرأ الحوارين الموجودين فى الموضوع...نسيت ان اقول لك ذلك فعلا .
المهم....لا اعرف لماذا تقللون من اهمية وكفاءة المشير اسماعيل رحمه الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟...
هذا بخس للحق فعلا...
هل تفرضون ذلك لمجرد انه عزل من قبل عبد الناصر والجميع يعلم انه لم يكن لاحمد اسماعيل اى ذنب فيما حدث...وانما الخطأ كله خطأ عبد الحكيم عامر الله يسامحه !!!!...
لو كان عزل لشىء خاطىء اقترفه فعلا لقلنا انه لن يعود بمثل شجاعته..مع ان ذلك ليس سببا قويا ايضا.............لكن الرجل عزل ولم يفعل خطأ..وجلس بعدها يكتب المذكرات العسكرية ولم يبتعد عن مجاله ابدا...فالرجل كان خبيرا بخطوط الدفاع وتصميماتها....
ثم بعد ذلك ولاه السادات منصب مدير المخابرات العامة...ما الهدف ؟..الهدف هو ان يتمرس قليلا فى مجال السياسة والاعيب العدو والمخابرات....لماذا ؟؟..ليصبح بعد ذلك الشخص الاجدر فى مصر كلها لهذا المنصب ...الحلقة التى توصل بين العسكرية المتمثلة فى رئيس الاركان وبين القيادة السياسية ثم اوصاه بعمل خط دفاع قوى بعد فضيحة صادق..وطبعا مثلما نقول بالعامية " دى لعبته "...........................ائت لى بشخص اجدر منه لهذا المنصب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اعطوا الناس حقوقهم ولا تبخسوها....فهذا حرام...
اما بخصوص مرضه...فللعلم المرض لم تظهر اثاره الا بعد الحرب بشهادة اهله والقادة ولم ولن يكن ليؤثر فيه اثناء الحرب...والسادات ليس غبيا حتى لا يدرك ذلك !!!
واعيد واكرر سؤالى هل لو كان الشاذلى مريضا بهذا المرض وطلب منه السادات ان يعينه رئيسا للاركان كما فعل هل سيعترض بهذه الحجة الواهية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟.....
واليس من المعقول انه هناك مئات المرضى فى صفوف جيشنا الم يكن ليؤثر بهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الاجابة واضحة ولا تحتاج للف او دوران.........لا مجال للعاطفة !
وغير هذا كله........هل هذه جملة يقولها الشاذلى بحق السادات ويصفها به ؟؟؟؟..اليس من الاجدر ان يقول رأيه فى احترام بدلا من تلك الكلمات المهينة ام انك توافق عليها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟......

5_ الحجة كانت قوية جدا هذه المرة لذا كلامك مهزوز جدا...." لا تغضب منى "..
انا لا افترض سوء النية ابدا يا اخى بل العقل هو ما يحدد....
ذكرت لك كيف وصف الشاذلى السادات بهذه الكلمات السخيفة بدون اى دليل...ثم ذكرت لك احدى المواقف ( دليل ) بين صادق والشاذلى والتى يتبين فيها ان صادق هو من يستحق ان يوصف بتلك الكلمات......ولكن الشاذلى لم يفعل ..........الاستنتاج ؟؟؟....طبعا واااضح..
الشاذلى لم ولن يصف احدا بالسوء الا السادات....حتى لو كان اهل الارض جميعهم مخطئين..
اظن لا غبار تماماااااا على هذه النقطة بدون اى لف او دوران.....والحكم للاعضاء...

6_ ايضا لم تجبنى على هذه النقطة يا اخى....هل السادات يفعل مثل هذه الفعل الخبيث ؟؟؟؟..
ولماذا ؟؟؟؟.....وما دخل سعاد حسنى هنا !!!!!....
اعتقد كلام الشاذلى فى هذه النقطة يصدم فعلا...اتهام رخيص علنى بدون اية ادلة.......
منتهى العاطفة...

7_ ارأيت كيف ادخلت عبد الناصر فى الكلام ليس سوى لانك تريد المقارنة دائما بينه وبين السادات لتثبت صحة عبد الناصر كما قلت قبل ان ابدأ شرحى فى النقاط !!...تمالك نفسك يا اخى ودع تلك العاطفة جانبا...
بخصوص تلك النقطة....استعجب من سؤالك عن ارسال اسرائيل لجاسوس بدلا من الطائرتين !!
لن يستطيع الجاسوس ان يجلب اى معلومات حول طائرات متقدمة مثل هذه وحولها سياج من السرية..........الافضل بل والمتوقع ان ترسل اسرائيل فعلا طائراتها لتتأكد...
وربما اراد السوفييت فعل هذه الحركة ليحصلوا على الصاروخ الامريكى ودراسته مقابل ان يعطونا معدات مثلا او خبراء او ايا كان.......سبب طبيعى ومنطقى ومتوقع..اين الامر الغير طبيعى هنا اذا !!!
ثم لماذا تقول اننا لم نمتلكها وان السادات خدع الشعب...........؟؟؟
اولا نحن نمتلكها كما وضحت والا فكيف حصلنا على الصواريخ وارسلناها للسوفييت..ولكننا كنا نمتلك حوالى اربع طائرات فقط واتضح فيما بعد ان السوفييت اخذوها بعد ذلك لمشاكل فى امور الصفقات هذه..او ما شابه ذلك....
ثانيا......كل شىء وله سبب..والخداع اكثر كلمة اغضب عندما اسمعها تقال بدون سبب....اذا....ما سبب خداع السادات للشعب ؟؟؟؟...طبعا على افتراض انهم مكنوش موجودين لانهم كانوا موجودين فعلا كما سبق ووضحت.....

8_ كلامك ضعيف اخى..فأنت تركت النقطة لتقول رأيك انت...انا سألتك بخصوص كلام الشاذلى..هل هذا كلام منضبط ؟؟؟...ضغوط امريكية سعودية ؟؟!!...ام انه كلام رخيص ومسىء ومحزن بالنسبة لرجل وقائد عظيم مثل الشاذلى ان يقوله........؟؟؟؟؟
اما بخصوص كلامك انت فسوف اجيبك ايضا...
بصراحة اول مرة اسمع احدا يقول انها خطوة سيئة.....واستعجب اشد العجب حتى بعدما قرأت اسبابك !!!...
لنفترض مثلا ان السادات فعل مثلما قلت...الن يخرج اعداؤنا بعد ذلك ليقولوا ان السوفييت هم من ساعدونا فى التدرب على الاسلحة لسنوات ؟!!..وانهم لهم القدر الكبير فى النصر من خلال تطويع اسلحتهم فى ايدينا لسنوات قبل دخلو الحرب ونحن نفذنا فقط ؟!!....بل وسيقول السوفييت انفسهم هذا ايضا ؟!!!
وللعلم هذه الخطوة اساسها التدخل السافر للسوفييت فى شئوننا لدرجة ان الامريكان عندما يريدون الحديث معنا كانوا يذهبون للسوفييت....من الاخر.....لم نكن دولة مستقلة بل كنا احدى محافظات الاتحاد السوفييتى....وارجوك اطلع على بعض الاحداث وقتها وسوف تعرف..وافضل كتاب لمعرفة ذلك هو مذكرات السادات...وكله بالوثائق....ولو عايز تتأكد انظر لرأى القادة جميعهم فى ذلك الوقت...بل انظر الى رأى الشعب المصرى الذى فطن للامر وقتها.....يا اخى لم يعترض احد سواء مدنى او عسكرى وقتها او الان....لان ببساطة السبب واضح جدااااااا والامثلة قوية ولا اعرف لماذا اخترت رأيك هذا !!!!!!!!!!!!!...ارجوك عاود قراءة علاقات السوفييت معنا من مذكرات السادات وسوف تعرف لان الحديث يطول هنا وربما نخرج عن مجرى الموضوع .

9_ حسنا....سأجيبك مدعما بأدلة..
اولا...الخطة التى وضعت كانت عبور قناة السويس وتدمير حصون بارليف والتقدم مسافة 12 الى 15 او 17 متر تحت غطاء مظلتنا الجوية...ثم عمل وقفة تعبوية واى تطوير بعد ذلك يكون حسب ظروف الحرب....وكان الحال هكذا الى حد ما ايضا بالنسبة للخطة السورية..ووافق الجانبان على ذلك.....
الكلام الذى قلته انا هذا هو كلام المشير الجمسى رئيس هيئة العمليات وواضع خطة وميعاد الحرب بيده وسلمها للسادات والاسد فقط ووافق عليها الاثنان.........وهذا هو دليلى..فأين دليلك ؟؟؟؟؟..........وطبعا لو لاحظت مفيش اى ذكر لحكاية الوصول للمضايق كعمل اساسى زى ما انت بتقول !!!!
ثانيا....حركة التطوير عسكريا كانت خارج امكانياتنا لانها خارج مظلتنا الجوية واسلوب الدفع بأربع لواءات جوية للهجوم على محاور متعددة المناورة فيها للعدو امر عسكرى خاطىء.. ولا نحتاج هنا لخبير عسكرى ليقول ذلك ...فلنا عقولنا لنحكم.....وها هو رأيى...
لكن...........لماذا نركز فى القرار عسكريا ولا نركز فيه سياسيا ؟؟؟؟؟....لماذا ؟؟؟؟؟...
لنسأل انفسنا اولا ما سبب هذا القرار اصلا ؟؟...ونجد الاجابة بأن سوريا ارسلت مندوبها للقيادة لتلح بشدة واكثر من مرة على موضوع التطوير لتخفيف الهجوم عليهم نظرا لانه منذ يوم 10 اصبحت السيطرة فى ايد القوات الاسرائيلية خصوصا بسلاح الطيران الذى نقلت بعضه من سيناء لانه وجوده زى عدمه بسبب حائط الصواريخ الى سوريا....وهذا ليس كلامى وانما كلام القادة السوريين قبل المصريين واذا اردت اذكر لك اسم احدهم......اين دليلك انت على كلامك ؟؟
ونتيجة للالحاح الشديد للسوريين على السادات الذى رفض طبعا فى البداية اضطر السادات ان يصدر القرار..........طيب نحط نفسنا مكان الراجل ونشوف لو مكنش قبل فى النهاية كان ايه اللى حصل؟؟؟؟.......
طبعا لا يخفى علينا نحن العرب اسلوبنا المضحك وتصرفاتنا الصبيانية فى مثل هذه الامور..فلو رفض السادات لاتهم العالم العربى اجمع السادات بأنه خائن ووووو.....وكله وقت الحرب...
وطبعا هدف السادات الانتصار وليس فقدان وحدتنا وقتها والدخول فى تلك المهاترات السخيفة..
لذلك قبل الامر واصدر القرار...........اليس هذا سبب منطقى بدون تعنت ام ماذا !!!
ثم هناك سببا عسكريا اخر ذكرته انا من خلال تفاصيل الثغرة فى المحور الثانى...ارجو اعادة قراءته وربطه بالاحداث....

10_ يبدو ان توقعى لم يصب هذه المرة...فقد توقعت ان تفهم انت بالذات مواقف السوفييت معنا خصوصا انك محب لعبد الناصر جدا واكيد قرأت عن علاقة السوفييت معنا وقتها......لكن للاسف خاب ظنى...
يا سيدى الفاضل امريكا لم تصدر قرارا لاسرائيل بوقف اطلاق النار فوقفت ولا اعرف من اين اتيت بهذا الكلام !!!...فمعروف ان وقف اطلاق النار كان يوم22 ولكن اسرائيل استمرت حتى يوم 28 بل وبعد ذلك...
معروف يا اخى ان اسرائيل لن تخضع لقرار الا عندما يحقق لها مكاسبها الذاتية التى تنفصل عن مكاسب امريكا...حتى ولو ان هذا القرار من امريكا....امريكا هى من لا تستطيع الا تلبى طلبا لاسرائيل وليس العكس...الم تعرف كيف ابعدت جولدا مائير روجرز عن السياة نهائيا لمجرد انه طلب منها الجلوس على مفاوضات السلام !!...الا تعرف كيف يتحكم اللوبى الصهيونى فى قرارات امريكا كلها الخاصة بالشرق الاوسط وليس الامريكيين.......اذا لم تعرف ذلك اخى ارجوك اطلع على بعض الاحداث السياسية الخاصة بذلك منذ ان قامت الدولة الصهيونية الى الان ....
اسرائيل لا تعط لامريكا شىء وانما امريكا هى من تعطى اسرائيل كل شىء..وبرغبة واوامر اسرائيلية....

واضح جدا انك لم تفهم كلامى اخى وتسرعت فى كتابة كلامك...فأنا من عقد المقارنة وليس السادات !!...وعموما اعتقد انك لا تعرف اسلوب السوفييت المستفز معنا منذ عهد عبد الناصر..
فكلامك كله مناف للواقع.......الا اتعرف كيف تدخل السوفييت 3 او 4 رابع يوم فى الحرب واخبروا السادات ان الاسد قبل وقف اطلاق النار وعليه فيجب علينا فعل المثل وعندما تحقق السادات من ذلك نفى الاسد هذا الكلام !!!!!....اى فعل خبيث ووقح وقذر اكثر من هذا....؟؟!!
الا تعرف كيف ان السوفييت كانوا لا يردون على رسائل السادات الا بعد شهور على عكس الامريكيين الذين كانوا يردون بعدها مباشرة....الا تعرف كيف كان يذلنا الروس حتى نحصل على قطعة سلاح قديمة منهم...ام لم تعرف ان صفقات السلاح لم تصل الينا سوى فى اواخر ايام الحرب وبشروط مستفزة.....هناك الكثير والكثير اخى ولو اردت سأضع موضوعا كاملا عن ذلك.......هناك موضوع لاحد القادة السوريين يتحدث فيه عن مدى تدخل السوفييت السافر فى شئونهم وخصوصا وقت الحرب وانه لولا هذا لكانوا حرروا الجولان...اقرأه لعلك تعرف بعض مواقف السوفييت المشينة معنا....
ولعلمك فقد دخلنا الحرب وتدربنا على اساس امكانياتنا بدون الصفقة التى عقدناها معهم وقتها - والتى لم تصل سوى فى اواخر ايام الحرب - .

واظن موقف الشاذلى وكلامه لاتعليق عليهم لانه كلام مخجل بصراحة واحزننى كثيرا...

11_ لم تفهم كلامى ...ربما ناتج عن تسرعك...تمهل اخى لتفهم...
انا لم اتطرق الى انواع الدعم او ما شابه ذلك ولكنى قصدت مغزى اخر..وللعلم فكلام الشاذلى الذى قلته انا كان قبل ان تقرر تلك الدول الدعم المالى......
عموما......انا ربطت بين الموقفين حتى تلاحظ شيئا...وهو انه لو كان السادات مكان هذه الدول لاساء اليه الشاذلى ووجه تهمه دائما كما فعل من خلال النقاط السابقة.....لكن لانها الدول العربية وليس السادات فالشاذلى مستعد ان يلتمس العذر لهم فى كل شىء....لماذا لا يفعل هذا مع السادات مع عدم علمه بالكثير من الاشياء؟؟؟؟؟؟.......
طبعا المغزى واضح اخى ولا داعى للاستفهام !!

12_ لم تفهمنى ايضا...فأنا لم اقل ان السياسة لا تعتمد على القوة اطلاقا ولكن قلت انها لا تعتمد عليها كليا....فالاساس فيها هو الذكاء والمناورة ..مدعمين بالقوة...وضربت امثلة فى احد الحوارين فى الموضوع بخصوص ذلك...وانه كان هناك قوة فى احد الجيوش ولكن لا يوجد ذكاء او مناورة او سياسيون بارعون..فخسر الجيش العظيم القوة.....فأين فادت القوة هنا !!!
اذا......فتعبير الشاذلى خطأ تماما...

13_ هذه النقطة واضحة جدا ولكنك لم تفهمها لانك - كما سبق ووضحت - لم تربط بين اجزاء الموضوع ببعضها البعض وبين مذكرات الشاذلى التى قرأتها....وهذا نتيجة التسرع..
فلو ربطت كنت ستفهم...وسأعطيك بعض الوقت ايضا...

14 _ انا لا اكذب يا اخى ولا افترى وهذه حقائق تاريخية ولا استطيع التألبف فيها..فهذا حدث فعلا...وهو مثال صغير...ولكنى مثلا لا ادخل موضوعا لاعلق على هذه النقطة بالذات " على الفاضى والمليان "...على عكس الشاذلى الذى تضمنت مذكراته سيئات للسادات مثلما نقول " من طأطأ لسلامو عليكم "....واشياء تافهة لا يجب ان تذكر فى مذكرات قائد عظيم مثل الشاذلى عن حرب اكتوبر !!!

هذا بخصوص المحور الاول......اذا اردت ان ترد علىّ مرة ثانية انا موافق ولكن فى المفييييييييد حتى لا اكرر كلامى لانى اكره ذلك...وحتى نحافظ على كفاءة الموضوع...
اما اذا اردت النقاش فى المحور الثانى - سواء اقتنعت بردى على المحور الاول او لا - فأنا جاهز باذن الله .

دقق فى كلامى جيدا وعلى اقل من مهلك.......واتمنى ان تقرأ غرض موضوعى من الاساس والذى وضحته فى احدى مساهماتى فى الموضوع حتى لا نخرج عن السياق .

تحياتى .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 5انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: التاريخ العسكري - Military History-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين