أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!!

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!!

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2, 3, 4, 5, 6  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!!   الأربعاء 6 يوليو 2011 - 15:31


Formosa أو الجميلة ...الجزيرة الجميلة هي ما نعرفها اليوم بإسم ...تايوان ...
وصفها المستكشفون البرتغاليون في القرن السادس عشر بأنها قطعة من الجنة على الأرض
جزيرة تبلغ مساحتها 36 الف كيلومتر مربع يسكنها اليوم أكثر من 23 مليون نسمة...
تبعد عن ساحل الصين حوالي 160 كم فقط ...


هذه الجنة الصغيرة ليست دائما جميلة و خلابة فموقعها يجعلها عرضة للأعاصير بصورة
دائمة وعلى مدار التاريخ ضربتها الأعاصير مرات يصعب حصرها ولكنها بقت ...
اليوم إعصار جديد يلوح في الأفق...إعصار من نوع مختلف...إعصار قد يبدأ في تايوان
ولكن أين ينتهي؟ اليوم تلوح في الأفق الحرب ...حرب تايوان...

سيناريو اليوم مختلف عن أي شئ ناقشته معكم من قبل
مختلف لأن أطراف الحرب هما الولايات المتحدة الأمريكية أعتى قوة على سطح الأرض
والصين أكير قوة بشرية والقوة العسكرية الضخمة الصاعدة بقوة
السيناريو مختلف لأنه غالبا سيشمل دولا غير الصين وأمريكا وتايوان دولا مثل اليابان
وكوريا الشمالية وكوريا الجنوبية والعملاق الروسي وربما دولا من شرق أسيا كالفلبين
مختلف لأن أثاره عالمية بمعنى الكلمة ومخطئ من يظن أن حرب تايوان لن تؤثر إلا على تايوان!
هذه الحرب هي أحد السيناريوهات التي ناقشها الخبراء وإعتبروها من أخطر الحروب المستقبلية
التي قد تؤدي لحرب نووية
هذه المرة السيناريو كبير والإحتمالات أكثر من أي شئ تكلمنا فيه من قبل...

أسباب الحرب:
عندما ناقش الخبراء الأسباب المتوقعة التي يمكن أن تؤدي لنشوب حرب تايوان تصدرت 3 أسباب القائمة :
1- إعلان تايوان رسميا الإستقلال الكامل عن الصين خصوصا لو جاء ذلك نتيجة إستفتاء شعبي يصعب تجاهل نتيجته
2- حدوث إضطرابات كبيرة في الصين تهدد نظام الحكم فيها بالسقوط مما قد يدفع بحكام الصين لأن يوروطوا بلدهم في حرب
يعلمون تماما أنها ستكون ضد الولايات المتحدة وذلك على أمل شغل الرأي العام الداخلي
3- إمتلاك تايوان لأسلحة نووية وإعلانها لذلك رسميا

لماذا تتدخل الولايات المتحدة في الحرب؟
1-الولايات المتحدة وعلى مدار عشرات الأعوام تعهدت بالدفاع عن تايوان ضد أي غزو صيني ولو لم تفعل
لن تفقد فقط حليفا مهما جدا ولكن ستفقد ثقة كل حلفائها في العالم وخصوصا في المنطقة وعلى رأسهم
كوريا الجنوبية واليابان...فشل الولايات المتحدة في أن تلتزم بوعودها سيعني أن كل دولة كانت تعتمد على
دعم أمريكا العسكري لها سيكون عليها البحث عن البديل الذي قد يكون في حالة كوريا واليابان سلاح نوويا!
وطبعا يابان نووية وكوريا جنوبية نووية في منطقة تضم أيضا الصين وروسيا وكوريا الشمالية هذا كله يؤدي
لنتيجة واحدة حرب نووية في أسيا!
2-إهتزاز ثقة حلفاء أمريكا في قدرة الحليف الأمريكي على الإلتزام بتعهداتها يعني أن الولايات المتحدة ستخسر
الكثير من المصالح والمميزات التي كانت تحصل عليها من دول كثيرة نظير الحماية الأمريكية
3-ما هو وضع إسرائيل عندما يدرك العرب أن أمريكا لن تحارب الصين ؟ ببساطة سيكون على العرب التوجه للصين
والعرب لديهم الكثير ليقدموا للصين وهذا يعني خسارة منطقة الشرق الأوسط لصالح الصين وأيضا يعني
حربا قريبة ضد إسرائيل
4-تايوان نفسها حليف مهم جدا للولايات المتحدة فهي شوكة قوية في حلق الصين وقاعدة كبيرة للعمليات
يمكن أن تستخدمه الولايات المتحدة في أي حرب في المنطقة وخصوصا ضد الصين ...:كأن الولايات
تمتلك قواعد جوية داخل الصين نفسها!
5-هذه الحرب رغم قوة الخصم إلا أنه قد تكون فرصة للقضاء على خطر الصين المتنامي أو على الأقل تعطيله
لعشرات السنين وستعني أيضا (في حالة إنتصار أمريكا) المزيد من السيطرة على العالم
6- لو إتصرت الولايات المتحدة إنتصارا حاسما في هذه الحرب من أكثر الأماكن تأثرا ستكون شيه الجزيرة الكورية
فإما ستقدم بيونج يانج تنازلات ترفضها اليوم ويمكن تأمين سلام بين الدولتين أو ستكون الفرصة سانحة لحرب
ضد كوريا الشمالية مجردة من حليفها الوحيد الصين!

موازين القوة العسكرية:

الصين:



القوات الجوية:
تمتلك الصين المئات والمئات من المقاتلات ولكن الطائرات المتقدمة فعلا لديها هي أعداد تعتبر نسبيا قليلة
وتشمل:





وغير ذلك طائرات قديمة مثل ال F7 وF6...
طبعا لن نتحدث عن أي طائرات لم تدخل فعليا حيز الإنتاج الكمي سواء في الصين أو في أمريكا

القوات البحرية:
تمتلك الصين بحرية كبيرة ولكنه أبعد ما تكون عن مقارعة البحرية الأمريكية حيث تشمل
-6 غواصات هجوم نووية منها 4 قديمة من فئة Type 091 Han التي تخدم من 40 عاما!
-4 غواصات حاملة للصواريخ البالستية من فئة Type 094 Jin و فئة Type 092 Xia
-52 غواصة تقليدية منها 29 غواصة حديثة من فئات Project 877EKM Kilo I و Project 636 Kilo II
و Type 039/039A/039G Song و Type 041 Yuan والباقي غواصات قديمة جدا
-26 مدمرة منها فقط 13 حديثة ويجب أن نلاحظ أن كل قطع البحرية الصينية مبنية على سفن روسية
وروسيا لم تكن أبدا مميزة في سفن السطح
-52 فرقاطة من مختلف الأحجام منها 12 فرقاطة حديثة و 21 فرقاطة قديمة و الباقي قطع متوسطة أو مطورة
-أكثر من 170 زورق صواريخ خفيف



الدفاع الجوي:
HQ-19 ---> نسخة مخفضة ومبسطة من ال S400 الروسي
HQ-17--->نسخة من ال Tor-M1
HQ-16---> نسخة من السام 17 الروسي
HQ-10--->هو S300 مصنع بترخيص في الصين

القدرات الصاروخية:
الصين تمتلك ترسانة صاروخية كبيرة ومتنوعة ولكن تلاحظ قلة عدد الصواريخ القادرة على تهديد الولايات المتحدة




تايوان:



القوات الجوية التايوانية تمتلك عددا أقل بكثير من الطائرات مقارنة بالصين ولكن الطيران التايواني
يمتلك قدرة دفاعية عالية يساعد فيها صغر مساحة تايوان

ويضم الطيران التايواني145 طائرة F16 و 56 ميراج 2000 مطورة
و 126 طائرة AIDC F-CK-1 Ching-kuo وهي طائرة تايوانية تعتبر معادلة لل F16 الأمريكية
ولكنها مصممة خصيصا لتناسب الإحتياجات التايوانية و تحديدا الإعتراض والتفوق الجوي


وتمتلك تايوان عددا كبيرا من الصواريخ جو جو على رأسها أكثر من 330 صاروخ أمرام و أكثر من 960 صاروخ
ميكا فرنسي متوسط المدى و أكثر من 600 صاروخ سبارو و أكثر من 250 صاروخ Sky Sword II متوسط
المدى كما يمتلك الطيران التايواني أكثر من 3700 صاروخ سايدويندر و سايدويندر 2 قصير المدى!

أما الدفاع الجوي فيشمل 10 بطاريات صواريخ باتريوت باك 3 وكذلك 6 بطاريات Sky Bow وهي صواريخ
مضادة للصواريخ صناعة و تصميم تايواني ويفترض أنها تعادل الباتريوت باك 3 بل وتتفوق عليها...


كما يشمل الدفاع الجوي التايواني أكثر من 50 بطارية دفاع جوي من طرازات أخرى وهذا يعتبر عددا كبيرا جدا
مقارنة بمساحة تايوان الصغيرة


القوات البحرية التايوانية تشمل 4 مدمرات و 22 فرقاطة و أربع غواصات تقليدية و 90 زورق صواريخ وتعتمد البحرية التايوانية
على 27 طائرة S2 مضادة للغواصات لمواجهة التفوق الكبير في الغواصات لصلح الجانب الصيني وطبعا مهمة البحرية التايوانية
هي الدفاع عن سواحل تايوان وليس مهاجمة الصين!

الولايات المتحدة:



طبعا لو أردنا التحدث عن القدرات العسكرية الأمريكية فنحن بحاجة لعدة مواضيع طويلة !!
ولكن سنتحدث عن القوة التي من المتوقع أن تستخدم في هذا السيناريو ...
نحن نتحدث أساسا عن 7 -9 مجموعات حاملات طائرات عملاقة تضم إجمالا 7-9 حاملاات
21-27 مدمرة و 14-18 طراد ثقيل و 14 إلى 18 فرقاطة مضادة للغواصات و ما لا يقل عن 15 غواصة
هجوم نووية وأيضا سيتم دعم المجموعات بأعداد من القطع الإضافية خصوصا الطرادات و الغواصات الهجومية




و طبعا ما لا يقل عن 6 غواصات حاملة للصواريخ الإستراتيجية ...هذه الحاملات تحمل ما لا يقل عن 360 مقاتلة
من طراز F18 سوبر هورنيت وعشرات من طائرات الحرب الإلكترونية و طائرات الإنذار المبكر وعشرات من
الطائرات المضادة للغواصات






أما القوات الجوية فطبعا ستحشد الولايات المتحدة ما لا يقل عن 600 مقاتلة من طرازات F22 -F15-F16

في قواعدها في تايوان و قواعدها في المحيط الهادئ وربما أيضا في اليابان وكوريا الجنوبية وإن كانت ستكون
قواعد هذه الدول للدفاع عن هذه الدول وليس لأغراض هجومية ...
ويجب أن لا ننسى عشرات القاذفات ال B52 -B1B والرهيبة B2

كيف تبدأ القصة؟

تايوان وبعد تمكن القوميين من السلطة وبأغلبية كبيرة تقرر الحكومة طرح إستفتاء شعبي
على مسألة الإستقلال الكامل عن الصين ...وتدعو الأمم المتحدة للمشاركة في الإشراف على الإستفتاء
ضغوط أمريكية من أجل إلغاء الفكرة أو تأجيلها ولكن تايوان تعلن أنها لن تستجيب لأي ضغوط
بل وأنها ستبني أسلحة نووية للدفاع عن نفسها لو لم تجد الدعم من "حلفائها" ...
الصين تعلن صراحة أنها ستغزو نايوان لو أعلنت الإستقلال وتطالب بإلغاء الإستفتاء من الأساس
الولايات المتحدة ترفض التهديد الصيني وتطالب بحل سلمي ...الجمهوريون في أمريكا يرون
في الأمر فرصة لتحييد حطر الصين قبل أن يتضخم أكثر و أكثر ...تصريحاتهم تلهب الأمور أكثر
الصين تؤكد أنها لن تتفاوض على أي شئ إلا بعد إلغاء فكرة الإستفتاء والتراجع عن مبدأ الإستقلال
تايوان تطالب العالم بأن يمنح الشعب التايواني حق تقرير المصير الذي منح لغيره من الشعوب
مثل كوسوفو و السودان ...وتدعوا الأمم المتحدة مرة أخرى للإشراف على الإستفتاء ...
روسيا تطالب الجميع بالهدوء وتحذر من حرب قد تطول أسيا كلها وربما العالم بأسره
الولايات المتحدة تقر بحق الشعب التايواني في تقرير المصير ولكن تطلب من تايوان و الصين
التنسيق حتى لا تنساق المنطقة لحرب كبرى...لكن الجمهوريون يتحركون في خط أخر تماما!
تايوان تتمسك بموقفها وتؤكد أنه لا تراجع عن الإستفتاء والمظاهرات تجتاح تايبيه تأييدا للحكومة
الإتحاد الأوروبي يطالب بضبط النفس (كالعادة)!
الصين تبدأ في حشد قواتها البرية والبحرية والجوية ...تايوان تعلن على لسان رئيسها أن وقت
إختبار تعهدات أمريكا تجاه حلفائها قد حان و يطالب العالم وعلى رأسه الولايات المتحدة بدعم
الديموقراطية والحرية في مواجهة الديكتاتورية الصينية!
الجمهوريون (الغالبية البرلمانية) يضغطون بقوة على الرئيس الأمريكي ...
الرئيس الأمريكي يؤكد على دعم الولايات المتحدة لتايوان و إلتزامها الكامل بأمن تايوان
ويأمر بتحريك 8 مجموعات من حاملات الطائرات الأمريكية للمنطقة و تجهيز مقاتلات
سلاح الجو للإنتقال للمنطقة في أقرب وقت ...ويوجه تحذيرا للصين من أي "مغامرة غير محسوبة"!
الحشد الأمريكي يبدأ ...والحشد الصيني مستمر ...العالم يترقب ...من يكون صاحب الطلقة الأولى؟

الأن الإختيارات أمام القيادة الصينية محدودة ...
-التراجع والقبول بنتائج الإستفتاء مما يعني هزيمة ربما تكون أسوأ من هزيمة عسكرية
-مهاجمة تايوان دون محاولة غزوها على أمل أن يدفعها ذلك للتراجع ولكن هل ستقف أمريكا تتفرج؟
-شن حرب شاملة ضد تايوان إحتمالات النصر فيها بعيدة بسبب التواجد الأمريكي ولكن
هناك ورقة كوريا التي يمكن ان تضغط بها الصين على أمريكا
القيادة الأمريكية أيضا أمامها خيارات ...
- البدء بحرب ضد الصين ولكن ذلك سيجعل أمريكا تظهر بمظهر المعتدي وقد يعجل بحرب نووية
-إنتظار الصين على أمل أن تتراجع بدون حرب أو تظهر هي بمظهر المعتدي البادئ بالحرب

ماذا لو بدأت الصين ؟
كيف تتغلب على أكثر من 1000 مقاتلة أمريكية من طرازات متفوقة تقنيا ؟
كيف تتغلب على 8 أو 9 حاملات عملاقة ؟
كيف تواجه أقوى بحرية على سطح الأرض؟
وسيلة الهجوم الأساسية ستكون الصواريخ البالستية بينما الأمريكيين سيكون ردهم بالكروز و ضربات
ال B2 الجراحية التي بالتأكيد ستستهدف مراكز القيادة و ستشل تظم الدفاع الجوي والإتصالات..
نقل الحرب لأمريكا أمر صعب جدا فعدد الصواريخ الصينية القادرة على ضرب أمريكا لا يزيد عن 100
بينما أمريكا تمتلك ألاف من الصواريخ الكروز و الصواريخ البالستية القادرة على ضرب العمق الصيني
الخيار النووي هو إنتحار...الصين ترسانتها النووية أقل من عشر نظيرتها الأمريكية و أمريكا لديها
منظومة دفاع ضد الصواريخ العابرة للقارات أفضل بكثير مما لدى الصين ...ناهيك عن أن ذلك سيضع
الصين في خانة الدولة التي تبدأ حربا نووية ...النتيجة دمار شامل وكامل للصين ولن تجد حليفا لها!
الوضع ليس سهلا عند الأمريكان ...الصين ليست العراق أو أفغانستان!
الدخول في حرب مع العملاق الصيني هي أول حرب حقيقية يخوضها الجيش الأمريكي من عشرات الأعوام
الخسائر لن تكون بسيطة أو قليلة ...ما هو موقف الرأي العام الداخلي؟هل أمريكا على إستعداد لتقبل خسائر
كبيرة حتى لو إنتصرت في هذه الحرب ؟
وماذا لو وصلت الحكومة الصينية لدرجة من اليأس تدفعها لإستخدام السلاح النووي؟
هل يجب أن تحييد الترسانة النووية الصينية مسبقا أو على الأقل إضعافها جدا حتى لا تصبح خيارا مطروحا؟
الهدف لن يكون أبد إحتلال الصين ! لكن فقط الدفاع عن تايوان و إصابة الجيش الصيني بأكبر كم من الخسائر
حتى لا تطول الحرب و حتى يتم تقليم أظافر التنين الصيني بقدر الإمكان ...

السيناريو في رأيي ...
-الصين ستختار مهاجمة تايوان وبقوة مستخدمة عشرات من الصواريخ أرض أرض ...
ستتجنب الصين في البداية ضرب القوات الأمريكية بصورة مباشرة...
-الطيران الأمريكي سيتدخل للدفاع عن سماء تايوان وهنا ستكون بداية الإشتباك بين العملاقين
-الغواصات الصينية الحاملة للصواريخ البالستية ستكون مراقبة عن قرب و نظرا لقلة عددها وقدم معظمها لن تكون مهمة إغراقها بسرعة
أمر شديد الصعوبة بالنسبة للغواصات النووية الهجومية الأمريكية الأكثر عددا بكثير و الأحدث تقنيا والمدعومة بشبكة معقدة للتصنت
-الولايات المتحدة ستضرب نظام الإتصالات و التوجيه الفضائي الصيني عبر إسقاط كل الأقمار الصناعية العسكرية
الصينية التي لا يزيد عددها عن 12 قمر من مختلف الأنواع ...
-ثم ستتجه لضرب مراكز القيادة والرادارات طويلة المدى بطائراتها ال B2
-ثم تنطلق موجات الصواريخ الكروز و الصواريخ العابرة للقاراات المزودة برئوس إرتجاجية أو تقليدية لضرب
القواعد الجوية ومنصات الصواريخ أرض أرض طويلة المدى و مواقع الدفاع الجوي ومراكز الإتصالات
-الصين ستحاول إستهداف الحاملات الأمريكية بكل الطرق و ربما تكون الغواصات التقليدية هي الأخطر على الحاملات
خصوصا بعد إسقاط أقمار التوجيه و الرصد الصينية التي توجه الصواريخ الصينية
-بعد أن تنجح القاذفات الشبح ومن بعدها الصواريخ الكروز في فتح ثغرات في نظام الدفاع الجوي الصيني
سيبدأ الطيران الأمريكي عمله في تدمير القواعد الجوية القريبة من ميدان المعركة وطبعا مهاجمة الموانئ الصينية
وهنا ستحدث مواجهة جديدة بين السو 30 و الF15 و الـF22 وطبعا التفوق الكمي الأمريكي في الطائرات المتطورة
و التفوق النوعي للرابتور سيرجح كفة الطيران الأمريكي بوضوح
-لو فرضت أمريكا السيطرة الجوية وبدأت في توجيه ضربات مركزة لحشود الجيش الصيني و أسطوله المحروم من الغطاء الجوي
فقد إنتهت الحرب فعليا!
ولكن ...
-ورقة كوريا هي أهم سلاح لدى الصين لأنه الحل الوحيد الذي يتيح للصين توريط أمريكا في حرب برية
-الخيار النووي صعب للطرفين وأصعب للصين لأن الحرب تدور داخل أراضيها تقريبا!فهل ممكن تفعيله؟ وفي أي صورة؟

وكالعادة أسألكم كيف ستسير الحرب في رأيكم؟
هل للصين أي أمل؟
هل ورقة كوريا ممكن أن تلعب دورا؟
هل سنصل لحرب نووية؟
بإختصار ما هو السيناريو أو السيناريوهات للحرب؟

مراجع مفيدة

التقرير السنوي للتوازن العسكري في العالم معهد الدراسات الإستراتيجية لندن لعام 2010 IISS

http://www.globalsecurity.org/military/world/taiwan/army.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/People%27s_Liberation_Army_Air_Force

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_states_with_nuclear_weapons

http://en.wikipedia.org/wiki/Sky_Bow_III

http://www.globalsecurity.org/military/world/taiwan/skybow-1.htm

http://www.aidc.com.tw/enaidcsite/web/ma02.asp

وللمزيد عن الحاملات الأمريكية راجع هذه المواضيع في المنتدى
http://www.arabic-military.com/t28186-topic

http://www.arabic-military.com/t25492-topic

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
amrahmed

مـــلازم
مـــلازم



الـبلد :
التسجيل : 16/06/2011
عدد المساهمات : 676
معدل النشاط : 424
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!!   الأربعاء 6 يوليو 2011 - 15:42

هل نسيت روسيا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!!   الأربعاء 6 يوليو 2011 - 15:48

@amrahmed كتب:
هل نسيت روسيا

أبدا لم أنسى روسيا ...
ولكن في رأيك هل تتدخل للدفاع عن الصين المنافس الأكبر لروسيا في أسيا ؟
هل تورط نفسها في حرب مباشرة مع أمريكا و حلفائها من أجل نزاع على تايوان ؟؟
متى دخلت روسيا حربا من أجل حلفائها ...أنظر للعراق و يوغوسلافيا السابقة ...
روسيا لن تدخ حربا ما لم تتعرض هي نفسها لتهديد مباشر وصريح ...والأمريكان
لا يريدون من روسيا شيئا ...
لكن لو وصل الأمر لحرب نووية قد يختلف الأمر ...ويبق السؤال في هذه الحالة
على أي حصان سيراهن الدب الروسي؟؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
KiM

مـــلازم أول
مـــلازم أول



الـبلد :
المهنة : Aviation Officer
المزاج : رايــــــــــــــــــق
التسجيل : 01/05/2011
عدد المساهمات : 748
معدل النشاط : 812
التقييم : 12
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!!   الأربعاء 6 يوليو 2011 - 15:52

اعتقد ان روسيا تتدخل لحمايه الصين حليفتها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
amrahmed

مـــلازم
مـــلازم



الـبلد :
التسجيل : 16/06/2011
عدد المساهمات : 676
معدل النشاط : 424
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!!   الأربعاء 6 يوليو 2011 - 15:52

@abojo كتب:
@amrahmed كتب:
هل نسيت روسيا

أبدا لم أنسى روسيا ...
ولكن في رأيك هل تتدخل للدفاع عن الصين المنافس الأكبر لروسيا في أسيا ؟
هل تورط نفسها في حرب مباشرة مع أمريكا و حلفائها من أجل نزاع على تايوان ؟؟
متى دخلت روسيا حربا من أجل حلفائها ...أنظر للعراق و يوغوسلافيا السابقة ...
روسيا لن تدخ حربا ما لم تتعرض هي نفسها لتهديد مباشر وصريح ...والأمريكان
لا يريدون من روسيا شيئا ...
لكن لو وصل الأمر لحرب نووية قد يختلف الأمر ...ويبق السؤال في هذه الحالة
على أي حصان سيراهن الدب الروسي؟؟؟؟
اخى انا رائى ان روسيا اذا انتهت الصين فهذا لن تكون دولة تقف امام امريكا غير روسيا
فستحاول امريكا ان تنهيها مثل الصين فاعتقد ان روسيا لن تقف وتشاهد امريكا تنتصر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
amrahmed

مـــلازم
مـــلازم



الـبلد :
التسجيل : 16/06/2011
عدد المساهمات : 676
معدل النشاط : 424
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!!   الأربعاء 6 يوليو 2011 - 15:53

اخى انا رائى ان تضيف روسيا الى الحرب
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجزائري الأصيل

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : طالب علم
المزاج : عقلية dz عقلية DANGER
التسجيل : 17/05/2011
عدد المساهمات : 2237
معدل النشاط : 1769
التقييم : 38
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!!   الأربعاء 6 يوليو 2011 - 15:54

لا اظن ان الحرب ستقع حتى ولو قامت الصين باحتلال تايوان اتعرف مدى الخسائر التي ستتلقاها الو.م.أ
ستكون ضخمة
ولن تسير الحرب بهذه السهولة للجانب الامريكي
الين تملك ترسانة لا باس بها من الصواريخ المضادة للطائرات
وعدد اكبر من الجنود
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!!   الأربعاء 6 يوليو 2011 - 16:03

روسيا هي النقطة التي نتكلم فيها أولا إذا

ما هو نوع التدخل الروسي؟
كما تعلمون التدخل أنواع و درجات ...ممكن دعم سياسي
ممكن دعم بالسلاح ...وممكن مشاركة فعلية في الحرب

روسيا ستكون بين نارين إما توريط نفسها في حرب مع حلف شمال الأطلنطي كله
مما يعني حربا عالمية والكفة تميل فيها للغرب طبعا من أجل حماية الصين التي هي
الحليف-المنافس أو ترك أمريكا تقضي على الصين تماما و بذلك تزيد من هيمنتها
على أسيا و العالم ...
لكن لابد أن نفهم واقعا مهما جدا وهو أن العلاقة بين الصين و روسيا ليست علاقة
حلفاء بل هي علاقة متنافسين أيضا فمن يهدد روسيا بإحتلال مكانها في العالم اليوم
غير الصين ؟ من ينافس روسيا في منطقة شرق أسيا غير الصين ؟ من صناعته
العسكرية إستفادت كثيرا من روسيا واليوم تنافس روسيا في أسواق السلاح غير الصين؟
الصين ليست حليفا لروسيا خصوصا بعد تخلي روسيا عن الشيوعية الصين أصبحت
أقرب اليوم للمنافس لروسيا من الحليف ...
ومرة أخرى أسأل متى حاربت روسيا من أجل حليف لها؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجزائري الأصيل

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : طالب علم
المزاج : عقلية dz عقلية DANGER
التسجيل : 17/05/2011
عدد المساهمات : 2237
معدل النشاط : 1769
التقييم : 38
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!!   الأربعاء 6 يوليو 2011 - 16:06

ممكن الصين تشتري كميات مهولة من السلاح من روسيا قبل اعلان الحرب
مثلا الاس-400 والمزيد من المقاتلات والغواصات وبناء المزيد من الفرقاطات
يعني ستعد عدتها قبل اعلان الحرب
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
amrahmed

مـــلازم
مـــلازم



الـبلد :
التسجيل : 16/06/2011
عدد المساهمات : 676
معدل النشاط : 424
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!!   الأربعاء 6 يوليو 2011 - 16:08

عندما ترى ان روسيا يتم تهديدها فستدخل فى الحرب حتى كانت الصين عدوة لأن امريكا اكثر
اعداء روسيا ولن تقبل ان يتم تهديدها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!!   الأربعاء 6 يوليو 2011 - 16:09

@الجزائري الأصيل كتب:
ممكن الصين تشتري كميات مهولة من السلاح من روسيا قبل اعلان الحرب
مثلا الاس-400 والمزيد من المقاتلات والغواصات وبناء المزيد من الفرقاطات
يعني ستعد عدتها قبل اعلان الحرب

أنت تعرف أن شراء الأسلحة يحتاج لأعوام و أعوام خصوصا أسلحة لم تدخل الخدمة
بأعداد كافية في روسيا نفسها ...ونحن نتحدث عن أزمة لن تطول عن أسابيع وليس
شهور ...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجزائري الأصيل

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : طالب علم
المزاج : عقلية dz عقلية DANGER
التسجيل : 17/05/2011
عدد المساهمات : 2237
معدل النشاط : 1769
التقييم : 38
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!!   الأربعاء 6 يوليو 2011 - 16:12

@abojo كتب:
@الجزائري الأصيل كتب:
ممكن الصين تشتري كميات مهولة من السلاح من روسيا قبل اعلان الحرب
مثلا الاس-400 والمزيد من المقاتلات والغواصات وبناء المزيد من الفرقاطات
يعني ستعد عدتها قبل اعلان الحرب

أنت تعرف أن شراء الأسلحة يحتاج لأعوام و أعوام خصوصا أسلحة لم تدخل الخدمة
بأعداد كافية في روسيا نفسها ...ونحن نتحدث عن أزمة لن تطول عن أسابيع وليس
شهور ...
قلت قبل اعلان الحرب 8
وليس عند اعلانها
واذا تدخلت امريكا بريا ممكن تتلقى خسارة مع الصين
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجزائري الأصيل

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : طالب علم
المزاج : عقلية dz عقلية DANGER
التسجيل : 17/05/2011
عدد المساهمات : 2237
معدل النشاط : 1769
التقييم : 38
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!!   الأربعاء 6 يوليو 2011 - 16:17

ارجو منك الا تغادر هذا الموضوع حى نمم النقاش
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!!   الأربعاء 6 يوليو 2011 - 16:20

@amrahmed كتب:
عندما ترى ان روسيا يتم تهديدها فستدخل فى الحرب حتى كانت الصين عدوة لأن امريكا اكثر
اعداء روسيا ولن تقبل ان يتم تهديدها

أخي فلسفة روسيا من قديم الأزل أنه لا تحارب إلا دفاعا عن نفسها ...
في الحرب العالمية الثانية ورغم محاولات الغرب إقناع روسيا بدخول الحرب
ضد ألمانيا رفضت روسيا و إلتزمت بمعاهدة السلام مع ألمانيا النازية
بل لم تتحرك حتى عندما تم إحتلال دو قريبة جدا منه مثل بولندا
وظل الأمر على ما هو عليه حتى غزا هتلر روسيا ...هنا دخلت روسيا الحرب!!
وموضوع أن تحارب أمريكا ومن ورائها كل دول حلف الأطلنطي من أجل الصين
أمر صعب جدا جدا جدا ...
وحتى لا نبعد عن الموضوع منذ بضعة أعوام (2004 تقريبا) حركت الولايات المتحدة
7 حاملات عملاقة ومجموعاتها لبحر الصين بسبب تهديدات صينية لتايوان و حشود عسكرية
صينية كبيرة وهو ما أجبر الصين على التراجع ولكن روسيا لم تتدخل بل موقفها كان
صريحا على لسان كبار مسئوليها "نحن ضد الحرب ...الموضوع يجب أن يحل بشكل
سلمي...روسيا لسيت طرفا في الحرب...نحذر من أي تهديد لروسيا"
وشكرا!! ولم تحرك روسيا طائرة واحدة أو جندي واحدا ...
هذا واقع ...فلماذا يتغير الأمر الأن؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجزائري الأصيل

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : طالب علم
المزاج : عقلية dz عقلية DANGER
التسجيل : 17/05/2011
عدد المساهمات : 2237
معدل النشاط : 1769
التقييم : 38
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!!   الأربعاء 6 يوليو 2011 - 16:23

لكني لا ازال اتسائل عن موقف الدول العربية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!!   الأربعاء 6 يوليو 2011 - 16:26

@الجزائري الأصيل كتب:
@abojo كتب:


أنت تعرف أن شراء الأسلحة يحتاج لأعوام و أعوام خصوصا أسلحة لم تدخل الخدمة
بأعداد كافية في روسيا نفسها ...ونحن نتحدث عن أزمة لن تطول عن أسابيع وليس
شهور ...
قلت قبل اعلان الحرب 8
وليس عند اعلانها
واذا تدخلت امريكا بريا ممكن تتلقى خسارة مع الصين

عزيزي نحن نتحدث عن سيناريو حالي أي بناء على الأرقام و الإحصائيات
الحالية ولا يمكن أن نفترض أن طرفا يحصل على كميات ضخم ومجهولة من
أحدث الأسلحة التي "يستوردها" ثم نبدا في مناقشة ذلك ...و إلا و بنفس المبدأ
فلنفترض أن أمريكا بنت 100 قاذفة B2 جديدة و 1000 رابتور و بضع
حاملات عملاقة إضافية ...ثم نبدا النقاش !
السيناريو يتحدث عن مستقبل قريب جدا ...عن أزمة تحدث خلال أسابيع أو
شهور معدودة..
فما رأيك في أن تعطيني تصورا لسيناريو الحرب ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!!   الأربعاء 6 يوليو 2011 - 16:28

@الجزائري الأصيل كتب:
لكني لا ازال اتسائل عن موقف الدول العربية

والله هذه نقطة تهمنا فعلا ...أعتقد أن العرب سيشاهدون و ينتظرون
وقد تسمح بعض الدول العربية التي تتواجد قواعد عسكرية أمريكية فيها
بإستخدام هذه القواعد للدعم و ليس لشن غارات حربية ..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
gad 7

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
المزاج : لا اله الا الله محمد رسول الله
التسجيل : 14/05/2011
عدد المساهمات : 559
معدل النشاط : 534
التقييم : 18
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!!   الأربعاء 6 يوليو 2011 - 16:29

الصين اقوى بريا ولكن الولايات المتحده اقوى جويا وبحريا ولكن ارجع اقول عندما تتضاخم(وليس تتقارب فهناك فجوة واسعه بينهما)القوى العسكريه فان الدمار للطرفين فالاسد يقتل الافعى ولكن الافعى تلدغه قبل ان تموت
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجزائري الأصيل

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : طالب علم
المزاج : عقلية dz عقلية DANGER
التسجيل : 17/05/2011
عدد المساهمات : 2237
معدل النشاط : 1769
التقييم : 38
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!!   الأربعاء 6 يوليو 2011 - 16:30

@abojo كتب:
@الجزائري الأصيل كتب:
لكني لا ازال اتسائل عن موقف الدول العربية

والله هذه نقطة تهمنا فعلا ...أعتقد أن العرب سيشاهدون و ينتظرون
وقد تسمح بعض الدول العربية التي تتواجد قواعد عسكرية أمريكية فيها
بإستخدام هذه القواعد للدعم و ليس لشن غارات حربية ..
المهم هو البترول العربي الذي سيلعب دورا مهما في الحرب
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!!   الأربعاء 6 يوليو 2011 - 16:32

@الجزائري الأصيل كتب:
@abojo كتب:


والله هذه نقطة تهمنا فعلا ...أعتقد أن العرب سيشاهدون و ينتظرون
وقد تسمح بعض الدول العربية التي تتواجد قواعد عسكرية أمريكية فيها
بإستخدام هذه القواعد للدعم و ليس لشن غارات حربية ..
المهم هو البترول العربي الذي سيلعب دورا مهما في الحرب

صحيح البنرول العربي مهم جدا ولكن هل سنستخدمه؟ ولماذا إذا كان معظم
الدول العربية وخصوصا المصدرة للنفط حليفة للولايات المتحدة الأمريكية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!!   الأربعاء 6 يوليو 2011 - 16:34

@gad 7 كتب:
الصين اقوى بريا ولكن الولايات المتحده اقوى جويا وبحريا ولكن ارجع اقول عندما تتضاخم(وليس تتقارب فهناك فجوة واسعه بينهما)القوى العسكريه فان الدمار للطرفين فالاسد يقتل الافعى ولكن الافعى تلدغه قبل ان تموت

سليم جدا كلامك ولكن الحرب ستكون بحري جوية ...أي أن نقطة تفوق الصين محيدة
الأفعى تلدغ الأسد لأنها أمكر منه ...لكن في حالتنا من أمكر من الأمريكان؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجزائري الأصيل

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : طالب علم
المزاج : عقلية dz عقلية DANGER
التسجيل : 17/05/2011
عدد المساهمات : 2237
معدل النشاط : 1769
التقييم : 38
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!!   الأربعاء 6 يوليو 2011 - 16:37

وماذا عن العدد من هو الذي اكثر عددا من الصين
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!!   الأربعاء 6 يوليو 2011 - 17:01

@الجزائري الأصيل كتب:
وماذا عن العدد من هو الذي اكثر عددا من الصين

تفصد الأعداد بالنسبة للقوات البرية أم البحرية والجوية أيضا؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجزائري الأصيل

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : طالب علم
المزاج : عقلية dz عقلية DANGER
التسجيل : 17/05/2011
عدد المساهمات : 2237
معدل النشاط : 1769
التقييم : 38
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!!   الأربعاء 6 يوليو 2011 - 17:02

@abojo كتب:
@الجزائري الأصيل كتب:
وماذا عن العدد من هو الذي اكثر عددا من الصين

تفصد الأعداد بالنسبة للقوات البرية أم البحرية والجوية أيضا؟
القواات البرية وربما البحرية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!!   الأربعاء 6 يوليو 2011 - 17:08

@الجزائري الأصيل كتب:
@abojo كتب:


تفصد الأعداد بالنسبة للقوات البرية أم البحرية والجوية أيضا؟
القواات البرية وربما البحرية

البرية طبعا التفوق كاسح لمصلحة الصين كما ولكن الحرب لن تكون برية لذا هذا التفوق غير ذو قيمة
أما بحريا فطبعا التفوق أمريكي كما و نوعا ...ما عدا الزوراق الخفيفة و الغواصات التقليدية
ولكن تفق الغطاء الجوي للبحرية الأمريكية و التفوق الرهيب في الغواصات النووية و القطع الثقيلة
يجعل البحرية الصينية في و ضع ميئوس منه تقريبا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

صدام العمالقة الولايات المتحدة ضد الصين ...سيناريو حرب تايوان!!

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 6انتقل الى الصفحة : 1, 2, 3, 4, 5, 6  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: مواضيع عسكرية عامة - General Topics-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين