أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2, 3, 4, 5  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
maiser

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 23/01/2010
عدد المساهمات : 2756
معدل النشاط : 2797
التقييم : 132
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الإثنين 22 أغسطس 2011 - 22:04

قررت ان اضع هذا الموضوع نظرا لكثرة المواضيع التى يستفسر فيها
الاعضاء عن الثغرة وتتعارض الاراء بل ويصل الامر الى سب واتهامات باطلة لاشخاص
ضحوا بحياتهم من اجل ان نعيش الان فى سلام......هذا الموضوع باذن الله سوف يحتوى
على الحقيقة..الحقيقة وفقط....ومن يستعمل عقله بعيدا عن التعنت وغرور الرأى سوف
يرى فعلا انها الحقيقة.....فلطالما تمنيت موضوعا واحدا عن الثغرة يكون امام اعين
الجميع وخصوصا الاعضاء الجدد الذين يستفسرون...ويكون الموضوع عبارة عن حقائق مزيلة
بنقاش يبرهنها وليس نقاش مسدود .



الموضوع مبنى على حقائق ....واتمنى ان ينهى اى صراع....اذ لا
يسمح بمساهمات فارغة مثل (شوفوا شاهد على العصر للشاذلى - السادات هو من سبب
الثغرة - الشاذلى ظلم كثيرا وافترى عليه السادات - اقروا مذكرات حرب اكتوبر -
الجيش الثالث كان هيموت - ..)



وغيرها من المساهمات التى يلقى بها بعض الاعضاء ثم يتركوا
الموضوع دون ان يناقشوا او يقرأوا الموضوع او يرجعوا لمصادر ينصح بها عضو
اخر...بمعنى اخر تعنت تاام وغير مبرر ......فالموضوع باذن الله اما ان يتم التناقش
فيه مثلما تقتضى اسس النقاش السليمة اوتحذف مثل هذه المساهمات من قبل احد
المشرفين حتى لا نصل
لطريق مسدود مثل كل مرة .



ونرجو ان يتم قراءة الموضوع بأكمله بعناية ودون تعنت ثم
الرد...فأنا لا يهمنى رد بدون قراءة بل لا اريده....وسوف يتبين لى من قرأ الموضوع
ثم رد من من قرأ عنوان الموضوع ثم رد.....



بداية لنعرف معا الاسس الصحيحة
لمناقشة امور تاريخية مثل الحروب او المعارك او الاحداث الهامة المشابهة...هناك
دائما قادة عظام سجلت اسمائهم فى صفحات التاريخ الناصعة وغيروا وجه الحياة فى
بلادهم....لهذا من الصحيح والواجب والرقى ان نذكرهم دائما بالحسنى ولا نلقى
اتهامات فارغة لهم بدون اى دلائل .....ثم نتناقش بالسبيل الوحيد الصحيح لنعرف
الاخطاء ومقابلها...هذا السبيل هو
العقل الذى ميزنا الله به...لا
لان ننسخ كلاما من مذكرات احد القادة بعينه ونضعه وفقط ولا شىء اخر...ولكن لان
نقرأ للعدو والصديق...للقائد الاعلى والاقل فالاقل فالاقل....ثم نستخدم عقلنا
لندرك الحقيقة....



والحقيقة لن تكون كاملة ..ذلك لان التفكير فى وقت الحرب وقتها يختلف عن التفكير بعد مرور الحرب
بسنوات....ولكن ستكون اقرب الى الكمال....



وسأضرب لكم مثلا حدث معى....فعندما يقول احد الاشخاص رأيه فى
قائد عظيم قاد الامة كلها للنصر ولن يأتى هذا الشخص ذرة بجانب هذا القائد ..ويكون
هذا الرأى عبارة عن سب بالالفاظ البذيئة...ليس هذا وفقط بل يقول ( اغبى خلق الله -
راجل غبى فى كل حاجة وفاشل فى كل حاجة ..الخ) عندها لن يكون هناك اساس صحيح
للمناقشة...اناقش ماذا واسس النقاش الصحيحة ليست موجودة !!!!...وهل يوجد شخص كله
عيوب ومساوىء...اذا ليس هذا بانسان............ونجد جميعا فى النهاية طريق مسدود
وفقط...ولا يتضح شىء .






لن اطيل عليكم ولكن يجب ان يكون الاساس صحيح حتى نوضح حقيقة
ملقاة على كتفنا .....وقبل ان ادخل فى التفاصيل سأذكر نبذة صغيرة عن شىء
مهم....انها
لعبة الامم .....


لعبة الامم هى العاب سياسية الكل فيها خاسر...ولكن هناك من
يكمل اللعبة ويتعلم من اخطاؤه وتقل خسائره ويقف فى صف
مالك مفاتيح اللعب...وهناك
من لا يستطيع مجاراة اللعبة وتزداد
خسائره...وربما يخسر نهائيا !!!



السياسة مجال خطر جدا....خصوصا عندما تتعلق بأمن
الدولة....وطبعا هناك اشخاص بعينهم هم من يستطيعون اللعب فى لعبة الامم
هذه...هؤلاء الاشخاص يتوجب عليهم فعل اشياء ربما تبدو سيئة للبعض...ولكن اذا ركزت
عينيك خلف الخطوط المتداخلة ستجد الطريق واضح....



السياسى يجب عليه الكذب فى اوقات كثيرة....ليس لشىء شخصى وانما
لمصلحة بلده...يجب عليه ان يتعلم الخداع بمهارة....والمساومة بذكاء...والخروج من
كل جولة بأقل الخسائر.....



سوف يهاجم من قبل الكثيرون...ولا سيما ابناء شعبه الذين يسعى
لخدمتهم....ولكن هذا هو المعتاد....



اذا....فهذه اللعبة ليست لاى شخص....ومن يحاول التدخل فيها وهو
لا يفهمها فسوف يلقى بتهم باطلة يتحمل وزرها على اناس بريئون....



ودائما هناك مقولة بأن العسكرى لا يفهم فى السياسة
كثيرا.....نعم هذا صحيح.....نفترض مثلا قائد كتيبة امر(بضم الالف) بتحرك
معين...هذا التحرك من وجهة النظر العسكرية سوف يسبب له الكثير من الخسائر
ولكن...من وجهة النظر السياسية الشاملة سوف يضع لواء- وليس كتيبة- معادي فى
فخ...سوف نكسب ارضا جديدة.....اذا...فهذا ما يسمى بالتضحية........



هل يجب الحكم هنا اذا بأن هذا الامر صحيح ام خاطىء؟؟؟............اظنكم
تعرفون الاجابة الان .



موضوعى سوف يكون فى محورين.......الاول : عن اتهامات
الشاذلى للسادات
...


والثانى : الثغرة....فلنعرف الحقيقة
....





الفريق سعد الدين الشاذلى....رجل مظلى قوى...عسكرى
فذ...منضبط........وهذا ما تتطلبه العسكرية.......لكن ان يلوث هذا بدخوله فى مجال
ليس مجاله....فهذا خاطىء !!!



لقد تدخل الشاذلى فى السياسة...نعم...تلك اللعبة
الخطيرة.....تدخل والقى على رأس السادات سيولا من التهم....ليس هذا وفقط...بل انه
لم يتكلم وهو فى ارض بلده كمواطن مصرى شجاع....ولكن اندث خلف اموال تلك المجلات
الخليجية ووسط بلاد ليست بموطنه ليكتب ويلقى التهم كما يشاء وينظم المؤتمرات
لالقائها....اجيبونى اليس من الاحرى ان يقول كلامه هذا فى بلده ودون الاستعانة
بأحد ؟؟......هل لو أى شخص منا فى مكانه ماذا كان سيفعل؟؟....شخصيا ....لن استعين
بأموال احد...ولن انساق وراء احد...ولكن سأظل فى وطنى وبكل احترام اتوجه ببلاغاتى
......



تخيلت ان الشاذلى يختلف مع السادات....ولكن عندما قرأت مذكراته
رأيت فيها مذكرات لاتهام السادات اكثر منها مذكرات لحرب اكتوبر....رأيت حقدا اسود
تجاه السادات لا اعرف من اين اتى؟؟......ماذا فعل السادات لكى يلقى كل هذا الكره
من الشاذلى؟؟ صراحة لا اعرف !!!!....



وسأطرح لكم امثلة صغيرة من مذكراته واترك لكم الحكم......هل
الكلام نابع من اختلاف ام من مشاعر حقد اسود وفقط؟؟؟.....فأنا لم ار صفة واحدة
حسنة للسادات طوال المذكرات....تخيلوا هذا!!...اقسم بالله انه ليس هناك من صفة
واحدة حسنة له.....ليس هذا وفقط....كان الشاذلى يحترم اى شخص ضد السادات حتى ولو
كان جاسوسا...بل لو كان اسرائيليا او امريكيا....كان يحترم اى شخص مهما كان ومهما
فعل طالما انه ضد السادات...الا تصدقونى ؟؟.......اذا تأملوا معى......






1_اعترف الشاذلى فى مذكراته
بأنه يحترم اللواء على عبد الخبير عندما قبض عليه واعترف بالمؤامرة ضد السادات
لقلب الحكم ونشر الفوضى....



هل هناك احد يحترم شخص يريد نشر الفوضى فى بلاده ولا سيما انه من
اهل هذه البلد ؟؟؟....ام لانه فقط كان ضد السادات فاحترمه !!!






2_وحتى اثبت لكم عدم ادراكه للسياسة -وهذا ليس عيب
فهو رجل عسكرى ويكفيه هذا لكن لا يتدخل فيما لا يعنيه
- يقول فى
مذكراته انه لم يؤمن بمثل هذه الخدع والالعاب السياسية ويستهزىء منها فى اشارة الى
اعلان الداهية السادات الى ان عام71 هو عام الحسم !!!....والجميع يعلم ان هذا ضمن
خطة الخداع الاستراتيجى العظيمة التى جلبت النصر لنا بمفاجأة العدو...........هل
يعتقد الشاذلى ان الحرب عسكرية وفقط ام ماذا ؟؟!!






3_ السادات اوكل مهمة للفريق صادق عندما كان وزيرا
للحربية...والفريق صادق لم ينفذها...وادرك السادات ذلك وادرك اشياء اخرى بعدها
فعدل عن رأيه فى صادق.......يقول الشاذلى ان هذا اسلوب " رخيص " فى
مهاجمة الاشخاص !!....اى اسلوب رخيص هذا؟؟ الرجل لم يكلف بالمهمة التى اوكله بها
رئيس الجمهورية وكان معارضا لسياسات كثيرة منها قرار الحرب.....الاستمرار فى الخطأ
هو العيب وليس الخطأ....ورأى السادات السابق كان خطأ ثم عدل عنه...



اين لاسلوب الرخيص هنا ام لانه مجرد ضد السادات فيلتمس له
الشاذلى اعذار الدنيا بينما يهاجم السادات مع ان الشاذلى كان ضد صادق فى كل شىء!!!






4_يقول الشاذلى ان تعيين السادات لاحمد اسماعيل وزيرا
للحربية لا لشىء الا لمصالحه الشخصية ونزعته الديكتاتورية ولانه حاكم طاغ !!!!



استحلفكم بالله هل هذا كلام يصدر من شخص منضبط وقدوة لنا مش
الشاذلى....هل هذا حكمك على السادات يا شاذلى؟؟...احزننى هذا التعبير كثيرا....



يقول الشاذلى ان احمد اسماعيل كان مريضا - رغم ان اعراض المرض لم
تظهر وقتها - وكان السادات على علم وان هذا يؤثر على اتخاذ القرارات...



حسنا...هل لو ان الشاذلى هو من كان مريضا وكلفه السادات بالعمل
هل كان ليعترض لانه مريض؟؟؟...هذه حرب استرداد كرامة وليس هناك مجال للضعف وهذه
الحجة واهية ......هناك حتما مئات المصابين والمرضى من جنودنا وقت الحرب...هل
يجلسون فى بيوتهم لمجرد هذا؟؟ ام ان مرض مئات لن يؤثر فى المعركة امام مرض شخص
واحد !!!!






5_ يقول الشاذلى ان السادات لا يمكن ان يعترف بخطاه
ودائما ما يبحث عن شخص يحمله مسئولية الخطأ؟؟؟؟....ما هذا الكلام ؟؟ هل هذه صفات
تليق برجل مؤمن حمل استعادة ارضه على كتفيه؟؟؟....واين هو دليل الشاذلى؟؟؟؟



عندما تأزم الموقف بين صادق والسوفييت اثر عملية تهريب الذهب طلب
صادق من الشاذلى ان يحل الموضوع ويذهب للجمارك فرفض الشاذلى قائلا ان صادق هو الذى
خلق الموضوع وعقده وهو الذى يحاول الان ان يجد الشاذلى له حلا!!!!....اليس من
المعقول ان يتهم الشاذلى صادق بتلك الصفات التى اتهم بها السادات ام لان صادق كان
مجرد انه ضد السادات فلا عيب عليه ...!!!....






6_يتهم الشاذلى السادات بأنه تخلص من معاونيه وهم
الفريق صادق والليثى ناصف الذى مات فى حادث غامض فى لندن وممدوح سالم!!! الام ترم
يا شاذلى...ان السادات هو من امر بقتل الليثى ناصف؟؟ ...هل هذا كلام رجل فى
وعيه!!!!........والمشكلة انه لم يأت بأى ادلة ولكن رد يبث الشك فى نفوس الناس
والشعب وفقط....






7_دليل اخر على عدم امتلاك الشاذلى لتلك الرؤية
الثاقبة البعيدة التى طالما تميز بها السادات -
واكررها هذا ليس عيبا او
الومه ولكن لا يتدخل فيما لا يعنيه
- عندما اعلن السادات امتلاك مصر لطائرة سرعتها
3000كم\الساعة وطائرة قاذفة مقاتلة ذات مدى بعيد وامر بأن تعلن الصحف ذلك...



يقول الشاذلى انه يريد خداع الشعب...لا اعرف صراحة يخدعهم فى
ماذا؟؟.....المهم...ظهر الهدف لاحقا وهو الحصول على صاروخ امريكى طراز سبارو
وتسليمه سليما للسوفييت الذين فرحوا به كثيرا مقابل طبعا عروض مغرية منهم
ومساعدة...وحدث هذا بأن ارسلت اسرائيل طائرات فانتوم لتتأكد من الخبر فواجهتها
الميج25 السوفييتية وضربت صواريخها ولكن طبعا لان الميج25 كانت احدث المقاتلات
وقتها فلم تصبها الصواريخ وسقطت ارضا فحصل عليها السفوييت ونالوا مرادهم.....






8_لا يختلف احد منا عن القرار الرائع والذكى من
السادات بطرد الخبراء السوفييت ولكن الشاذلى يتهمه بانه وقع تحت ضغوط امريكية
سعودية لاصدار هذا القرا!!!.......واين دليلك؟؟....وا اسفاه على الانسان عندما
يعميه الحقد الاسود عن التكلم بعقلانية....






9_يكذب الشاذلى السادات فى موضوع تطوير الهجوم لتخفيف
الضغط على السوريين ويتهم السادات بخداع الشعوب العربية والكذب...!!!!



الم يعرف الشاذلى انه منذ يوم 10 اكتوبر استعادت القوات
الاسرائيلية السيطرة مرة اخرى وبدأت قصف مركز للاهداف الاقتصادية والمدنية
والعسكرية حتى كادت تصل لدمشق لولا انها حولت جزء من طيرانها فعلا للجبهة المصرية
بعد القيام بالتطوير هل نكر الشاذلى
الحقيقة التى يقول دائما انها للتاريخ اما ماذا؟؟.....وهل يكذب القادة السوريين
انفسهم ومنهم اللواء فؤاد حلمى سماع الذين يقول نفس كلامى وان الموقف اصبح سيئا
جدا يوم 12 وانهم بعثوا بمندوب الى القيادة العامة المصرية لطلب تطوير الهجوم
لتخفيف الضغط؟؟؟؟؟؟؟



تصوروا معى لو ان السادات رفض؟؟؟....سوف يتهمه العرب جميييعا
بالخيانة وانه لا يريد مساعدتهم وتنقلب الحرب..لكن لان السادات يعلم ذلك جيدا وهو
حريص على الحرب واستعادة الارض والموقف الجيد استحمل ان يصدر القرار رغم علمه
بالخسائر التى سوف تحدث مؤقتا ...هل رجل وطنى كهذا يستحق هذه الاتهامات ؟؟؟؟






10_نقطة مهمة ايضا وهى موقفه من علاقة السادات
والسوفييت وعدم فهمه للعبة السياسية التى تحدث...فقد استنكر موقف السادات من
السوفييت وقارنه بموقف امريكا واسرائيل....ربما نسى الشاذلى ان اسرائيل هى من تفرض
شروطها وتختار سلاحها بنفسها بأى كميات واى نوع من امريكا اما نحن فالسوفييت هم من
يتحكمون فى ذلك...ربما نسى ايضا ان اسرائيل جزء من امريكا فى الشرق الاوسط...اما
نحن مجرد حليف لان مفاتيح اللعب الخاصة بهم فى المنطقة معنا ....ولو كان السادات
سمح بالتدخل السافر للسوفييت فى شئوننا او لو لم يطرد خبرائهم او لو سمح بعلاقة
حميمة بين البلدين بدون اى حدود لكان السوفيين نفذوا ما يريدون...كانوا سيتحكمون
بنا ...متى نحارب؟ متى لا؟ متى ومتى ومتى؟؟..وهذا ما يريدونه...ولكان اى فضل سوف
يعود اليهم........



يؤكد الشاذلى عدم فهمه للعبة من خلال قوله ان هدف سياسة السوفييت
هو تحرير الدول العربية المحتلة؟؟؟؟ كلام عجيب للغاية!!!!...هل يوافق اى شخص منكم
على هذا الكلام.....واظن الاجابة واضحة للجميع ....



ثم يشرح الشاذلى موقفا تأكيديا ثالثا وهو قوله انهم لا يقبلون نقاشا ويصممون على
انهم اصحاب الفضل فى اى معركة ستكون بسبب سلاحهم فيرد الشاذلى عليهم بأنهم من
صنعوها ولكنهم لم يحاربوا بها......هل عرفت الان يا شاذلى الام يرمى السوفييت ؟؟
ام انك مصمم على الوقوف بجانبهم لمجرد انهم ضد السادات........






11_ دليل بسيط اخر...بخصوص الدول العربية التى لم تساهم
بدعم عسكرى فى حرب اكتوبر مثل الامارات والبحرين وقطروغيرهم انه لا يعنى ذلك انها
فعلت ذلك عمدا ولكن ربما هناك اسباب عاقت ذلك...........عجبا.....لماذا اذا تلتمس
العذر لهم بينما السادات لا تلبث ان تهاجمه دول علمك بكثير من الحقائق ودون امتلاك
الخبرة للخوض فى الالعاب السياسية.....؟؟!!!






12_ يقول الشاذلى ان اللعبة السياسية لا تعتمد الا على
القوة!!....ها قد اتضح عدم المعرفة التاامة بالسياسة وخطأ الخوض فيها.....وقد شرحت
فى البداية علام تعتمد اللعبة السياسية...ولكم الحكم .






13_عندما سافر الشاذلى سرا الى لندن بناء على نصيحة
المخابرات العامة بأن هناك مجموعة من المتعصبين يريدون اغتياله ويقول اتمنى ان يفهم
الاقارب والاصدقاء الان السبب وراء سفرى فجأة بدون توديعهم بل اننى وعدتهم بان
استقبلهم فى منزلى فى وقت كنت اعلم فيه اننى سأكون فى لندن..



حسنا....هل عرفت الان يا شاذلى سبب الكذب والخداع احيانا على من
حولك حفاظا على امن ومصلحة البلد ومسئوليها؟؟ هل عرفت الان شعور القادة السياسيون
الذين يراوغون دائما ويكذبون فى احيان كثيرة ويظهرون بالابتسامات امام الكاميرات
ومن ورائها يخططون لمصلحة البلد؟؟؟.....والا لماذا لم تتبع اذا مع اقاربك واهلك
اسلوب الصراحة المباشرة والامانة الذى طالما ناديت بهما ؟؟؟
.........





14_هناك نقاط عسكرية اخرى اخطأ فيها الشاذلى مثلا عندما
عزل قائد اللواء 182مظلات لانه اعصى اوامره وفجر الترعة الحلوة وغرس دبابات العدو
فى الطين واصطادها جنوده بعد ذلك بكل سهولة....الم يكن هذا القائد يعلم الموقف
ويقدره اكثر من الشاذلى وانه تصرف التصرف الصحيح بل واصاب بالصمم نتيجة
الانفجارات...وهزم العدو شر هزيمة............



ولكننا لا نعلق على مثل هذه النقاط لانه من السخيف ان نترك حرب
عظيمة مثل هذه ونخوض فى تفاصيل صغيرة نكبرها ونتهم بها البعض مثلما يفعل مع
السادات
.....





هذه فقط نقاط بسيطة توضح شيئا واحدا اذا قرأتموها جيدا
.....اظن الشىء واضح للاعمى......



وللعلم انا احترم الشاذلى كثيرا واقدره كرجل عسكرى.....اما عن
تدخله فيما لا يعنيه وتلك الحملة السوداء على السادات فلا اوافق عليها بتاتا...



فكما يقول الشاذلى دائما...الحقيقة للتاريخ....والسادات بطل
الحرب والسلام وداهية اعاد لنا ارضنا وضحك على امريكا واسرائيل معا ومعروف بأنه
سبق عصره.....وهذه حقيقة..وللتاريخ...ولن يستطيع احد ايا كان ان يغيرها....



وهنا اتذكر قول عبد الناصر لاحد المسئولين الاجانب الذى كان
يستهزىء من السادات..فقال له عبد الناصر هل تعرف جحا؟؟ سوف يكثرك ضحكا واثناء ذلك
تكتشف انه اقتلع اسنانك الذهبية من بين فيك والسادات هو جحا.......






للمرة الثانية ...رأيى فى الشاذلى واضح حتى لا يقولنى احد شيئا
اخر.....وكلامى هذا لاثبت وجهة نظر سليمة جدا بخصوص ان من تدخل فيما لا يعنيه لا
تنتظر سوى الاخطاء والتهم الباطلة...ومن يعترض فليقل لى تفسيرا اخر لنقطة من
الاربعة عشر نقطة
المذكورين فى الاعلى....






بهذا ينتهى المحور الاول.........ولنبدأ
فى
المحور الثانى.....
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
maiser

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 23/01/2010
عدد المساهمات : 2756
معدل النشاط : 2797
التقييم : 132
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الإثنين 22 أغسطس 2011 - 22:10

انتظروا المحور الثانى بعد قليل.....ورجاء لا ردود قبل ان اكمل الموضوع .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
maiser

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 23/01/2010
عدد المساهمات : 2756
معدل النشاط : 2797
التقييم : 132
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الإثنين 22 أغسطس 2011 - 22:45

بداية وقبل كل شىء يجب ان نحقق اساس النقاش الصحيح كما سبق وبينا...والاساس الصحيح هنا هو اننا انتصرنا فى حرب اكتوبر بابهار...ربما خسرنا جولة او جولتين ولكن فزنا بعشرات الجولات فأتى النصر النهائى من نصيبنا...

الاساس الصحيح ربما يكون لدى الكثيرون...لكن ربما ايضا لا يكون لدى البعض..لذا سوف أضعه تحسبا :-
الحرب:الحربهي عبارة عن مجموعه من المعارك العسكريه ، او
معركه واحده تحدث بهدف تحقيق
هدف سياسي او اقتصادي او اجتماعي او عسكري او
دينيه او اهداف اخري ، واذا
لم يتحقق هذا الهدف فأن نتيجه الحرب ستكون خاسرة
والعكس صحيح
.وقدشهد التاريخ امثله كثيرة علي انواع تلك الحروب ، بل هناك حروب
نشأت لاسباب
اقل اهميه من ذلك ، واذا ركزنا علي العصر الحديث وخاصه القرن
الماضي فقط
لوجدنا انه غني بالحروب التي قامت لاسباب مختلفه ، ومن امثله
ذلك
الحروب ذات الاهداف السياسيه: وهي الحروب
التي قامت لتحقيق هدف سياسي مثل حرب فيتنام وحرب كوريا وغزو التشيك
.الحروب ذات الاهداف الاجتماعيهالحروب ذات الاهداف الاقتصاديهالحروب ذات الاهداف العسكريه: وهذهالمقدمه القصيرة هي لتوضيح مفهوم الحرب بصورة مبسطه جدا للقارئ
بعيدا عن
تعريفات خبراء
الاستراتيجيه في العالم وتعريفات الكتب العسكريه

.
وعلي ذلك لا يمكن قياس ربح او خسارة الحرب الا بعد معرفه الاهداف
اولا لتحديد المنتصر
وما يهمني ويهمك هنا هو نقطتين غايه في الاهميه لتوضيح معني
الحرب في عقل القارئ
النقطه الاولي
:
الحرب مجموعه من المعاركتخيل انها مباراه ملاكمه محترفين من عشر جولات او اكثر ولكل جوله
فائز ويمكن للاعب ان يفوز بالمباراه من اول جوله بالضربه القاضيه
.ويمكن ان يكون لاعب منتصر طوال كل الجولات ويسقط صريعا في اخر جوله
وتتحول نتيجه المباراه بضربه واحده فقط

.
النقطه الثانيه: الحرب تقوم لتحقيق هدف (
سواء عسكري او سياسي او اقتصادي او اجتماعي

)
هليمكن مثلا اعتبار امريكا منتصرة في حرب الخليج الثانيه لو نجح
صدام حسين
في تدمير كافه
ابار بترول الكويت تدميرا تاما وقضي علي ثروة الكويت
البتروليه ؟بالطبع لالان الهدف
الامريكي هو استعاده السيطرة علي بترول الكويت وتأمين بترول
السعوديه وغير
ذلك من اهداف معلنه هي للاستهلاك المحلي فقط

.
هل يمكن اعتبار امريكا انتصرت في افغانستان حتي الان ؟بالطبع لا ،
لان الهدف المعلن هو قتل او اعتقال بن لادن وتدمير تنظيم القاعده وطالبان ، وحتي
الان لم
تتحق تلك
الاهداف
.
وعلي ذلك
:
يمكن ان نحدد ان نتائج مجموعه المعارك
وتحقييقها لاهداف القياده في الحرب هي التي تحدد نتيجه الحرب
.
وطبقالتعريف الحرب السابق فأن حرب اكتوبر هي مجموعه من
المعارك التي حدثت لكي
يتحقق هدف سياسي محدد وضعه رئيس الدوله الرئيس
انور السادات رحمه الله


لاحظ توجيه الرئيس السادات للجيش المصري قبل الحرب بيوم
ازالهالجمود العسكري ، وكسر وقف اطلاق النار ، تكبيد
العدو اكبر كم من الخسائر ،
تحرير الارض علي مراحل متتاليه حسب قدرات القوات
المسلحه
.
ايان الهدف السياسي المعروف للجيش في تلك الحرب هو تحريك الوضع
العسكري
الميت وتحرير
الارض طبقا للامكانيات المتاحه علي مراحل متتاليه

.

ولميتحدث التوجيه السياسي او خطه الحرب كلها عن تحرير كامل لسيناء
لان ذلك
ليس من ضمن
قدرات الجيش المصري في هذا الوقت ، وعلي هذا الاساس تم وضع
الخطط
الهجوميه من عام 1968 وتطورت طبقا لامكانيات القوات المصريه

فيالمقابل : نجد ان الهدف العسكري الاسرائيلي من الحرب القادمه
(قبل حرب
اكتوبر )
يتمثل في وضع خطه شوفاح يونيم (برج الحمام ) للدفاع عن خط قناه
السويس ثم
خطه الغزاله لتطوير الهجوم غرب القناه واحتلال السويس ومحاصرة
الجيش
الثالث واحتلال الاسماعيليه ومحاصرة الجيش الثاني

.

وطبقا لمذكرات رئيس الاركان الاسرائيلي دافيد اليعازر ومذكرات ايلي
ذاعيرا رئيس المخابرات العسكريه الاسرائيليه في ذلك الوقت

فقد طلب موشي ديان في مايو 1973 وضع خطه هجوميه اخري لعبور القناه
والوصول للقاهرة

لكن الخطه ماتت باندلاع حرب اكتوبر
ولمتحدث حرب في التاريخ كلها انتصارات وكامله التخطيط والتنفيذ ،
لذلك يكون
كاذبا من يدعي
انه هناك حربا كلها انتصارات او كلها هزائم ، لذلك سنتعرض
لحرب اكتوبر
بتفاصيل محايده طبقا لمراجع عالميه ومصريه واسرائيليه بهدف
اسكات اي نقد
غير موضوعي يهدف لتشويه صورة الحرب

.

يمكن تقسيمحرب اكتوبر الي اربع معارك رئيسيه وخامسه لم تنفذ
طبقا لسير الاحداث وما تم فعلا
.
المعركه الاولي : العبور المصري واقامه رؤوس جسور علي الضفه الشرقيه
للقناه

المعركه الثانيه : صد الهجوم المدرع الاسرائيلي المتوقع في ثالث يوم
من الحرب

المعركه الثالثه : تطوير الهجوم المصري
المعركه الرابعه : الثغرة
المعركه الخامسه : تصفيه الثغرة ( الخطه شامل )والتي لم تنفذ

وللامانه التاريخيه فقط يمكن القول بأن نتائج تلك المعارك هي
بالاختصار كلاتي

معركه العبور: نجاح ساحق مصري وخسائر
اسرائيليه هائله وفشل تحقيق خطه شوفاح يونيم في
صمود خط بارليف وتوجيه ضربات محليه للقوات المصريه
بغرض تعطيل عبور
المدرعات المصريه ، وتحقيق كافه القوات المصريه لاهدافها
المباشرة طوال
يومي 6 و 7 أكتوبر بخسائر اقل كثيرا من تقديرات الخبراء
الاجانب

معركه الهجوم المضاد
:
نجاح ساحق اخر للجيش المصري في صد الهجوم
المدرع الاسرائيلي وتدمير اكثر
من ثلاث لواءات مدرعه اسرائيليه علي امتداد خط
الجبهه واسر قائد اللواء 190
المدرع
.

معركه تطوير الهجوم: نجاح اسرائيلي كبير في
تدمير اغلب دبابات الفرقه 21 المدرعه واللواء
الثالث المدرع من الفرقه الرابعه وخسارة مصر حوالي
220 دبابه وتحول
المبادرة الي يد الجيش الاسرائيلي .
معركه الثغرة: نجاح اسرائيلي في قلب
ميزان القتال بدفع 3 مجموعات مدرعه في ظهر
الجيش المصري غرب القناه في غياب قوات مصريه مدرعه
تستطيع صدها ، لكن تلك
القوات الاسرائيليه فشلت في احتلال
السويس او الاسماعيليه وتحولت من قوه
تحاصر الجيش الثالث المصري الي قوة محاصرة من بقيه
الجيش المصري ، واصبح
عامل الوقت في صالح مصر مرة اخري التي استطاعت
اعاده بناء احتياطي مدرع قوي
من الفرق 21 و 4 المدرعه و 3 و 6 ميكانيكيه واصبحت
القوات الاسرائيليه
تتعرض لحرب استنزاف ثانيه امتدت حتي يناير 74
وكانالاسرائيليين يراهنون علي استسلام الجيش الثالث المصري شرق
القناه عبر قطع
الامدادات عنه وعدم السماح بقوافل الامدادت المصرح بها من
الامم المتحده
من العبور الا بأعداد قليله لتجويع الجيش ودفعه للاستسلام وهو
ما لم يتحقق
.
معركه تصفيه الثغرة: بعد ان استعادت القياده
المصريه زمام الامور مرة اخري بعد يوم 24 اكتوبر
بدأت في اعاده بناء قوه مدرعه ضخمه لتصفيه الثغرة
، ومع مرور الوقت وفي
ديسمبر 1973 اصبحت القوه مكتمله لتصفيه الثغرة تحت
قياده اللواء سعد مأمون
القائد السابق للجيش الثاني .
ووفقالمذكرات كسينجر وزير الخارجيه الامريكي نفسه ، فأن
امريكا لم تكن تسمح ان
تقوم مصر بتنفيذ تلك الخطه التي تابعت امريكا عبر
اقمارها الصناعيه مراحل
تجهزيها والاعداد لها ، فتدخل كسينجر سريعا ووصل
الي اسوان وقابل السادات
وابلغه ان امريكا لن تسمح بتنفيذ تلك الخطه .


هذا هو الاساس....اننا انتصرنا بمهارة وجدارة واستحقاق...وهذا ما تؤكده جميع الدراسات الاستراتيجية والاجنبية والعالمية....بل ولا تندهشوا عندما اقول ايضا والاسرائيلية.....وربما يسأل سائل..اذا...ما تلك الموجة البذيئة المنشورة على الانترنت لسحق هذا الانتصار وبث الشكوك فى نفوسنا والتى ظهر نتاجها فعلا فى الكثير من الاعضاء وهنا فى منتدانا؟؟؟!!...اقول لك ان هذه الموجة ليست من قادة اسرائيل انفسهم الذين حاربوا فى اكتوبر..فمذكراتهم كفيلة بما قالوا...اما تلك الموجة فهى عمل اعلامى محنك من القيادة الاسرائيلية تقوم به دائما وليس مع اكتوبر وفقط....واكبر دليل اسطورة الجيش الذى لا يقهر!!......لذا ....اعرف اساسك لتؤكد كلامك....


فى موضوعنا لن نناقش الحرب كلها....ولكن سنناقش الثغرة فقط...تلك الثغرة التى نفتخر بها جميعا....نعم...نفتخر....نفتخر بأن اسرائيل اعترفت بأنها وضعت نفسها داخل فم الاسد.....نفتخر بأن الداهية استغلها
ليعيد لنا ارضنا ويزيحهم منها.......


سوف اضع الان مجموعة من الاسئلة على هيئة ادلة....واريد من اى شخص يريد نقاشا صحيحا ان يجيب عنها بعد قرائته للموضوع ....والاسئلة كالاتى:_

اولا......اراء السادة العظام قادة حرب اكتوبر الواحد تلو الاخر فى الثغرة...اريدكم ان تردوا عليهم.....ولا تنسوا...هؤلاء من حاربوا اكتوبر وانتصروا بها وليس مجموعة هواة يجلسون امام الانترنت يقولون رأيهم....ورغم ان الكفة تميل بالتأكيد اليهم وليس الينا ...فسوف اضع الاراء لعلها تكون العبرة :

1_ ( من الواضح ان القيادة الاسرائيلية كانت تهدف بذلك الى تحقيق اهداف عسكرية سياسية استراتيجية...فقد كانت تهدف الى الاستيلاء على احدى المدن الرئيسية فى منطقةالقناة وهما الاسماعيلية والسويس وكان ذلك سيحقق لها مكسبا معنويا وسياسيا ضخما وضغطا كبيرا...الا انها فشلت فى احتلال ايا منهما...........ومن الناحية العسكرية الاستراتيجية كانت تهدف الى اجبااااااارنا على سحب بعض قواتنا الرئيسية من سيناء مما يتيح لها فرصة مهاجمة قواتنا شرق القناة واستعادة الاوضاع مستندة فى ذلك الى الامداد الامريكى المهول فى العريش والذى يعوض اى خسارة لها بل يزيدها قوة بعد قوة....وفشلت فى تحقيق هدفها ).........اللواء الجمسى رئيس هيئة العمليات فى حرب اكتوبر .


2_ (اختلاف الرأيين كان لاختلاف التوجة والهدف ، فالرئيس السادات كان يتحدث من ناحية سياسية استراتجية ، والفريق سعد الشاذلي كان يتحدث من ناحية تعبوية تكتيكية ، السادات كان يناور من اجل الوصول لحل سياسي ، اما سعد الشاذلي فكان عسكريا بحتا ، طلب سحب بعض اللواءت المدرعة من الشرق ، لكن السادات وبقية القادة رفضوا ، لان سحب اي دبابة كان معناه نسف نجاح العبور العظيم ، أما ابقاء الوضع علي ماهو علية فسيدفع السادات لاستغلال الموقف سياسيا ، وكان مهتما جدا بفرقتي ، ويتابع الموقف بنفسة ، وكان يتصل بي يوميا اكثر من مرة ، ويشجعني ويطمئن علي الرجال.... واعتقد ان السادات كان الاصوب في موضوع الثغرة حتي انة قال بعد المعركة : انه اخذ قرارا في اثناء المعركة كان من وجهه نظرة اهم من قرار بدء الحرب ، هو الاينسحب اي جندي او دبابة من شرق القناة الي غربها ، ولو كان الرئيس السادات قد وافق علي اقتراح الشاذلي لحدثت خلخلة في الوضع المصري كانت ستؤدي الي عدم الصمود امام أي هجوم مضاد للعدو ، وكانت رءوس الكباري التي أقمناها وجيوشنا في الجبهة ستتأثر كثيرا ، اما سبب الثغرة الذي تسأل عنة ، فأعتقد انه خطأ او نقص في المعلومات التي وصلت عن العدو بعد أيام المعركة الاولي . )...........اللواء قابيل قائد الفرقة الرابعة المدرعة ...وهذا بالذات من يجب ان يشمت فى السادات ويخطئه لو مشينا على كلامكم لان فرقته كانت تواجه فرقتان لوحدها وكانت اوضاعها صعبة وحاربت ببراعة منقطعة النظير .


3_ (صدر قرار لي ولقادة اخرين يوم 24 ديسمبر 1973 بتدمير العدو في معركة الدفراسوار بعد أن أعددنا خطة متكاملة للقضاء علي العدو تماما ، وكنا قادرين علي ذلك بكل يسر ، ووقتها كنا نستطيع الوصول الي تل أبيب ، وكأننا نسير في فسحة ، لكن تدخل أمريكا حال دون ذلك ، وفقدنا فرصة ذهبية للقضاء تماما علي الجيش الاسرائيلي .....لولا تدخل الامريكان لصالح اسرائيل كنا دمرنا الثغرة بكل سهوبة ، لكن أمريكا تدخلت بشكل سافر لصالح اسرائيل ، خاصة بعد ان شعروا باننا تمكنا من حصار الثغرة تماما ، وبعد أن عرفوا أن الجنود الاسرائيليين المحاصرين يعانون انهيار روحهم المعنوية ، لدرجة أنهم كانوا يطلبون الرحمة من الجنود المصريين ويصرخون نحن طلاب في الجامعات والمدارس ونريد العودة الي أهالينا .........فالرئيس السادات كان استاذا وبطل حرب وبطل سلام أيضا ولاتظلموه .
في يوم 17 أكتوبر بعد أن استقرت الأمور في القنطرة ، اتصل بي فؤاد خليل الذي حل محل اللواء سعد مأمون - قائد الجيش الثاني الميداني - بعد أن أصيب بأزمة قلبية ، وطلب مني سحب اللواء المدرع الموجود معي ، فأبديت له وجهة نظري ، فقال لي : معك الفريق سعد الدين الشاذلي ، وأبلغه بوجهة نظرك ، لانه هو الذي أبلغني ، فتحدث معي الفريق الشاذلي ، فأعتذرت بطريقة أو بأخري ، وكانت لي اسبابي التي ربما لم يكن الفريق الشاذلي مستوعبا لها وملخص ماقلته له : انه لن يخرج عسكري حي أو دبابة سليمة من القنطرة ، لأن معني ذلك هدم الدفاع عن شرق القناة .
وانتهي الحديث بيننا علي أساس أنه سيتباحث الأمر مع القيادة العامة ، ويبلغني بالقرار ، الذي كنت سأنفذه سواء اتفق أو تعارض مع وجهة نظري ، لكنني فوجئت بعد ساعات قليلة بالرئيس السادات يتصل بي كعادته كل ليلة ليطمئن علي الموقف ، فأخبرته بما دار بيني وبين الفريق الشاذلي ، فقال لي : (( برافو عليك يافؤاد )) ، لايسحب عسكري واحد من رءوس الكباري شرق القناة ولاتنفذ هذا الامر ، وموجود تسجيل صوت وصورة للكيفية التي اعترضت بها علي قرار الشاذلي ، وسبب رفضي أننا استعدنا القنطرة علي جثث ودماء رجال عظماء ولايمكن التهاون في الاحتفاظ بها .)..................العميد فؤاد عزيز غالى قائد الفرقة 18 مشاة .



4_ (ان وحدتى لم تكن تعاني من نقص في المياه او الغذاء طوال ايام الحصار التي امتدت حوالي مائه يوم ، وانه اثناء الحصار شاركنا في معرض للغنائم اقامته الفرقه 19 مشاه بقياده العميد يوسف عفيفي ، وانه كمكافأه لسريتنا اهدانا قائد الفرقه 19 مشاه عربتين نقل حموله الواحده 5 طن من الغذاء والحلويات.....كما اننا تلقينا معلومه من مكتب مخابرات السويس تفيد بان الجنود الاسرائيليين المرابضين حول السويس يطلبون الطعام من الاهالي مقابل مبالغ ماليه عاليه جدا ، وان الاهالي يرفضون التعاون معهم .)......اللواء معتز الشرقاوى احد ابطال الصاعقة المصرية وكانت سريته والتى لم تفقد ايا من اعضائها تعمل فى منطقة الفرقة19 مشاة .



5_ ( اتحدى اسرائيل ان تعلن خسائرها فقط فى ثغرة الدفرسوار ).....الرئيس
الراحل انور السادات القائد الاعلى .




6_ ( الشاذلى المسئول عن الثغرة ومستعد لمواجهته
)......اللواء عبد المنعم خليل قائد الجيش الثانى الميدانى بعد اللواء سعد مأمون .




7_ ( الشاذلى عاوز يموتنا ).....الاسطورة ايراهيم الرفاعى عندما طلب منه الشاذلى مواجهة لواء كامل حيث وجد كمائن دبابات معادية وطلب تغيير الطريق ولكن الشاذلى رفض...وتوفى الرفاعى بعدها اثناء تنفيذه القرار .



8_ (وهكذا انقلبت الثغرة الاسرائيليه الي مصيده ، حتي انه مع مجئ كسينجر الي مصر في الاول من نوفمبر 1973 ، لخص له الرئيس السادات الموقف قائلا ، انا عندي 800 دبابه واسرائيل لها 400 دبابه وعندي صاروخ ونص لكل دبابه اسرائيلي ، والاسرائيلين محصورين في منطقه عرضها 6.5 كيلومتر شرق القناه واذا اغلقناه فأن القوات الاسرائيليه مقضي عليها بلا جدال......[b] لا يمكن لاحد ان يدعي ان اسرائيل قبلت وقف اطلاق النار الثاني يوم 25 اكتوبر ثم الانسحاب الي شرق المضايق بسبب رغبتها في السلام، الحقيقه ان اسرائيل لم تقبل ذلك الا تحت شبح التهديد داخل مصيده الثغرة .
[/b]
والحقيقه ان الثغرة والجيب الاسرائيلي غرب القناه لم يحقق امل القاده الاسرائيليين في قلب نتيجه الحرب لاسباب عديده ، منها ان الخسائر الاسرائيليه المعلنه وصلت الي 400 قتيل و 1200 جريح ، وان كانت حقيقه الامر اكبر من ذلك بكثير .......
[right]ومن ضمن الاسباب ايضا ان الفرصه اتيحت للقوات المصريه خلال فترة توقفاطلاق النار لاعاده تنظيم قواتها وامدادها بحيث اصبحت من القوه بحيث لا تتيح للجانب الاسرائيلي توسيع رقعه الثغرة او الانسحاب منه
) .....اللواء كمال حسن على قائد قوات المدرعات
.


هذا رأى القادة المصريين....هل يستطيع احد ان يتحداهم ؟؟!!!

اما عن رأى الاجانب فهناك الكثير ولكنى لا اجد افضل من تعبير رئيس معهد الدراسات الاستراتيجية الفرنسى ( هذه الثغرة لا قيمة لها لانها عملية تلفزيونية ) ولاننسى مقولة كيسنجر للسادات ( اعرف انك قادرعلى تصفية الثغرة ولكن افعلها وسوف يضربك البنتاجون ) ....ولا تنسوا مقولة الجنرال بارليف بأن الثغرة لعبة غبية يسهل على المصريين القضاء عليها......

اذا استطاع احدكم ان يرد على هؤلاء اصحاب الحرب فليجبنى.....

شخصيا...انا لا استطيع الرد على اى احد منهم....فارائهم صحيحة فعلا ...هناك فقط رأى واحد لى تعليق شخصى عليه وهو رأى اللواء عبد المنعم خليل فى ا ن الشاذلى هى المسئول عن الثغرة.......اعتقد ان المسئول الاول هى امريكا بسبب اقمارها الصناعية وطائرتها التجسسية الرهيبة اس ار 71 حيث اصبحت القوات المصرية مكشوف تمركزها بالكامل لاسرائيل .....يأتى بعد ذلك فى المسئولية اللواء تيسير العقاد بسبب البلاغات الخاطئة فى بداية الثغرة والتى تضمنت ان قوات العدو المتسللة فى الغرب هى 7 دبابات فقط...بينما كان فى الحقيقة كتيبة دبابات (30) وكتيبة مظلات مما ادى للاستهانة بهذه القوات ومفاجأتها لبطاريات الدفاع الجوى فى الغرب.....أى قلة استطلاع....وربما لان هذا بسبب الاشجار الكثيفة فى تلك المنطقة والتى اخفت الكثير بالاضافة للضغط الرهيب على اللواء 16 مشاة فى اقصى يمين الفرقة16 وتحت ضغط القتال تسربت تلك القوات واختفى بعضها......ومع ذلك اكيد اللواء خليل لديه ما يثبت وجهة نظره ونحن لانعرفه ...فمن غير المعقول ان يقول هذا الكلام علانية بدون ان يكون لديه ما يثبت كلامه........

ثانيا.......بعد اراء القادة نذكر حقائق ايضا ونرى ان كان بامكان اى عضو ان ينفيها:-


1_الجنود الاسرائيليين اطلقوا النار فى الهواء بعد خروجهم من الثغرة سالمين بل وحملوا صورة السادات....هل هذا التصرف ينم عن وضع ممتاز (كما يدعى البعض) لهم فى الغرب ام عن وضع بالغ السوء؟؟؟ ....اظن ان اى عاقل
يمكنه الاجابة .


2_لم يختلف محلل او عسكرى اجنبى على ان وضع القوات الاسرائيلية غرب القناة فى منتهى السوء والغباء.....

* 7 الوية مدرعة ولواء ميكانيكى ولواء مظلات كل هذا له رئة واحدة فقط يتنفس منها وهى الكوبرى المقام فى الدفرسوار واذا انغلقت هذه الرئة فسوف تموت كل هذه القوات الضخمة....

* وجود كل هذه القوات فى مساحة ليست بالكبيرة يجعلها متقيدة فى حركتها واختيار مكان المعركة والمبادأة ليست فى صالحها على عكس موقفها يوم تطوير الهجوم يوم14.......ومن هنا لا استعجاب من ان لواء مدرع ومجموعتان صاعقة ولواء مظلات استطاعوا ان يوقفوا لواءان مدرعان ولواء ميكانيكى من احتلال الاسماعيلية...

* القوات الاسرائيلية غرب القناة كانت المنطقة التى تحتلها ينتشر فيها قوات لنا سواء دفاع جوى او مظلات او غيره...اى ان المنطقة لم تكن كلها لهم وكان يتخللها قوات لنا وهذا بسبب ان القوات الاسرائيلية كانت تتجنب الدخول فى اشتباك مع تلك النقاط المصرية لان الوقت ليس فى صالحهم فهمهم الاول هو احتلال ايا من مدن القناة...وهذا خطأ عسكرى فااادح........هل لدى احدكم اعتراض؟؟؟!!.....

* لقد نشرت اسرائيل قوات كبيرة على مساحة شبه محدودة اجبر مؤسستها العسكرية على الاستمرار فى تعبئة قواتها وهذا عكس عقيدتها وضد اقتصادها...فكان ثمن بقائها ابهظ من خسائر جلائها.....وحشدت اسرائيل حوالى 25 لواء
للحرب ولو استمر الحال لكانت اسرائيل بدأت بالانهيار لولا تدخل امريكا بشكل مباشر فى الثغرة وقبول شروط الانسحاب المفروضة منا ونحن فى موضع قوى دون ان يتزحزح جندى مصرى واحد.


* طول مسافة الامداد بين القوات فى الغرب ومراكز الامداد فى الشرق وفى اسرائيل يعتبر خطأ عسكرى رهيب...فماذا يفيد ان تصل بجنودك داخل واشنطن نفسها اذا لم تكن تستطيع ان تمون هذه القوات وتوفر الدعم اللوجستى.....هل لدى احد اعتراض على تلك الحقائق العسكرية؟؟؟؟ فليجبنى احد .



3_ لو كانت القواتالاسرائيليه في موقف جيد في الثغرة وموقفها قوي ، فلماذا قبلت اسرائيلالانسحاب الي شرق المضايق علي بعد 20 كيلو من القوات المصريه التي لم تنسحبمن خطوطها من سيناء ؟؟؟؟ لمنعهد اسرائيل يوما منذ ان ابتلانا الله بها علي حدودنا انها تترك مكاسبحصلت عليها بدون ان يكون الطرف الاخر قدم تنازلات كبيرة جدا جدا مقابل هذاالتنازل الاسرائيلي البسيط .فيحين ان اتفاقيه فض الاشتباك الثاني في يناير 1974 دفعت القوات الاسرائيليهطوعا الي شرق الممرات الجبليه في منتصف سيناء بدون ان تنسحب القواتالمصريه من شرق القناه وإن نصت الاتفاقيه علي تخفيض عدد الدبابات وهو ماتحايل عليه الجمسي رئيس الاركان بأن ضاعف اعداد المدفعيه بعيده المدي وزادمن عدد المقذوفات المضاده للدبابات مما جعل اسرائيل تعترف بان الجمسي ثعلبمصري خدع اسرائيل وحافظ علي مكاسبه ...واصبح موقف القوات المتحاربهبعد يوم 14 يناير هو وجود 5 فرق مشاه مدعمه بوحدات مضاده للدبابات شرقالقناه بعمق 12 كيلو تقريبا وخلفها غرب القناه فرقتين مدرعتين وثلاث فرق ميكانيكيه وفرقه مشاه وقوات صاعقه ومظلات وفوقها مظله صواريخ مضادهللطائراتوهي نفس الاوضاع يوم 12 اكتوبر 1973 ،فمن يجرؤ ويدعي ان مصر هزمت في حرب اكتوبر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



4_ من يقول " الجيش الثالث محاصر والقوات الاسرائيليه علي مسافه 100 كيلو من القاهرة فكيف تتدعي مصر انها انتصرت .؟ "

اقول له نعم الكلام جزئيا صحيح فقد حوصر الجيش الثالث ولكن ما كان يريد العدو التوصل له لم يتحقق فلم يستسلم الجيش بل زاده ايمانا وقوة واصبح الاسرائيليون المحاصرين له هم من يحتاجون قوت يومهم وليس نحن
فالقوات
الاسرائيليه في الثغرة قوة كبيرة فعلا لكنها لم تكن تسيطر علي كل الاراضيوهناك مبدأ عسكري معروف هو
احتلال الارض شئ والتمسك بها شئ اخر ، فكانت
القوات الاسرائيليه تمتد الي مسافات كبيرة داخل الثغرة لكنها لا تتحكم في تلك الاراضي بالكامل وخطوط امدادها معرضه تماما للهجمات المصريه البريه منعناصر القوات الخاصه التي قامت بعمليات رائعه في تلك الفترة واذاكان الموقف الاسرائيلي جيد جدا كما يحاولون ان يوهمونا ، فلماذا لم تتقدمتلك القوات الي القاهرة ؟ ما الذي منع القوات الاسرائيليه من التقدمللقاهرة ؟ لانالفرقه الرابعه المدرعه المدعمه بلواء حرس جمهوري ومن خلفها لواء مدرعجزائري كانت تقف امام اقتراب القوات الاسرائيليه من القاهرة ، واي تحركاسرائيلي تجاه القاهرة يجعل موقفها العسكري يزداد سوءا حيث سبق ان اشرناانها لم تكن تؤمن طرق امداد امنه لامداد قواتها ومعظم الامدادات كانتبطائرات الهليكوبتر..

ثم اسئلك انا...لماذا حولت اسرائيل الجسر علي قناه السويس الي جسر اسفلتى بدلا من جسر عائم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟الاجابة ، بأنه كان جسر هروب اسرائيلي لصعوبه تدميرة مقارنه بجسر معدنيعائم ،فهل هذا تفكير قوة مطمئنه لاوضاع قواتها في المنطقه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

واقول لكل هؤلاء...هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين .



وقبل ان ادخل فى بعض التفاصيل الخاصة بالثغرة.....اذكركم بأن من يريد المشاركة فى الموضوع من المعارضين
فعليه ان ينظر اولا الى ال12 نقطة هذه ويجيب عليها بالعقل وليس بالتعنت
.......اما بقية الموضوع فهو بعض التفاصيل للثغرة
وتوضيح لحقائق اخرى........الاساس هو تلك النقاط......فلتجيبونى عليها بالحجة
الواضحة .


عدل سابقا من قبل maiser في الأربعاء 24 أغسطس 2011 - 1:21 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
maiser

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 23/01/2010
عدد المساهمات : 2756
معدل النشاط : 2797
التقييم : 132
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الإثنين 22 أغسطس 2011 - 22:51

ندخل الان فى تفاصيل سريعة للثغرة :_


اولا.....


بدأ الحال بتطوير الهجوم المصرى.....والذى سوف يكون باربعة
الوية والذى كان من المقرر له ان يكون يوم13 ولكن اجل ليوم 14 واليكم بعض الحقائق
:-



1_ من البديهى ان التطوير لن يكون بالقوات الامامية والعسكرية
تقول هذا..ام تعارضون؟؟.......لذا تم الدفع بالقوات الخلفية وهى 4 الوية لتطوير
الهجوم على النحو التالى......لواء مدرع فى الشمال تجاه الرمانة ولواءان من
الفرقة21 المدرعة فى الوسط تجاه الطاسة ولواء مدرع من الفرقة4 المدرعة فى الجنوب
تجاه ممر متلا والجدى .






2_ التطوير كان سببه ارسال القيادة السورية مندوب لها فى
القاهرة لطلب تطوير الهجوم لتخفيف الضغط على الجبهة السورية والتى بدأت تتعرض
للقصف الشديد حتى وصل دمشق واستعادت القوات الاسرائيلية هناك قوتها منذ
يوم10........



وهنا امام السادات امران لا ثالث لهما:


·
الا يستجيب لهذا الطلب بداعى ان هذا سيسبب
الكثير من الخسائر لنا وفى المقابل سوف يكون بمثابة الخائن للعرب والمستغنى عنهم
وعن خدماتهم والمنشق عنهم وسوف تقف الشعوب العربية كلها قيادة وشعبا ضد السادات
وينعتوه بالخائن واى خسائر سوف تحدث ستلقى عليه .



·
ان يتحمل الخسائر التى سوف تحدث ويبعد نفسه
عن تلك الامور السخيفة التى يدمن فعلها العرب حتى لا يظهروا بمظهر الاطفال
المشاكسين لبعضهم امام العالم....وان يخفف الضغط على الجبهةالسورية ويصدر قرار
التطوير .



لو اى شخص مكانه....ماذا
كنت لتفعل؟؟؟؟ .....قلها بصراحة ولا عيب
فى ذلك ماذا كنت لتفعل ؟؟؟؟؟؟......






3_ تقدم القوات المصرية
كان بطيئا واحدث الكثير من الخسائر لثلاثة اسباب :



·
قيام طائرة استطلاع امريكية من نوع اس ار71
والجميع يعرف امكانياتها بتصوير سيناء كاملة بل مصر كلها قبل تنفيذ قرار التطوير
ورصدت لواءان الفرقة 21 مدرعة وهما ينتقلان للغرب ووصل كل هذا لاسرائيل .



·
خروج هذه القوات عن المظلة فتعرضت لقصف جوى
شديد خصوصا بعد ان بدأت اسرائيل تحول جزء من قواتها الجوية من الجبهة السورية فعلا
الى الجبهة المصرية.



·
بالاضافة الى المعلومات التى حصلت عليها
اسرائيل فقد غيرت عقيدتها بخصوص حرب المدرعات فتحولت من الاختراق السريع المندفع
الى التحرك بحذر والاحتفاظ بالارض واستخدامها جيدا .






ثانيا......بعد فشل التطوير تم تكليف 3 فرق مدرعة بتنفيذ ثغرة عن منطقة
الدفرسوار والاستيلاء على ايا من مدن القناة كهدف ثانى بعد النجاح قبل ان يصدر
قرار وقف اطلاق نار وهى فى هذه الاوضاع..



وتم
تكليف 3 فرق وهى فرقة شارون وتتكون من لواءان مدرعان ولواء مظلات (2000مظلى) وفرقة
ادان وتتكون من 3 الوية مدرعة وفرقة ماجن وتتكون من لواءان مدرعان ولواء ميكانيكى
(30دبابة) بتنفيذ هذه الثغرة.....وللعلم فقد كان شارون فى البداية ضد هذا التكليف
لانه لن ينجح وبمعرفة عسكرية بسيطة تنبىء عن خطورة اى قوات لهم غرب القناة...لكنه
استجاب للامر المصدر من قيادة مرتبكة....



كما
قلنا فان هدف الاستيلاء على ايا من مدن القناة وضع كهدف بعد النجاح الغير متوقع
اساسا للقادة للاسرائيليين انفسهم فى التسلل للغرب ....اما الهدف الاساسى فكما
توقعته ووجدت معظم القادة والمحللين ان لم يكن كلهم يؤكده هو احداث ارتباك فى
القيادة المصرية يجعلها تسحب بعض قواتها من الامام للقضاء على القوات المتسللة
وبالتالى مع سيل الامداد الرهيييب الامريكى فى مطار العريش والذى زاد من
امكانياتهم بصورة كبيرة وعوض خسائرهم اولا بأول يقومون بالضغط على القوات الامامية
واعادة الاراضى وتصفية المكاسب ولكن هذا لم يحدث الحمد لله .






ثالثا......بدأ تنفيذ العدو لخطته وبدأ اللواء توفيا من فرقة شارون بالهجوم على اللواء
3 الميكانيكى وهو اللواء الاوسط بالفرقة 16 مشاة بهدف جذب انظارنا عن الهجوم
الرئيسى جنوب الفرقة....



فى
نفس الوقت تحرك اللواء امنون من فرقة شارون تجاه اللواء 16 مشاة وهو اللواء الايمن
للفرقة16 فوجد نقطة تل سلام مهجورة وهذا احدى اخطاءنا فهذه النقطة تطل على مساحة
كبيرة حولها وتتحكم فيها ونتيجة لذلك..وجد امنون القناة فى مرمى الافق....ثم بدأ
يرسل كتائبه لمواجهة الكتيبة16 مشاة من اللواء16 مشاة ولكنه تعرض لمقاومة عنيفة
فخسر 27 دبابة من اصل 58 فى دقائق معدودة..ثم قام بمحاولة اخرى لزحزحة اللواء 16
مشاة للشمال لفتح ثغرة ولكنه منى بخسائر كبيرة من قواتنا اجبرته على الارتداد الى
جنوب نقطة تل سلام ....ثم قام بهجوم ثالث بقوة كتيبة ميكانيكية لمحاولة السيطرة
على المزرعة الصينية ولكنه هذه الكتيبة دمرت عن بكرة ابيها ...ومن هنا عرف القادة
الاسرائيليون ان فكرة العبور هذه خطيرة وسوف يذبح جنودهم اذا عبروا للغرب كما قال
ديان...ولكنهم استسلموا للامر الواقع فما بدؤوه يجب انهاؤه.....






وفى
هجوم رابع قام امنون باستطلاعاته جيدا وحاول استهلاك ذخيرة الكتيبة16 من خلال
الضرب من بعيد حتى نفذت فعلا فقام بضربته واستطاع تأمين مفترق الطرق ودعمه شارون
بكتيبتين....وبعدها امر شارون بأن يسيطر على المزرعة الصينية لحين وصول فرقة
ادان.....



وصل
ادان بقواته ودباباته الجديدة امام اللواء16 مشاة الذى انهك فى القتال ورغم ذلك
استطعنا اصابة الكثير من دباباته فتراجع وطلب دعم مشاة وتمثل هذا فى اللواء مظلى
من الجنوب...ورغم هذا ايضا انهمرت القذائف على هذا اللواء من كل جانب بسبب عدم
استطلاعهم لارض المعركة ولكن بدون قصد استطاعوا جذب انتباهنا لهم واثناء ذلك كان
احد الجسور الاسرائيلية يتم تركيبه بينما انسحب اللواء فى تغطية مدرعة بعدما خسر
70 قتيل و100 جريح و14 دبابة بعد 14 ساعة من القتال المتواصل .






رابعا.....الخطة المصرية ليلة 17 اكتوبر للقضاء على الثغرة :_


فى
بداية الثغرة ارسلت قيادة الجيش الثانى برئاسة اللواء تيسير العقاد معلومات مغلوطة
عن قوات العدو المتسللة فقد ارسل الى القاهرة ان القوات المتسللة هى 7 دبابات
...وسبب هذا الخطأ كما قلنا من قبل وجود اشجار كثيفة فى منطقة المزرعة الصينية
اخفت الكثير من قوات العدو التى تسللت تحت ضغط القتال المستمر...وحقيقتها انها
كانت كتيبة دبابات وكتيبة مظلات.....وهذا الاستطلاع الخاطىء تسبب فى الاستهانة
بقوات العدو وعدم الفطنة للضغط الهائل على جانب الفرقة16 من قبل 3 فرق مدرعة
كاملة...



وعليه
كانت خطة ليلة16\17 تقتضى بأن تدفع الفرقة21 احد لواءاتها للجنوب يقابلها اللواء25
مدرع من الجنوب للشمال بهدف غلق الطريق المؤدى للثغرة...ثم يقوم كل من اللواء116
مشاة مع لواء من الفرقة23 ميكانيكى واللواء23 مدرع بتوجيه ضربة من الغرب
للشرق.....ولكن اعترض الشاذلى فقد كان يريد سحب اللواء25 مدرع مع لواء الفرقة4
الذى استخدم فى التطوير خلال الليل الى الغرب ومن ثم توجيه الضربة الرئيسية للعدو
من الغرب...ومن الشرق تهاجم الفرقة21 مدرعة فى اتجاه الجنوب....



على
حسب كلام الشاذلى فان اللواء25 مدرع كان من ضمن مهامه سد اى اختراق للعدو فى منطقة
الدفرسوار..اى انه على دراية كاملة بالمنطقة....بالاضافة الى ان اتجاهه شمالا سوف
يخرجه عن مظلة الدفاع الجوى ويعرض جانبه الايمن للخطر....وهذا الكلام
صحيح...والدليل هو ماحدث لللواء25 مدرع فقد وقع فى كمين من 3 الوية وفقد الكثير من
معداته واضطر للانسحاب داخل رأس كوبرى الجيش الثالث....وعليه فان لواء الفرقة21
عندما وصل لموقعه لم يجد احدا....



اما
اللواء116 فتقدم ولكنه بعد ان اصبح على مسافة 2كم من القناة تعرض لنيران كثيفة
وتقهقر...



كانت
اسرائيل تحشد عدد كبير من الالوية للثغرة.....ونتيجة خطة ليلة 16\17 لم تكن فى
صالحنا وللحق فقد كانت خطة الشاذلى ستقلل الخسائر ...ولكن...تأملوا معى كيف
لو اننا نفذنا خطة الشاذلى على المدى البعيد
؟؟؟؟؟....



لو
تم تنفيذ خطة الشاذلى ..لم يكن سحب اللواءان ليؤثر على قوات الجيش الثالث خصوصا
انه لم يبدأ التأثير الواضح للمدد الامريكى بعد ويوجد لواء مدرع واحد فقط مقابل
لواءان مصريان....ولكنا ضربنا قوات العدو فى الغرب وقتها والتى تمثلت فى لواء مدرع
ولواء مشاة....وتم احتواء قوات العدو فى الغرب...ولكن...بدءا من يوم 18\19 ظهر الامداد
الامريكى بفاعلية واكبر دليل على ذلك ضرب بطاريتين مصريتين بالقنبلة التلفزيونية
بكل سهولة...وأى دبابة اسرائيلية تدمر شرق القناة تعوض بدابتين افضل واحدث...وبدأ
الضغط الامريكى على القوات الامامية لاجبارها على التراجع وهو ما شهد به الكثير من
الضباط...اذا...سوف يبقى لنا فى الخطوط الامامية للجيش الثالث الفرقة 7 و19 مشاة
بمعدل لواءان مدرعان فقط وعليه لن تصمد قوات الجيش الثالث الامامية فى مواجهة ضعف
قواتها المدرعة وسوف تنسحب ونفقد ارضنا التى حصلنا عليها بدم جنودنا......



اذا.....فلولا وجود لواء الفرقة المدرعة واللواء25 مدرع لتدعيم القوات المدرعة
الامامية للجيش الثانى ما كنا لنصمد فى وجه الضغط الاسرائيلى الامريكى.....اليس
كذلك ؟؟؟؟....



هناك
ايضا خطة فضلها بعض المؤرخين وانا لا اوافق عليها وهى على نفس النمط...أى سحب
لواءان من الاربعة الوية فى منطقة الجيش الثانى لتخفيف الضغط عن منطقة
الدفرسوار...ايضا لم يكن ليؤثر يومها فهناك للعدو لواءان مدرعان ولواء مشاة
فقط....ولكن بمرور الوقت نستطيع القول بأن اصبح له اربعة الوية
متجددة فى مواجهة الجيش
الثانى....وسحب اللواءان سوف يؤثر على قواتنا على المدى القريب.................



اذا.......وبكل صراحة ..اصبحت الامور واضحة جدا.....القيادة
الاسرائيلية كانت تهدف من وراء الثغرة فى المقااام الاول الى حدوث ارتباك فى
القيادة ينتج عنه قرار بسحب الوية من الخطوط الامامية للجيشين الثانى والثالث
للانسياق وراء الثغرة ....وهنا تبدأ الخطة الاسرائيلية وهى الضغط الشديد بمساعدة
الامداد الامريكى المتجدد على جانبى الجيشين الثانى والثالث وسوف ينجح هذا طبعا –
زى ما وضحنا فوق – فى نفس الوقت تقوم قوات الثغرة المدرعة والتى اصبحت فجر يوم 18
تتكون من فرقتين مدرعتين واحدة تخص شارون (لواء مدرع ولواء مشاة) والثانية تخص
ادان (لواءان مدرعان) بتوسيع جيب الثغرة شمالا لمقابلة قواتهم التى تضغط على هذا
الجانب من الشرق..وجنوبا لمقابلة قواتهم التى تضغط على هذا الجانب من الشرق
...وبهذا يتم احتواء الجيشين وتطويقهما وتصفية المكاسب المصرية جزئيا.....



اليس
هذا؟؟؟؟........



لو
سحبنا اللواءان كما قال الشاذلى سوف يكون لنا ايضا صبيحة يوم18 نفس عدد قوات
العدو...3الوية مدرعة ولواء مشاه ....ولكن لا ننسى ان هذا يوم 18 فقط...اما بعدها
اصبحت قوات العدو 7 الوية مدرعة ولواء ميكانيكى ولواء مظلات......






اذا....على
المدى القريب جدا كنا لنقاوم قوات العدو المدرعة الخاصة بالثغرة...لكن على المدى
القريب كنا لنواجه قوات اخرى على اجناب الجيشين......من اين كنا سنجلب قوات اذا
لمواجهتها؟؟؟؟؟ هل نسحب قواتنا من امام الثغرة مرة اخرى؟؟؟؟؟؟.......



ماذا
تفضلون يا سادة؟؟؟؟...ها قد شرحت امامكم الخطتين.....ماذا تفضلون؟؟؟؟....الاهتمام
بالشرق
ام
بالغرب؟؟؟؟......الاهتمام بالقوات الامامية التى عانت حتى حصلت على ارضها وعدم
التفريط فى اى سم من الارض
مقابل ترك قواتهم فى العراء ترتكب خطأ جسيم برأى كل المحللين والقادة العسكريين أم الاهتمام بالغرب مؤقتااااااا مقابل ان تتقهقر قواتنا فى الشرق
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟..............






انا
لا الوم الشاذلى...فالرجل كان حريصا على عدم تحقيق الخسائر التى حدثت للواء25
مدرع..ولكن فى تلك الظروف الامور تتطلب نظرة شاملة ثاقبة لن يحققها الا شخص مثل
السادات .......






ربما
يسأل سائل ..ويقول انت تقول ان هدف هذه الحركة هو السيطرة على ايا من مدن
القناة...نعم...و لكن هذا هدف اصطنع من خلال الظروف فقد وجدوا انفسهم لم يحققوا
هدفهم من خلال سحب قواتنا من الشرق ووجدوا انفسهم فى الغرب فى مقتل واااضح وبأعداد
كبيرة فأرادوا عمل اى شىء قبل قبول وقف اطلاق النار والجلوس على مائدة
المفاوضات....






نعود
لمسرح الاحداث الميدانى ونقول ان اهم اسباب فشل اللواء116 مشاة والكتيبة 73 صاعقة
والكتيبة 85 مظلات هو الاستطلاع..........وقد كانت هناك الكتيبة603 برمائى والتى
يمكن استخدامها من نقطة كبريت...






خامسا.....مع اخر ضوء من يوم 18 اصبح موقف القوات كالاتى :_


عاد
اللواء الخاص بالفرقة 4 المدرعة الى فرقته غرب القناة بعد ان تم الاطمئنان الى
قوات الجيش الثالث فى الشرق ومدها بالذخائر...فى المقابل عبرت فرقة ادان واصبح
للعدو غرب القناة فرقتان مدرعتان .. فرقة شارون وتتكون من لواءين مدرعين ولواء
ميكانيكى وفرقة ادان وتتكون من 3 الوية مدرعة تتجه جنوبا تجاه السويس....واشتملت
المعارك ايام 18-20 شمالا بواسطة اللواء150 مظلات وكتيبتان صاعقة جنوب ترعة
الاسماعيلية ضد قوات شارون وكبدتها خسائر كبيرة واستطاع اللواء المظلى التقدم
جنوبا واحتلال احدى المصاطب التى مكنتنا من تصحيح نيران المدفعية لتصب نيرانها بكل
دقة وتسبب خسائر فااادحة لقوات شارون........



اما
جنوبا فقد تجنبت قوات ادان الاشتباك مع بعض قواتنا وبطارياتنا – خطأ عسكرى جسيم _
واتجهت جنوبا ناحية السويس........






سادسا.....مساء
يوم 20 اصبح موقف القوات كالاتى :_



نحن
: * الجيش
الثانى
.....


فى
الشرق 3 فرق مشاة وفرقة مدرعة ولواء مدرع



فى
الغرب اللواء15 مدرع شمال ترعة الاسماعيلية واللواء 150 مظلات وكتيبتى صاعقة جنوب
الترعة فى مواجهة قوات شارون



* الجيش
الثالث
.....


فى
الشرق فرقتان مشاة ولواء مدرع ولواء مشاة ولواء برمائى



فى
الغرب لواء مشاة ميكانيكى (4)



* احتياطى
الغرب
.....


الفرقة
4 المدرعة كاملة وتعمل بأوامر من القيادة العامة



الفرقة
23 ميكانيكى



اللواء
23 مدرع



اللواء
113 مشاة



قوات
صاعقة ومظلات



لواء
حرس جمهورى مدرع






العدو : له غرب القناة 5 الوية مدرعة فى فرقتين كما وضحنا من قبل وله فى الشرق
لواءان مدرعان لواء مشاة ( متجددان ) فى مواجهة الجيش الثالث فقط....






فى
الشمال لم تكن هناك خطورة اذ ان اللواء 15 مدرع واللواء 150 مظلات وكتيبتان
الصاعقة وترعة الاسماعيلية قادرون على مواجهة قوات شارون بل واستغلال الارض جيدا
بينما هو مقيد.....



ولكن
هناك خطورة فى الجنوب اذ ان العدو دفع ليلة 20 و21 بفرقة مدرعة جديدة فى اتجاه
الجنوب والغرب وهى فرقة ماجن وتتكون من لواءان مدرعان ولواء مشاة وتشارك فرقة ادان
ضد فرقة البطل العميد قابيل وفى وجود معاونة جوية من العدو....ورغم هذا لم يكتسب
العدو الكثير من الارض خلال ايام 20 و21 و22...فشمالا كما قلنا ليس هناك
خطورة...وجنوبا توقفت فرقة برن عند جنيفة ولم يكن العدو يسيطر على هذه الارض كما
قلت من قبل حيث توجد بها وحدات مشاة وكتائب سام وبالتالى نحن نتحكم فى خطوط
مواصلات دباباته......أى انه لم يكن هناك اى انتصار معنوى او سياسى لقوات العدو
غرب القناة وهذا ما كان الحال عليه يوم صدور وقف اطلاق النار يوم 22 اكتوبر.......



لهذا
جنت اسرائيل ولم تحترم وقف اطلاق النار واطلقت القنابل التلفزيونية الامريكية
علينا فى الشرق والغرب ولكن قواتنا فى الشرق كانت صامدة وموقفها التعبوى رائع
وقادرة على القتال مدة طويلة...



اما
فى الغرب اندفعت 3 الوية مدرعة للجنوب حتى وصلوا لميناء الادبية ثم قاموا بالهجوم
على المواقع الادارية والمعسكرات ومراكز القيادة وبعض المعديات وهددوا طريق السويس
الصحراوى ثم حاولوا احتلال السويس بدءا من يوم 24 اكتوبر مدعمين الالوية الثلاثة
بلواء مظلى ولكن تم التخطيط جيدا من قبل محافظ الاسماعيلية والعميد يوسف عفيفى بتدعيم
المدينة بالاسلحة وبمشاركة قوات الشرطة العسكرية والجيش وابناء المحافظة لم تفلح
اى محاولة للعدو بل فى كل مرة كان يكتسب المزيد من الخسائر ثم يتراجع واستمر على
هذا الحال..



قصف
جوى ومدفعى وهجوم بالمدرعات طوال ايام 25 و26 و27 بدون فائدة بل ان قواتنا كانت
تزداد صمودا وقوة...الى ان وصلت قوات الامم المتحدة يوم 28........






سابعا......الخطة شامل :_


تم
تعيين اللواء سعد مأمون القائد السابق للجيش الثانى قائدا لقوات تصفية الثغرة ووضع
تحت تصرفه الاتى :



* الفرقه 21
المدرعه





* الفرقه الرابعه المدرعه





* الفرق 3 و 6و 23 ميكانيكيه





* فرقه مشاه عربيه مختلطه





* مدفعيه الجيش الثاني والثالث الميداني





* مدفعيه خمس فرق مشاه شرق القناه





* قوات المظلات والصاعقه المتاحه والتي تصل
الي حوالي تسع كتائب او ما يعادل 3 لواء مشاه


وتم
توحيد الفرقتان 7 و19 مشاة تحت اسم قوات بدر...وتم العمل على الخطة فورا واثناء
ذلك بدات اسرائيل تعانى من حرب استنزاف ثانية وكان بعضا مما خسرته الاتى:



11
طائرة و41 دبابة وعربة مجنزرة و10 رشاشات ثقيلة.
-
تدمير 36 بلدوزر ومعدة هندسية وعربة ركوب.
-
إصابة ناقلة البترول الإسرائيلية (سيرينا) بعطب جسيم.
-
إغراق قارب إنزال بحري.
-
قتل 187 فرد إسرائيلي فضلا عن مئات الجرحى.


فقد كان التخطيط والاستعداد للخطه شامل يسير جنبا الي
جنب مع حرب استنزاف طاحنه ابطالها بلا منازع رجال الصاعقه والمظلات التي عملت داخل عمق العدو واحالت حياته الي جحيم لدرجه ان
عناصر الاستطلاع والمخابرات رصدت شيئين جديرين بالاهتمام





الاول : ان القوات الاسرائيليه تنتشر نهارا وتعود الي معسكراتها ليلا
خوفا من الكمائن الليليه لقوات الصاعقه مما جعل دوريات امداد الجيش الثالث السريه تسير بأنتظام تام بعيدا عن
القوافل التي تكون تحت سيطرة الامم المتحده وتحاول اسرائيل عرقلتها .





الثاني : تم رصد عمليه زرع الغام هستيريه تقوم بها القوات الاسرائيليه
حول معسكرات قواتها وان معدلات نشر الالغام تماثل ما قام به روميل بعد معركه العلمين ، وهي نسبه كبيرة
مرجعها الخوف والرعب الشديد للقوات الاسرائيليه داخل الثغرة .


وطبقا لكلامات اللواء عبد المنعم واصل





تم استقطاع قوات محدده من القوات الرئيسيه بهدف
حصار وتأمين قوات العدو ومنعها من التوسع في اي اتجاه وهي كلاتي
:





1- اللواء المغربي في منطقه بير عديب علي
خليج السويس لمنع العدو من التوسع جنوبا





2- اللواء المدرع الجزائري ومعه اللواء
السادس ميكانيكي والكتيبه 339 ميكانيكيه من اللواء 113 ميكانيكي تحتل النطاق
الدفاعي الثاني للجيش الثالث من جبل عتاقه وحتي المدقات 12و 13و 14





3- اللواء 18
ميكانيكي من الفرقه 21 المدرعه ومعه اللواء 182 مظلات (
البعض يطلق عليه اللواء 150 ) واللواء 116 ميكانيكي تحتل المنطقه شرق جبل شبراويت الي...........
....جنوب
الاسماعيليه








اما
عن الخطة شامل فهى كالاتى :_



. الاتجاه الأول

ضربة من الجانب الأيمن لرأس كوبري الفرقة 16 (من الشرق)
في اتجاه جنوب غرب، بهدف إغلاق ثغرة الاختراق من الشرق وتصفيتها،ومن المتوقع ان يقوم بهذه الضربه اللواء 22 مدرع والذي
الحق علي الفرقه 16 مشاه بالتدريج من الفرقه الثانيه مشاه نظرا لتحرج موقف الفرقه 16 مشاه طوال
ايام القتال في الثغرة .





ونظرا
لتوقع اسرائيل مثل هذا الهجوم فأنه كان من المتوقع الا يكون ناجحا
100
% نظرا لوجود عدد كبير من المدرعات الاسرائيليه تقاتل في معركه حياه او موت لعدم غلق
المحور المؤدي الي غرب القناه ، ولكنه كان من المحتمل ان يضع القوات المصريه في موقف احسن كثيرا لتهديد محور
الامداد الاسرائيلي الهام ومن ثم تقليل او تعطيل جزء كبير من تلك الامدادات .


2.
الاتجاه الثاني


ضربة على محور أبو سلطان، في اتجاه الدفرسوار، لتصفية
قاعدة الثغرة التي يرتكز عليها إمدادها من الشرق إلى الغرب (نطاق عمل مجموعة شارون) ، وتقوم بتلك المعركه الفرقه 21 المدرعه
والمكونه من 250 دبابه تقريبا مقابل مجموعه شارون المدرعه المكونه من عدد مماثر تقريبا ، وكان
من المتوقع ان تكون تلك معركه تكسير عظام بشكل رهيب حيث ان شارون ليس لديه القدرة علي المناورة بقواته في تلك المنطقه الضيقه
فكان دفاعه سيكون بالمواجهه مع الدبابات المصريه التي تتوجه الي نقطه الدفرسوار الرئيسيه
لتدمير الجسر وعزل القوات





الاسرائيليه تماما شرق القناه ، وكان مخططا ايضا ان تقوم عناصر
الصاعقه بالضغط علي قوات شارون من تجاه الاسماعيليه لتثبيت جزء من قواته لتسهيل مهمه الفرقه
21 المدرعه





ولا يمكن توقع نتيجه تلك المعركه نظرا للتفوق
الاسرائيلي في معارك الدبابات وقدرته علي المناورة بسرعه وخفه ، ومن ناحيه اخري فان معرفه الفرقه 21 الواسعه لارض المعركه
المتوقعه كانت ستشكل عاملا في اختيار محاور الهجوم الثانويه للوصول الي الاهداف مع استخدام وحدات
المشاه الموجوده باللواء 18 ميكانيكي من الفرقه 21 في اكتساب اراضي والتمسك بها





وتكون الفرقه 23 ميكانيكي نسق ثان للفرقه 21
المدرعه لتعزيز هجومها والتدخل في حاله اي طارئ يستوجب ذلك
.
3.
الاتجاه الثالث


ضربة على محور طريق جنيفه، في اتجاه البحيرات المره
الصغرى، لتصفية القوات الموجودة من فايد وحتى منطقة الجناين، وتقوم بها الفرقه الثالثه مشاه ميكانيكي بهدف عزل قوات
الجنرال شارون عن قوات الجنرال ادان وقوات الجنرال ماجن في الجنوب ونظرا لوجود زراعات كثيفه بتلك
المناطق تم اختيار الفرقه الميكانيكيه الثالثه لكي تستطيع وحدات المشاه الانتشار في الزراعات وتكوين خطوط دفاعيه محميه في حاله
وجود هجوم مضاد من الجنوب او من الشمال ، وتلك المهمه اعتقد انها كانت ستكون اسهل المهام في الخطه
حيث ان تلك المناطق التي كانت ستتحرك لها الفرقه الثالثه كانت ضعيفه الدفاع الاسرائيلي كما ذكرنا سابقا ان مساحه الارض
المحتله من جانب القوات الاسرائيليه كانت كبيرة جدا جدا مقارنه بحجم القوات الموجوده بها ، لذلك
كان من السهل تجنب اماكن تمركز القوات الاسرائيليه والتحرك في محاور شبه خاليه لتحقيق هدف قطع وعزل القوات الاسرائيليه عن بعضها
البعض ، وقوات الجنرال ماجن هي القوات
المتواجده بتلك المنطقه وهي قوات جديده لم تشارك في معارك كثيرة
وخبرتها بالارض
منعدمه

4.
الاتجاه الرابع


ضربة على محور طريق السويس، طريق 12 (الضربة الرئيسية)،
لتصفية القوات الموجودة من الشلوفة وحتى السويس، وفك حصار السويس، وتقوم بها قوات الفرقه الرابعه المدرعه في مواجهه فرقه ادان
مباشرة ، وهي ايضا معركه تكسير عظام وهدفها الدعائي والعسكري من فك الحصار عن السويس كبير جدا
جدا .





ويمكن توقع ان الفرقه الرابعه المدرعه كانت قد تتمكن من
فتح طريق للسويس وفك الحصار عنها لكن في نفس الوقت لا يمكن الادعاء بقدرتها الكامله علي تدمير فرقه ادان المقاتله والخبيرة
بالحرب والمتمسرة علي القتال من اول يوم قتال
.





وتكون فرقه المشاه المكونه حديثا من لواء جزائري
ووحدات كويتيه وسودانيه هي النسق الثاني للفرقه الرابعه المدرعه

5.
الاتجاه الخامس


ضربة على المحور الساحلي الموازي لخليج السويس من الجنوب
إلى الشمال، لتصفية القوات الموجودة جنوب السويس وفي الأدبية وهي ضربه ثانويه يقوم بها اللواء المغربي بهدف فتح طريق امداد
جنوبي لمدينه السويس وايضا تثبيت قوات
اسرائيليه لتأمين جنب الفرقه الرابعه المدرعه في هجومها ، ويمكن
توقع نجاح هذا
اللواء في تحرير ميناء الادبيه والوصول لمشارف مدينه السويس من الجنوب





تم
تنفيذ فك الاشتباك الاول كما سبق وقلنا وانقذ كسنجر اسرائيل من كارثة وانسحبت
القوات الاسرائيلي شرق المضايق ب20كم بينما احتفظت القوات المصرية بمكاسبها ولم
تتزحزح شبرا عن ارضها وتلى بعد ذلك اتفاقيات الكيلو101 وشغل السياسة الكبير اللى
رجعلنا مش 15 كم بس لكن سيناء كلها بفضل الداهية السادات رحمه الله بينما من نعته
بالخيانة ارضه مازالت محتلة الان ويتمنى العرب جميعا ان يكون السادات موجودا الان
ليحل لنا مشاكلنا............



لو
دققنا بعض الشىء فى قرار وقف اطلاق النار نجد ان السادات داهية فعلا...فعندما قبل
وقف اطلاق النار يوم22 وقتها كانت اسرائيل لم تحقق اى مكاسب لها...وكما علمنا
التاريخ فاسرائيل لن تجلس على مائدة المفاوضات الا عندما تحقق اى شىء....بالاضافة
الى ان السادات طلب بذكاء ان تكون القوتين الاعظم من يشرفان على هذا القرار...وضغط
السوفييت على الامريكان بشدة ورفعت درجة الاستعداد لست فرق مظلات مقابل ذلك رفع
نيكسون درجة استعداد القوات المسلحة الامريكية فى جميع انحاء العالم وكادت ان تقوم
حرب عالمية ثالثة...فأدركت اسرائيل ان الدولتين لن تسمحا باستمرار الحرب طويلا
وقريبا جدا سوف يصدر قرار وقف اطلاق النار الفعلى...فقد وضع الداهية امريكا امام
الامر الواقع وجعلها تضغط على اسرائيل.....وهنا جن جنون اسرائيل وحدث ارتباك فظيع
فى القيادة وتوالت القرارات الخاطئة حتى وجدت اسرائيل نفسها فى موضع غبى جدا
وخاطىء عسكريا تماااما......



أى
ان هدف السادات من البداية هو محاربة النار بالنار...كانت اسرائيل تريد الارتباك
هذا فى قيادتنا وتمثل هذا فى قرارات الشاذلى بخصوص الانسحاب...والان الداهية احدث
هذا الارتباك فى صفوفهم هم وليس نحن.................................فعلا...تحتاج
دائما للتأمل لمعرفة قرار واحد من قرارات السادات رحمه الله ولتدرك معانيه !!!






اخيرا
وليس اخرا....من يريد النقاش السليم فى المحور الثانى من الموضوع فليجبنى اولا عن
النقاط الحمراء السابق ذكرها
ثم يتفضل ويناقش بقية تفاصيل الثغرة....



اما
بخصوص المحور الاول من الموضوع فأنا لم اكتبه الا لسبب وهو ان ابين ان الشاذلى هو
من افترى على السادات بكلامه فى مذكراته...وقد اوضحت بعض النقاط ولكم الحكم.......



واعيد
واقول انى اكن الاحترام للشاذلى...لكن كقائد عسكرى وفقط.......رحمه الله .






يرجى
الالتزام
بقوانين الموضوع الموجودة فى بدايته حتى نتجنب الصدام والوصول لطريق مسدود ولو لمرة فى
حياتنا .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
maiser

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 23/01/2010
عدد المساهمات : 2756
معدل النشاط : 2797
التقييم : 132
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الأربعاء 24 أغسطس 2011 - 1:02

مممم.....اين المطبلون والمعارضون والشامتون ؟؟؟؟....فليواجهنى احد منكم....ام انكم تكتفون بمساهمة مشتتة وخاطئة عندما يستفسر احد الاعضاء وفقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟....اين انتم ام تريدون ان انادى عليكم بالاسم ؟؟؟.........توقعت هذا فعلا....
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عاشقه مصر

جــندي



الـبلد :
المهنة : تحت العلم
المزاج : غيوره اوي علي بلدي
التسجيل : 25/08/2011
عدد المساهمات : 24
معدل النشاط : 22
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الخميس 25 أغسطس 2011 - 22:20

رحمه الله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salih sam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : College student
المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان
التسجيل : 09/05/2011
عدد المساهمات : 7924
معدل النشاط : 6293
التقييم : 268
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الخميس 25 أغسطس 2011 - 23:59

بعيدا عن الخلاف .. و الله أشمل موضوع قرأته عن حرب ٧٣ .. أتصدق أنا أكثر من ساعه أقراء الموضوع و بتدقيق شديد جدا جدا
لا يعاب في الموضوع سوي أنك لم تتكلم عن لواء النصر ... و الله أحزنتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
maiser

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 23/01/2010
عدد المساهمات : 2756
معدل النشاط : 2797
التقييم : 132
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الجمعة 26 أغسطس 2011 - 0:14

@salih sam كتب:
بعيدا عن الخلاف .. و الله أشمل موضوع قرأته عن حرب ٧٣ .. أتصدق أنا أكثر من ساعه أقراء الموضوع و بتدقيق شديد جدا جدا
لا يعاب في الموضوع سوي أنك لم تتكلم عن لواء النصر ... و الله أحزنتي
اولا....الموضوع ليس عن حرب اكتوبر كاملة ولكن الموضوع يتناول بالتحديد ثغرة الدفرسوار بتفاصيلها وحقائقها كاااملة وبكل حياد..كما اضيف لها افتراءات الشاذلى على السادات التى لم ينتبه لها الكثيرون...ذلك ان كثير من الشامتين والجاهلين بحقائق الامور انتقدوا السادات اشد انتقاد ووصفوه بأوصاف مخزية..ليس هذا وفقط بل شككوا فى الثغرة وقالوا كلام اقسم بالله ان عدونا يجلس الان ويضحك على كلامهم هذا..وأنه يحصد نتائجه الاعلامية !!!.....لذلك وضعت هذا الموضوع بهذين المحورين وبكل هذه الحقائق سواء من على لسان القادة او بعرض التفاصيل لنحكم عقولنا.........
وها هو الموضوع لم يدخل اليه واحد من هؤلاء المطبلين ليرد علىّ وانما هربوا جميعا....فما يستطيعون فعله هو دخول اى موضوع استفسار لعضو عن الثغرة ليضع كلا منهم جملته الخاطئة المشتتة ويخرج بعيدا دون ان يناقش......والدليل:
لا احد فى الموضوع16 ......

ثانيا....لواء النصر شارك بفعالية طبعا ولكنى لم اذكره لانه ليس فى محورى الموضوع الاساسيين..وانا لم ارد التطويل بذكر البطولات العربية وبطولات اخرى فلهذا موضوع اخر....انما ما اردته غرض اخر يتمثل فى ما قلته لك...

ثالثا.....شكرا جزيلا على مرورك اخى الكريم....

تحياتى .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ElsaKr ElmoKatel

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
المهنة : DR/ PH.TH
المزاج : احمد الله على كل حال
التسجيل : 25/06/2011
عدد المساهمات : 84
معدل النشاط : 92
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الجمعة 26 أغسطس 2011 - 1:06

زميلى العزيز ...كنت انتظر موضوعك هذا الذى وعدتنى به ...والان سأناقشك فى المحور الاول من الوضوع ...لاننى لم اكمل قراءة الموضوع بعد
اولا :انت تكلمت عن ان الشاذلى يتدخل فى السياسه وهذا لم يحدث وقت ان كان رئيسا للاركان ...فالسادات كان رجل السياسه ولا احد ينكر مقدرته كسياسى ...نحن نتكلم عن تدخله فى الادوار العسكريه والذى لم يكن من اختصاصه ...وكتاب الشاذلى كان للرد على اتهامات السادات له ...كما انه كان المستحيل ان يكتبه داخل مصر وانت عارف ايه اللى كان هيحصل لو حاول يقول حاجه زى كده فى مصر

بالنسبه للنقاط 14

النقطه4:السادت عين احمد اسماعيل وكان اسماعيل رجل مخابرات وخرج عالمعاش ...اذا لماذا عينه بعد خروجه علامعاش ...الم يكن فى الجيش قيادات تستطيع تنفيذ فكر السادات ...ام لانه رجلا ضعيفا ليتحكم به

النقطه9:بالنسبه لتطوير الهجوم ...لو رجعنا للموضوع من الاول ..السادات هو من خدع سوريا واخبرهم ان مصر بامكانها الوصول للمضايق وذلك لم يكن فى استطاعه مصر...اذا لماذا ضحى السادات بالسوريين وهو يعلم عدم مقدرة قواته على الوصول لهذا الحد ...فالطبيعى انه يأمر بتطوير بالهجوم لازاله الحرج عن نفسه فهو من خدع السوريين ومفيش مانع نضحى بكام جندى .....مع العلم ان مصر لم يكن بامكانها تخفيف الهجوم لان اغلب القةات الاسرائيليه كانت عالجبهه المصرييه ....يبقى ازاى هيسحبو قوات من سوريا وهما عندهم طيران يقدر يدمر اى قوات مصريه تخرج من مظله الدفاع الجوى اذا كان سوريا بدأت تفقد السيطرة من يوم 10 فهى مسؤليه السادات لانه اوهمهم بخطه هو ميقدرش ينفذها وعلى هذا الاساس هما دخلو معانا المعركه

النقطه 12 :الشاذلى قال السياسه تدار بالقوة ...اليس هذا صحيحا ...اليس من يمتلك القوة ..يمتلك موقفا سياسيا اقوى ....يعنى امريكا تقدر تأثر فى اى قرار سياسى بقوتها ...مش لانها عندها سياسين مالهمش حل ...السياسه لابد لها من قوة ...ولا سياسه من غير قوة تدعمها

باقى النقاط والموضوع هكملها وارد عليك بسش بعد السحور بقى

اخيرا ....السادات هو من اتهم الشاذلى اولا ..وابعده ...حتى لم يكرمه ...عندتكريم ابطال الحرب ...ممكن تفسر ده ازاى ....كلام الشاذلى كان للدفاع عن نفسه وتبرئه نفسه من تهم القاها عليه السادات ومن اكاذيب وضعها السادات فى كتابه

واتمنى ان حبك للسادات (لانه كان راجل سياسى كبير ))يخليك مش شايف انه ملوش اخطاء ...السادات اخطأ ...وغلطات كبيرة اثرت على مستقبل مصر سواء فى وقت الحرب ...او سياساته بعد الحرب ...لنا كلام وتكمله للحوار ..بس معلش عشان السحور مستنينى

لك منى كل التقدير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ElsaKr ElmoKatel

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
المهنة : DR/ PH.TH
المزاج : احمد الله على كل حال
التسجيل : 25/06/2011
عدد المساهمات : 84
معدل النشاط : 92
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الجمعة 26 أغسطس 2011 - 1:43

قرأت بعض اجزاء من الموضوع وسأرد عليك ؛
بالنسبه لكلام الجمسى ....فهرد عليك من مذكراته
(
يقول المشير محمد عبد الغني الجمسي رئيس هيئة العمليات أثناء حرب أكتوبر في مذكراته (مذكرات الجمسي) حرب أكتوبر 1973م صفحة ـ 421 ـ
((لقد
عاصرت الفريق الشاذلي خلال الحرب، وقام بزيارة الجبهة أكثر من مرة، وكان
بين القوات في سيناء في بعض هذه الزيارات. وأقرر أنه عندما عاد من الجبهة
يوم 20 أكتوبر لم يكن منهاراً، كما وصفه الرئيس السادات في مذكراته (البحث
عن الذات ص 348) بعد الحرب. لا أقول ذلك دفاعاً عن الفريق الشاذلي لهدف أو
مصلحة، ولا مضاداً للرئيس السادات لهدف أو مصلحة، ولكنها الحقيقة أقولها
للتاريخ))عزله السادات بعد انجاز اكتوير بدعوه انه منهار وبعد ان تسبب
السادات في خساره 260 دبابه بلا قتالوبعد ان تسبب السادات في الثغره.ليكون
كبش فداء.)


وبالنسبه لكلام عن الواء معتز الشرقاوى انهم مكنوش بيعانو من اى مشاكل فى الامدادت
(ان
وحدتى لم تكن تعاني من نقص في المياه او الغذاء طوال ايام الحصار التي
امتدت حوالي مائه يوم ، وانه اثناء الحصار شاركنا في معرض للغنائم اقامته
الفرقه 19 مشاه بقياده العميد يوسف عفيفي ، وانه كمكافأه لسريتنا اهدانا
قائد الفرقه 19 مشاه عربتين نقل حموله الواحده 5 طن من الغذاء والحلويات
.....كما
اننا تلقينا معلومه من مكتب مخابرات السويس تفيد بان الجنود الاسرائيليين
المرابضين حول السويس يطلبون الطعام من الاهالي مقابل مبالغ ماليه عاليه
جدا ، وان الاهالي يرفضون التعاون معهم
.)......اللواء معتز الشرقاوى احد ابطال الصاعقة المصرية وكانت سريته والتى لم تفقد ايا من اعضائها تعمل فى منطقة الفرقة19 مشاة .

طيب الجيش المحاصر ده كان بياكل منين ...ودة رابط موضوع هنا فى المنتدى بتكلم عن عبقريه المصريين ..فى جزء منه بيتكلم عن معاناه المصريين وقت الحصار فى الحصول على الماءhttp://www.arabic-military.com/t16056-topic ...اعتقد ان اللواء قال الكلام ده ...عشان ميقللش من قيمه النصر

اخيرا اسرائيل كان هدفها كله من الثغرة تكسب ارض مش تهزم الجيش او توصل للقاهرة ووضعها كان صعب جدا فى الثغرة .....بس الثغرة دى اعطت اسرائيل مكاسب وكسينجر نفسه قال كده فى مذكراته ان الثغرة كانت عشان تعطى لاسرائيل فرصه فى فرض شروطها لانها كانت خسرت الحرب ....وتخيل لو ان مفيش ثغرة كان وضعنا السياسى هتبقى قوته ازاى واحنا مفيش ولا دبابه اسرائيليه عندنا ولا فى حصار للجيش التالت ...ولا اى حاجه من دى .....وانا مازلت على رايى ان الثغرة اللى تسبب فيها السادات ..هى اللى انتقصت من قيمه النصر وده اللى اسرائيل بتحاول تزيفه الايام دى ...مستغله نقطه الثغرة دى ......وسأكمل باقى الموضوع ان شاء الله

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
maiser

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 23/01/2010
عدد المساهمات : 2756
معدل النشاط : 2797
التقييم : 132
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الجمعة 26 أغسطس 2011 - 3:10

اهلا بك...
اولا:_
* الشاذلى تدخل فى السياسة فعلا وهذا واضح جدا اخى...واقرأ الموضوع بتأن وسوف ترى ذلك فى كلامه...اما عن وقت ان تدخل فهذا ليس بأساس..لان من كلامه سواء فى الموضوع او فى غيره اتضح لى انه كاااره للسياسة فى الاساس ودائما ما يتدخل في قراراتها ويستنكر..وهذا التداخل ليس بالضرورى ان يكون علنا امام الجميع او بوقتها وانما يتضح من خلال الشعور الكامن وقتها فى نفسه وهو ما يتبين لنا اذا كان كتب سيرة ذاتية او كتاب خاص به..وقد فعل...وظهر به هذا....

* كتاب الشاذلى كان انتقادا جارحا وشاملا للسادات..نعم كان فيه جزء للرد على السادات وهو ما كان يجب ان يكنفى به...لكننى وجدت مشاعر الشاذلى رحمه الله تخطت حدودها تجاه السادات ولم يذكر كلمة او قرارا واحدا حسنا بخصوصه.....فاتهامات السادات للشاذلى تمثلت فى نقطتين وليس كتاب.. لدرجة انى اعتقد ان من يصادفه الحظ ويقرأ مذكرات الشاذلى كاول كتاب يقرأه عن حرب اكتوبر فسوف يكره السادات ويلعنه لعنا...

* السياسى لا يتدخل فى الامور العسكرية الا عن رؤية ثاقبة خاصة بالدولة قد لا يراها العسكرى وهذا واجب...
والسادات لم يتدخل فى قرارات عسكرية بدون فائدة - كما فعل هتلر فى اواخر الحرب - وانما تدخل فى قرارات محدودة جدااا ولمصلحة اكبر واشمل واصلح سواء الان او مستقبلا.....

* اما بالنسبة للكتاب فكلامك ليس مبررا ابدا لان يخرج الشاذلى ويتمادى فى مهاجمة السادات هكذا..
ثم ان احد القادة العسكريين تحدى الشاذلى - كما فى الموضوع - فلماذا اذا لم يعد الشاذلى ليواجهه امام الجميع؟؟؟؟...ام ان التحدى فقط يكون ضد السادات بسبب مشاعر مسيئة وفقط لا غير !!!!

بالنسبة للنقاط التى تكلمت فيها :_
النقطة الرابعة :......
احمد اسماعيل لم يكن قد خرج على المعاش بل كان مدير المخابرات...ومع ذلك فان هذا ايضا ليس بمبرر ابدااااا ..هل كنت لترفض لو انك مكانه ؟؟...هل كان الشاذلى يرفض لو كان مكانه ؟؟ هل كان احد ليرفض ان يشارك ويقود حربا على عدوه وليستعيد ارضه التى سلبت منه ؟؟؟...لا اعتقد هذا...
اما بالنسبة لاختياره شخصيا فالرجل كان رئيس اركان من قبل ..ودخل بعدها المخابرات ..أى انه خاض فى مجالين هامين وهما العسكرية وتكتيكاتها وعالم المخابرات المرتبط بالسياسة نوعا ما وفنونه ونظراته.....وكما تعلم فان منصب وزير الحربية الهدف منه هو ايصال الرؤية بين رئيس الاركان القائد العسكرى المنضبط وبين رئيس الدولة ذو النظرة السياسية الثاقبة ومن يتحمل عبىء كل قرار يتخذه بمفرده.....وبالتالى فان اختيار احمد اسماعيل كان اخيارا موفقا من وجهة نظرى ويمثل حلقة وصل ممتازة....وليس لانه كان ضد الشاذلى فى كثير من الامور فتتهموا السادات باختياره لانه سيسيطر عليه...هذه ليست لعبة..انها حرب ولن يتفرغ السادات لتفاهات مثل هذه كما ان احمد اسماعيل ايضا لن يتفرغ لتفاهات مثل هذه.....ليس هذا وفقط بل ان الكثير من القادة كانوا ضد الشاذلى فى عدة امور...لماذا اذا تقللون من اهمية احمد اسماعيل وكفائته كقائد عسكرى؟؟؟؟ هذا عيب علينا...ثم بعيدا عن ترديد تلك الكلمة "ضعيف" والتى وصف بها الشاذلى احمد اسماعيل وبعيدا عن تفسيراته...هل تستطيع ان تقول لى لماذا تعتبره انت ضعيفا ؟؟؟

النقطة التاسعة:......
اعذرنى لكن كلامك وتبريرك لا يدخل دماغ عاقل ابدا ..وأترك للاعضاء الحكم...فأولا السادات لم يخدع احدا...وسؤال بسيط جدا بعيد عن اى تفاصيل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟...ما مصلحة السادات اذا خدع سوريا والشعب السورى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟....
ثانيا الخطة يا سيدى الفاضل لم تكن للوصول للمضايق كهدف اساسى مؤكد وانما كانت لعبور خط بارليف وتدمير حصونه والتقدم داخل القناة تحت مظلة صواريخنا ..اما ما بعد ذلك سواء تطوير للهجوم للمضايق او لغيره فكان حسب ظروف الحرب التى تفرضها على موقف الجيش..والسوريون يعلمون بهذا واتفقوا معنا على ذلك بل وكانت خطتهم مماثلة لنا....وكلامى مثبت بأدلة الكثير من القادة وعلى رأسهم الجمسى...
ثالثا اسرائيل حولت فعلها جزء من قواتها الجوية تجاهنا وهذا ليس كلامى فقط بل وكلام الكثير من القادة على رأسهم الجمسى ايضا...فاسرائيل عندما يأست من مظلتنا الجوية تركت الامور فى يد قواتها البرية وركزت الاهتمام على الجانب السورى خصوصا انه قريب من اسرائيل جدا بعكس الامور فى سيناء...وهذا قرار عسكرى متوقع...وبالتالى رأينا منذ يوم 10 ( يوم يأسهم من مظلتنا ) ضربوا بتركيز شديد فى الجانب السورى حتى وصلوا قرب دمشق واستعادوا السيطرة جزئيا كأساس لاعادة ما سلب اليهم لهم مرة اخرى........ونحن هنا نتحدث عن سحب لقوات جوية وليس قوات برية....ولا تنسى ان القاذفات المصرية والصواريخ بعيدة المدى ارعبت المطارات الاسرائيلية فى سيناء ودمرتها...وهذا سبب ثانوى اخر لنقل وتركيز قواتهم الجوية فى سوريا.....

النقطة12:.....
معروف يا سيدى ان اساس السياسة هو الذكاااااااء والذكاااااء والذكااااااء ...هذا هو الاساس اما القوة فهى تدعمه وليست اساسه....فمثلا صدام حسين رحمه الله كان قويا ولكنه لم يكن سياسيا بارعا يستطيع ان ينقذ ويناور ويفاوض..والنتائج تثبت.....طيب لنفترض ان هناك دولة ذات جيشا قويا ولكنها للاسف لا تمتلك سياسى واحد ذكى بما فيه الكفاية ليناور ويخادع ...هل لها بقاء...بالعكس...
ان بضعة سياسيون ممتازون يستطيعون وحدهم ان يدمروا هذه الدولة القوية بدون اى مساعدة عسكرية.....ويستطيعون ان يوجهوا العالم ضد هذه الدولة القوية...ويستطيعون تعبئة العالم كله ضدها...ويستطيعون ان يحصلوا على اذن وقرارات من سلطة دولية عليا تحقق لهم مطالبهم ويستطيعون ويستطيعون..وتلك الدولة القوية ستجد نفسها امام العالم بأسره وليس امام دولة اقل قوة منها؟؟ هل تستطيع الانتصار اذا؟؟؟.....هل تعتقد ان امريكا لو لم تمتلك سياسيون بارعون لكانت فى مثل حالها اليوم؟؟؟؟...ان الذكاء ليس اساس السياسة وفقط بل واساس القوة ايضا...
هذا هو الحال يا اخى وهذا هو قانون السياسة ولا تعارض فى ذلك ابدااا...

اخيرا انا لم اقل ان السادات لم تكن له اخطاء فلا تقولنى كلاما لم اقله...الجميع له اخطاء ولكن التقدير والتقييم يقوم على اساس نسبة هذه الاخطاء...والسادات كان - كما قلت فى الموضوع - سابق لعصره ورجل سياسى بارع لاقصى الحدود (مش اى حد يقدر يضحك على كسنجر) وتميز بذكاء شديد ونظرة ثاقبة منحه الله اياها كما منح الشاذلى تفكير عسكرى ممتاز...وهذه حقائق والحقائق للتاريخ ولا يمكن ان يغيرها احد ايا كان....

انتظر باقى ردك على نقاط المحور الاول وقرائتك لردى وتفسيرى عليك...ولكى نجعل اساس المناقشة صحيح يجب الالمام بكل التفاصيل - يعنى الجمل الجزئية - التى يتكون منها كلام كل نقطة والرد عليه..وفى النهاية نرى النسبة بين الصحيح والخاطىء وعليه تقوم النتيجة....وقد فعلت انا هذا فى ردى عليك فأرجو الرد بالمثل....
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
maiser

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 23/01/2010
عدد المساهمات : 2756
معدل النشاط : 2797
التقييم : 132
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الجمعة 26 أغسطس 2011 - 3:17

اخى ارجو منك الالتزام بأساس المناقشة حتى نكون فى الطريق السليم...
ردك الاول كان فى المحور الاول وعلى بعض النقاط فقط...وقد رديت عليك فى تفسيرك لتلك النقاط بجواب شامل لكل صغيرة فى كلامك وارجو قراءة كلامى بدقة..فأنا يهمنى الدقة وليس مجرد ردود....
اذا.....الخطوة التالية لك هى قراءة ردى السابق واعادة ردك مرة اخرى لتلك النقاط التى اثرتها لننتهى منها قبل التوجه لشىء جديد.....وبعد ذلك تناقش نقاط اخرى وهكذا قبل ان ننتقل الى المحور الثانى...
لهذا انتظر منك تعديل ردك الثانى ليوافق هذا الاساس.....وسأدخل اليوم لارى هذا لانى سأذهب للنوم الان.....فان كان فسنكمل....
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hossam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 22
المهنة : طالب IG سابقا..طالب هندسة و العيشة مرة ح
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 06/08/2010
عدد المساهمات : 3264
معدل النشاط : 2850
التقييم : 64
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الجمعة 26 أغسطس 2011 - 4:23

موضوع يجب تثبيته و اللهي .

بص يا معلم

تقييماتي انهردا اعتبرها خلصانة عليك .

تحياتي يا مايسر باشا .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ElsaKr ElmoKatel

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
المهنة : DR/ PH.TH
المزاج : احمد الله على كل حال
التسجيل : 25/06/2011
عدد المساهمات : 84
معدل النشاط : 92
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الجمعة 26 أغسطس 2011 - 19:19

مازلنا زميلى فى المحور الاول واعتذر ان كنت قد وضعت ردا لبعض
الاجزاء فى المحور الثانى ....ولكن وقع عليها نظرى ...ولم استطع منع
نفسى من الرد على بعض الاشياء التى اثارتنى فيها

انت قلت ان الشاذلى كارة للسياسة_قد يكون هذا صحيحا _وكلن لم تكن
فى يده سلطات تخوله من التدخل فى القرار السياسى والتاثير فيه
....والعكس بالنسبه للسادات فكان يمتلك قرار سياسيا ...ويتدخل فى
قرارات عسكريه تتعلق بادارة الحرب وظروف المعركه وهذا ليس من شأنه
بل شأن العسكريين مستغلا صفته بانه القائد الاعلى

انت قلت ان كتاب الشاذلى يكيل الاتهامات للسادات ...ولكنها حقائق
كلها وقد اورد كل اكذوبه فى كتاب السادات كاملا ...ورد عليها
بالتفاصيل من تاريخ ووقت وتفسير عسكرى ...ولاتنسى ان السادات اتهمه
بالضعف والانهيار ...وابعده ...وبخس حقه ....واذا كان احد القاده
تحدى الشاذلى فالكثيرين انصفوة ومنهم الجمسى نفسه

النقطة 4::لو لم يكن اسماعيل ضعيفا لما نفذ قرار تطوير الهجوم وهو
غير مقتنع بهذا الكلام ...ولكنه نفذة نزولا على رغبه السادات لرفع
الحرج عن نفسه بعد ان خدع سوريا

النقطة 9: كلامى صحيح وقد خدع السادات سوريا اثناء وضع الخطه
...لانهم رفضو الحرب عندما علمةا ان المصريين لايستطيعون سوى التقد
10-15 كم......وارادوا ان يتقدم المصريين الى خط المضايق ليمثل ضغطا
على اسرائيل ....ولكن السادات بدهائه اضاف عبارة (وقفه تعبويه للقوات
)للخطه ....فوافق السوريون ظنا منهم انها ستكون يوم او اتين
بالكثير

بالنسبه لتطوير الهجوم :لتخفيف الضغط على سوريا ..فنحن لم نطور
هجوما جويا او شاملا لتخفيف الضغط ...بل طورونا هجوما بالدبابات
...امام عدو لديه قدرة جويه حتى لو طائرات قليله على الجبهه المصريه
...فبامكان هذة الطائرات ان تبيد اى شىء خارج مظله الدفاع الجوى
..واضف الى ذلك دبابات العدو والتى هى اكثر تطورا من دباباتنا
...فتطوير الهجوم كان امرا غبيا ..ام نجنى من ورائه سوى فقدان 260
دبابه بطواقمها...ولم نخفف الضغط على سوريا ...فضحينا بهذا مقابل
لاشىء
وهذا رابط برنامج سرى للغايه ليسرى فوده عن حرب اكتوبر...سترى فعلا
ان السادات خدع السوريون بناء على اقوال قاده سوريين ومصريين
http://www.youtube.com/watch?v=Tl6rdWcc0Hk
http://www.youtube.com/watch?v=mYe5eR4KXps&feature=relmfu

النقطة12: اتفق ان السياسه لابد من لها من الذكاء ...ولكن لابد لها
من القوة ايضا ...هذا رايى بالنسبه للسياسه...وقد تختلف معى فيه
...واعتذر عن الرد عن باقى نقاط المحور الاول ...اما لنقص معلوماتى
فلا اريد الخوض فيما لااعرف
او لان بعض النقاط تمثل رؤى شخصيه لك وليس كلام بأدله...فانا
اختلف معك فى بعض هذه الرؤى ...والجدال فيها لن يثمر عن شىء ...ففى
النهايه كلانا سيتمسك برايه طالما انه ليس هناك دليل .....فى
انتظار ردك ...ومشوق لنقاش المحور الثانى معك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
maiser

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 23/01/2010
عدد المساهمات : 2756
معدل النشاط : 2797
التقييم : 132
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   السبت 27 أغسطس 2011 - 1:54

@ElsaKr ElmoKatel كتب:
مازلنا زميلى فى المحور الاول واعتذر ان كنت قد وضعت ردا لبعض
الاجزاء فى المحور الثانى ....ولكن وقع عليها نظرى ...ولم استطع منع
نفسى من الرد على بعض الاشياء التى اثارتنى فيها

انت قلت ان الشاذلى كارة للسياسة_قد يكون هذا صحيحا _وكلن لم تكن
فى يده سلطات تخوله من التدخل فى القرار السياسى والتاثير فيه
....والعكس بالنسبه للسادات فكان يمتلك قرار سياسيا ...ويتدخل فى
قرارات عسكريه تتعلق بادارة الحرب وظروف المعركه وهذا ليس من شأنه
بل شأن العسكريين مستغلا صفته بانه القائد الاعلى

انت قلت ان كتاب الشاذلى يكيل الاتهامات للسادات ...ولكنها حقائق
كلها وقد اورد كل اكذوبه فى كتاب السادات كاملا ...ورد عليها
بالتفاصيل من تاريخ ووقت وتفسير عسكرى ...ولاتنسى ان السادات اتهمه
بالضعف والانهيار ...وابعده ...وبخس حقه ....واذا كان احد القاده
تحدى الشاذلى فالكثيرين انصفوة ومنهم الجمسى نفسه

النقطة 4::لو لم يكن اسماعيل ضعيفا لما نفذ قرار تطوير الهجوم وهو
غير مقتنع بهذا الكلام ...ولكنه نفذة نزولا على رغبه السادات لرفع
الحرج عن نفسه بعد ان خدع سوريا

النقطة 9: كلامى صحيح وقد خدع السادات سوريا اثناء وضع الخطه
...لانهم رفضو الحرب عندما علمةا ان المصريين لايستطيعون سوى التقد
10-15 كم......وارادوا ان يتقدم المصريين الى خط المضايق ليمثل ضغطا
على اسرائيل ....ولكن السادات بدهائه اضاف عبارة (وقفه تعبويه للقوات
)للخطه ....فوافق السوريون ظنا منهم انها ستكون يوم او اتين
بالكثير

بالنسبه لتطوير الهجوم :لتخفيف الضغط على سوريا ..فنحن لم نطور
هجوما جويا او شاملا لتخفيف الضغط ...بل طورونا هجوما بالدبابات
...امام عدو لديه قدرة جويه حتى لو طائرات قليله على الجبهه المصريه
...فبامكان هذة الطائرات ان تبيد اى شىء خارج مظله الدفاع الجوى
..واضف الى ذلك دبابات العدو والتى هى اكثر تطورا من دباباتنا
...فتطوير الهجوم كان امرا غبيا ..ام نجنى من ورائه سوى فقدان 260
دبابه بطواقمها...ولم نخفف الضغط على سوريا ...فضحينا بهذا مقابل
لاشىء
وهذا رابط برنامج سرى للغايه ليسرى فوده عن حرب اكتوبر...سترى فعلا
ان السادات خدع السوريون بناء على اقوال قاده سوريين ومصريين
http://www.youtube.com/watch?v=Tl6rdWcc0Hk
http://www.youtube.com/watch?v=mYe5eR4KXps&feature=relmfu

النقطة12: اتفق ان السياسه لابد من لها من الذكاء ...ولكن لابد لها
من القوة ايضا ...هذا رايى بالنسبه للسياسه...وقد تختلف معى فيه
...واعتذر عن الرد عن باقى نقاط المحور الاول ...اما لنقص معلوماتى
فلا اريد الخوض فيما لااعرف
او لان بعض النقاط تمثل رؤى شخصيه لك وليس كلام بأدله...فانا
اختلف معك فى بعض هذه الرؤى ...والجدال فيها لن يثمر عن شىء ...ففى
النهايه كلانا سيتمسك برايه طالما انه ليس هناك دليل .....فى
انتظار ردك ...ومشوق لنقاش المحور الثانى معك
سيدى الفاضل :_
اولا....لقد اوضحت لك بكل بساطة كيف لنا ان نستشف تدخل رجل عسكرى فى السياسة وهذا ليس بصعب وطبعا لن يمتلك سلطات تخوله من اعتراض القرار وتنفيذ ما يريد ولكن كما قلت يتبين ذلك من مذكراته...وهذا يكفى...
ثانيا....هل تستطيع ان تقول لى ما الطائل الذى يجنيه السادات من وراء تدخله فى بعض القرارات ؟؟؟ ماذا يريد؟؟ هل نتوهم ان الرجل كان جالسا لا يفعل شىء ويدخن غليونه ويستمتع بحياته والحرب قائمة وعندما لم يجد شيئا يفعله تدخل فى بعض القرارات ؟؟!!..هل السادات الداهية ساذج لهذه الدرجة ؟؟؟
يجب ان تعلم يا عزيزى ان سلطات القرار مثل قرار الحرب هذا يحتاج لشجاعة لا تتصور انها بسيطة ابدااا ولن تعرف ذلك الا عندما تكون مكانه...فالرجل امام عينيه وطنه وشعبه وقادته ومستقبل اجيال قادمة واعلام وكل شىء على مسئوليته هو وليس احد من القادة....اذا.....عندما يرى الرجل ان هناك قرار معين يمثل حقيقة معينة فى تحرك معين لن يفهمه مثلا القادة العسكريون ولكن سيؤثر فيما بعد فى المفاوضات او فى غيره مما يفعله هو وحده بدون قادة ثم يتحرك لاتخاذ هذا القرار....هل نطلق على هذا التصرف استغلال للسلطة وتدخل بدون فائدة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا يا عزيزى...هذا بخس للحق وللحقيقة وللتاريخ وانكار لفضل اناس هم السبب فى حياتنا الكريمة السليمة وتصرف ساذج منا تجاه رجل يدقق فى عمله بما يرضى الله ويسهر الليالى حتى اغمى عليه.......
ثالثا.....قلت لك يا سيدى ان الشاذلى كان بامكانه ان يرد على النقطتين اللتين اثارهما السادات بشأنه وبقية المذكرات يعطى كل ذى حق حقه مثلما فعل الجمسى..فقد انصف السادات فيما يستحق وانصف الشاذلى فيما يستحق (وهى نقطة واحدة بتاعة الانهيار).....اما ان تشمل كل صفحة من صفحات المذكرات سبا ونقدا للسياسة والسياسيون والسادات على رأسهم وان لا تحوى مذكراته صفة واحدة حسنة او فعل واحد حسن للسادات فهذا ليس بأساس لنقد احدهم وانت تعلم ذلك جيدا ..بل يتضح لنا ان هذا بسبب مشاعر مسيئة لا غير...وهذا واضح لاى شخص يقرأ مذكرات الشاذلى...
رابعا......انت لم تجب على سؤالى بخصوص عدم عودته لتحدى هذا القائد خصوصا بعدما رأيت الحماس الزائد من الشاذلى فى تحديه للسادات وان بتم عمل مناظرة امام الجميع ؟؟؟...ويا ليت تقول لى من القادة الذين انصفوه ( بخلاف نقطة الانهيار) ؟؟!!..فالمحور الثانى من الموضوع يشتمل على اراء معظم قادة الجيش المصرى فى ذلك الوقت وهم رأوا خطأه فى تحديه السافر للسادات والثغرة......
هذا اخر كلام لى بخصوص هذه النقاط فقد قلت كل ما استطيع والحكم للاعضاء وان اقتنعت فخير وان لم تقتنع فلا مشكلة..انت حر بالطبع....

بخصوص النقاط التى اثرتها :_
النقطة الرابعة:.....
* انت لم تجلس مع احمد اسماعيل لتعرف هل كان مقتنع ام غير مقتنع بقرار تطوير الهجوم وليس هناك دليل تصريحى له لاحد لتقول هذا الكلام .
* احمد اسماعيل كما قلت لك هو حلقة الوصل ويجب ان يلم ببعض السياسة خصوصا انه كان مديرا للمخابرات لذلك هو كان يتفهم السادات جيدا والدليل انه لو لم يكن مصريا ( وده غير قابل للتشكيك طبعا ) غيورا على بلده ومهتم لاجل جيشه ومستقبل بلاده لكان اعترض على قرار السادات على افتراض انه غير مقتنع حتى ولو نفذه بعد ذلك....
* فى ردى السابق اوضحت لك كيف انه لم يكن على المعاش حينما عينه السادات وزيرا للحربية واوضحت لك كيف ان اختياره كان صحيحا كما يقول العقل ولم ترد علىّ...اذا...استطيع القول بأن كلامى صحيح وكما يقولون فالسكوت علامة الرضا.......وتأكد لى هذا بأنى كنت سألتك سؤالا ولم تجبه ايضا.....اذا....انتهى الجدال فى هذه النقطة والنتيجة واضحة...

النقطة التاسعة:......
* اولا سألتك سؤالا ولم تجبه !!...اذا....كلامى صحيح .
* ثانيا اوضحت لك بالادلة ان الخطة كانت تتضمن لنا عبور خط بارليف وتدمير حصونه والتقدم داخل مظلتنا الجوية وأى قرار لتطوير الهجوم بعد ذلك يكون على حسب ظروف الحرب التى يفرضها الواقع وهم كانت خطتهم مماثلة واتفقوا على هذا...اين الخداع هنا سيدى لتقول انهم رفضوا الحرب عندما علموا بأننا لن نتقدم؟؟؟؟؟؟ وأين دليلك ؟؟؟
* لو كان السادات خدع احدا وهذا مستحيل طبعا لكان القادة السوريين وعلى رأسهم حافظ الاسد نفسه اتهموه بذلك علنا..ليس هذا وفقط بل لاتهمه الجمسى ايضا باعتباره واضع الخطة بيده شخصيا ولكن هذا لم يحدث !!! اليس هذا؟؟
* ثالثا اتيت لك بالدليل من فم الجمسى وغيره لماذا كان تطوير الهجوم ، وكيف حولت اسرائيل جزء من قواتها الجوية فعلا ناحيتنا ولماذا ركزت هجومها الجوى فى البداية ناحية سوريا وطرحت لك السببين ( لو تفتكر السببين هما المسافة القليلة المقلقة بين سوريا واسرائيل و مظلتنا الجوية المخيفة بالاشتراك مع قواتنا الجوية ) وكيف تم تخفيف الضغط على لسان مندوب القيادة السورية والقيادة السورية نفسها...ولم تجبنى وكررت نفس الكلمة بدون تفسير عقلى منطقى او دليل تاريخى ؟؟؟؟ اذا....كلامى صحيح .
بالمناسبة هناك موضوع سابق لعلام يحتوى على حقائق خرجت اخيرا من على لسان قادة سوريين انفسهم يبرئون السادات ويتهمون السوفييت وهو موضوع هاااام جدا ابحث عنه واقرأه واعتبر هذا دليل اخر على كلامى وانا لو لقيت رابط الموضوع ده هجيبهولك .

النقطة 12:.....
أوضحت لك بالامثلة قانون السياسة والعابها وعلام تعتمد بالعقل والمنطق وسألتك سؤالا ولم تجبنى!!..اذا أعتبر كلامى صحيحا .
47 47

بالنسبة لباقى النقاط لم تثرها وبالتالى لن اعلق عليها وفى انتظار اى عضو اخر ليثيرها وله الاغلبية .

بالنسبة لرأيك حول الجدال فى هذا الموضوع ورأى كلا منا فكلامك صحيح ولكنك تناسيت نقطة هامة جدا وهى ان الموضوع لا يعتمد على رأى وادلة التاريخ والقادة فقط لان بهذا يتحقق نصف صحة غرضى من الموضوع فقط ولكن بقيته سواء فى المحور الاول او الثانى ليس رأيا شخصيا بقدر ما هو تحكيما للعقل المنطقى السليم وعرض الامور من منظور ربما لم يلحظه البعض وبهذا يتحقق غرضى من الموضوع........

وعموما الحقائق والاراء هنا امام الجميع ولا اقول ان ينساق احدكم وراء كلامى او كلامه او كلام اى شخص اخر ولكن حكموا عقولكم واستخدموها بغير تعنت وسوف تصلون للحقيقة بأنفسكم...وهذا ما اريده .

بخصوص المحور الثانى ها هو امامك وقد اوضحت كيفية المناقشة فيه حتى يكون اساسنا صحيحا وانتظر اثارتك له كى ارد عليك....

تحياتى .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
maiser

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 23/01/2010
عدد المساهمات : 2756
معدل النشاط : 2797
التقييم : 132
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   السبت 27 أغسطس 2011 - 2:02

@hossam كتب:
موضوع يجب تثبيته و اللهي .

بص يا معلم

تقييماتي انهردا اعتبرها خلصانة عليك .

تحياتي يا مايسر باشا .
شرفت الموضوع والله يا حسام باشا......وشكرا على التقييم يا معلم....ولك مثله .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ElsaKr ElmoKatel

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
المهنة : DR/ PH.TH
المزاج : احمد الله على كل حال
التسجيل : 25/06/2011
عدد المساهمات : 84
معدل النشاط : 92
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   السبت 27 أغسطس 2011 - 2:45

قبل انا نكمل النقاش او ننتقل للمحور الثانى ...اريد ان اوضح لك شيئا ...انا لااتجنى على السادات او اقلل من قيمته ولا يستطيع اى كائن ان يبخسه حقه _كسياسى بارع الذكاء__وقائد لمصر فى انتصار يعتبر الاهم فى تاريخها ...ولا يحتاج ان تدافع انت او غيرك عنه فالتاريخ يشهد له..وهذا يكفى .....ولكننى لى هدف من هذا النقاش ..انا وغيرى الكثيرون نرى ان السادات له اخطاء مثله مثل اى سياسى ..فكلنا بنغلط .....وله قرارات ماكان يجب اتخاذها...ولو اتخذت هذه القرارات بشكل اخر ...لتغيرت اشياء كثيرة...فنحن نريد ان نستفيد من هذه اخطاء ...لا ان نجرح فى السادات ....واظن انك تشاركنى الرأى بأننا لابد ان نستفيد من اخطاء كهذه ...خصوصا وان بلادنا تمر بمراحل خطيرة حاليا..........

....اما بالنسبه للشاذلى فأنا معك انه تجنى على السادات وقد قرات كتابه كاملا ...وقد وصف السادات اكثر من مرة بالمريض النفسى ....وهذا لاالومه على الرجل _مع انه خطأ_ تخيل نفسك فى موقعه ...وترى من يتجنى عليك ويبخسك حقك ...وانت ساعتها هتكرهه ...وتكره السياسه ...وتقول كلام بدافع غيظك قد لا يكون صحيح ...فنحن بشر ولنا طبيعه تجعلنا نكرة هذا ولا نميز عند الشعور بالظلم بين ماهو جيد وماهو سىء

ولننكمل نقاشنا علنا نفيد غيرنا بهذا الكلام ....وكم اتمنى ان يطرح موضوع عن اخطاء حرب اكتوبر والدروس المستفاده منها ...وكم اتمنى اكثر ان تتطرحه انت ...فتعجبنى طريقه سردك للافكار كثيرا

تقبل منى كل التقدير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
refat_elfanagelee

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 19/08/2011
عدد المساهمات : 38
معدل النشاط : 35
التقييم : -3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   السبت 27 أغسطس 2011 - 13:18

ردى على المحور الاول
1_من الذى خدع سوريا وقال ليهم ان خطة الهجوم لحد المضايق الجبلية فى ظل اننا منقدرش وامكانيتنا اخرها 15 كيلو جوة سيناء؟؟؟؟؟
2_ما الهدف ان يعين السادات رجل مريض بالسرطاان بعد ان كان فقد الامل؟؟ اكيد عشان يضمن ولاءه ويقوله يمين يمين شمال شمال
3_من الذى خطط لهذة الحرب العظيمة وانا مش هقولك اسئل اى حد لا اسئل
العسكرى الى كان فى جيبه كتيب سعد الشاذلى هو الى كاتبه فيه كل حاجة ازاى
يتصرف منهم على سبيل المثال لو اثرت تعمل ايه.
4_بذمتك كفرد من الشعب المصرى ملوش فى قراءة عسكرية او كتب هل كنت تعرف شىء عن سعد الشاذلى؟؟؟؟
حسنى مبارك_احمد اسماعيل_الجمسى وشكرا فى ظل ان الى خطط للحرب دى كلها عسكريا كان الشاذلى؟؟ ده مثال بسيط تعرف ان السادات كاذب ومزور للتاريخ وخفى حقيقة تعد الابرز فى حرب اكتوبر هل لو هو رجل لا يخاف من موقفه وصحيح؟؟ كان عزل الشاذلى؟؟؟ واخفى اسمه وكيانه من كافة المعالم التى تدل عن حرب اكتوبر من ميديا وكتب واعلام وكل شىء؟؟؟؟؟؟؟؟
اعتقد من الواضح كم الكره منك الى الفريق سعد الدين الشاذلى فى انك مذكرتش غير الوحش والى هو كاذب اصلا فى ظل انك عمال تمجد فى السادات.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
refat_elfanagelee

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 19/08/2011
عدد المساهمات : 38
معدل النشاط : 35
التقييم : -3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   السبت 27 أغسطس 2011 - 15:30

المحور الثانى
الخطة كانت 15 كيلو واقف لان
امكانيتنا متسمحش بغير كده لكن السادات الثعلب والوجه القبيح من السياسة
خلاه يخدع سوريا للاسف.
بالاضافة انى عاوز اسئلك سؤال بسيط جدااا
المكاسب لحد يوم 13 تقريبا كلها تحسب لمين؟؟؟؟ متحسبش غير للسادات؟؟ طب والى خطط ودرب وتعب الشاذلى ملوش نصيب؟؟
حاجة تانية من اصدر قرار تطوير الهجوم؟؟؟ سعد الشاذلى ام السادات؟؟؟؟؟
من الذى تدخل بشكل سافر فى الغمل العسكرى وهو سياسى؟؟؟؟؟؟؟؟
بداية الثغرة يا اخى كانت مع اصدار القرار السافر الخااااااطىء بتطوير
الهجوم مع سحب بعض من الفرقة الرابعة المدرعة الى هى مدربة اصلا ضد صد هجوم
للعدو غرب القناة بقدر قادر بقيت مسئولة عن الهجووم.
بالاضافة من المسئول عن تدمير اللواء 25 ؟؟؟؟؟؟
ياخى الفاضل السادات هو من تدخل بشكل سافر وغير مقبول فى العمل العسكرى الى هو ميفهمش فيه اصلا وبعدين فكر سع دالشاذلى كان لمناورة بالقوات وكان كلامه لو اتنفذ هيفضل 90 الف جندى مصرى شرق القناة بكافة مضادات الدبابات انت متعرفش ان السادات كان بيقول نفسى ناخد حتى 4 متر شرق القناة عشان اعرف اتفاوض؟؟ ما بالك ب15 كيلو شرق القناة و90 الف جندى؟؟؟
معالجة ثغرة الدفراسور فى خلافات وممن الممكن الفريق يكون مخطىء او مصح وغيره ممكن ان يكون مخطىء او مصح ولكن فى البداية من ادخلنا فى هذا الخطأ السخيف؟؟؟؟؟
باصدار امر بتطوير الهجوم وهو ما لم يكن فى استطاعتنا.
بالاضافة ان الفريق سعد الشاذلى كانت الخطة الى ماشية نوصل ل15 كيلو شرق القناة ونقف والحرب تستمر بقى اسبوعين ثلاثة اربعة كل ده خسارة لاسرائيل مش لينا لان جيشهم شعبهم ودى الخطة الى كانت بيعتمد عليها الفريق سعد الشاذلى ونبدا نتقدم خطوات بطيئة ووقت زى اما احنا عايزين عشان اقتصادهم يتعب اكثر واكثر .
ياخى العزيز انت متحامل تحامل غير مقبول على الفريق سعد الشاذلى بطل حرب اكتوبر
واى انسان له عيوب وميزات ووالنقاش الصح انك تذكر ال ليك وال ىعليك انت مش ذاكر غير الى عليه الى هو مش صح اصلا وذاكر الحلو للسادات الى هو برده مش صح.


عدل سابقا من قبل refat_elfanagelee في الأحد 28 أغسطس 2011 - 22:55 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   السبت 27 أغسطس 2011 - 16:10

@ElsaKr ElmoKatel كتب:
زميلى العزيز ...كنت انتظر موضوعك هذا الذى وعدتنى به ...والان سأناقشك فى المحور الاول من الوضوع ...لاننى لم اكمل قراءة الموضوع بعد
اولا :انت تكلمت عن ان الشاذلى يتدخل فى السياسه وهذا لم يحدث وقت ان كان رئيسا للاركان ...فالسادات كان رجل السياسه ولا احد ينكر مقدرته كسياسى ...نحن نتكلم عن تدخله فى الادوار العسكريه والذى لم يكن من اختصاصه ...وكتاب الشاذلى كان للرد على اتهامات السادات له ...كما انه كان المستحيل ان يكتبه داخل مصر وانت عارف ايه اللى كان هيحصل لو حاول يقول حاجه زى كده فى مصر

بالنسبه للنقاط 14

النقطه4:السادت عين احمد اسماعيل وكان اسماعيل رجل مخابرات وخرج عالمعاش ...اذا لماذا عينه بعد خروجه علامعاش ...الم يكن فى الجيش قيادات تستطيع تنفيذ فكر السادات ...ام لانه رجلا ضعيفا ليتحكم به

النقطه9:بالنسبه لتطوير الهجوم ...لو رجعنا للموضوع من الاول ..السادات هو من خدع سوريا واخبرهم ان مصر بامكانها الوصول للمضايق وذلك لم يكن فى استطاعه مصر...اذا لماذا ضحى السادات بالسوريين وهو يعلم عدم مقدرة قواته على الوصول لهذا الحد ...فالطبيعى انه يأمر بتطوير بالهجوم لازاله الحرج عن نفسه فهو من خدع السوريين ومفيش مانع نضحى بكام جندى .....مع العلم ان مصر لم يكن بامكانها تخفيف الهجوم لان اغلب القةات الاسرائيليه كانت عالجبهه المصرييه ....يبقى ازاى هيسحبو قوات من سوريا وهما عندهم طيران يقدر يدمر اى قوات مصريه تخرج من مظله الدفاع الجوى اذا كان سوريا بدأت تفقد السيطرة من يوم 10 فهى مسؤليه السادات لانه اوهمهم بخطه هو ميقدرش ينفذها وعلى هذا الاساس هما دخلو معانا المعركه

النقطه 12 :الشاذلى قال السياسه تدار بالقوة ...اليس هذا صحيحا ...اليس من يمتلك القوة ..يمتلك موقفا سياسيا اقوى ....يعنى امريكا تقدر تأثر فى اى قرار سياسى بقوتها ...مش لانها عندها سياسين مالهمش حل ...السياسه لابد لها من قوة ...ولا سياسه من غير قوة تدعمها

باقى النقاط والموضوع هكملها وارد عليك بسش بعد السحور بقى

اخيرا ....السادات هو من اتهم الشاذلى اولا ..وابعده ...حتى لم يكرمه ...عندتكريم ابطال الحرب ...ممكن تفسر ده ازاى ....كلام الشاذلى كان للدفاع عن نفسه وتبرئه نفسه من تهم القاها عليه السادات ومن اكاذيب وضعها السادات فى كتابه

واتمنى ان حبك للسادات (لانه كان راجل سياسى كبير ))يخليك مش شايف انه ملوش اخطاء ...السادات اخطأ ...وغلطات كبيرة اثرت على مستقبل مصر سواء فى وقت الحرب ...او سياساته بعد الحرب ...لنا كلام وتكمله للحوار ..بس معلش عشان السحور مستنينى

لك منى كل التقدير

ولماذا ياصديقي تركت بقية النقاط ؟

المهم بالنسبة للنقطة الرابعة : المشير احمد اسماعيل علي رجل ذو مقدرة عسكرية عالية جدا ، ورجل كان من المشرفين علي بناء خط الدفاع المصري بعد النكسة مباشرة والذي تم الانتهاء منه بسرعة وكفاءة عالية ، ووضع العديد من الخطط والتحليلات والمقارنات واساليب القتال ، كما لاتنسي كما قلت انه كان مديرا للمخابرات اي ملم ايضا بأخر تطورات الجزء الاخطر قبل واثناء المعارك وهو جزء الاستخبارات .

بالنسبة للنقطة التاسعة : علي لسان السوريين انفسهم ان كل جبهة وضعت خطتها بمفردها وفقا لظروفها بعد الاتفاق المشترك علي الخطة الاساسية ، اما الجبهة السورية فقد تلقت ضربات عنيفة ومتكررة لقربها من العمق الاسرائيلي وتحديدا تل ابيب ولم يكن مسموح لهم التقدم بعد ذلك ، كما ساهم الخبراء السوفييت في هزيمتهم ايضا وكما قلت علي لسان السوريين هذا الكلام .

النقطة الثانية عشر : السياسة تدار بالقوة العسكرية ولكن يجب ان تعرف ان هناك قوة الاقتصاد وقوة العلم ، وهو خلاف في وجهات نظر فلسفية لامكان لها هنا ولايجب ان تأخذ اهتماما كبيرا في نقاشنا .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   السبت 27 أغسطس 2011 - 16:14

@hossam كتب:
موضوع يجب تثبيته و اللهي .

بص يا معلم

تقييماتي انهردا اعتبرها خلصانة عليك .

تحياتي يا مايسر باشا .

قرار تم اتخاذه بالفعل ياحسام ولكن ، بعد ان يأخذ حمية النقاش .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
maiser

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 23/01/2010
عدد المساهمات : 2756
معدل النشاط : 2797
التقييم : 132
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   السبت 27 أغسطس 2011 - 23:48

@ElsaKr ElmoKatel كتب:
قبل انا نكمل النقاش او ننتقل للمحور الثانى ...اريد ان اوضح لك شيئا ...انا لااتجنى على السادات او اقلل من قيمته ولا يستطيع اى كائن ان يبخسه حقه _كسياسى بارع الذكاء__وقائد لمصر فى انتصار يعتبر الاهم فى تاريخها ...ولا يحتاج ان تدافع انت او غيرك عنه فالتاريخ يشهد له..وهذا يكفى .....ولكننى لى هدف من هذا النقاش ..انا وغيرى الكثيرون نرى ان السادات له اخطاء مثله مثل اى سياسى ..فكلنا بنغلط .....وله قرارات ماكان يجب اتخاذها...ولو اتخذت هذه القرارات بشكل اخر ...لتغيرت اشياء كثيرة...فنحن نريد ان نستفيد من هذه اخطاء ...لا ان نجرح فى السادات ....واظن انك تشاركنى الرأى بأننا لابد ان نستفيد من اخطاء كهذه ...خصوصا وان بلادنا تمر بمراحل خطيرة حاليا..........

....اما بالنسبه للشاذلى فأنا معك انه تجنى على السادات وقد قرات كتابه كاملا ...وقد وصف السادات اكثر من مرة بالمريض النفسى ....وهذا لاالومه على الرجل _مع انه خطأ_ تخيل نفسك فى موقعه ...وترى من يتجنى عليك ويبخسك حقك ...وانت ساعتها هتكرهه ...وتكره السياسه ...وتقول كلام بدافع غيظك قد لا يكون صحيح ...فنحن بشر ولنا طبيعه تجعلنا نكرة هذا ولا نميز عند الشعور بالظلم بين ماهو جيد وماهو سىء

ولننكمل نقاشنا علنا نفيد غيرنا بهذا الكلام ....وكم اتمنى ان يطرح موضوع عن اخطاء حرب اكتوبر والدروس المستفاده منها ...وكم اتمنى اكثر ان تتطرحه انت ...فتعجبنى طريقه سردك للافكار كثيرا

تقبل منى كل التقدير
اولا:.....
اعرف انك لا تريد ان تجرح فى السادات وهذا اتضح لى من خلال كلامك...ونحن هنا فعلا لنوضح الاخطاء ونبين الحقائق ونضع الاساس الصحيح للوصول للطريق الصحيح...طريق الحقيقة...
وللعلم فأنت اول شخص منذ ان دخلت المنتدى رأيته يتكلم بهذه العقلانية واسلوب الحوار الهادىء هذا فى موضوع الشاذلى والسادات والثغرة....وأنا بدورى اشجعك عليه حتى لو لم تقتنع بوجهة نظرى ...المهم وضع الحقائق امام الجميع...
ثانيا:.....
يعجبنى انك قلت ان الشاذلى تجنى على السادات واحترمك فهذا يدل على انك تتكلم بعقلانية فعلا لتضع حقائق لا ان تتعنت برأيك....لكن دعنى اقل لك شيئا مهما...هناك ما يسمى بالتحكم فى النفس..اعرف انه صعب ولكن هذا واجب ...وأى شخص يحدث معه مثل هذا الخلاف يجب ان يتحكم فى مشاعره ونفسه لا سيما انه رجل عسكرى فذ والا يدع مشاعره تسىء للخصم فى كل شىء...فقط الرد على النقاط المختلفة التى تجنى عليه خصمه فيها....
ثالثا:.....
انا مستعد لاكمال النقاش معك بخصوص المحور الثانى من الموضوع على الاساس الصحيح كما فعلنا فى المحور الاول وانتظر هذا...اما عن الموضوع الذى تتحدث عنه فباذن الله سيحدث قريبا اذا توافرت الظروف.....
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
maiser

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 23/01/2010
عدد المساهمات : 2756
معدل النشاط : 2797
التقييم : 132
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الأحد 28 أغسطس 2011 - 0:00

@refat_elfanagelee كتب:
ردى على المحور الاول
1_من الذى خدع سوريا وقال ليهم ان خطة الهجوم لحد المضايق الجبلية فى ظل اننا منقدرش وامكانيتنا اخرها 15 كيلو جوة سيناء؟؟؟؟؟
2_ما الهدف ان يعين السادات رجل مريض بالسرطاان بعد ان كان فقد الامل؟؟ اكيد عشان يضمن ولاءه ويقوله يمين يمين شمال شمال
3_من الذى خطط لهذة الحرب العظيمة وانا مش هقولك اسئل اى حد لا اسئل
العسكرى الى كان فى جيبه كتيب سعد الشاذلى هو الى كاتبه فيه كل حاجة ازاى
يتصرف منهم على سبيل المثال لو اثرت تعمل ايه.
4_بذمتك كفرد من الشعب المصرى ملوش فى قراءة عسكرية او كتب هل كنت تعرف شىء عن سعد الشاذلى؟؟؟؟
حسنى مبارك_احمد اسماعيل_الجمسى وشكرا فى ظل ان الى خطط للحرب دى كلها عسكريا كان الشاذلى؟؟ ده مثال بسيط تعرف ان السادات كاذب ومزور للتاريخ وخفى حقيقة تعد الابرز فى حرب اكتوبر هل لو هو رجل لا يخاف من موقفه وصحيح؟؟ كان عزل الشاذلى؟؟؟ واخفى اسمه وكيانه من كافة المعالم التى تدل عن حرب اكتوبر من ميديا وكتب واعلام وكل شىء؟؟؟؟؟؟؟؟
اعتقد من الواضح كم الكره منك الى الفريق سعد الدين الشاذلى فى انك مذكرتش غير الوحش والى هو كاذب اصلا فى ظل انك عمال تمجد فى السادات.
سيدى الفاضل....يبدو ان الحماس الزائف اخذك بعيدا....واستطيع القول انك لم تقرأ الموضوع بل قرأت عنوان الموضوع ودخلت تساهم بشكل عشوائى.....
حتى تستطيع التناقش معى - لو انت مش خايف - اقرأ الموضوع جيدا كل محور على حدة ثم اقرأ التعليمات التى وضعتها لتكون اساس المناقشة فى كل محور والتزم بها ثم ابدأ مناقشتك للمحور الاول اولا وانتظر ردى عليك...
وللتوضيح اكثر انظر الى طريقة نقاشى انا والعضو ELSAKR ELMOKATEL وستفهم.....
لذا ارجو ان تحذف مساهمتك الثانية وتعدل فى الاولى لتلائم ما قلته ثم لنتناقش........انتظرك 19
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
refat_elfanagelee

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 19/08/2011
عدد المساهمات : 38
معدل النشاط : 35
التقييم : -3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الأحد 28 أغسطس 2011 - 0:43

@maiser كتب:
@refat_elfanagelee كتب:
ردى على المحور الاول
1_من الذى خدع سوريا وقال ليهم ان خطة الهجوم لحد المضايق الجبلية فى ظل اننا منقدرش وامكانيتنا اخرها 15 كيلو جوة سيناء؟؟؟؟؟
2_ما الهدف ان يعين السادات رجل مريض بالسرطاان بعد ان كان فقد الامل؟؟ اكيد عشان يضمن ولاءه ويقوله يمين يمين شمال شمال
3_من الذى خطط لهذة الحرب العظيمة وانا مش هقولك اسئل اى حد لا اسئل
العسكرى الى كان فى جيبه كتيب سعد الشاذلى هو الى كاتبه فيه كل حاجة ازاى
يتصرف منهم على سبيل المثال لو اثرت تعمل ايه.
4_بذمتك كفرد من الشعب المصرى ملوش فى قراءة عسكرية او كتب هل كنت تعرف شىء عن سعد الشاذلى؟؟؟؟
حسنى مبارك_احمد اسماعيل_الجمسى وشكرا فى ظل ان الى خطط للحرب دى كلها عسكريا كان الشاذلى؟؟ ده مثال بسيط تعرف ان السادات كاذب ومزور للتاريخ وخفى حقيقة تعد الابرز فى حرب اكتوبر هل لو هو رجل لا يخاف من موقفه وصحيح؟؟ كان عزل الشاذلى؟؟؟ واخفى اسمه وكيانه من كافة المعالم التى تدل عن حرب اكتوبر من ميديا وكتب واعلام وكل شىء؟؟؟؟؟؟؟؟
اعتقد من الواضح كم الكره منك الى الفريق سعد الدين الشاذلى فى انك مذكرتش غير الوحش والى هو كاذب اصلا فى ظل انك عمال تمجد فى السادات.
سيدى الفاضل....يبدو ان الحماس الزائف اخذك بعيدا....واستطيع القول انك لم تقرأ الموضوع بل قرأت عنوان الموضوع ودخلت تساهم بشكل عشوائى.....
حتى تستطيع التناقش معى - لو انت مش خايف - اقرأ الموضوع جيدا كل محور على حدة ثم اقرأ التعليمات التى وضعتها لتكون اساس المناقشة فى كل محور والتزم بها ثم ابدأ مناقشتك للمحور الاول اولا وانتظر ردى عليك...
وللتوضيح اكثر انظر الى طريقة نقاشى انا والعضو ELSAKR ELMOKATEL وستفهم.....
لذا ارجو ان تحذف مساهمتك الثانية وتعدل فى الاولى لتلائم ما قلته ثم لنتناقش........انتظرك
والله قريت وده ردى عليك على الى يستحق ورد على اسئلتى انت؟؟ بالاضافة ردى الثانى اتمسح ليه وكان فيه اسئلة برده؟؟ ولا عشان انت مش عارف ترد فا بتمسج؟؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
refat_elfanagelee

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 19/08/2011
عدد المساهمات : 38
معدل النشاط : 35
التقييم : -3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الأحد 28 أغسطس 2011 - 0:50

http://www.youtube.com/watch?v=zogbLzqITxo&feature=player_embedded
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 5انتقل الى الصفحة : 1, 2, 3, 4, 5  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: التاريخ العسكري - Military History-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين