أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

لمــاذا كان ســوء التخزيــن سبــب هلاكهــا !!

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 لمــاذا كان ســوء التخزيــن سبــب هلاكهــا !!

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
anwaralsharrad

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 22/08/2007
عدد المساهمات : 1150
معدل النشاط : 1674
التقييم : 333
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: لمــاذا كان ســوء التخزيــن سبــب هلاكهــا !!   الثلاثاء 26 يوليو 2011 - 18:41

سوء تخزين وقود الدبابة T-90
قلل فرصتها على النجاة



the disastrous assault on Grozny on 31 December 1994, at a televised scientific technical conference at Kubinka on 20 February 1995. Defense Minister Pavel Grachev admitted that unnecessary casualties were sustained due to the T-80Y's vulnerabilities:
1- short range, 2- flammable fuel and 3- ammunition stowage, 4- thin upper surface armor. Bitten by their own RPGs

ترجمة الأعلى : نتائج الهجوم الكارثي على غروزني في 31 ديسمبر 1994 ... عُرض في مؤتمر تقني علمي متلفز في مدينة Kubinka في 20 فبراير 1995. حيث إعترف وزير الدفاع الروسي Pavel Grachev بأنّ الإصابات غير الضرورية جرى تحملها بسبب نقاط ضعف في الدبابه T-80U مثل :
1 - قصر المدى .
2 - وقود قابل للإشتعال .
3 - خزين الذخيرة .
4 - التدريع السقفي الخفيف ، والذي ضرب بمقذوفات RPG .

من أبرز الاهتمامات لدي الخبراء عند تصميم العربات العسكرية والدبابات القتالية ، هو موضوع زيادة قابلية بقاء ونجاة هذه العربات survivability وحماية أطقمها عند تعرضها للهجوم . ورثت دبابة المعركة الرئيسة T-90 تصميمها من سلفها T-72 ، وورثت عنها بالتالي معظم إخفاقات ومساوئ التصميم .. واحدة من هذه ما سبق وأن تحدثنا عنه في مواضيع سابقة ، وما أقصده هو المرتبط بالأسلوب الخاطئ في تخزين الذخيرة على أرضية البرج ، مما أدي بالنتيجة لمصير كارثي للدبابة وطاقمها مع إي اختراق فعلي لهيكل الدبابة أو برجها . ما سنتحدث عنه يتعلق بجزئية أخرى ترتب عليها نتائج مهلكة للدبابة وطاقمها عند الإصابة بمقذوف معادي ، وهو المتعلق بتخزين الوقود في الدبابة T-72 أو T-90 . في الحقيقة هي سمة أخرى من سمات "إخفاق التصميم" والفشل الروسي في المفاضلة بين مقدار المكتسبات وقيمة الخسائر .


أعترف الروس في أكثر من مناسبة وتحدثوا عن التوزيع الخاطئ لمخزون الوقود لهذه الدبابة ، والدبابات الروسية بشكل عام ،إذ أن إجمالي خزين الدبابة T-72 أو T-90 من الوقود يبلغ نحو 1,600 لتر ، وتتوزع هذه المواد القابلة للإشتعال على ثلاثة مواضع خارج وداخل جسم الدبابة ، أولها على جانبيي البدن في حاويات ضخمه مقسمه إلى عدة خلايا fuel cells ، وثانيها في مؤخرة الهيكل على شكل خزاني وقود أو صهاريج كبيرة ، أحدهما مع 200 لتر والآخر مع 275 لتر . وفي مقدمة الهيكل على جانبي السائق يتواجد خليتي وقود بهما 705 لتر من إجمالي الخزين العام للدبابة . لقد وضع المصممين الروس معظم خزين وقودهم خارج هيكل الدبابة لسببين ، أولهما ضيق الحيز الداخلي للدبابة والذي لا يحتمل وجود إضافة داخليه من أي نوع ، والسبب الثاني هو الرغبة في تخفيض خطر الوقود للحد الأدنى - في حال اشتعاله - عن طاقم الدبابة !! ولكن المراهنة والخيار الروسي كان خاطئ ، وأخفق حقيقتاً في توفير الأمان للطاقم ، فالخلايا والحاويات التي صممها الروس ووضعوها حول الهيكل ، لم تكن تتحصل على حماية مدرعة كافيه ، بدلا من ذلك ، كان الوقود مخزن في حاويات مكشوفة فوق واقيات الجنازير (لاحقاً وضع الروس صفائح مصفحة لتعزيز حمايتها) مما ترتب عليه تدمير فعلي للدبابة في الكثير من حالات إصابة هذه الحاويات ، وكما هو موثق من حالات التدمير التي تعرضت لها الدبابة T-72 .. وحتى في حال عدم حدوث اختراق لبدن الدبابة .

وفي المقابل نجد خزين الوقود على سبيل المثال في الدبابة الأمريكية Abrams M1 موزع على أربعة خلايا داخل الهيكل ، اثنتان في الأمام (تستفيد من حماية صفائح تدريع المقدمة)بالقرب من السائق، واثنتان في الخلف بالقرب من المحرك ، وهذه معزولة بدروع فولاذيه عن حجرة الطاقم armored compartments ، كما أنها مزوده بمطفئات آلية للنيران SAFE ، تعمل بمجرد ارتفاع حرارة الخزان أو حدوث تغير في أجواءه المحيطة .

والآن ماذا يحدث عندما يرتطم مقذوف بخزان الوقود الخارجي .. إن احتمالية اختراق خزان الوقود تعتمد في الحقيقة ابتداء على نوعية المقذوف ، قطره ، سرعته ، نوعية تصفيح الخزان ، سماكته ، وأخيراً زاوية الهجوم angle of attack .. حيث أثبتت الاختبارات أن حدوث سحابة الكرة النارية fireball explosion ثم بعد ذلك انفجار ، يتحقق عندما مقذوف خارق يثقب صفيحة التدريع (القشرة الخارجية) التي تحمي خلية الوقود في الدبابة T-72 أو T-90، وبعد ذلك يمر من خلال خلية الوقود fuel cell أو الخزان الهيدروليكي الجانبي لمقصورة الدبابة . وبينما يجتاز قضيب الخارق خلية الوقود بسرعة عالية ، فإنه ينقل طاقته الكامنة معه للوقود السائل ، ويستمر في ذلك طوال مرحلة إزاحة الوقود . وتتشكل نتيجة لذلك موجة ضغط pressure wave عند رأس ومقدمة الخارق ، كما يتشكل تجويف في مؤخرة الخارق خلال حركته عبر مادة السائل ، هذا التجويف يشتمل على بخار الوقود fuel vapor ونسبة من الهواء ، وعندما ينهار التجويف ، فإن موجة ضغط تتشكل تلقائياً في أعقاب مؤخرة الخارق .. ومع توفر مصدر فعال للإيقاد ، مثل خطاط tracer مقذوف الطاقة الحركية ، فإن عملية اشتعال يمكن أن تتحقق إذا بلغت نسبة الوقود/الهواء المعدل الصحيح (حدوث إنفجار أشبه بفكرة متفجرات الوقود الجوي ، مما يتسبب في بعثرة سائل الوقود المحترق على جسم الدبابة) .

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
البحرية عز وحرية

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
المهنة : محامي
المزاج : مصدع
التسجيل : 22/06/2011
عدد المساهمات : 1126
معدل النشاط : 1060
التقييم : 43
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لمــاذا كان ســوء التخزيــن سبــب هلاكهــا !!   الثلاثاء 26 يوليو 2011 - 18:53

الروس يمتلكون صناعة جبارة فعلا لكن للاسف اخي يوجد بها عيوب كثيره انا بامانة اشبه روسيا كا صناعه بامريكا من حيث اليابان والصين تشوف الاجهزه اليابانية ممتازه ورائعه والاجهزه الصينية كذلك لكن الفرق شيء يعمر ومضبوط على الملي والثاني يومين ويخرب
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لمــاذا كان ســوء التخزيــن سبــب هلاكهــا !!   الثلاثاء 26 يوليو 2011 - 19:52

اولا : اعتقد يا أخي شهاب ان عدم وجود الحيز الكافي داخل الدبابة بسبب الملقم الالي ، هذه كارثة اخري من كوارثة ياصديقي .
ثانيا : وضعية الوقود في التي-90 سئ جدا وحتي لو كان تمت اضافة تدريع عليه فبالتأكيد لن يكون مثل الابرامز او الليبورد مثلا .
ثالثا : في انتظار الارمادا .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجزائري الأصيل

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : طالب علم
المزاج : عقلية dz عقلية DANGER
التسجيل : 17/05/2011
عدد المساهمات : 2237
معدل النشاط : 1769
التقييم : 38
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لمــاذا كان ســوء التخزيــن سبــب هلاكهــا !!   الثلاثاء 26 يوليو 2011 - 19:58

@محمد علام كتب:
اولا : اعتقد يا أخي شهاب ان عدم وجود الحيز الكافي داخل الدبابة بسبب الملقم الالي ، هذه كارثة اخري من كوارثة ياصديقي .
ثانيا : وضعية الوقود في التي-90 سئ جدا وحتي لو كان تمت اضافة تدريع عليه فبالتأكيد لن يكون مثل الابرامز او الليبورد مثلا .
ثالثا : في انتظار الارمادا .
رابعا في انتظار دبابة وطنية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لمــاذا كان ســوء التخزيــن سبــب هلاكهــا !!   الثلاثاء 26 يوليو 2011 - 20:01

@الجزائري الأصيل كتب:
@محمد علام كتب:
اولا : اعتقد يا أخي شهاب ان عدم وجود الحيز الكافي داخل الدبابة بسبب الملقم الالي ، هذه كارثة اخري من كوارثة ياصديقي .
ثانيا : وضعية الوقود في التي-90 سئ جدا وحتي لو كان تمت اضافة تدريع عليه فبالتأكيد لن يكون مثل الابرامز او الليبورد مثلا .
ثالثا : في انتظار الارمادا .
رابعا في انتظار دبابة وطنية
\

نحن نتحدث عن الصناعة الروسية هنا ياصديقي . 3
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجزائري الأصيل

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : طالب علم
المزاج : عقلية dz عقلية DANGER
التسجيل : 17/05/2011
عدد المساهمات : 2237
معدل النشاط : 1769
التقييم : 38
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لمــاذا كان ســوء التخزيــن سبــب هلاكهــا !!   الثلاثاء 26 يوليو 2011 - 20:03

@محمد علام كتب:
@الجزائري الأصيل كتب:

رابعا في انتظار دبابة وطنية
\

نحن نتحدث عن الصناعة الروسية هنا ياصديقي . 3
والجزائر تعتمد على الصناعة الروسية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hefny_m

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : مهندس
التسجيل : 13/12/2010
عدد المساهمات : 2313
معدل النشاط : 2202
التقييم : 16
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لمــاذا كان ســوء التخزيــن سبــب هلاكهــا !!   الثلاثاء 26 يوليو 2011 - 20:25

وماهيه الارمادا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجزائري الأصيل

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : طالب علم
المزاج : عقلية dz عقلية DANGER
التسجيل : 17/05/2011
عدد المساهمات : 2237
معدل النشاط : 1769
التقييم : 38
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لمــاذا كان ســوء التخزيــن سبــب هلاكهــا !!   الثلاثاء 26 يوليو 2011 - 20:26

@hefny_m كتب:
وماهيه الارمادا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مشروع دبابة روسية متطورة على ما اظن
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
gad 7

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
المزاج : لا اله الا الله محمد رسول الله
التسجيل : 14/05/2011
عدد المساهمات : 559
معدل النشاط : 534
التقييم : 18
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لمــاذا كان ســوء التخزيــن سبــب هلاكهــا !!   الثلاثاء 26 يوليو 2011 - 20:29

@hefny_m كتب:
وماهيه الارمادا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
دبابه روسيه جديده تعتمد على ال T 95 و البلاك ايجيل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الشهاب

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 20/12/2010
عدد المساهمات : 2633
معدل النشاط : 2240
التقييم : 104
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لمــاذا كان ســوء التخزيــن سبــب هلاكهــا !!   الأربعاء 27 يوليو 2011 - 7:03

اولا تحياتي يا استاذ انور
ثاني شيء و انت ادرى منا جميعا التخزين الخارجي ثانوي لابعد الحدود و تحديدا الخزانات الخلفية التي يستنفد مخزونها اثناء الذهاب للقتال و اثناء القتال يتم التخلص منها + الخزانات الجانبية تدريعها محسن بمجموعة صفائح+ اظن ان الاستاذ روميل قد قام بمناقشتك استاذي في هذه النقطة و رغم اني لم املك نفس معلوماته الا انه يبدو جليا ان الاثر التدميري ليس بتلك القوة خصوصا مع وجود نظام اطفاء حرائق+ طبعا شتورا و اخواتها + وجود apu و بواسطته يمكن الاستغناء عن جزء كبير من هذه الخزانات
ليس بتلك المعضلة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الشهاب

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 20/12/2010
عدد المساهمات : 2633
معدل النشاط : 2240
التقييم : 104
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لمــاذا كان ســوء التخزيــن سبــب هلاكهــا !!   الأربعاء 27 يوليو 2011 - 7:07

@محمد علام كتب:
اولا : اعتقد يا أخي شهاب ان عدم وجود الحيز الكافي داخل الدبابة بسبب الملقم الالي ، هذه كارثة اخري من كوارثة ياصديقي .
ثانيا : وضعية الوقود في التي-90 سئ جدا وحتي لو كان تمت اضافة تدريع عليه فبالتأكيد لن يكون مثل الابرامز او الليبورد مثلا .
ثالثا : في انتظار الارمادا .
هو يا ريس الموضوع ليس له علاقة بالملقم الالي الملقم الالي و الخزانات و كل هذا نتيجة رغبة الروس في ان تكون حجم دباباتهم صغيرة
و ليس بسبب الملقم
في نقطة التدريع للخزانات الجانبية اظن في النهاية و جودها احسن من عدم و جودها و انا صراحة اشكك في حجم تاثير اختراق احد الخزانات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

لمــاذا كان ســوء التخزيــن سبــب هلاكهــا !!

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات البرية - Land Force :: المدرعات-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين