أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

سعد الشاذلي VS السادات

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 سعد الشاذلي VS السادات

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
FIRE KING

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 10/06/2009
عدد المساهمات : 168
معدل النشاط : 190
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: سعد الشاذلي VS السادات   الثلاثاء 12 يوليو 2011 - 8:29

انا طول عمري كنت انظر للسادات على انه بطل السلم والحرب والمحرر وما الى ذلك
الى ان صدمت



بعد الحرب انتشرت موجه اعلامية صهيونية اقنعت العالم كله ان مصر خسرت مستغلة حدث الثغرة والتي كان رد فعل السادات هو السعي للسلام
في الوقت الذي اراد فيه الشاذلي ابادة الجيش الصهيوني تماما وكان مصيره ليس رفض اقتراحه فقط وانما عزله من منصبه وهذا ما فتح المجال لانجس اهل الارض للتباهي


انا ارى ان الشاذلي كان احق من السادات بالقيادة وانه لو كان القائد لكان الكيان الصهيوني ماض الان
اتمنى من الاعضاء ان يستمعوا حلقات شاهد على العصر مع سعد الشاذلي ليفهموا قصدي

وانتظر الاراء

تم حذف جزء من الموضوع
نظرا لان احد الاخوة الاعضاء لم يفهم الموضوع جيدا واندفع للمعاداة واتهامي بالخيانة ولو بالتلميح
وانا متأكد ان هناك اعضاء اخرين كانوا ليفعلوا مثله

اكرر واكرر واكرر
انا عرضت وجهة نظر وناقشت في احد المنتديات الاجنبية لاثبات خطا الفكرة ووجدت مواجهة عنيفة

واضفت هذا الموضوع للحث على مواجهة ذلك الكذب والخروج من العزلة لنشر الحقيقة
عموما رابط المناقشة
http://www.supertopo.com/climbing/thread.php?topic_id=613051&tn=388
انا اسمي فيها tTt

بالنسبة للاخ maiser
كنت اتمنى ان تفكر اكثر قبل قولك ذلك
عموما انا مسلم عربي مصري غيور غلى الامة مقتنع تماما انن حققنا المستحيل
سامحك الله

وعموما الموضوع بالاساس لمعرفة الاراء حول التاييد لفكرة السادات او الشاذلي



عدل سابقا من قبل FIRE KING في الثلاثاء 12 يوليو 2011 - 15:23 عدل 4 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
صقر اسود

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 23
المهنة : طالب رياضيات
المزاج : رايق الحمد لله
التسجيل : 13/05/2011
عدد المساهمات : 2841
معدل النشاط : 3937
التقييم : 336
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سعد الشاذلي VS السادات   الثلاثاء 12 يوليو 2011 - 10:44

يعني المفروض انو نقنع الاجانب اننا انتصرنا ام نقنع نفسنا اننا خسرنا ؟؟؟؟ظ
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
elbadry1985

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
المهنة : محاسب
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 18/04/2011
عدد المساهمات : 873
معدل النشاط : 829
التقييم : 9
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سعد الشاذلي VS السادات   الثلاثاء 12 يوليو 2011 - 11:09

هههههه بأماره ايه الساتر الترابى اللى قالوا عليه عايزين قنبله نوويه عشان نجتازوا ولا خط بارليف اللى قالوا حنحول بيه القناه لجهنم ولا خسائرهم اللى بمئات الدبابات والطائرات والمدرعات والمجنزرات ولا استنجادهم بامريكا ولا............الخ
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rommel

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
العمر : 23
المهنة : طالب طب اسنان
المزاج : اهوي قتل اليهود وكل اعداء الله
التسجيل : 25/05/2011
عدد المساهمات : 92
معدل النشاط : 91
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سعد الشاذلي VS السادات   الثلاثاء 12 يوليو 2011 - 11:27

[size=29]انا معايا مذكرات الشاذلي ارفعها ازاي[/size]
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
FIRE KING

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 10/06/2009
عدد المساهمات : 168
معدل النشاط : 190
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سعد الشاذلي VS السادات   الثلاثاء 12 يوليو 2011 - 14:13

يا جماعه انا مقتنع بأننا حققنا ما هو فوق طاقة البشر
وانا انقل الاراء فقط

ثانيا
انا عملت الموضوع لارى هل هناك من يؤيد رأي السادات واتفاقية السلام ام لا ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
scorpion rouge

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : لا ادري
المزاج : عقلية dz واعرة بزاف
التسجيل : 02/04/2011
عدد المساهمات : 2537
معدل النشاط : 2359
التقييم : -8
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سعد الشاذلي VS السادات   الثلاثاء 12 يوليو 2011 - 14:20

حرب 73 خسارة للعرب بمافي ذلك مصر لان فلسطين والجولان بقيا محتلين
تحرير سيناء الحاجة الوحيدة لصالح العرب بما ذلك مصر
ثم بعد ذلك بعد ان كان العرب متحدين ..جاءت معاهدة العار لتقسم ظهر البعير العربي
يعني باختصار الحرب كانت لصالح اسرائيل والسلام لصالح اسرائيل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
FIRE KING

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 10/06/2009
عدد المساهمات : 168
معدل النشاط : 190
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سعد الشاذلي VS السادات   الثلاثاء 12 يوليو 2011 - 14:30

اوافقك الى حد ما
ولكن دعوني اعرض جانبا من الموضوع وهو خوف السادات من التدخل المباشر لامريكا وبالتالي قد نخسر كل شئ
انا لست عنصريا او متعصبا ولكن نحن كمصر حققنا الهدف من الحرب
وكما يقال "الحلو ميكملش" كانت الثغرة التي كان التدخل الامريكي والامداد المباشر بمعلومات الاستطلاع سببا رئيسيا فيها
حيث دخلت حسابات اخرى فكان في تفوق السلاح الروسي على الامريكي عظيم الخسارة لامريكا علاوة على الولاء الاعمى الامريكي للكيان الصهيوني

اخيرا
السادات اقام المعاهدة لان الجيش المصري كان قد تم بناؤه واعداده من الصفر في مدة قصيرة جدا
وكان الهدف من المعاهدة توطيد قوة الجيش وتقوية ذراعه الباطشة وتطويره

على امل ان يأتي مبارك ليوفر افضل المعدات وحتى السلاح النووي بدلا من التسول لروسيا التي اذلتنا وفرضت شروطا مجحفة

اعتقد ان السادات كان يعلم ان ذلك السلام هش
لم يرد السلام وانما اراد الوقت
وهذا ما جهلة او بالاحرى تجاهله حسني مبارك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
scorpion rouge

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : لا ادري
المزاج : عقلية dz واعرة بزاف
التسجيل : 02/04/2011
عدد المساهمات : 2537
معدل النشاط : 2359
التقييم : -8
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سعد الشاذلي VS السادات   الثلاثاء 12 يوليو 2011 - 14:38

@FIRE KING كتب:
اوافقك الى حد ما
ولكن دعوني اعرض جانبا من الموضوع وهو خوف السادات من التدخل المباشر لامريكا وبالتالي قد نخسر كل شئ
انا لست عنصريا او متعصبا ولكن نحن كمصر حققنا الهدف من الحرب
وكما يقال "الحلو ميكملش" كانت الثغرة التي كان التدخل الامريكي والامداد المباشر بمعلومات الاستطلاع سببا رئيسيا فيها
حيث دخلت حسابات اخرى فكان في تفوق السلاح الروسي على الامريكي عظيم الخسارة لامريكا علاوة على الولاء الاعمى الامريكي للكيان الصهيوني

اخيرا
السادات اقام المعاهدة لان الجيش المصري كان قد تم بناؤه واعداده من الصفر في مدة قصيرة جدا
وكان الهدف من المعاهدة توطيد قوة الجيش وتقوية ذراعه الباطشة وتطويره

على امل ان يأتي مبارك ليوفر افضل المعدات وحتى السلاح النووي بدلا من التسول لروسيا التي اذلتنا وفرضت شروطا مجحفة

اعتقد ان السادات كان يعلم ان ذلك السلام هش
لم يرد السلام وانما اراد الوقت
وهذا ما جهلة او بالاحرى تجاهله حسني مبارك
لا اظن ان دخول امريكا هو السبب........
لان اسرائيل من اليوم الاول معها امريكا.......
العرب كان باستطاعتهم التقدم خاصة مع ارتفاع المعنويات وانحطاطها لدى بني صهيون لكن الذي حدث هو توقيف الحرب
لماذا .........اؤكد ليس دخول امريكا ولكن ربما اشياء اخرى لا نعلمها......لاننا اذا كنا نخاف من امريكا فكيف دخلنا الحرب مع اسرائيل ............
العرب دخلو الحرب مجتمعين وخرجوا منها متفرقين ..........لماذا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
FIRE KING

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 10/06/2009
عدد المساهمات : 168
معدل النشاط : 190
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سعد الشاذلي VS السادات   الثلاثاء 12 يوليو 2011 - 14:45

انا قلت الثغرة كانت السبب في سعي السادات للسلام
اعتقد انه خشي من الدخول المباشر لامريكا
امريكا كانت ترسل السلاح فقط حتى ان الدبابت كانت تنزل في المطارات الصهيونية متجهة لارض المعركة في اول استخدام

واكرر
نحن لم نخسر بسبب التفرق ولكن بسبب سوء التخطيط
اثناء حديث سعد الشاذلي في برنامج شاهد على العصر
اكد انه كان مستعدا لابادة الجيش الصيوني تماما
ولكن السادات منه لله عزل الشاذلي
اتمنى منك مشاهدة حلقات البونامج ولو على يوتيوب

http://www.youtube.com/results?search_query=%D8%A7%D9%84%D8%B4%D8%A7%D8%B0%D9%84%D9%8A+%D8%B4%D8%A7%D9%87%D8%AF+%D8%B9%D9%84%D9%89+%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%B5%D8%B1&aq=0L&oq=%D8%A7%D9%84%D8%B4%D8%A7%D8%B0%D9%84%D9%8A+
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
maiser

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 23/01/2010
عدد المساهمات : 2756
معدل النشاط : 2797
التقييم : 132
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سعد الشاذلي VS السادات   الثلاثاء 12 يوليو 2011 - 14:51

حسنا...اعلم جيدا انك فتحت على نفسك النار بكلامك هذا وحققت للكثيرين هنا امالهم بهذا الكلام المسىء لنا....
واعلم جيدا انك لو كنت عربى مسلم فعلا لم تكن لتقول هذا الكلام وتنشره الا بعدما تقرأ وتبحث طويلا وقبل ان تفعل ذلك تعى جيدا بما يريد اليهود تحقيقه _وقد فعلوه_ وتفتح عقلك وتستخدمه بالطريقة الصحيحة....
من كلامك يبدو انك لم تقرأ شيئا من الاساس عن تلك الحرب ولم تعلم بتفاصيلها ولا تعلم مكانة اسرائيل بالنسبة لامريكا ...ولكنك للاسف مجرد ان فتحت الباب للكثيرين من السفهاء ليتدخلوا ويعيدوا كلامهم السفيه هذا كلما فتح احد الموضوع.....
انا لن اتناقش معك ...ولكن نصيحتى لك لو كنت صحيحا عربيا وتخشى على بلادك ان تقوم بمسح هذا الموضوع ومن ثم تنكب فعلا على معرفة خبايا وتفاصيل الحرب وقبلها تعرف السياسة الامريكية فى الشرق الاوسط .....وبعد هذا كله لك الحق فى ان تبدأ المناقشة بأسلوب علمى متحضر...وسوف تستفيد كثيرا....
اما ما تفعله الان فلا يتعدى فتنة وكلام مسىء ....

ارجو فورا ايقاف هذا الكلام السفيه والا فانه سوف ينشر البلبلة بين الكثيرين هنا....
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Priest armed

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
المهنة : طالب حقوق
المزاج : هادئ
التسجيل : 26/02/2011
عدد المساهمات : 821
معدل النشاط : 905
التقييم : 19
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سعد الشاذلي VS السادات   الثلاثاء 12 يوليو 2011 - 19:14

رحم الله الشاذلي كان من اذكي القادة العسكريين علي مر
القرن العشرين بشهادة الغرب
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Mahmoud_EGY

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
العمر : 27
التسجيل : 05/02/2011
عدد المساهمات : 269
معدل النشاط : 211
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سعد الشاذلي VS السادات   الثلاثاء 12 يوليو 2011 - 19:56

اى حد يقول ان التغرة خطر يقول لية ما علرفوش يدخلو السويس هما محاصرين الجيش التالت و احنا محاصرين القوات الى اخترقت خطوطنا غير كدة خساير اسراثيل المهولة و معنويتها المنخفضة و اقتصادها الى كان واقف بالنسبة لاسراثيل هما كسبوا حرب 73 و حرب لبنان و غزة سيبهم يكلمو زى ما هم عايزين
بالنسبة للفريق الشاذلى رحمة الله كان من اعظم القادة و اعتقد انة انكلم كتير عن الثغرة علشان كانت محور خلاف بينة و بين السادات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
karem

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : اركان حرب
المزاج : عصبي
التسجيل : 02/11/2007
عدد المساهمات : 2463
معدل النشاط : 1339
التقييم : 33
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سعد الشاذلي VS السادات   الثلاثاء 12 يوليو 2011 - 20:34




اولا الموضوع دا في خلاف كبير بين اغلب الاعضاء

و انا من مؤيدي سعد الشاذلي و ضد السادات 100 % في حرب اكتوبر و من قبلها من حيث ادارتة للحرب

و نرجوا من الاعضاء عندما يعبر عضو عن وجهة نظرة عدم الهجوم علية و تخوينة

بكل اسف السادات اضاع انتصار اكتوبر

و في نفس الوقت مصر لم تخسر الحرب

اقل ما يقال ان الطرفين تعادلوا ........

و لاكن مصر حققت اهدافها من الحرب و هو تحرير سيناء .....

و اسرائيل ايضا حققت اهدافها ........

و الحروب تقاس بالنتائج ......

و ارجوا من العضو FIRE KING عدم ذكر جملة ان مصر خسرت الحرب

@FIRE KING كتب:

واكرر
نحن لم نخسر بسبب التفرق ولكن بسبب سوء التخطيط



انا عارف انت عاوز تقول اية بس وحدة وحدة كدا

كان في الامكان ان نجعل الصورة النهائية افضل بكل المقاييس افضل عدة اضعاف

السادات اخطأ بدرجة كبيرة من اول تعيينة للمشير احمد اسماعيل الي اعطاء اوامرة بتطويرة الهجوم الذي كبد مصر خسائر كان ممكن بكل بساطة تجنبها

الموضوع يطول و محتاج كلام من هنا الي بكرة و محتاج منك قراءة مواضيع كثيرة

و لاكن اقتنع ان مصر حققت معجزة عسكرية و اذهلت العالم حقا

لسة امبارح كنت مع قائد غرفة عمليات ( دفاع جوي) في حرب 1973 و طبعا حكينا كالعادة

و قالي معلومة جديدة مش منشورة هي صغيرة بس مهمة جدا خاصة بالروح المعنوية للجنود و الضباط المصريين و اذهلت اسرائيل بعدها (تحس بجد بعظمة المخابرات الحربية المصرية و ان الناس دي مش بتهرج و جابت الديب من ديلة هقولهلكم بعدين
)

بس الي انا مقتنع بية ان السادات اشتغل على قد قدراتة المحدودة

و ان الجيش المصري حقق العجزات في هذة الحرب


و ان (الله) سبحانة و تعالى كان معنا
_____________________­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­____
اذا رأيت الاسود تركت الصحراء رعبا و خوفا
من المجهول فاعلم ان رجال الصاعقة
يصيحون




الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
batdrakola

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
المهنة : بتعلم فى حب مصر
المزاج : فداكى روحى يا مصر
التسجيل : 30/04/2011
عدد المساهمات : 918
معدل النشاط : 879
التقييم : 24
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سعد الشاذلي VS السادات   الثلاثاء 12 يوليو 2011 - 22:03

أنا شايف الشاذلى او السادات رحمهم لله المهم الأن نحن ماذا نحن فاعلون وهل يذكرنا التاريخ مثل الشاذلى و السادات فهم أبطال وذكر التاريخ ذلك أما نحن هل يذكرنا شهداء أبطال أم خاسرون مهزومون ولله اعلم أين أنتم ياعرب أين الوحدة (كل الحمول مصر بتشلها لوحدها) أستكترتوا 30 سنه سلام على مصر كانوا 30 سنه فساد عايزين أيه مصر تحارب لوحدها مصر هى نقطة البداية للهجوم أين انتم ما موقفكم لا نرى غير الكلام حفظ لله مصر وجيشها و شعبها وألهمهم الصبر و القوة (مصر مثل الضحية عندما تقع يكثر السكاكين) لماذا يكلف العالم من الوطن العربى والغربى حمول على مصر لماذا هى فى الوجة (لأنها بها خير أجناد الأرض) ولكن لن نستشهد هباء.......................(نحن قادمون ولكن هذه المرة بغضب كبير)
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
maiser

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 23/01/2010
عدد المساهمات : 2756
معدل النشاط : 2797
التقييم : 132
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سعد الشاذلي VS السادات   الثلاثاء 12 يوليو 2011 - 22:09

حسنا يا كريم...لا اعرف لماذا انت دائما ضد السادات بهذه الطريقة رغم ان النقاش عن ذلك كان منذ فترة وقد اوضح لك علام كيف ان السادات لم يخطىء..بل كان الشاذلى..واتاك بعشرات الدلائل والوثائق عن ذلك لكنك ما زلت مصرا !!!!!....

اما عندما يقول احدنا اننا خسرنا الحرب فلا كلام يقال بعد ذلك....فقد حققت تماما ما يريده الصهاينة بترويجهم لدعايتهم الفارغة التى اثرت فعلا على الكثيرين...وهذا واضح جدا...
ما كان يجب قوله من قبل صاحب الموضوع هو اننا انتصرنا وان يصف تلك الموجة الاعلامية بأنها خطأ ثم يعرض نقطة الخلاف بين الشاذلى والسادات رحمهما الله ومن ثم يبدى كل عضو فينا رأيه بكل حيادية وعقلانية وهدوء....

وليعلم الجميع انى لا انفعل بسبب الخلاف بين السادات والشاذلى والمناقشات حولهما ولكن انفعل عندما ارى احدنا استجاب لتلك الموجة وجاء ليقول اننا خسرنا الحرب...هل تعرف اثر كلمة خسرنا فقط؟؟...اراهن بحياتى كلها ان اعدائنا موجودون معنا الان ويضحكون عندما يرون احدا يلفظ بهذه الكلمة...خسرنا...!!!!

ومن يفهم فى اصول العسكرية والحربية لا يطلق ابدا على ذلك خسارة...وانما مقياس نتيجة اى حرب يكون بنتائجها الاخيرة والعامة وليس لعبة اراد عدونا ان يلعبها بدون تفكير فوجد انا بابا من جهنم قد فتح امامه ولم يطلب غير الاستسلام....وهنا تجىء عبقرية السادات....

ومن يفهم فى اصول السياسة يعرف ان امريكا لن تتركك تصل لاسرائيل ابدا...فلا يأتى احد ويقول انه كان بامكاننا ان نحطم اسرائيل نفسها....
ومن يفهم فى السياسة ايضا يعرف جيدا ان اى عسكرى يتدخل فى مجال غير مجاله كالسياسة فسوف يخطىء ويتحمل اوزار افترائه على غيره ممن حماه وهو منكر له...

ومن يفهم فى اسلوب الخداع يعرف جيدا كيف يأخذ حقه كاااملا بدون ان يحارب....

ولو ان العالم كله وقف ضدك يا صاحب الموضوع فى موضوع الحرب..يجب عليك الا تنصاع اليهم.....
لو كنت اتيت الينا واردت ان تستوضح نقطة ربما شككت فيها...فهذا صحيح ومن حقك وما يجب فعله وسوف تجد كل ما تريد...
اما ان تجىء وقد انقلبت افكارك تماما ....ما الفرق بينك اذا وبينهم الان؟؟؟...لا شىء اصبحت مؤمنا باننا خسرنا الحرب...بل على العكس هم يعرفون حقيقة الامر ولكن يريدونك الا تعرفها او ترجع عنها....

اذا كنت تواجه هؤلاء بالحقيقة فأنا اول شخص معك ...لكن اذا هزمت امامهم نهائيا بوصفك بكلمة خسارة هذه فأنا لن اكون معك...

ارجو منك ان تعود لصوابك...واذا اردت مساعدة هناك موضوع فى قسم التاريخ العسكرى بعنوان تعلم كيف تدافع عن بلدك(حرب اكتوبر)..اقرأه وصدقنى سوف تستفيد كثيرا ونضع معا الاساس الصحيح للمناقشة والا...ما بنى على باطل فهو باطل....

ويا استاذ كريم يجب ان تكون اول اولوياتك فى هذا الشأن ان يعلم الجميع ان مصر انتصرت بل وانتصرت بابهار واقتدار واعجاز ...وهذا ما وضح فى الجزء الثانى من تعليقك..لكن يجب ان يكون الجزء الاول.....

انا لن اتكلم عن وجهة نظرى الان ....الا بعدما نضع القاعدة الصحيحة للمناقشة ...ونهزم عدونا ونجعلهم ينفجرون غيظا....


من معى اذا ؟؟؟؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
FIRE KING

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 10/06/2009
عدد المساهمات : 168
معدل النشاط : 190
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سعد الشاذلي VS السادات   الأربعاء 13 يوليو 2011 - 6:01

يا استاذي الفاضل
في بداية الموضوع قبل الحذف كان مضمون كلامي :
مصر خسرت
انا شخصيا لا اعتقد ذلك اطلاقا واؤمن تماما اننا حققنا المستحيل
ولكن الاعلام .................................الى اخره
ان كنت انا مقتنعا برأيهم فلم ناقشتهم ؟

لكن اندفعت انت لتضع ردك
واعلم انني لم اقل اننا خسرنا(كرأيي الشخصي)
يعني ولا نجحوا في هدف التشويش علينا ولا اي شئ مما تقول
وانما قلت ان "خسرنا" في الاعلام الصهيوني / الامريكي و العالم اجمع عدا اقليمنا
هم نجحوا في التشويش على كثيييييييييييير من اهل الارض (من يتكلم انجليزي)
ارجو الا تتهمني بالباطل

اكرر
الغرض من الموضوع كان
1-استعراض اي الاراء اصوب وقد تحدثت عن الثغرة لان لولاها لما فتح المجال لتخرصات الكاذبين

2-اعلام الاعضاء بما يحدث من تضليل وضرورة مواجهته بالحوار والنقاش وليس الانغلاق
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
maiser

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 23/01/2010
عدد المساهمات : 2756
معدل النشاط : 2797
التقييم : 132
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سعد الشاذلي VS السادات   الأربعاء 13 يوليو 2011 - 15:19

يا عزيزى انت مازلت لا تعرف مدى تأثير تلك الكلمة التى قلتها....
لقد جئت لتقول نحن خسرنااا....لقد صدمت....لقد اكتشفت ذلك....السادات هو من سبب ذلك..الى غيره من الكلام المسىء...........هل تعتقد بكل حيادية ان هذا اسلوب للمناقشة والحوار ام انك هزمت وجئت لتقول هذا الكلام بدون وعى؟؟...واذا كنت تقصد انهم يعتقدون اننا خسرنا بلفظك تلك الكلمة فما ضمانك ان من يدخل الموضوع ويقرأها سيفهم قصدك !!!!..
لقد رأيت انت بأم عينيك كيف انك ما لبثت لفظت الكلمة حتى دخل احد السفهاء ليزيد على ما تقوله...

قلت لك من قبل اذا اردت مناقشة وحوار لائقين فهذا عز الطلب ولكن كان الاجدر بك ان تقول فى موضوعك :
" لقد انتصرنا فى الحرب وان وجد المشككون...لقد انتصرنا وان وجد اعلامهم وسفهاؤهم....اما انا فأطرح عليكم حوارا ومناقشة فاضلة بين الجميع فى النقطة كذا التى كانت محل خلاف..( كالثغرة مثلا..او الخلاف بين الشاذلى والسادات ) "..ثم يبدى الجميع رأيهم بكل حيادية وستجد نفسك فى النهاية استفدت كثيرا....
خصوصا ان ما تناقشه تاريخ وحق امة وليس اختلاف اراء حول سلاح معين او دبابة..لذا وجب الحرص لابعد الحدود...
اما اذا اردت معرفة معلومات عن نقطة الخلاف وليس مناقشة لكى تكون على علم واسع عاقل بما سوف تناقشه مثلا مع احد بعد ذلك فاطلب وسوف تجد بين يديك كل ما تريده...وانا اول من يدلك على ذلك....
اليس هذا هو الكلام الصحيح وما كان يجب فعله ؟؟؟!!
ارجوك راجع كلامك فى البداية وراجع كلامى هذا وانظر اى الاساسين صحيح ....
تحياتى .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
karem

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : اركان حرب
المزاج : عصبي
التسجيل : 02/11/2007
عدد المساهمات : 2463
معدل النشاط : 1339
التقييم : 33
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سعد الشاذلي VS السادات   الأربعاء 13 يوليو 2011 - 18:40

@maiser كتب:
حسنا يا كريم...لا اعرف لماذا انت دائما ضد السادات بهذه الطريقة رغم ان النقاش عن ذلك كان منذ فترة وقد اوضح لك علام كيف ان السادات لم يخطىء..بل كان الشاذلى..واتاك بعشرات الدلائل والوثائق عن ذلك لكنك ما زلت مصرا !!!!!....

اما عندما يقول احدنا اننا خسرنا الحرب فلا كلام يقال بعد ذلك....فقد حققت تماما ما يريده الصهاينة بترويجهم لدعايتهم الفارغة التى اثرت فعلا على الكثيرين...وهذا واضح جدا...
ما كان يجب قوله من قبل صاحب الموضوع هو اننا انتصرنا وان يصف تلك الموجة الاعلامية بأنها خطأ ثم يعرض نقطة الخلاف بين الشاذلى والسادات رحمهما الله ومن ثم يبدى كل عضو فينا رأيه بكل حيادية وعقلانية وهدوء....

وليعلم الجميع انى لا انفعل بسبب الخلاف بين السادات والشاذلى والمناقشات حولهما ولكن انفعل عندما ارى احدنا استجاب لتلك الموجة وجاء ليقول اننا خسرنا الحرب...هل تعرف اثر كلمة خسرنا فقط؟؟...اراهن بحياتى كلها ان اعدائنا موجودون معنا الان ويضحكون عندما يرون احدا يلفظ بهذه الكلمة...خسرنا...!!!!

ومن يفهم فى اصول العسكرية والحربية لا يطلق ابدا على ذلك خسارة...وانما مقياس نتيجة اى حرب يكون بنتائجها الاخيرة والعامة وليس لعبة اراد عدونا ان يلعبها بدون تفكير فوجد انا بابا من جهنم قد فتح امامه ولم يطلب غير الاستسلام....وهنا تجىء عبقرية السادات....

ومن يفهم فى اصول السياسة يعرف ان امريكا لن تتركك تصل لاسرائيل ابدا...فلا يأتى احد ويقول انه كان بامكاننا ان نحطم اسرائيل نفسها....
ومن يفهم فى السياسة ايضا يعرف جيدا ان اى عسكرى يتدخل فى مجال غير مجاله كالسياسة فسوف يخطىء ويتحمل اوزار افترائه على غيره ممن حماه وهو منكر له...

ومن يفهم فى اسلوب الخداع يعرف جيدا كيف يأخذ حقه كاااملا بدون ان يحارب....

ولو ان العالم كله وقف ضدك يا صاحب الموضوع فى موضوع الحرب..يجب عليك الا تنصاع اليهم.....
لو كنت اتيت الينا واردت ان تستوضح نقطة ربما شككت فيها...فهذا صحيح ومن حقك وما يجب فعله وسوف تجد كل ما تريد...
اما ان تجىء وقد انقلبت افكارك تماما ....ما الفرق بينك اذا وبينهم الان؟؟؟...لا شىء اصبحت مؤمنا باننا خسرنا الحرب...بل على العكس هم يعرفون حقيقة الامر ولكن يريدونك الا تعرفها او ترجع عنها....

اذا كنت تواجه هؤلاء بالحقيقة فأنا اول شخص معك ...لكن اذا هزمت امامهم نهائيا بوصفك بكلمة خسارة هذه فأنا لن اكون معك...

ارجو منك ان تعود لصوابك...واذا اردت مساعدة هناك موضوع فى قسم التاريخ العسكرى بعنوان تعلم كيف تدافع عن بلدك(حرب اكتوبر)..اقرأه وصدقنى سوف تستفيد كثيرا ونضع معا الاساس الصحيح للمناقشة والا...ما بنى على باطل فهو باطل....

ويا استاذ كريم يجب ان تكون اول اولوياتك فى هذا الشأن ان يعلم الجميع ان مصر انتصرت بل وانتصرت بابهار واقتدار واعجاز ...وهذا ما وضح فى الجزء الثانى من تعليقك..لكن يجب ان يكون الجزء الاول.....

انا لن اتكلم عن وجهة نظرى الان ....الا بعدما نضع القاعدة الصحيحة للمناقشة ...ونهزم عدونا ونجعلهم ينفجرون غيظا....


من معى اذا ؟؟؟؟؟؟




انا فاكر خلافي مع علام في هذا الموضوع و لاكن الصراحة لم اقتنع

و انا مش فاهم كلامي بيتفهم غلط لية

انا كنت اللوم علية كلمة خسرنا و الكلام الي كان كتبة

مصر حققت اتنصار عسكري رهيب على جنود اسرائيليين و امريكان شاركوا بشكل مباشر في الحرب

ولاكن انا اريد ان اتكلم على اساس الواقع و ليس على اساس العواطف

بص هقولك حاجة ( لو قلنا مثلا ان زمان كان الجنية يجيب 3 دولار و حاليا الدولار يجيب 3 جنية )

تقدر تقولي الخسارة كانت قد اية ....؟؟ لو جوبت هتفهم قصدي اية

ثانيا : انا اختلف مع اي شخص يقول ان السادات كان عبقري فانا اراة على العكس تماما في كل شئ سياسيا عسكريا اقتصاديا ( وجهة نظر بقى و ليها اسبابها ) و مش موضوعنا حاليا


و بص يا استاذ maiser اتفرج على سعد الدين الشاذلي مع المدعو احمد منصور

و اتقرج ايضا على حسين الشافعي مع نفس الشخص

هتعرف انا عاوز اقول اية

و ابقى تعالى اقعد معايا و مع الناس الي شاركت في الحرب و دخلت الجيش من 1970 الي 1982 و اسمع كلامهم

و انت هتعرف وجهة نظري

و في الاول و الاخر مصر انتصرت انتصار ساحقا على اسرائيل بس .................... النهاية كانا نقدر نجعلها افضل و نستغل ما حققناة بنسبة 100 % و لو استغلناها بنسة 95 % يبقى ليا الحق ازعل


و استنى رسالة على الخاص
_____________________­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­____
اذا رأيت الاسود تركت الصحراء رعبا و خوفا
من المجهول فاعلم ان رجال الصاعقة
يصيحون



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
gad 7

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
المزاج : لا اله الا الله محمد رسول الله
التسجيل : 14/05/2011
عدد المساهمات : 559
معدل النشاط : 534
التقييم : 18
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سعد الشاذلي VS السادات   الأربعاء 13 يوليو 2011 - 20:19

ليه كدا هو كل حاجه على الخاص يا عم قول احنا عايزين نستفيد من المناقشه انا عارف انها حريه شخصيه بس قووووووووووووووووول من فضلك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
maiser

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 23/01/2010
عدد المساهمات : 2756
معدل النشاط : 2797
التقييم : 132
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سعد الشاذلي VS السادات   الأربعاء 13 يوليو 2011 - 23:21

انا لا احب الكلام الكثير بدون فائدة....الكلام مع علام وقتها كان مقنعا لاى شخص ولكنك مازلت مصرا...ثم العالم كله يقول ان السادات كان عبقريا - وهذه حقيقة مهما حاول اى احد ان يغيرها- وحضرتك لم تقل فقط انه اخطأ فى كذا وكذا بل انك قلت انه متخلف فى كل شىء ....للعم فقط هذه وان كانت وجهة نظرك فبدون اى تعقيب هى خاااطئة تماما ليس بسبب انى اقف فى صف السادات ولكن اى شخص فى الوجود له مساوئه وله مميزاته والمقارنة تقوم على اساس هذين الشيئين اما حضرتك كسرت كل القواعد العلمية لتجىء وتقول انه متخلف وغبى فى كل شىء...لا اعرف صراحة من انت لتقول هذا الكلام !!!
لقد رأيت منتقدون كثيرون ولكن اول مرة فى حياتى ارى انتقادا بهذا الشكل...عموما لن اتكلم فى هذه النقطة فكل شخص حر...

و كلامى لحضرتك على الخاص ايضا ...ولن اتكلم بعدها !!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

سعد الشاذلي VS السادات

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: مواضيع عسكرية عامة - General Topics-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين