أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

هل فعلا الانظمة الدفاعية ليست قوة ساحقة

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 هل فعلا الانظمة الدفاعية ليست قوة ساحقة

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
البحرية عز وحرية

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
المهنة : محامي
المزاج : مصدع
التسجيل : 22/06/2011
عدد المساهمات : 1126
معدل النشاط : 1060
التقييم : 43
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: هل فعلا الانظمة الدفاعية ليست قوة ساحقة   الأحد 10 يوليو 2011 - 21:01

1


اولا يا اخواني ببساطة انظمة الدفاع الجوي اصبحت بفعل الماضي بعد وجود الطيارات الالكترونية وطائرات الرصد الاواكس بسبب قدرة طائرات الحرب الالكترونية على الهاء الدفاع الجوي بطائرات مزيفة كا طائرات بدون طيار ورصدها من الاواكس وضربها من المقاتلات الجوية وسوف اتيكم بدليل بسيط عن دولة تقول انها اقوى دولة من حيث الدفاع الجوي



أعلنت مصادر في طهران أنه تم اختراق مجالها الجوي من قبل طائرات ست أجنبية مجهول الجنسية، وذلك خلال تنفيذ الجيش الإيراني لأضخم مناورات للدفاع الجوي في تاريخها.

ويعد هذا الاختراق إشارة سلبية للدفاع الجوي الإيراني حيث أدى إلى إظهار عدم قدرته على التغطية الشاملة لمجاله.

وقالت شبكة "إريب" الإيرانية التلفزيونية الرسمية إن "هذه المناورات التي اعتبرت الأولى من نوعها في إيران تهدف إلى اختبار منظومة الدفاعات الصاروخية لحماية المراكز الحساسة في البلاد".

وأكد عضو لجنة الشؤون الخارجية والأمن القومي في البرلمان الإيراني محمود أحمدي بيغش إن بلاده ترمي من خلال مناورات الدفاع الجوي إلى إظهار قدراتها ومواجهة أي تهديد قد تتعرض له محطاتها النووية مؤكداً "أي حماقة يقدم عليها الأعداء ستقابل برد غير مسبوق".

وكان نائب قائد عمليات الدفاع الجوي العقيد أبو الفضل فرمهيني قد أكد في وقت سابق استعداد الصواريخ الايرانية المضادة للجو إسقاط أية طائرة معتدية.



ما رايكم وانتظر المناقشة يا اخوة هل فعلا نظريتي صحيحة ام ماذا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
moro

مســـاعد
مســـاعد



الـبلد :
المهنة : كيميائي
المزاج : عاشق
التسجيل : 07/07/2011
عدد المساهمات : 485
معدل النشاط : 486
التقييم : -6
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل فعلا الانظمة الدفاعية ليست قوة ساحقة   الأحد 10 يوليو 2011 - 21:11

وهل ايران لديها افضل الدفاعاة الجوية
لا تسمع اخي للشعارات الرنانة
فالدفاع الجوي ايضا يتطور واضن انه سيكون له دور مهم
في المستقبل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
البحرية عز وحرية

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
المهنة : محامي
المزاج : مصدع
التسجيل : 22/06/2011
عدد المساهمات : 1126
معدل النشاط : 1060
التقييم : 43
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل فعلا الانظمة الدفاعية ليست قوة ساحقة   الأحد 10 يوليو 2011 - 21:13

لكن اخي مورو وايضا الطائرات الالكترونية والطائرات بدون طيار تتطور جدا وانا اراها مخيفة بامانة لانها تلهي نظام دفاعي جوي ويتم رصده من الاواكس او حتى تعطيله من طائرة الحرب الالكترونية وتقوم المقاتلات بضرب الاهداف ومنها النظام الدفاعي نفسه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
وحدات الدفاع الجوي

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المزاج : رمضــان كريــم
التسجيل : 21/05/2011
عدد المساهمات : 1534
معدل النشاط : 1445
التقييم : -2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل فعلا الانظمة الدفاعية ليست قوة ساحقة   الأحد 10 يوليو 2011 - 21:16

نظريتك خاطئة جدا
التطور لا يسير في اتجاه واحد

مثلما هناك طائرات حرب الكترونية وبودات تشويش هناك اجرائات مكافحة التشويش
مثلما هناك اشراك مقطورة خداعية هناك خوارزمات حاسوبية متطورة وفلاتر للتمييز
مثلما هناك ذخائر منطلقة عن بعد هناك منظومات قادرة على اسقاط الذخائر الموجهة
مثلما هناك طائرات شبحية هناك رادارات وتقنيات سلبية مضادة لها
مثلما هناك صواريخ مضادة للرادار هناك تقنيات مضادة لاحباط توجيهها مثل مشبهات الرادار وهناك وسائل سلبية ايضا

انت اكيد رح تقولي اغلب الحروب كان الفوز فيها لسلاح الجو لكن هذا ليس دليل على ضعف خيار الدفاع الجوي بل لان الدفاع الجوي كسلاح دفاعي لا يمتلك المبادرة الاستراتيجية بينما العدو الجوي هو من يمتلكها فالدفاع الجوي لا يتصدى لطائرة لا تهاجم نطاقه الفعال
وببساطة الدول الغربية وامريكا لا يهاجمون سوى عندما يحرزون التفوق اما اذا كان العدو عنده دفاع جوي حار فلا يفعلون ماعدا في حروب مصيرية لهم
مثلا اسرائيل سنة 1973 كانت تعرف ان الدفاع الجوي المصري حار ومع ذلك بالرغم عن انفهم اظطرو للزج بالسلاح الجوي فاثخن فيه الدفاع الجوي المصري

بالنسبة لي لما لا يجرؤ العدو على العدوان فهذا نصر لقوات الدفاع الجوي لان الردع هو اكثر نظريات الدفاع فعالية وقوة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
البحرية عز وحرية

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
المهنة : محامي
المزاج : مصدع
التسجيل : 22/06/2011
عدد المساهمات : 1126
معدل النشاط : 1060
التقييم : 43
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل فعلا الانظمة الدفاعية ليست قوة ساحقة   الأحد 10 يوليو 2011 - 21:20

@وحدات الدفاع الجوي كتب:
نظريتك خاطئة جدا
التطور لا يسير في اتجاه واحد

مثلما هناك طائرات حرب الكترونية وبودات تشويش هناك اجرائات مكافحة التشويش
مثلما هناك اشراك مقطورة خداعية هناك خوارزمات حاسوبية متطورة وفلاتر للتمييز
مثلما هناك ذخائر منطلقة عن بعد هناك منظومات قادرة على اسقاط الذخائر الموجهة
مثلما هناك طائرات شبحية هناك رادارات وتقنيات سلبية مضادة لها
مثلما هناك صواريخ مضادة للرادار هناك تقنيات مضادة لاحباط توجيهها مثل مشبهات الرادار وهناك وسائل سلبية ايضا

انت اكيد رح تقولي اغلب الحروب كان الفوز فيها لسلاح الجو لكن هذا ليس دليل على ضعف خيار الدفاع الجوي بل لان الدفاع الجوي كسلاح دفاعي لا يمتلك المبادرة الاستراتيجية بينما العدو الجوي هو من يمتلكها فالدفاع الجوي لا يتصدى لطائرة لا تهاجم نطاقه الفعال
وببساطة الدول الغربية وامريكا لا يهاجمون سوى عندما يحرزون التفوق اما اذا كان العدو عنده دفاع جوي حار فلا يفعلون ماعدا في حروب مصيرية لهم
مثلا اسرائيل سنة 1973 كانت تعرف ان الدفاع الجوي المصري حار ومع ذلك بالرغم عن انفهم اظطرو للزج بالسلاح الجوي فاثخن فيه الدفاع الجوي المصري

بالنسبة لي لما لا يجرؤ العدو على العدوان فهذا نصر لقوات الدفاع الجوي لان الردع هو اكثر نظريات الدفاع فعالية وقوة





طيب يا اخ وحدات سوف اعطيك نظرية واريد حلها الان مثلا ارسل لدولة ما طائرات بدون طيار متطورة وتم رصدها من النظام الدفاعي الجوي والنظام الدفاعي الجوي تم رصده من طائرات الاواكس وطائرات الحرب الالكترونية شوشت على الرادارات وايضا ارسلت موجات الكترونية باجسام حرارية متجهة ليتم شغل النظام الدفاعي اكثر وتاتي المقاتلات وتقصف هذه الانظمة الدفاعية كيف هل هناك حل لها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
KiM

مـــلازم أول
مـــلازم أول



الـبلد :
المهنة : Aviation Officer
المزاج : رايــــــــــــــــــق
التسجيل : 01/05/2011
عدد المساهمات : 748
معدل النشاط : 812
التقييم : 12
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل فعلا الانظمة الدفاعية ليست قوة ساحقة   الأحد 10 يوليو 2011 - 21:22

كما قال الاخ وحدات ولا تنسي ان اخر حرب للعرب وهى حرب 73 كان للدفاع الجوى المصري الكلمه العليا على الجانب الغربي للقناه وكانت البريه تحارب تحت مظلته
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
البحرية عز وحرية

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
المهنة : محامي
المزاج : مصدع
التسجيل : 22/06/2011
عدد المساهمات : 1126
معدل النشاط : 1060
التقييم : 43
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل فعلا الانظمة الدفاعية ليست قوة ساحقة   الأحد 10 يوليو 2011 - 21:27

@KiM كتب:
كما قال الاخ وحدات ولا تنسي ان اخر حرب للعرب وهى حرب 73 كان للدفاع الجوى المصري الكلمه العليا على الجانب الغربي للقناه وكانت البريه تحارب تحت مظلته



اعلم اخي كيم وكلامك صحيح ولكن هناك فرق بين الكترونيات واحداثيات 73 و2011 وكلنا نعلم مدى التطور الذي وصل الينا نحن كا مدنين فما بالك بالعسكرين ولكن ايضا يا اخي كيم هناك حرب فيتنام والبلقان تم اسكات الانظمة الدفاعية بواسطة الحرب الالكترونية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
moro

مســـاعد
مســـاعد



الـبلد :
المهنة : كيميائي
المزاج : عاشق
التسجيل : 07/07/2011
عدد المساهمات : 485
معدل النشاط : 486
التقييم : -6
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل فعلا الانظمة الدفاعية ليست قوة ساحقة   الأحد 10 يوليو 2011 - 21:32

@البحرية عز وحرية كتب:
لكن اخي مورو وايضا الطائرات الالكترونية والطائرات بدون طيار تتطور جدا وانا اراها مخيفة بامانة لانها تلهي نظام دفاعي جوي ويتم رصده من الاواكس او حتى تعطيله من طائرة الحرب الالكترونية وتقوم المقاتلات بضرب الاهداف ومنها النظام الدفاعي نفسه
يا اخي مثلما هناك دولة قادرة على انتاج اجهزة تشل القلب الالكتروني والبرمجي
للدفاع الجوي فهي قادرة على ابتكار مضادت لتلك الشوشرة الالكترونية
فالقضية صراع متكافئ بين من هو الافضل في التقنية لا اكثر
واتوقع ثورة في الدفاع الجوي مستقبلا بعد نمو دور الطائرات بدون طيار
مع حجمها الصغير مما يحتم اعادة النضر في التعامل معها وصنع
الناسب لها84
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
وحدات الدفاع الجوي

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المزاج : رمضــان كريــم
التسجيل : 21/05/2011
عدد المساهمات : 1534
معدل النشاط : 1445
التقييم : -2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل فعلا الانظمة الدفاعية ليست قوة ساحقة   الأحد 10 يوليو 2011 - 21:33

اقتباس :

طيب يا اخ وحدات سوف اعطيك نظرية واريد حلها
الان مثلا ارسل لدولة ما طائرات بدون طيار متطورة وتم رصدها من النظام
الدفاعي الجوي والنظام الدفاعي الجوي تم رصده من طائرات الاواكس وطائرات
الحرب الالكترونية شوشت على الرادارات وايضا ارسلت موجات الكترونية باجسام
حرارية متجهة ليتم شغل النظام الدفاعي اكثر وتاتي المقاتلات وتقصف هذه
الانظمة الدفاعية كيف هل هناك حل لها

اولا اذا كانت طائرات دون طيار متطورة فهي غالية الثمن ويشكل اسقاطها خسارة للقوات الجوية في جميع الاحوال
لما يتم الرصد ليس ببساطة يتم تشغيل رادارات الاشتباك وكشف المواقع الحقيقية بل حسب الموقف حسب ارتفاع وسرعة واتجاه الاهداف التي يلتقطها الرادار واذا صدر الامر بالاشتباك تشغل بطارية صواريخ رادارها لفترة وجيزة تلتقط الهدف ثم تغلق بعدها يمكن حسب ارتفاع الهدف الاشتباك معه بطريقة الية او تتبع يدوي وفتح الرادار في وقت متاخر
طبعا طائرات التشويش سوف تشوش لكن ليس معناه ان قضاء وقدر فالحرب الالكترونية سجال من الاجرائات والاجرائات المضادة والغلبة لمن ياخذ بالاسباب اكثر من الاخر من وسائل وتكتيكات

احيانا تكون هناك موجة هائلة من الاهداف الوهمية من اجل اجبار الدفاع الجوي على استنزاف صواريخه وكشف مواقعه لذلك فهي حرب ادمغة ممكن تركها تتوغل واذا اطلقت قنابل تكون لها المنظومات قصيرة المدى بالمرصاد من اجل تدمير القنابل في الجو ثم الاشتباك بالهدف الذي اطلق القنابل لانه طائرة حقيقية

اما لحماية مواقع الدفاع الجوي فهناك المواقع الوهمية لتشتيت هجمات العدو ايضا مواقع الصواريخ متوسطة وبعيدة المدى ممكن تكون محمية بمنظومات مثل البانتسير لاسقاط الذخائر او صواريخ متطورة محمولة على الكتف

وطبعا منظومة الدفاع الجوي تكون تشتمل على مقاتلات اعتراضية للمساندة

ايضا امر مهم جدا وهوان الدفاع الجوي ايضا يشوش على طائرات العدو واسلحته ومنظوماته مثل gps وليس فقط يكافح التشويش
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
البحرية عز وحرية

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
المهنة : محامي
المزاج : مصدع
التسجيل : 22/06/2011
عدد المساهمات : 1126
معدل النشاط : 1060
التقييم : 43
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل فعلا الانظمة الدفاعية ليست قوة ساحقة   الأحد 10 يوليو 2011 - 21:40

@وحدات الدفاع الجوي كتب:
اقتباس :

طيب يا اخ وحدات سوف اعطيك نظرية واريد حلها
الان مثلا ارسل لدولة ما طائرات بدون طيار متطورة وتم رصدها من النظام
الدفاعي الجوي والنظام الدفاعي الجوي تم رصده من طائرات الاواكس وطائرات
الحرب الالكترونية شوشت على الرادارات وايضا ارسلت موجات الكترونية باجسام
حرارية متجهة ليتم شغل النظام الدفاعي اكثر وتاتي المقاتلات وتقصف هذه
الانظمة الدفاعية كيف هل هناك حل لها

اولا اذا كانت طائرات دون طيار متطورة فهي غالية الثمن ويشكل اسقاطها خسارة للقوات الجوية في جميع الاحوال
لما يتم الرصد ليس ببساطة يتم تشغيل رادارات الاشتباك وكشف المواقع الحقيقية بل حسب الموقف حسب ارتفاع وسرعة واتجاه الاهداف التي يلتقطها الرادار واذا صدر الامر بالاشتباك تشغل بطارية صواريخ رادارها لفترة وجيزة تلتقط الهدف ثم تغلق بعدها يمكن حسب ارتفاع الهدف الاشتباك معه بطريقة الية او تتبع يدوي وفتح الرادار في وقت متاخر
طبعا طائرات التشويش سوف تشوش لكن ليس معناه ان قضاء وقدر فالحرب الالكترونية سجال من الاجرائات والاجرائات المضادة والغلبة لمن ياخذ بالاسباب اكثر من الاخر من وسائل وتكتيكات

احيانا تكون هناك موجة هائلة من الاهداف الوهمية من اجل اجبار الدفاع الجوي على استنزاف صواريخه وكشف مواقعه لذلك فهي حرب ادمغة ممكن تركها تتوغل واذا اطلقت قنابل تكون لها المنظومات قصيرة المدى بالمرصاد من اجل تدمير القنابل في الجو ثم الاشتباك بالهدف الذي اطلق القنابل لانه طائرة حقيقية

اما لحماية مواقع الدفاع الجوي فهناك المواقع الوهمية لتشتيت هجمات العدو ايضا مواقع الصواريخ متوسطة وبعيدة المدى ممكن تكون محمية بمنظومات مثل البانتسير لاسقاط الذخائر او صواريخ متطورة محمولة على الكتف

وطبعا منظومة الدفاع الجوي تكون تشتمل على مقاتلات اعتراضية للمساندة

ايضا امر مهم جدا وهوان الدفاع الجوي ايضا يشوش على طائرات العدو واسلحته ومنظوماته مثل gps وليس فقط يكافح التشويش



شكلك فاهم جدا في مسألة الدفاع الجوي وهذا شيء ممتاز بل ممتاز جدا والحلو بالموضوع ان النقاش علمي بحت طيب اخي لكن هناك ايضا طائرات متطورة وتستخدم صواريخ كا الستورم شادو والامرام وايضا الهارام وليس بالضرورة الطيران على مستوى منخفض وايضا لا ننسى اخي العزيز دور طائرات الاواكس فهي ترصد كل طلقة تطلق فما بالك بنظام دفاعي لا اعتقد ان سبل التخفي سوف تفيد لان طائرات الاواكس ترصد وتركز على الاهداف بالاشعة الحرارية وتعطي امر للطائرات المقاتلة بضرب الهدف
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
البحرية عز وحرية

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
المهنة : محامي
المزاج : مصدع
التسجيل : 22/06/2011
عدد المساهمات : 1126
معدل النشاط : 1060
التقييم : 43
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل فعلا الانظمة الدفاعية ليست قوة ساحقة   الأحد 10 يوليو 2011 - 21:42

@moro كتب:
@البحرية عز وحرية كتب:
لكن اخي مورو وايضا الطائرات الالكترونية والطائرات بدون طيار تتطور جدا وانا اراها مخيفة بامانة لانها تلهي نظام دفاعي جوي ويتم رصده من الاواكس او حتى تعطيله من طائرة الحرب الالكترونية وتقوم المقاتلات بضرب الاهداف ومنها النظام الدفاعي نفسه
يا اخي مثلما هناك دولة قادرة على انتاج اجهزة تشل القلب الالكتروني والبرمجي
للدفاع الجوي فهي قادرة على ابتكار مضادت لتلك الشوشرة الالكترونية
فالقضية صراع متكافئ بين من هو الافضل في التقنية لا اكثر
واتوقع ثورة في الدفاع الجوي مستقبلا بعد نمو دور الطائرات بدون طيار
مع حجمها الصغير مما يحتم اعادة النضر في التعامل معها وصنع
الناسب لها84



يا سلام عليك يا اخ مورو هذا الذي اريد توصيله بعلميا مسألة الطائرات بدون طيار فهي الان تطورت واصبحت تحمل صواريخ وقنابل في جعبتها ولا ننسى صغر حجمها وايضا يتواجد الطائرات بدون طيار الانتحارية التي تنفجر تلقائيا في سماء العدو وتنزل القنابل للارض
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
وحدات الدفاع الجوي

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المزاج : رمضــان كريــم
التسجيل : 21/05/2011
عدد المساهمات : 1534
معدل النشاط : 1445
التقييم : -2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل فعلا الانظمة الدفاعية ليست قوة ساحقة   الأحد 10 يوليو 2011 - 22:00

اقتباس :


شكلك فاهم جدا في مسألة الدفاع الجوي وهذا
شيء ممتاز بل ممتاز جدا والحلو بالموضوع ان النقاش علمي بحت طيب اخي لكن
هناك ايضا طائرات متطورة وتستخدم صواريخ كا الستورم شادو والامرام وايضا
الهارام وليس بالضرورة الطيران على مستوى منخفض وايضا لا ننسى اخي العزيز
دور طائرات الاواكس فهي ترصد كل طلقة تطلق فما بالك بنظام دفاعي لا اعتقد
ان سبل التخفي سوف تفيد لان طائرات الاواكس ترصد وتركز على الاهداف بالاشعة
الحرارية وتعطي امر للطائرات المقاتلة بضرب الهدف

الستورم شادو صاروخ خطير وهو من عائلة الكروز ولكن رغم ذلك منظومات بانتسير تستطيع اسقاطه وربما ايضا منظومات البوك

طبعا من غير المعقول ان احرس كل بطارية هوك وبطارية باتريوت بمنظومات بانتسير لذلك الحل هو الحركية العالية والاهداف الوهمية بمعنى تخليهم ميعرفوش ان كان موقع الصواريخ حقيقي او مزيف فيقل احتمال استهداف الموقع الحقيقي والاواكس والجي- ستارز صحيح يمكن ترصد الموقع لكن لا تستطيع معرفة ان كان حقيقي سوى عند اطلاق صواريخ منه لان مواقع الصواريخ لا تشغل رادارها سوى عند الانقضاض على الهدف وقبل ذلك الرادارات التابعة لمنظومة الانذار المبكر هي من يتولى المتابعة والاهداف الثابتة والثمينة تحميها منظومات تستطيع اسقاط الصواريخ المجنحة بما فيها ستورم شادو

هذا ايضا لا يعني ان من يمتلك البانتسير خلاص منقدرش نهاجمو بالستورم شادو فكما قلت الحرب سجال والحرب خدعة والمباغتة هي اهم اسباب نجاح الهجوم الجوي واليقظة هي اهم اسباب نجاح الدفاع الجوي يعني نفس الخدع بين اللص والحارس

ايضا الدفاع الجوي يخدع الطائرات بالاطلاق الالكتروني الكاذب واضائتها راداريا بشكل مستفز لكي يخاف الطيار ويعتقد انه سيتم اطلاق صاروخ وبهذا يتخلص من قنابله لكي يناور او يهرب وبهذا فشلت مهمته لانه لم يتبقى له سوى الريح لكي يقصف به الاهداف ههههه

هناك مشبهات الرادار وهي مرسلات لاشعاعت وتكون رخيصة الثمن وتقلد اشعاعات الرادار فتجذب اليها الصواريخ المضادة للرادار والانواع الحديثة منها مصممة بحيث لا تدمر عند انفجار الصاروخ قربها بل يقوم جندي باعادة نصبها وتعاود العمل كالمعتاد

ايضا وسائل انتاج سواتر الدخان لتضليل التوجيه الليزري و التلفزيوني
ايضا العاكسات الركنية لاشعة الرادار لتمثيل وجود اهداف كاذبة يراها الاواكس المعادي
ايضا هناك انظمة الاعاقة الحرارية الارضية واحدها يصنع في الهيئة العربية بمصر

الطائرات المحلقة على ارتفاعات عالية تكون لها منظومات مثل باتريوت واس-300 بالمرصاد
وطبعا يجب ان يكون الدفاع الجوي حذار في الاشتباك بسب الخداع المعادي بالاهداف الوهمية

لكن وجود رادرات بعيدة المدى ولديها قدرة جيدة على فصل الاهداف والتتبع يمكنها ان تتبع الاهداف الوهمية لحضة اطلاقها من الطائرات والاستمرار في تعريفها فيعرفها الطاقم ولا يطلق عليها


كما قلت سابقا هناك وسائل متطورة ونظريات متطورة للهجوم الجوي ونفس الحال للدفاع الجوي
فلما تتساوى الاماكنيات والقوى يكون النصر حليف من يستغل كامل الظروف لصالحه فلو عندك دفاع جوي متطور ولكن في حالة استرخاء ويفاجئك العدو بضربة مركزة سيدمر شبكتك الدفاعية واهدافك
لكن لو دفاعك الجوي يقظ ويقدر يرفع الجاهزية في دقائق معدودة فالنصر حليفك او على الاقل تجبر العدو ان يلغي الضربة او يتكبد خسائر كبيرة ومردود قليل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
البحرية عز وحرية

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
المهنة : محامي
المزاج : مصدع
التسجيل : 22/06/2011
عدد المساهمات : 1126
معدل النشاط : 1060
التقييم : 43
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل فعلا الانظمة الدفاعية ليست قوة ساحقة   الأحد 10 يوليو 2011 - 22:05

@وحدات الدفاع الجوي كتب:
اقتباس :


شكلك فاهم جدا في مسألة الدفاع الجوي وهذا
شيء ممتاز بل ممتاز جدا والحلو بالموضوع ان النقاش علمي بحت طيب اخي لكن
هناك ايضا طائرات متطورة وتستخدم صواريخ كا الستورم شادو والامرام وايضا
الهارام وليس بالضرورة الطيران على مستوى منخفض وايضا لا ننسى اخي العزيز
دور طائرات الاواكس فهي ترصد كل طلقة تطلق فما بالك بنظام دفاعي لا اعتقد
ان سبل التخفي سوف تفيد لان طائرات الاواكس ترصد وتركز على الاهداف بالاشعة
الحرارية وتعطي امر للطائرات المقاتلة بضرب الهدف

الستورم شادو صاروخ خطير وهو من عائلة الكروز ولكن رغم ذلك منظومات بانتسير تستطيع اسقاطه وربما ايضا منظومات البوك

طبعا من غير المعقول ان احرس كل بطارية هوك وبطارية باتريوت بمنظومات بانتسير لذلك الحل هو الحركية العالية والاهداف الوهمية بمعنى تخليهم ميعرفوش ان كان موقع الصواريخ حقيقي او مزيف فيقل احتمال استهداف الموقع الحقيقي والاواكس والجي- ستارز صحيح يمكن ترصد الموقع لكن لا تستطيع معرفة ان كان حقيقي سوى عند اطلاق صواريخ منه لان مواقع الصواريخ لا تشغل رادارها سوى عند الانقضاض على الهدف وقبل ذلك الرادارات التابعة لمنظومة الانذار المبكر هي من يتولى المتابعة والاهداف الثابتة والثمينة تحميها منظومات تستطيع اسقاط الصواريخ المجنحة بما فيها ستورم شادو

هذا ايضا لا يعني ان من يمتلك البانتسير خلاص منقدرش نهاجمو بالستورم شادو فكما قلت الحرب سجال والحرب خدعة والمباغتة هي اهم اسباب نجاح الهجوم الجوي واليقظة هي اهم اسباب نجاح الدفاع الجوي يعني نفس الخدع بين اللص والحارس

ايضا الدفاع الجوي يخدع الطائرات بالاطلاق الالكتروني الكاذب واضائتها راداريا بشكل مستفز لكي يخاف الطيار ويعتقد انه سيتم اطلاق صاروخ وبهذا يتخلص من قنابله لكي يناور او يهرب وبهذا فشلت مهمته لانه لم يتبقى له سوى الريح لكي يقصف به الاهداف ههههه

هناك مشبهات الرادار وهي مرسلات لاشعاعت وتكون رخيصة الثمن وتقلد اشعاعات الرادار فتجذب اليها الصواريخ المضادة للرادار والانواع الحديثة منها مصممة بحيث لا تدمر عند انفجار الصاروخ قربها بل يقوم جندي باعادة نصبها وتعاود العمل كالمعتاد

ايضا وسائل انتاج سواتر الدخان لتضليل التوجيه الليزري و التلفزيوني
ايضا العاكسات الركنية لاشعة الرادار لتمثيل وجود اهداف كاذبة يراها الاواكس المعادي
ايضا هناك انظمة الاعاقة الحرارية الارضية واحدها يصنع في الهيئة العربية بمصر

الطائرات المحلقة على ارتفاعات عالية تكون لها منظومات مثل باتريوت واس-300 بالمرصاد
وطبعا يجب ان يكون الدفاع الجوي حذار في الاشتباك بسب الخداع المعادي بالاهداف الوهمية

لكن وجود رادرات بعيدة المدى ولديها قدرة جيدة على فصل الاهداف والتتبع يمكنها ان تتبع الاهداف الوهمية لحضة اطلاقها من الطائرات والاستمرار في تعريفها فيعرفها الطاقم ولا يطلق عليها


كما قلت سابقا هناك وسائل متطورة ونظريات متطورة للهجوم الجوي ونفس الحال للدفاع الجوي
فلما تتساوى الاماكنيات والقوى يكون النصر حليف من يستغل كامل الظروف لصالحه فلو عندك دفاع جوي متطور ولكن في حالة استرخاء ويفاجئك العدو بضربة مركزة سيدمر شبكتك الدفاعية واهدافك
لكن لو دفاعك الجوي يقظ ويقدر يرفع الجاهزية في دقائق معدودة فالنصر حليفك او على الاقل تجبر العدو ان يلغي الضربة او يتكبد خسائر كبيرة ومردود قليل




معناه متفقين في ظل تطور الدفاع الجوي يتطور الطائرات المقاتلة والعكس صحيح لكن اخي الا ترى ان الاواكس هو الخطر الاكبر على النظم الدفاعية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
وحدات الدفاع الجوي

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المزاج : رمضــان كريــم
التسجيل : 21/05/2011
عدد المساهمات : 1534
معدل النشاط : 1445
التقييم : -2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل فعلا الانظمة الدفاعية ليست قوة ساحقة   الأحد 10 يوليو 2011 - 22:23

اقتباس :

معناه متفقين في ظل تطور الدفاع الجوي يتطور
الطائرات المقاتلة والعكس صحيح لكن اخي الا ترى ان الاواكس هو الخطر الاكبر
على النظم الدفاعية

لا اراها خطرا كبيرا وكما قلت اذا كان التخفي صعب فممكن انك تخدع ونحن في عصر الاهداف الوهمية التي تعطي خداعا متعددا لعدة وسائل رصد ما يشكل تحديا في تمييزها
ايضا التخفي ممكن لان مجوعة الصواريخ لا تتحرك وبالتالي نظرية دوبلر لا تنفع في تمييز الاشارة المرتدة من وسط اشارة الارض المحيطة لذلك لا يمكن للاواكس رصد مجموعات الصواريخ من مسافات بعيدة وان حدث لا يمكن تمييز ماهيتها بسهولة ربما تكون دبابات محتشدة او شاحنات او اي شيئ يعني ليس مثل رصد الاهداف في الجو بالرادار

الخطر الاكبر على النظم الدفاعية هو الطائرات الشبحية لانه يتاخر اكتشافها وبالتالي احتمال انها تقطع مسافة كبيرة وتتوغل في الدفاع وتمطر الاهداف بالقنابل والصواريخ بكثافة فينجح بعضها في اصابة الاهداف ولكن اذا انت تستطيع ان تشوش على نظام ال gps المشكلة تكون قد خفت خاصة اذا كانت اهدافك محصنة او متحركة

هناك ايضا طائرات دون طيار نفاثة وشبحية يجري تصميمها لتدمير انظمة الدفاع الجوي الخطرة مثل اس-300 واس-400 لكن لو انت تقدر تشوشر معناه خطورتها خفت وايضا امتلاك اسلحة مثل البانتسير والسام-24 تستطيع التصدي لها

لايمكن تغطية كل المناطق بدفاعات متطورة لذلك تعتب المدفعية المضادة للطائرات التقليدية مهمة في التصدي لطائرات العدو وحتى صواريخه وقنابله

ليس هناك دفاع جوي خال من الثغرات وليس هناك هجوم جوي لا يمكن ايقافه فمن ياخذ اكثر من الاخر باسباب النصر المختلفة تكون له الكلمة العليا

ارجو اني وفقت في اختصار فلسفة المواجهة بين الدفاع الجوي والهجوم الجوي في هذه الاسطر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
moro

مســـاعد
مســـاعد



الـبلد :
المهنة : كيميائي
المزاج : عاشق
التسجيل : 07/07/2011
عدد المساهمات : 485
معدل النشاط : 486
التقييم : -6
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل فعلا الانظمة الدفاعية ليست قوة ساحقة   الأحد 10 يوليو 2011 - 22:29

فيما يخص الاواكس فهي راس الافعى وسلاح دو حدينويجب اصطيادها والتركيز
عليها اولا وبعدها تصبح الاخريات شبه عمياء زيادة على الارتباك
ويمكن فعل دلك بالطائرات المساندة للدفاع الجوي او بصاروخ لبطاريةدفاع طويل
المدى بعدان تكون في مداه مع اطلاق اكثر من صاروخ بفرق زمني ضئيل للمباغثة وتكشف باقي البطاريات وتحل المجزرة بالاسطول المعادي
اضن ان الامر يحدده التاكتيك والدهاء
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
البحرية عز وحرية

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
المهنة : محامي
المزاج : مصدع
التسجيل : 22/06/2011
عدد المساهمات : 1126
معدل النشاط : 1060
التقييم : 43
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل فعلا الانظمة الدفاعية ليست قوة ساحقة   الأحد 10 يوليو 2011 - 22:38

@وحدات الدفاع الجوي كتب:
اقتباس :

معناه متفقين في ظل تطور الدفاع الجوي يتطور
الطائرات المقاتلة والعكس صحيح لكن اخي الا ترى ان الاواكس هو الخطر الاكبر
على النظم الدفاعية

لا اراها خطرا كبيرا وكما قلت اذا كان التخفي صعب فممكن انك تخدع ونحن في عصر الاهداف الوهمية التي تعطي خداعا متعددا لعدة وسائل رصد ما يشكل تحديا في تمييزها
ايضا التخفي ممكن لان مجوعة الصواريخ لا تتحرك وبالتالي نظرية دوبلر لا تنفع في تمييز الاشارة المرتدة من وسط اشارة الارض المحيطة لذلك لا يمكن للاواكس رصد مجموعات الصواريخ من مسافات بعيدة وان حدث لا يمكن تمييز ماهيتها بسهولة ربما تكون دبابات محتشدة او شاحنات او اي شيئ يعني ليس مثل رصد الاهداف في الجو بالرادار

الخطر الاكبر على النظم الدفاعية هو الطائرات الشبحية لانه يتاخر اكتشافها وبالتالي احتمال انها تقطع مسافة كبيرة وتتوغل في الدفاع وتمطر الاهداف بالقنابل والصواريخ بكثافة فينجح بعضها في اصابة الاهداف ولكن اذا انت تستطيع ان تشوش على نظام ال gps المشكلة تكون قد خفت خاصة اذا كانت اهدافك محصنة او متحركة

هناك ايضا طائرات دون طيار نفاثة وشبحية يجري تصميمها لتدمير انظمة الدفاع الجوي الخطرة مثل اس-300 واس-400 لكن لو انت تقدر تشوشر معناه خطورتها خفت وايضا امتلاك اسلحة مثل البانتسير والسام-24 تستطيع التصدي لها

لايمكن تغطية كل المناطق بدفاعات متطورة لذلك تعتب المدفعية المضادة للطائرات التقليدية مهمة في التصدي لطائرات العدو وحتى صواريخه وقنابله

ليس هناك دفاع جوي خال من الثغرات وليس هناك هجوم جوي لا يمكن ايقافه فمن ياخذ اكثر من الاخر باسباب النصر المختلفة تكون له الكلمة العليا

ارجو اني وفقت في اختصار فلسفة المواجهة بين الدفاع الجوي والهجوم الجوي في هذه الاسطر



صدقت وكلام جميل ورائع ايضا وهو فعلا اخذتني نقطة انه لا يوجد هناك دفاع جوي خال من الثغرات وهذا الكلام واقعي لكن اخي يوجد غير الاس 300 والاس 400 نظام الايجس البحري وهو نظام اكثر من رئع يتصدى للصواريخ والطائرات قبل وصولها الى ارضك وايضا اخي لا ننسى ان الاواكس سلاح مخيف فعلا اطلع على مزايا الاواكس ستعلم ما اقصد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
البحرية عز وحرية

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
المهنة : محامي
المزاج : مصدع
التسجيل : 22/06/2011
عدد المساهمات : 1126
معدل النشاط : 1060
التقييم : 43
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل فعلا الانظمة الدفاعية ليست قوة ساحقة   الأحد 10 يوليو 2011 - 22:40

@moro كتب:
فيما يخص الاواكس فهي راس الافعى وسلاح دو حدينويجب اصطيادها والتركيز
عليها اولا وبعدها تصبح الاخريات شبه عمياء زيادة على الارتباك
ويمكن فعل دلك بالطائرات المساندة للدفاع الجوي او بصاروخ لبطاريةدفاع طويل
المدى بعدان تكون في مداه مع اطلاق اكثر من صاروخ بفرق زمني ضئيل للمباغثة وتكشف باقي البطاريات وتحل المجزرة بالاسطول المعادي
اضن ان الامر يحدده التاكتيك والدهاء



صدقت اخي في ردك لكن طائرات الاواكس فضيعه فعلا بعضها يمتلك القدرة على الرصد خارج حدود العدو ب2000 او 3000 الاف كيلو ومزوده باجهزة ملاحة وانظمة الكترونية ايضا اخي للتشويش على الطائرات او الصواريخ التي تطلق في اتجاها وايضا لا ننسى انها محمية بسرب طائرات اعتراضية كا التي على طائرات الحرب الالكترونية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
وحدات الدفاع الجوي

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المزاج : رمضــان كريــم
التسجيل : 21/05/2011
عدد المساهمات : 1534
معدل النشاط : 1445
التقييم : -2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل فعلا الانظمة الدفاعية ليست قوة ساحقة   الأحد 10 يوليو 2011 - 22:49

اقتباس :

صدقت وكلام جميل ورائع ايضا وهو فعلا اخذتني
نقطة انه لا يوجد هناك دفاع جوي خال من الثغرات وهذا الكلام واقعي لكن اخي
يوجد غير الاس 300 والاس 400 نظام الايجس البحري وهو نظام اكثر من رئع
يتصدى للصواريخ والطائرات قبل وصولها الى ارضك وايضا اخي لا ننسى ان
الاواكس سلاح مخيف فعلا اطلع على مزايا الاواكس ستعلم ما اقصد

ليس هناك دفاع لا يمكن اختراقه وليس هناك هجوم ولا يمكن صده

والدفاع الجوي ليكون متكامل يجب ان يشتمل على طائرات اعتراضية والاواكس مكمل جيد لانها تعطيك اسبقية في الرصد بعيد المدى

الصراع بين الدفاع الجوي والهجوم الجوي هو امتداد طبيعي للصراع الازلي بين الدفاع والهجوم
مثله مثل الصراع بين السيف والدرع
الصراع بين وحدات التامين ووحدات التخريب
الصراع بين الحراسة الشخصية وبين محاولات الاغتيال
الصراع بين الدبابة والمدفع المضاد للدبابات
الصراع بين برامج الحماية وبين قراصنة الحاسوب
.................
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
amirengineer

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
التسجيل : 27/05/2011
عدد المساهمات : 507
معدل النشاط : 662
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل فعلا الانظمة الدفاعية ليست قوة ساحقة   الثلاثاء 12 يوليو 2011 - 10:31

@وحدات الدفاع الجوي كتب:
نظريتك خاطئة جدا
التطور لا يسير في اتجاه واحد

مثلما هناك طائرات حرب الكترونية وبودات تشويش هناك اجرائات مكافحة التشويش
مثلما هناك اشراك مقطورة خداعية هناك خوارزمات حاسوبية متطورة وفلاتر للتمييز
مثلما هناك ذخائر منطلقة عن بعد هناك منظومات قادرة على اسقاط الذخائر الموجهة
مثلما هناك طائرات شبحية هناك رادارات وتقنيات سلبية مضادة لها
مثلما هناك صواريخ مضادة للرادار هناك تقنيات مضادة لاحباط توجيهها مثل مشبهات الرادار وهناك وسائل سلبية ايضا

انت اكيد رح تقولي اغلب الحروب كان الفوز فيها لسلاح الجو لكن هذا ليس دليل على ضعف خيار الدفاع الجوي بل لان الدفاع الجوي كسلاح دفاعي لا يمتلك المبادرة الاستراتيجية بينما العدو الجوي هو من يمتلكها فالدفاع الجوي لا يتصدى لطائرة لا تهاجم نطاقه الفعال
وببساطة الدول الغربية وامريكا لا يهاجمون سوى عندما يحرزون التفوق اما اذا كان العدو عنده دفاع جوي حار فلا يفعلون ماعدا في حروب مصيرية لهم
مثلا اسرائيل سنة 1973 كانت تعرف ان الدفاع الجوي المصري حار ومع ذلك بالرغم عن انفهم اظطرو للزج بالسلاح الجوي فاثخن فيه الدفاع الجوي المصري

بالنسبة لي لما لا يجرؤ العدو على العدوان فهذا نصر لقوات الدفاع الجوي لان الردع هو اكثر نظريات الدفاع فعالية وقوة



ممتاز 118
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

هل فعلا الانظمة الدفاعية ليست قوة ساحقة

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: مواضيع عسكرية عامة - General Topics-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين