أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

برنامج الغواصات المصرى

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 برنامج الغواصات المصرى

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
gad 7

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
المزاج : لا اله الا الله محمد رسول الله
التسجيل : 14/05/2011
عدد المساهمات : 559
معدل النشاط : 534
التقييم : 18
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: برنامج الغواصات المصرى   الثلاثاء 5 يوليو 2011 - 16:27

حالة البرنامج: التخطيط-المحتمل. حكومة الولايات المتحدة الأمريكية تقوم حاليا بتقييم نظام موجبة "نورثروب جرومان إينجالس بناء السفن" سيتم بناء 1400 موراي فئة غواصتين تصميم الغواصات شركة حوض السفن في روتردام (التكتيكات) وNevesbu BV للبحرية المصرية (EN).

الاحتياجات التشغيلية: EN الحاجة إلى قوة غواصات حديثة لإجراء مضادة للغواصات والحرب أنتيسورفيس (ASW/ASUW) بدوريات في البحر الأبيض المتوسط والبحر الأحمر. بالإضافة إلى ذلك، يلزم الغواصات لمكافحة الغواصات أحدث وصلت إلى أيدي إيران (ثلاثة فئة كيلو) وإسرائيل (ثلاثة 800 دولفين).

خلفية البرنامج: منذ أوائل التسعينات، ما فتئت تسعى EN للحصول على غواصات الغربية لاستبدال فئة "تحسين روميو" (نوع 033) الأربعة التي تم نقلها من الصين في أوائل الثمانينات. مؤخرا في عام 1989، كان مصر قوة غواصات روميو ويسكي 12 غواصة ولكن خفضت هذا العدد إلى أربعة الحالية. تم تحديث فئة روميو أربعة حاليا في الخدمة مع الأسلحة الغربية ونظم الاستشعار من 1993 إلى 1996. ومع ذلك، هذه الوحدات قد بنيت في الستينات، وستحتاج إلى استبدال خلال السنوات القليلة القادمة.
أصدرت مصر طلب تقديم العروض (RfP) للغواصات الجديدة في أيلول/سبتمبر 1991، ومنذ ذلك الوقت البرنامج قد أحبطت بالعقبات المالية والدبلوماسية. لقتEGYPT الصعوبات تنبع من الحقيقة أن معظم المشتريات العسكرية لمصر1.3 ملياردولار تتلقاها في المساعدات العسكرية الخارجية الأمريكية (سلطة السوق المالية)، والولايات المتحدة غير مستعدة للسماح بهذه الأموال لدفع لشراء المعدات العسكرية غير أمريكا. ولسوء الحظ لجهود اقتناء الغواصة EGYPT، أحواض السفن الأميركية لم تؤد غواصات الديزل والكهرباء منذ الستينات. مصر تنفق معظم العقد الماضي في محاولة للحصول على صفقة شراء معقولة الذي يفي بمتطلبات المحتوى في الولايات المتحدة. المسرودة أدناه هي بعض من الخيارات التي اعتبرت في البداية EN:

TYPE 209: وبموجب هذا الاقتراح، سوف تقوم إينجالس (الآن نورثروب جرومان) بشراء مجموع غواصتين من Howaldtswerft Deutsche Werke (HDW), ثم شحنها إلى الولايات المتحدة، وتجميع الغواصات في ميسيسيبي. وبموجب هذا الترتيب، ما يقرب من 60 في المائة الجهد سوف يأتي من خلال الولايات المتحدة المحتوى وتكون مؤهلة للتمويل سلطة السوق المالية،ما تبقى سيتطلب تمويل "ميزانية الدفاع الوطني المصري". في نيسان/أبريل من عام 1994، منحت "وزارة الخارجية الأميركية" إينجالس رخصة تصدير لغواصتين من نوع 209، تشير إلى أن حوض بناء السفن إلى حد الآن جنبا إلى جنب في التخطيط لها. ومع ذلك، في حزيران/يونيه 1997، أعلن إينجالس أنها انسحبت من المناقصة. وذكر قيمة اقتراح 209 TYPE إينجالس لتكون مليون 800 دولار أمريكي للوحدة الواحدة.



فئة سكوربين: في نيسان/أبريل 1997 Southwest Marine of San Diego, CA"، تعاونت مع "الشركة الوطنية بازان" (الآن IZAR) من إسبانيا، مصر لتقديم اقتراح لبناء غواصات سكوربين اثنين مزودة internals اﻷمريكية الصنع التي تقدمها شركة لوكهيد مارتن النظم وايدو. وكان العرض جذاب للغاية حيث أنه ينطوي للولايات المتحدة بين 80-86 في المائة؛ ويفترض أن يتحقق بإجراء معظم البناء في الولايات المتحدة. ، من ناحية أخرى، يحتوى العرض خطر كبير لان التصميم لم يجرب وفريق جديد في أعمال بناء الغواصات. اقتراح "جنوب غرب" البحرية/والازار قدربأن بين مبلغ 600-700 مليون



فئة KILO: لورال (الآن جزء من شركة لوكهيد مارتن البحرية الإلكترونيات ونظم المراقبة) وروكويل (الآن من بوينغ) كفريق التحقيق مع "كراسني سورموفو حوض بناء السفن" في نيهزهني نوفغورود، روسيا أن يقدم عرضاً ستنتج غواصات كيلو اثنين مزودة internals اﻷمريكية الصنع. لقى مقاومة مبكرة وقويه من الكونغرس الأميركي ووزارة الخارجية، و لم يكن ابدأ للنظر بجدية لانها غواصه روسيه



الفئة "ب اجوستا": هناك العديد من التقارير أن باكستان عرضت تصميمه "ب اجوستا" EN لمجموعة من الولايات المتحدة دولار 119 م لوحدتين



فئة Zwaardvis: تم "البحرية الملكية من هولندا" غواصاتها فئة Zwaardvis اثنين في عام 1995 بعد 23 عاماً خدمة، وفي عام 1996 نقلهم الغواصات إلى شركة حوض السفن روتردام لإعادة بيعها. وفي عام 1998، ذكرت الصحف أن مصر، وهولندا، والولايات المتحدة شاركوا في مفاوضات متقدمة لوضع اتفاق "سلطة السوق الأميركية المالية" التمويل لشراء، والتجديد، وتحديث فئة Zwaardvis غواصتين لخدمة المصريين. وتفيد التقارير بأن الغواصتين التجديد وتحديثه إينجالس مع نظم مكافحة المقدمة من شركة لوكهيد مارتن. هذا الاقتراح ربما لم من يكن المستوى المطلوب، و EN مهتمة أكثر في الغواصات الجديدة



فئة موراي: BV نيفيسبو وروتردام لبناء السفن الشركة الغواصات ، وضعت تصميم موراي في أوائل التسعينات، وقد كان أي نجاح في إيجاد الزبائن المحتملين. في آسيا إيمديكس-99، الذي عقد في سنغافورة في أيار/مايو 1999،تكون فريقا مع شركة لوكهيد مارتن نظم تحت سطح البحر (مع نظامها مكافحة 900 سوبيكس) وبناء السفن إينجالس ولتلبية المطلب المصري. أعضاء الفريق متفائلين، في إيمديكس، هذا هو الحل الأفضل، ومع ذلك، قد العقبات السياسية الرئيسية لعبور للموافقة النهائية



المقترحات الستة التي تلقاها في EN، كانت فقط في موراي وفئات زواردفيس النظر بجدية. وكان العمر النسبى أكبر للفئة زاردفيس. لم تكن تريد EN لشراء غواصات أكثر استخداماً لمواجهة مشكلة تقادم مماثلة بعد عقد من الزمن. أواخر عام 1999، قررت EN أن تصميم موراي شيدت في الولايات المتحدة سيكون أفضل حل. توافر نظم الأسلحة، وطاقم التدريب، وبرنامج التمويل على ما يبدو أقنعت EN أن موراي هو الخيار الأكثر منطقية للغواصة الجديدة

خطة شراء البرنامج: خطة شراء برنامج للغواصة موراي يتوقف كلياً على الحصول على التمويل اللازم والتكتيكات تصميم الضمانات وريليسابيليتي "حكومة الولايات المتحدة" لعمليات نقل التكنولوجيا إلى EN. ويبدو أن الفعل مسح عقبة التمويل، كما سيكون التمويل ويقال أن يكون متاحاً بحلول تشرين الأول/أكتوبر 2002. وفي 15 أيلول/سبتمبر 2000، وقعت مصر خطاب نوايا لشراء غواصتين من فئة 1400 موراي من بناء السفن إينجالس. الآن مجاني EN التوقيع على "مذكرة اتفاق" (MoA) مع التكتيكات لضمانات التصميم والأداء. التكتيكات كانت مترددة في الماضي لضمان تصميم التي استخدمها ابدأ، ومع ذلك، ربما تطبق ضغطاً كبيرا "ليتون إينجالس بناء السفن" و "لوكهيد مارتن البحرية الإلكترونية" و "نظم المراقبة" (ني & SS) للتوصل إلى نوع من الضمان. أكثر من المرجح، سوف يكفل نوعا ما من قضايا ضمان الجودة ل EN لكي تتمكن من إتمام هذه الصفقة

حاليا، يجري فحص قضية الافصاح عن التكنولوجيا (لرخصة التصدير) من جانب "حكومة الولايات المتحدة" (أساسا بالبحرية الأمريكية والأمن الدفاع ووكالة التعاون {دسكا}) لضمان وجود لا نقل التكنولوجيا غير مقصود إلى EN. ويجب القول أيضا أن "البحرية الأمريكية" لا ترغب في السماح لصانعي السفن في الولايات المتحدة لإنتاج غواصات الديزل، وخطة إينجالس الخاصة بالامتثال التكنولوجيا يجب أن يتفق عليها مسؤولو "البحرية الأميركية" للحصول على الموافقة النهائية. ومع ذلك، ربما يتم التغلب على تردد "البحرية الأميركية" بالضغط الدبلوماسي والصناعية، والموافقة على البرنامج المتوقع بحلول منتصف عام 2002، مع عقد بناء في نهاية العام. الوحدة الأولى (الدفعة أنا) ربما سيبدأ البناء في عام 2003، مع التسليم لقصيرة في عام 2006، ووحدة اثنين (الدفعة أنا) تسليم في عام 2008.

وحدات إضافية اثنين (الدفعة الثانية) سوف ربما يكون أمر حوالي عام 2008، مع البناء ابتداء من عام 2010. الدفعة الثانية وسيتألف أيضا من وحدتين وتسليمها بحلول عام 2013 و 2014. ومن المتوقع لاستبدال فئة "روميو تحسن" أربعة على أساس واحد لكل أربع وحدات

وتقدر أن الغواصات الأولين سيكلف حوالي 400 دولار أمريكي م كل منهما، واعتبارا من عام 1999، فقط 300 دولار أمريكي م من بدل "لنا سلطة السوق المالية"، كانت متجهة إلى اقتناء الغواصة. الحصول على تمويل إضافي للوحدات واحد أو اثنين سوف تكون في عام 2002 بإعادة ترتيب أولويات الميزانية الحالية. تمويل الوحدات ثلاثة وأربعة من غير المتوقع حتى حوالي عام 2008. ومن المتوقع خطة شراء التالية، لشراء أربع وحدات تقدر قيمتها ما يقدر 400 دولار أمريكي م كل منها:
عقد تصميم عام 1999
طلب تقديم العروض عقد البناء عام 1999
منح عقد البناء (الدفعة ألاولى) عام 2002
هال الأولى COMMISSIONED 2006
هال اثنين 2008
منح عقد البناء (الدفعة الثانية) 2008
هال ثلاثه 2010
هال أربعه 2011

المصدر
http://www.amiinter.com/samples/egypt/EG2201.html


والسوال هنا ما المستقبل الذى ينتظر سلاح الغواصات المصرى مع العلم بان هناك اخبار بالغاء الMORAY لان الشركه المصنعه افلست
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
walid shaban

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
المهنة : على باب الله
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 14/05/2011
عدد المساهمات : 262
معدل النشاط : 306
التقييم : 27
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: برنامج الغواصات المصرى   الثلاثاء 5 يوليو 2011 - 19:10

معنى الكلام
ان مصر تعاقدت مع شركة Northrop Grumman Ingalls Shipbuilding باستخدام تصميم الغواصة Moray 1400 لبناء اربع غواصات وقع العقد فى عام 1999 و ينتهى التوريد فى 2011 بعدد اربع غواصات

السؤال بقى ليه مصر مصرة على ان الولايات المتحدة هى اللى تبنى الغواصات المصرية ,يعنى حست المصدر كانت امريكا تفاوض كل من الدول المصنعة لType 209 class المانيا
Scorpene class اسبانيا
Kilo class روسيا ( حتى روسيا )
تقارير صحفية تفيد ....تفاوضت مصر مع هولندا على شراء الغواصات من نوع Zwaardvis class اللى عمرها 23 سنة بالتعاون مع امريكا لتطوريهم

نفسى اعرف بقى ليه امريكا بتخش فى كل حاجة ... ممكن عشان التطوير ده من ضمن المعونة وحسب مبدا ابو بلاش كتر منه . يبقى تمام .....بس الخوف بقى ليكون الولايات المتحدة تضع نوع من التكنولوجيا يسمح لها بتقيد او معرفة كل تكتيكات وحركات واتصالات الغواصات المصرية التى تقوم ببنائها او تطويرها


وده الجدول الذى يبين خواص ومواصفات الغواصة
Vessel TypeSubmarine
CountryEgypt
ProgramFuture Submarine
Total Number2
Unit Cost (US$)400M (Est.)
BuilderTo be determined, probably Northrop Grumman Ingalls Shipbuilding using the RDMS Moray 1400 design.
Displ. Tons1,595 (submerged)
Length57m (187ft)
Beam6.4m (20.9ft)
Draft5.4m (17.7ft)
MachineryDiesel-electric: Three diesels; one shaft; one propeller. (Est.)
Speed (Knots)12 (surfaced or snorting); 20 submerged. (Est.)
Range9,000nm (surfaced/snorting): 300 (submerged). (Est.)
Diving Depth300m (984.2ft) (Est.)
Complement25 (including 5 officers) (Est.)
WeaponsTorpedoes: Six 21-inch (533mm) tubes with a weapons load-out of 18 Raytheon Mk 37 torpedoes or mines.
MissilesSurface-to-surface missiles (SSMs): Boeing Harpoon SSMs in lieu of torpedoes.
CMS/Fire ControlCMS: Lockheed Martin SUBICS 900. (Est.)
RadarSurface search: Open. Probably Litton Marine Systems BPS-15.
CountermeasuresElectronic Support Measures (ESM): Open. Probably Condor Systems AR-900 ESM suite.
SonarOpen. Probably bow-mounted cylindrical and flank arrays; intercept and mine avoidance.
PeriscopeOpen. Probably Kollmorgen Model 76 Attack and Search periscopes.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
gad 7

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
المزاج : لا اله الا الله محمد رسول الله
التسجيل : 14/05/2011
عدد المساهمات : 559
معدل النشاط : 534
التقييم : 18
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: برنامج الغواصات المصرى   الثلاثاء 5 يوليو 2011 - 21:05

@walid shaban كتب:
معنى الكلام
ان مصر تعاقدت مع شركة Northrop Grumman Ingalls Shipbuilding باستخدام تصميم الغواصة Moray 1400 لبناء اربع غواصات وقع العقد فى عام 1999 و ينتهى التوريد فى 2011 بعدد اربع غواصات

السؤال بقى ليه مصر مصرة على ان الولايات المتحدة هى اللى تبنى الغواصات المصرية ,يعنى حست المصدر كانت امريكا تفاوض كل من الدول المصنعة لType 209 class المانيا
Scorpene class اسبانيا
Kilo class روسيا ( حتى روسيا )
تقارير صحفية تفيد ....تفاوضت مصر مع هولندا على شراء الغواصات من نوع Zwaardvis class اللى عمرها 23 سنة بالتعاون مع امريكا لتطوريهم

نفسى اعرف بقى ليه امريكا بتخش فى كل حاجة ... ممكن عشان التطوير ده من ضمن المعونة وحسب مبدا ابو بلاش كتر منه . يبقى تمام .....بس الخوف بقى ليكون الولايات المتحدة تضع نوع من التكنولوجيا يسمح لها بتقيد او معرفة كل تكتيكات وحركات واتصالات الغواصات المصرية التى تقوم ببنائها او تطويرها


وده الجدول الذى يبين خواص ومواصفات الغواصة
Vessel TypeSubmarine
CountryEgypt
ProgramFuture Submarine
Total Number2
Unit Cost (US$)400M (Est.)
BuilderTo be determined, probably Northrop Grumman Ingalls Shipbuilding using the RDMS Moray 1400 design.
Displ. Tons1,595 (submerged)
Length57m (187ft)
Beam6.4m (20.9ft)
Draft5.4m (17.7ft)
MachineryDiesel-electric: Three diesels; one shaft; one propeller. (Est.)
Speed (Knots)12 (surfaced or snorting); 20 submerged. (Est.)
Range9,000nm (surfaced/snorting): 300 (submerged). (Est.)
Diving Depth300m (984.2ft) (Est.)
Complement25 (including 5 officers) (Est.)
WeaponsTorpedoes: Six 21-inch (533mm) tubes with a weapons load-out of 18 Raytheon Mk 37 torpedoes or mines.
MissilesSurface-to-surface missiles (SSMs): Boeing Harpoon SSMs in lieu of torpedoes.
CMS/Fire ControlCMS: Lockheed Martin SUBICS 900. (Est.)
RadarSurface search: Open. Probably Litton Marine Systems BPS-15.
CountermeasuresElectronic Support Measures (ESM): Open. Probably Condor Systems AR-900 ESM suite.
SonarOpen. Probably bow-mounted cylindrical and flank arrays; intercept and mine avoidance.
PeriscopeOpen. Probably Kollmorgen Model 76 Attack and Search periscopes.

ده علشان ان مصر ما معهاش تمويل لشراء غواصات بمفردها اعتقد!!!!!!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
walid shaban

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
المهنة : على باب الله
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 14/05/2011
عدد المساهمات : 262
معدل النشاط : 306
التقييم : 27
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: برنامج الغواصات المصرى   الثلاثاء 5 يوليو 2011 - 23:23

اعتقد لا, مصر بتستغل المعونة الامريكية قدر الامكان يعنى ثمن الواحدة 400 مليون دولا اضربهم بقى فى اربعة يبقى العدد كله 1.6 مليار دولار لما يتقسموا على 12 سنة اللى هما من 1999 لحد التسليم فى 2011 يبقى كل سنة هناخد من المعونة مبلغ 133 مليون دولار بس

يعنى استغلال امثل للمعونة و فى نفس الوقت هاناخد اللى عاوزينه, لكن السؤال اللى بجد محير , ازاى الولايات المتحدة توافق على صناعة اربع غواصات متقدمين زى دول وهى عارفه كويس انهم هايشتغلوا ضد اسرائيل , يعنى اكيد مصر محددة المواصفات اللى عاوزاها فى التصنيع بما ينافس الغواصة الدولفين الاسرائيلية ؟؟؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
gad 7

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
المزاج : لا اله الا الله محمد رسول الله
التسجيل : 14/05/2011
عدد المساهمات : 559
معدل النشاط : 534
التقييم : 18
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: برنامج الغواصات المصرى   الثلاثاء 5 يوليو 2011 - 23:32

@walid shaban كتب:
اعتقد لا, مصر بتستغل المعونة الامريكية قدر الامكان يعنى ثمن الواحدة 400 مليون دولا اضربهم بقى فى اربعة يبقى العدد كله 1.6 مليار دولار لما يتقسموا على 12 سنة اللى هما من 1999 لحد التسليم فى 2011 يبقى كل سنة هناخد من المعونة مبلغ 133 مليون دولار بس

يعنى استغلال امثل للمعونة و فى نفس الوقت هاناخد اللى عاوزينه, لكن السؤال اللى بجد محير , ازاى الولايات المتحدة توافق على صناعة اربع غواصات متقدمين زى دول وهى عارفه كويس انهم هايشتغلوا ضد اسرائيل , يعنى اكيد مصر محددة المواصفات اللى عاوزاها فى التصنيع بما ينافس الغواصة الدولفين الاسرائيلية ؟؟؟؟؟

ما هو ده اللى محيرنى اصلنا لن ننتظر كل ده لو الغواصه فاشله ولكن اين ال kilo فاسرائيل حتى بالاربعه دول لو معانا حتبقى متقدمه عدديا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hefny_m

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : مهندس
التسجيل : 13/12/2010
عدد المساهمات : 2313
معدل النشاط : 2202
التقييم : 16
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: برنامج الغواصات المصرى   الأربعاء 6 يوليو 2011 - 21:24

موضوع الغواصات ده سكتم بكتم ومحدش عارف حاجه وخايف ليكون السكوت ده نتيجه كارثه موجوده او حاجه رهيبه موجوده وعظيمه واتمني الاختيار التاني بس الصمت المريب مع عدم وجود مصادر اجنبيه حقيقه يخلينا بنلف حوالين نفسنا!!!!!!1
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
gad 7

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
المزاج : لا اله الا الله محمد رسول الله
التسجيل : 14/05/2011
عدد المساهمات : 559
معدل النشاط : 534
التقييم : 18
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: برنامج الغواصات المصرى   الأربعاء 6 يوليو 2011 - 21:35

ما هو ده اللى خلانى اكتب الموضوع وذى ما انت شايف بقالنى 12 سنه علشان 4 غواصات حتى ال kilo طلبنا تمويل من امريكا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: برنامج الغواصات المصرى   الأربعاء 6 يوليو 2011 - 23:57

ارح نفسك ومن حولك ، فمع سلاح الغواصات المصري لن تستطيع ان تعرف الا المعلن .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
gad 7

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
المزاج : لا اله الا الله محمد رسول الله
التسجيل : 14/05/2011
عدد المساهمات : 559
معدل النشاط : 534
التقييم : 18
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: برنامج الغواصات المصرى   الخميس 7 يوليو 2011 - 0:05

ماهو ده المعلن ودى المشكله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
gad 7

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
المزاج : لا اله الا الله محمد رسول الله
التسجيل : 14/05/2011
عدد المساهمات : 559
معدل النشاط : 534
التقييم : 18
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: برنامج الغواصات المصرى   الخميس 7 يوليو 2011 - 20:44

288 مشاهده وما فيش الا 8 ردود !!!!!!!!!!!!! الموضوع مش تافه للدرجه دى و لو فى حاجه ناقصه دلونى عليها من موضوع تانى علشان الفائده برضه يا جماعه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
thelion10000

مـــلازم
مـــلازم



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : زي الزفت
التسجيل : 19/07/2010
عدد المساهمات : 613
معدل النشاط : 596
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: برنامج الغواصات المصرى   الخميس 7 يوليو 2011 - 21:21

ردي نفس رد علام استريح انته واللي معاك هتلاقيها موجوده تحت المياه طول الوقت ههههههه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmad_elsharkawy

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
المهنة : بناضل بتعلم
المزاج : عالى بفضل الله
التسجيل : 06/07/2011
عدد المساهمات : 36
معدل النشاط : 43
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: برنامج الغواصات المصرى   الخميس 7 يوليو 2011 - 21:30

اعتقد ان لكل هذه الاخبار احتمالات ضعيفة سمعنا بالموراى والدولفين الالمانيه وبالكيلو الروسية

لن تقوى شوكة بلدى الا عندما نأكل مما نزرع

ونستخدم ما نصنع لان عهد الاستيراد قد ولى ان الاوان لمصرنا العزيزة كى تنهض ثانية

تقبل مرورى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الدرع المصرى

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 14/06/2010
عدد المساهمات : 5977
معدل النشاط : 6723
التقييم : 438
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: برنامج الغواصات المصرى   الخميس 7 يوليو 2011 - 21:34

الغواصات سلاح استراتيجى و لن تجد المعلومات الوافيه عنه خصوصا ما يتعلق بمصر لكن التوجهات المصريه فى الفتره الحاليه بين الكيلو الروسيه و الدولفن الالمانيه و ربما يكون هناك تعاون مع الصين فى هذا المجال فى غواصه مشتركه كما فعلت باكستان خصوصا و ان الصين اعلنت مؤخرا الانتهاء من غواصتها من نوع type041 و التى تعمل بنظام AIP
include air-independent propulsion systems Other Chinese military developments


Although not nearly as "shocking" as the recent photo
release of the PLAAF's J-20 stealth fighter, the first definitive
photos of the latest Type 041 (NATO designation: Yuan) class
diesel-powered submarines (SSK) nevertheless shed light on another
critical asset of the PLA's modernization efforts.
While the exact new features of
these 2 SSKs remain predictably shrouded in secrecy, some PLA
enthusiasts have speculated that the new SSKs will include new sonar
and surveillance systems, some have even speculated that the newest
models will be capable of vertically launching cruise missiles from
their lengthened sails - the most noticeable new feature of the latest
2 Yuan Class SSKs being constructed in Wuhan. It is also widely
believed that the Yuan Class SSKs include air-independent propulsion
systems on board




بعد صدمةJ-20 الصين تظهر صور بناء غواصتان Type 041التى تعمل بنظامaip
مشروع الغواصه (NATO designation: Yuan) class diesel-powered submarines (SSK)
محاط بالسريه من الجيش الصينى
والاخبار المسربه عن المشروع
الغواصه تعمل بالديزل
أن الغواصه ستتمتع بسونار حديث جديد وانظمة مراقبه إلكترونيه حديثه
وتستطيع إطلاق صواريخ كروز عموديه
كما ستتمضن الغواصه نظام دفع مستقل عن الهواء


































اعتقد الصين لن تمانع بل سترحب جدا اذا طلبت مصر هذه الغواصه مع نسبة التصنيع كما فعلت مع باكستان و تعد هذه الغواصه من احدث غواصات الديزل فى العالم و تتميز بالجمع بين تقنيات غربيه و شرقيه و مصر تمتلك 4 غاواصات صينيه على وشك الخروج من الخدمه من نوع روميو



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
gad 7

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
المزاج : لا اله الا الله محمد رسول الله
التسجيل : 14/05/2011
عدد المساهمات : 559
معدل النشاط : 534
التقييم : 18
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: برنامج الغواصات المصرى   الخميس 7 يوليو 2011 - 21:39

شكرا على الطمأنه اصل الغواصات اللى كثر الكلام عنها type 209 و kilo لقيت مصر عايزه تمولها من المعونه ولكن امريكا رفضت فقلقت ان ما فيش غواصات جديده
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Su - 35

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 22
المهنة : طالب
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 08/09/2010
عدد المساهمات : 1082
معدل النشاط : 1161
التقييم : 31
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: برنامج الغواصات المصرى   الإثنين 11 يوليو 2011 - 3:12

@محمد علام كتب:
ارح نفسك ومن حولك ، فمع سلاح الغواصات المصري لن تستطيع ان تعرف الا المعلن .

والله كلامك صح يا علام مش هنعرف الا الى هيقولوا فنريح نفسنا احسن هههههههههههه ومنمشيش ورا كلام ناس
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Abd_elrahman2011

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 31
المهنة : ( مدرس لغة فرنسية )
المزاج : لله الحمد والمنة
التسجيل : 09/02/2011
عدد المساهمات : 2609
معدل النشاط : 2521
التقييم : 144
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: برنامج الغواصات المصرى   الأحد 24 يوليو 2011 - 22:25

@gad 7 كتب:
288 مشاهده وما فيش الا 8 ردود !!!!!!!!!!!!! الموضوع مش تافه للدرجه دى و لو فى حاجه ناقصه دلونى عليها من موضوع تانى علشان الفائده برضه يا جماعه
أنا فاكر كويس من خلال قراءتى لتاريخ تسلح الجيش المصرى فى خمسينات القرن الماضى فى أوائل سنوات حكم عبد الناصر أن القوات البحرية استطاعت تصنيع غواصة كاملة بخبرة مصرية وطاقم مصرى 100 % .. فما عدا مما بدا .. يعنى الكلام ده المفروض الخبرات فيه بتزيد مش بنرجع للخلف ونمد ايدينا نشحت غواصات من الغرب
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: برنامج الغواصات المصرى   الإثنين 25 يوليو 2011 - 7:10

@Abd_elrahman2011 كتب:
@gad 7 كتب:
288 مشاهده وما فيش الا 8 ردود !!!!!!!!!!!!! الموضوع مش تافه للدرجه دى و لو فى حاجه ناقصه دلونى عليها من موضوع تانى علشان الفائده برضه يا جماعه
أنا فاكر كويس من خلال قراءتى لتاريخ تسلح الجيش المصرى فى خمسينات القرن الماضى فى أوائل سنوات حكم عبد الناصر أن القوات البحرية استطاعت تصنيع غواصة كاملة بخبرة مصرية وطاقم مصرى 100 % .. فما عدا مما بدا .. يعنى الكلام ده المفروض الخبرات فيه بتزيد مش بنرجع للخلف ونمد ايدينا نشحت غواصات من الغرب
ارجو ياسيدي الفاضل ان تمدنا بأي معلومات عن هذا الموضوع ، هذه اول مرة نسمع فيها عنه .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
thelion10000

مـــلازم
مـــلازم



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : زي الزفت
التسجيل : 19/07/2010
عدد المساهمات : 613
معدل النشاط : 596
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: برنامج الغواصات المصرى   الإثنين 25 يوليو 2011 - 7:36

@Abd_elrahman2011 كتب:
@gad 7 كتب:
288 مشاهده وما فيش الا 8 ردود !!!!!!!!!!!!! الموضوع مش تافه للدرجه دى و لو فى حاجه ناقصه دلونى عليها من موضوع تانى علشان الفائده برضه يا جماعه
أنا فاكر كويس من خلال قراءتى لتاريخ تسلح الجيش المصرى فى خمسينات القرن الماضى فى أوائل سنوات حكم عبد الناصر أن القوات البحرية استطاعت تصنيع غواصة كاملة بخبرة مصرية وطاقم مصرى 100 % .. فما عدا مما بدا .. يعنى الكلام ده المفروض الخبرات فيه بتزيد مش بنرجع للخلف ونمد ايدينا نشحت غواصات من الغرب
اه انا فاكر الغواصه دي اسمها السمكه الجباره 16 1716 17 وبتشيل 10 طوربيد 533 مم
مسمعناش عنها الا من حبايب جمال خليك مع الابره والصاروخ واللي لا الابره بتدخل ولا الصاروخ بينضرب 16 1716 17
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
thelion10000

مـــلازم
مـــلازم



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : زي الزفت
التسجيل : 19/07/2010
عدد المساهمات : 613
معدل النشاط : 596
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: برنامج الغواصات المصرى   الإثنين 25 يوليو 2011 - 7:38

@محمد علام كتب:
ارح نفسك ومن حولك ، فمع سلاح الغواصات المصري لن تستطيع ان تعرف الا المعلن .

اللي عايز يعرف غير المعلن ينزل للبحر 16 1716 17
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
gohar

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
العمر : 36
المهنة : عفريت
المزاج : مزاجي عال العال
التسجيل : 29/10/2010
عدد المساهمات : 805
معدل النشاط : 717
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: برنامج الغواصات المصرى   الإثنين 25 يوليو 2011 - 9:21

@الدرع المصرى كتب:
الغواصات سلاح استراتيجى و لن تجد المعلومات الوافيه عنه خصوصا ما يتعلق بمصر لكن التوجهات المصريه فى الفتره الحاليه بين الكيلو الروسيه و الدولفن الالمانيه و ربما يكون هناك تعاون مع الصين فى هذا المجال فى غواصه مشتركه كما فعلت باكستان خصوصا و ان الصين اعلنت مؤخرا الانتهاء من غواصتها من نوع type041 و التى تعمل بنظام AIP
include air-independent propulsion systems Other Chinese military developments


Although not nearly as "shocking" as the recent photo
release of the PLAAF's J-20 stealth fighter, the first definitive
photos of the latest Type 041 (NATO designation: Yuan) class
diesel-powered submarines (SSK) nevertheless shed light on another
critical asset of the PLA's modernization efforts.
While the exact new features of
these 2 SSKs remain predictably shrouded in secrecy, some PLA
enthusiasts have speculated that the new SSKs will include new sonar
and surveillance systems, some have even speculated that the newest
models will be capable of vertically launching cruise missiles from
their lengthened sails - the most noticeable new feature of the latest
2 Yuan Class SSKs being constructed in Wuhan. It is also widely
believed that the Yuan Class SSKs include air-independent propulsion
systems on board




بعد صدمةJ-20 الصين تظهر صور بناء غواصتان Type 041التى تعمل بنظامaip
مشروع الغواصه (NATO designation: Yuan) class diesel-powered submarines (SSK)
محاط بالسريه من الجيش الصينى
والاخبار المسربه عن المشروع
الغواصه تعمل بالديزل
أن الغواصه ستتمتع بسونار حديث جديد وانظمة مراقبه إلكترونيه حديثه
وتستطيع إطلاق صواريخ كروز عموديه
كما ستتمضن الغواصه نظام دفع مستقل عن الهواء


























اعتقد الصين لن تمانع بل سترحب جدا اذا طلبت مصر هذه الغواصه مع نسبة التصنيع كما فعلت مع باكستان و تعد هذه الغواصه من احدث غواصات الديزل فى العالم و تتميز بالجمع بين تقنيات غربيه و شرقيه و مصر تمتلك 4 غاواصات صينيه على وشك الخروج من الخدمه من نوع روميو




فيا كلام بيقول ان اي حاجة عند الجزائر موجودة عند مصر من قبلها ب3 سنوات ودا مش نوع من الغيرة ولكن لان التهديدات المصرية كبر منالجزائرية بكتير
لو صح الكلام دا يبقة الـــ4 كيلو الدفعة التانية وليست الاولى
ايه رايكم يا رجالة؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: برنامج الغواصات المصرى   الثلاثاء 26 يوليو 2011 - 15:06

@thelion10000 كتب:
@Abd_elrahman2011 كتب:

أنا فاكر كويس من خلال قراءتى لتاريخ تسلح الجيش المصرى فى خمسينات القرن الماضى فى أوائل سنوات حكم عبد الناصر أن القوات البحرية استطاعت تصنيع غواصة كاملة بخبرة مصرية وطاقم مصرى 100 % .. فما عدا مما بدا .. يعنى الكلام ده المفروض الخبرات فيه بتزيد مش بنرجع للخلف ونمد ايدينا نشحت غواصات من الغرب
اه انا فاكر الغواصه دي اسمها السمكه الجباره وبتشيل 10 طوربيد 533 مم
مسمعناش عنها الا من حبايب جمال خليك مع الابره والصاروخ واللي لا الابره بتدخل ولا الصاروخ بينضرب

ارجو ان تحسن من نوعية النقاش او يكون الصمت هو الافضل .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: برنامج الغواصات المصرى   الثلاثاء 26 يوليو 2011 - 15:07

@gohar كتب:
@الدرع المصرى كتب:
الغواصات سلاح استراتيجى و لن تجد المعلومات الوافيه عنه خصوصا ما يتعلق بمصر لكن التوجهات المصريه فى الفتره الحاليه بين الكيلو الروسيه و الدولفن الالمانيه و ربما يكون هناك تعاون مع الصين فى هذا المجال فى غواصه مشتركه كما فعلت باكستان خصوصا و ان الصين اعلنت مؤخرا الانتهاء من غواصتها من نوع type041 و التى تعمل بنظام AIP
include air-independent propulsion systems Other Chinese military developments


Although not nearly as "shocking" as the recent photo
release of the PLAAF's J-20 stealth fighter, the first definitive
photos of the latest Type 041 (NATO designation: Yuan) class
diesel-powered submarines (SSK) nevertheless shed light on another
critical asset of the PLA's modernization efforts.
While the exact new features of
these 2 SSKs remain predictably shrouded in secrecy, some PLA
enthusiasts have speculated that the new SSKs will include new sonar
and surveillance systems, some have even speculated that the newest
models will be capable of vertically launching cruise missiles from
their lengthened sails - the most noticeable new feature of the latest
2 Yuan Class SSKs being constructed in Wuhan. It is also widely
believed that the Yuan Class SSKs include air-independent propulsion
systems on board




بعد صدمةJ-20 الصين تظهر صور بناء غواصتان Type 041التى تعمل بنظامaip
مشروع الغواصه (NATO designation: Yuan) class diesel-powered submarines (SSK)
محاط بالسريه من الجيش الصينى
والاخبار المسربه عن المشروع
الغواصه تعمل بالديزل
أن الغواصه ستتمتع بسونار حديث جديد وانظمة مراقبه إلكترونيه حديثه
وتستطيع إطلاق صواريخ كروز عموديه
كما ستتمضن الغواصه نظام دفع مستقل عن الهواء


























اعتقد الصين لن تمانع بل سترحب جدا اذا طلبت مصر هذه الغواصه مع نسبة التصنيع كما فعلت مع باكستان و تعد هذه الغواصه من احدث غواصات الديزل فى العالم و تتميز بالجمع بين تقنيات غربيه و شرقيه و مصر تمتلك 4 غاواصات صينيه على وشك الخروج من الخدمه من نوع روميو




فيا كلام بيقول ان اي حاجة عند الجزائر موجودة عند مصر من قبلها ب3 سنوات ودا مش نوع من الغيرة ولكن لان التهديدات المصرية كبر منالجزائرية بكتير
لو صح الكلام دا يبقة الـــ4 كيلو الدفعة التانية وليست الاولى
ايه رايكم يا رجالة؟
كلام بلا مصادر لاتقتنع به يااخي ، ولايمكن ان احصل علي كل ماتحصل عليه الجزائر لانه وكما قلت التهديدات مختلفه ، فأنا احدد المناسب لي واحصل عليه ، كما ان الجزائر لن تذهب وراء مصر في كل شئ فهم ايضا لديهم رؤيتهم .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: برنامج الغواصات المصرى   الثلاثاء 26 يوليو 2011 - 15:12

@الدرع المصرى كتب:
الغواصات سلاح استراتيجى و لن تجد المعلومات الوافيه عنه خصوصا ما يتعلق بمصر لكن التوجهات المصريه فى الفتره الحاليه بين الكيلو الروسيه و الدولفن الالمانيه و ربما يكون هناك تعاون مع الصين فى هذا المجال فى غواصه مشتركه كما فعلت باكستان خصوصا و ان الصين اعلنت مؤخرا الانتهاء من غواصتها من نوع type041 و التى تعمل بنظام AIP
include air-independent propulsion systems Other Chinese military developments


Although not nearly as "shocking" as the recent photo
release of the PLAAF's J-20 stealth fighter, the first definitive
photos of the latest Type 041 (NATO designation: Yuan) class
diesel-powered submarines (SSK) nevertheless shed light on another
critical asset of the PLA's modernization efforts.
While the exact new features of
these 2 SSKs remain predictably shrouded in secrecy, some PLA
enthusiasts have speculated that the new SSKs will include new sonar
and surveillance systems, some have even speculated that the newest
models will be capable of vertically launching cruise missiles from
their lengthened sails - the most noticeable new feature of the latest
2 Yuan Class SSKs being constructed in Wuhan. It is also widely
believed that the Yuan Class SSKs include air-independent propulsion
systems on board




بعد صدمةJ-20 الصين تظهر صور بناء غواصتان Type 041التى تعمل بنظامaip
مشروع الغواصه (NATO designation: Yuan) class diesel-powered submarines (SSK)
محاط بالسريه من الجيش الصينى
والاخبار المسربه عن المشروع
الغواصه تعمل بالديزل
أن الغواصه ستتمتع بسونار حديث جديد وانظمة مراقبه إلكترونيه حديثه
وتستطيع إطلاق صواريخ كروز عموديه
كما ستتمضن الغواصه نظام دفع مستقل عن الهواء


























اعتقد الصين لن تمانع بل سترحب جدا اذا طلبت مصر هذه الغواصه مع نسبة التصنيع كما فعلت مع باكستان و تعد هذه الغواصه من احدث غواصات الديزل فى العالم و تتميز بالجمع بين تقنيات غربيه و شرقيه و مصر تمتلك 4 غاواصات صينيه على وشك الخروج من الخدمه من نوع روميو



اخي العزيز الدرع مادار في الفترة الاخيرة هو الدولفين والكيلو واهتمام مصري بهما ، اكثر من ذلك لم يحدث ، ولكن الحديث عن الاشتراك في تصنيع غواصة مع الصين فأعتقد انه من المبكر الحديث عنه لان الصين نفسها اصلا لم تمتلك حتي الان سوي غواصتان من هذا الطراز ، اقول الان صعب ولكن من الممكن فعلا ان تدفع بها الصين لنا فقد يأتي اليوم وتختبر غواصتها امام الدولفين الالمانية ويستفيدون من نتائج هذه المواجهة .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AK47M60

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 24
التسجيل : 29/04/2011
عدد المساهمات : 1838
معدل النشاط : 1259
التقييم : 33
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: برنامج الغواصات المصرى   الثلاثاء 26 يوليو 2011 - 15:37

@gad 7 كتب:
شكرا على الطمأنه اصل الغواصات اللى كثر الكلام عنها type 209 و kilo لقيت مصر عايزه تمولها من المعونه ولكن امريكا رفضت فقلقت ان ما فيش غواصات جديده
كان فى موضوع هنا لاحد الاعضاء يتكلم عن ميزانية الجيش المصرى بالتفصيل
وهذا هو الرابط
http://www.arabic-military.com/t24765-topic
وخلص الى ان فائض الميزانية فى الجيش بعد المرتبات وقطع الغيار وخلافه
5.7 مليار دولار اعتقد اذا هناك مبلغ جيد للقوات المسلحة
يكفى لتمويل هذا المشروع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hefny_m

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : مهندس
التسجيل : 13/12/2010
عدد المساهمات : 2313
معدل النشاط : 2202
التقييم : 16
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: برنامج الغواصات المصرى   الثلاثاء 26 يوليو 2011 - 16:40

ومازال الخلاف والحيره والتنجيم مستمر
الغاز الجيش المصري أاااااام العاب الذكاء
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

برنامج الغواصات المصرى

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات البحرية - Navy Force-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين