أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

من هي الدبابة الاقوى والاكثر فاعلية الابرامز ام الt-90 ادخل واعرف - صفحة 5

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 من هي الدبابة الاقوى والاكثر فاعلية الابرامز ام الt-90 ادخل واعرف

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: من هي الدبابة الاقوى والاكثر فاعلية الابرامز ام الt-90 ادخل واعرف    الخميس 14 يوليو 2011 - 21:40

@الشهاب كتب:
اقتباس :
اولا : طاقم التي-90 ثلاثة افراد لايعد لصالحها علي الاطلاق ، وذلك لان الفرد الرابع غير موجود لان الروس يعتمدون الملقم الالي ، وهذه كارثة وليست ميزة ، لان الملقم الالي علي عكس مما كان مفترض معدل اطلاقة للنيران اقل من معدل اطلاق المدفعجي البشري في الدبابة ، مما يقلل من قوة الدبابة النيرانية ، كما ان الروس ارتكبوا نفس الخطأ بحق التي-90 فوضعوا الملقم الالي والذخيرة في البرج ، وكما رأينا في الفيديو الذي وضعته في المساهمة السابقة بخصوص التي-72 والجافلين ، فأن معظم مضادات الدروع الامريكية الحديثة تهاجم من الاعلي اي ان التي-90 لن تكون افضل حالا من التي-72 .
ليس ميزة و لا عيب
و الروس سبقو الجميع في هذا المجال

اقتباس :
ثانيا : من ناحية المدفع والذخيرة والمدي ، فأن الامريكان طوروا دبابتهم اصلا لتدمير التي-72 والتي-80 والتي-90 بسهولة ، ولا ادري هل الالمان اغبياء ليعتمدوا مدفع اقل في الامكانيات علي الليبورد ، فاذا رضوا ان يكون مدفعهم اجنبي ، فليختاروا الافضل ، واختاروا مدفع الابرامز ، فنحن لانتحدث عن مدي وقدرة اختراق فقط ، بل من الاهم ان نتحدث علي قدرة الرصد والتحديد والاصابة وهي العوامل التي يتفوق فيها الامريكيين بوضوح لتفوق اجهزتهم في هذا المضمار
المدفع الروسي افضل بدون جدال
و لكن القذائف مشكل لان الروس اعتمدو على قذائف مداها اقل من 3 كلم عكس الامريكان او الالمان
و مع ذلك لديهم عدد من لصواريخ الموجهة المضادة للدبابات التي تطلق من سبطانة الدبابة Barrel launched ATGM" و هي ميزة خاصة جدا


اقتباس :
ثالثا : المحرك ايضا لديه مميزاته فيطلق غازات عديمة اللون مما لايساعد علي اكتشاف الدبابة فقط بدخانها المتصاعد ، وصوت " ضجيج " اقل ، مما يقلل من نسب اكتشافها ، كما انه يوفر لها سرعة اكبر ، ومعدل تسارع اكبر ، كما انه يمكن فصله في المعركة وصيانته بسهولة ، علي عكس المحرك الديزل الذي يحتاج لصيانة بالكامل لانه لايمكن فصله ، كما ان الدبابة بها وحدة لتشخيص الاعطال مما يسهل العمل ويوفر الوقت ، كما ان عمر الموتور اطول ، بينما المحركات الديزل ذات صيانة صعبة ، وتصدر دخان وضجيج يمكن من خلاله رصدها ومعرفة مكانها من بعيد فبينما تسمي الابرامز تسمي " الموت الهامس " فان التي-90 تطلق فرحا اثناء المعركة " ربما يحب الروس تسلية جنودهم باصوات المحركات " ، وسرعة اقل ، ومعدل تسارع اقل ، كما انها تحتاج دائما لتنظيف الفلاتر يدويا ، بينما الابرامز تنظف ذاتيا .
و ماذا عن الحرارة
محرك التي 90 افضل بكثير في الجزئية

اقتباس :
صورة للابرامز علي مدي 100 متر فقط " لاتكاد تري " وانت تتحدث عن اصابتها عن بعد 6000 متر ، اي عشرات الاضعاف ، فتخيل كيف ستظهر علي هذا البعد ، ولك ايضا ان تتخيل شكل التي-90 بمميزات محركاتها .
احتاج مصدرك على هذا الكلام
و ايضا ما هي المستشعرات التي التقطت الصورة
فالحرارة التي ينتجها محرك الابرامز تفضحها من مسافة اكبر بكثير

اقتباس :
رابعا : فلتكن التي-90 اخف وزنا ولترقص كما تشاء ، ولكن بماذا سيفيدها ذلك بعد ان تكون قد تحولت الي اشلاء
اقتباس :
T-90 was hit by seven RPG anti-tank rockets but remained in action
اقتباس :
سابعا : ولذلك انتقدها قائد القوات البرية الروسية ، ولذلك انتقدها الجنرال الهندي ، ولذلك اندفعت الهند لتطورها مع اسرائيل بدلا من الكارثة الروسية التي اشتروها .
نعم لقد انتقده فلا شيء معصوم من النقد
لكن بقي الجنرالات في جيش بلده لا يملكون مانع في استعمالها
عادي اين المشكل في النقد

اقتباس :
اخي العزيز اي دبابة في العالم لو تعرضت لما في الفيديو لتهشمت وتحطمت واصبحت قطعا متفرقة ، يحسب للابرامز اصلا انها اصبحت قطعة واحدة ، اريدك ان تشاهد هذه الصور لضربات تعرضت لها الابرامز وبقيت صالحة للقتال ولاحظ الاماكن المميتة للضربات ، اما ان تقول انها فشلت امام شحنات متفجرة تزن نصف طن " تصنعها المقاومة العراقية من دانات المدفعية المتبقية من الجيش العراقي ، وهذه الكمية من المتفجرات تهدم مبني بارتفاع عشرة طوابق وتطلب من الابرامز الصمود ، والله ان بقائها قطعة واحدة لانتصار كبير لها " ، فهذا ضربا من ضروب الخيال ولو تعرضت له التي-90 لتمزقت .

هل تستطيع حصر الضربات التي تعرضت لها ومع ذلك صالحة للعمل وللقتال وللقتل .
على فكرة صور الابرامز واضح انها مضروبة بدانات
اقتباس :
T-90 was hit by seven RPG anti-tank rockets but remained in action
http://mdb.cast.ru/mdb/3-2002/ac/raowdsmcc/

اولا : انتابتني سعادة غامرة عندما رأيتك تقول " سأعود لك ياعلام " فانا اتمتع بالنقاش معك .

ثانيا : بخصوص الملقم الالي أ- القوة النيرانية :

بالنسبة للتي-90

Rate of fire 6-8 rounds/min
معدل القوة النيرانية من 6 : 8 قذائف في الدقيقة ، بينما معدل اطلاق نيران الابرامز 10 قذائف في الدقيقة

* Rate of fire: 10 rounds per minute (maximum)

اضف الي ذلك ان التحديثات التي جرت للنسخة m1a2 باضافة نظام رؤية بالاشعة تحت الحمراء سيجعل ذلك الابرامز اسرع واكثر دقة بنسبة 45% في اصابة اهدافها واكثر مدي بنسبة 30% بالنسبة لمدي طلقاتها ، واذا نظرنا الي اكثر مايعجبني في الدبابات الروسية بلاك ايجل ، فهي تحفتهم الفنية فعلا وسعوا من البرج فجعلوه برج واسع تماما لذا فزاد معدل اطلاق النار الي 10 : 12 طلقة في الدقيقة

ب- لايمكن اعتبار وضعية الذخيرة اعلي البرج حيث اقل الاماكن تدريعا ليس عيبا ، واجعلني أأخذ البلاك ايجل مرجعا لنا مرة اخري فسنجد
سقف برج البلاك ايجل راعي فيه الروس تهديدات الاسلحة المضادة للدبابات
الحديثة التي تضرب من الاعلي لتصيب برج الدبابة فجعلوه سقف بدرع متعدد
الطبقات ، لان معني دخول الصاروخ في مخزن الذخيرة ان تقل للدبابة وداعا ، والتي-90 ليست كالبلاك ايجل في هذه النقطة ، وان كنت اري ايضا وجوب الاستغناء عن الملقم الالي .

البلاك ايجل .



ولو كان الملقم الالي فتحا عظيما سبق الروس به الجميع لقلدهم الامريكيين او اليابانيين او الالمان اوالفرنسيين او الاسرائيليين ، ولكن كل هولاء اختاروا الملقم البشري .

ثالثا : لاتتحدث عن سبطانة دبابة روسية امامي مرة اخري لانها تصيبني بالحزن الشديد تخيل ان الروس لم يدخلوا تقنية الطلاء الداخلي لجوف سبطانة دباباتهم الا في بداية الثمانينات بينما الامر معتمد لدي الامريكان منذ عام 1942 " الحرب العالمية الثانية " اي ان مدافع دباباتنا كانت قد تأكلت بينما المدافع الاسرائيلية مازالت كالجديدة .

سبطانة قبل وبعد التنظيف .






ولاتنسي انك تتكلم عن قذائف مضادة للدبابات تنطلق من مدفع الدبابة وهي لن تكون كثيرة بالنسبة لتسليح الدبابة الكلي في النهاية ، كما ان مدفع النسخة الجديدة M1A3 سيكون بمدي 8 كم عند الحركة و 12 كم عند السكون

رابعا : احدثك عن 8 مميزات لمحرك الابرامز وتقابلني بميزة واحدة فقط لمحرك التي90 ، ولو كان الامريكان رأو فشل محركهم ماوضعوا محرك توربيني في النسخة القادمة من الابرامز M1A3 ، بل اضف الي ذلك انه سيكون اقل في استهلاك الوقود ب 33 % وذلك يزيد من مدي الابرامز 70 ميل علي الاقل

خامسا : ما وضعته من صورة مصدري كان هذا الرابط ولكنه لم يعد يعمل ياشهاب ، ولكنني ساختصر لك ماكان يدور عنه المقال ، ان الامريكان يجربون تقليل بصمة دبابة الابرامز الحرارية عبر طلائها بمواد معينة توزع الحرارة .

http://www.defensereview.com/article725.html

دبابة مغطأة واخري لا .



سادسا : بالنسبة للهند لم يعد الامر متوقف علي جنرال وحيد ولكن الهنود اختبروا دباباتهم التي قال عنها الجميع انها فاشلة مع التي-90 ، فوقعت الواقعة وتفوقت عليها ، وسيزيدون من اعدادها الي 500 بدلا من 124 موجودين فعلا.
http://www.business-standard.com/india/news/arjun-tank-outruns-outguns-russian-t-90/389650/

ولم يعد الامر مقصورا علي هذا الجنرال الهندي بل وصل الي قائد القوات البرية الروسي نفسه الذي انتقد التي-90 .

سابعا : هل تسقط الدانة بهذه الزوايا ياشهاب ؟



في انتظارك .74
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الشهاب

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 20/12/2010
عدد المساهمات : 2633
معدل النشاط : 2240
التقييم : 104
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: من هي الدبابة الاقوى والاكثر فاعلية الابرامز ام الt-90 ادخل واعرف    الجمعة 15 يوليو 2011 - 0:33

لي رجعت تابع الرد الثاني


عدل سابقا من قبل الشهاب في الجمعة 15 يوليو 2011 - 23:23 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الشهاب

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 20/12/2010
عدد المساهمات : 2633
معدل النشاط : 2240
التقييم : 104
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: من هي الدبابة الاقوى والاكثر فاعلية الابرامز ام الt-90 ادخل واعرف    الجمعة 15 يوليو 2011 - 23:22

اول شيء نترحم على البلاك ايجل
ثاني شيء شعور متبادل
36
ثالث شيء لو تلاحظ يا علام ان لم اتكلم عن الملقم
بل عن المدفع بحد ذاته
لكن لاباس ان ارد عليك في النقطتين التي ذكرتهما
معدل اطلاق النار شيء نسبي لابعد الحدود
لان الفرق اصلا ليس كبير+ مع كل احترامي رغم قدرات الملقم البشري الا ان المراهنة عليها لاطلاق هذا القذائف بالمعدل الذي ذكرته على الاقل لمدة طويلة"انه انسان يا رجل"
لكن الالة المعدل ثابت و لن يتغير و هي لا تتعب

و بالنسبة أنظمة التحكم
الرؤية الليلية : TO1-PO2T Agava-2 TI لتحديد الهدف على بعد 2500 متر .
TPN-4-49-23 Buran-PA لتحدد الهدف من بعد 1200/1500 متر .
التحكم بالاطلاق : نظام حاسوب 1A45T مع نظام S5159 لتوجيه القذائف .
نظام رؤية TKN-4S Agat-S ليل/نهار مدى الرؤية في النهار 800 متر وفي اليل 700 متر
كمبيوتر باليستي 1V528-1.
1A43 لمظار/ لقياس المدى .
نظام 1G46 نظام بصري نهاري و يضأ ما تحت الحمراء .
أجهزة قياس الريح DVE-BS .
TVN-5 IR للرؤية اليلية .
لا ارى ذلك الفرق الكبير

اقتباس :
ب- لايمكن اعتبار وضعية الذخيرة اعلي البرج حيث اقل الاماكن تدريعا ليس عيبا ، واجعلني أأخذ البلاك ايجل مرجعا لنا مرة اخري فسنجد سقف برج البلاك ايجل راعي فيه الروس تهديدات الاسلحة المضادة للدبابات
الحديثة التي تضرب من الاعلي لتصيب برج الدبابة فجعلوه سقف بدرع متعدد
الطبقات ، لان معني دخول الصاروخ في مخزن الذخيرة ان تقل للدبابة وداعا ، والتي-90 ليست كالبلاك ايجل في هذه النقطة

هناك كلام عن تركيب منظومة ارينا على التي 90 و بعدها فل نرى كيف ستصاب من الاعلى
و مع ذلك اصابته في تلك النقطة ليست بتلك السهولة


اقتباس :
ثالثا : لاتتحدث عن سبطانة دبابة روسية امامي مرة اخري لانها تصيبني بالحزن الشديد تخيل ان الروس لم يدخلوا تقنية الطلاء الداخلي لجوف سبطانة دباباتهم الا في بداية الثمانينات بينما الامر معتمد لدي الامريكان منذ عام 1942 " الحرب العالمية الثانية " اي ان مدافع دباباتنا كانت قد تأكلت بينما المدافع الاسرائيلية مازالت كالجديدة .
لم اذكرها و بما انك ذكرتها
فعمر المدفع الروسي حوالي 210 قذائف
و الامريكي 280 قذيفة
و مع ذلك
سعر الامريكي ضعف سعر الروسي
اي بكل بساطة مدفعين بعمر 210 قذيفة احسن من واحد 280
لان الحديث عن السباطنة اصلا يعني انت تتحدث عن شيء لن ياثر بذلك السوء في المعركة لانه بكل بساطة عندما يقترب المدفع من نهاية عمره الافتراضي ابدله"و لن ينتهي عمره الافتراضي في معركة واحدة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟"
اي الحديث هنا عن التكاليف


اقتباس :
ولاتنسي انك تتكلم عن قذائف مضادة للدبابات تنطلق من مدفع الدبابة وهي لن تكون كثيرة بالنسبة لتسليح الدبابة الكلي في النهاية ، كما ان مدفع النسخة الجديدة M1A3 سيكون بمدي 8 كم عند الحركة و 12 كم عند السكون
اخي M1A3 ليست نظيرة التي 90 بل الارماد

اقتباس :
رابعا : احدثك عن 8 مميزات لمحرك الابرامز وتقابلني بميزة واحدة فقط لمحرك التي90 ، ولو كان الامريكان رأو فشل محركهم ماوضعوا محرك توربيني في النسخة القادمة من الابرامز M1A3 ، بل اضف الي ذلك انه سيكون اقل في استهلاك الوقود ب 33 % وذلك يزيد من مدي الابرامز 70 ميل علي الاقل
اخي عن اي محرك تتحدث بالنسبة للتي 90 محركها ليس V-84MS بل V-92S2 الذي يعمل بنظام سوبر شارج توربيني " supercharger " ................. ومع ذلك نقطة الحرارة هي احد اهم عيوب الابرامز
اقتباس :
ولم يعد الامر مقصورا علي هذا الجنرال الهندي بل وصل الي قائد القوات البرية الروسي نفسه الذي انتقد التي-90 .
صراحة احسها اشاعة بحثت كثير و لم اجد مصدر محترم عن هذا الكلام
بالنسبة للهنود
http://www.defenseindustrydaily.com/indian-army-wants-to-add-another-1000-t90s-tanks-by-2020-updated-02697/
يبدو جليا ان الهنود لا يريدون ال تي 90
اقتباس :
سابعا : هل تسقط الدانة بهذه الزوايا ياشهاب ؟
و الله يا علام لست متاكد ما هي لكن متاكد انها ليست ار بي جي يعني صراحة تبدو ضربات دانات


طيب و ماذا عن عيار المدفع الروسي"125"



و ماذا عن طوله الاكبر؟ و ماذاعن سهولة اعادة تركيبه بدون تفكيك البرج
و ماذا عن AT-11 Sniper-b؟ بمدى 5 كلم؟

ان المدفع الروسي افضل يا علام

في انتظارك 74
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الشهاب

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 20/12/2010
عدد المساهمات : 2633
معدل النشاط : 2240
التقييم : 104
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: من هي الدبابة الاقوى والاكثر فاعلية الابرامز ام الt-90 ادخل واعرف    الخميس 21 يوليو 2011 - 11:30

بالنسبة لصورة الابرامز يا علام فانا اشكك فيها
لو تلاحظ شكل الدبابة التي في الصورة قريب للدبابات الروسية


تبدو قريبة الى شكل منظومة القتال ارينا

بينما الابرامز

و خصوصا ان لا مصدر لكلامك
يعني على الاقل اعطيني صورة للابرامز و هي تستعمل هذا الاسلوب
خذ هذه صورة للتي 90 تستعمل غلاف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fire storm

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : مخرج
المزاج : متعصب عنيد قوى
التسجيل : 24/11/2010
عدد المساهمات : 2488
معدل النشاط : 2423
التقييم : 75
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: من هي الدبابة الاقوى والاكثر فاعلية الابرامز ام الt-90 ادخل واعرف    الخميس 21 يوليو 2011 - 12:25

انا هلخصلك السؤال فى شئ هو

"كل عضو بلده تمتلك طراز من احدى الدبابتنين سوف يدخل الموضوع ويكتب الدبابة التى تمتلكها بلده بغض النظر عن المواصفات والامكانيات"


طبعا انا بتكلم عن البعض وليس الكل يجب على العضو الذى يتحدث ان يأتى بمصدر لكلامه


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AK47M60

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 24
التسجيل : 29/04/2011
عدد المساهمات : 1838
معدل النشاط : 1259
التقييم : 33
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: من هي الدبابة الاقوى والاكثر فاعلية الابرامز ام الt-90 ادخل واعرف    الخميس 21 يوليو 2011 - 12:56

@محمد علام كتب:
@staspinochet كتب:
الدبابات الشرقية دبابة لا بأس بها و من يقول انها سيئة فليبحث عن بطولات التي 34 التي قهرت التايغر الالمانية الاكثر تدريعا و اقوى سلاحا

الابرامز تمتاز بقوة التدريع 800 مم و قوة النيران لكنها لا تستطيع المناورة و تستهلك الوقود كثيرا
فهي تحتاج الى اعادة ملئ الخزان كل اربع ساعات ففي 2003 في العراق كانت الدبابات تتوقف في وسط الصحراء و كان الجنود العراقيون لا يحاولون تدميرها بل يدمرون شاحنات الوقود

علينا ان نفهم العقيدة القتالية للغرب و العقيدة القتالية للشرق فالغرب يعتمد على قوة الفرد و الهدف من التدريع القوي هو التعرض للضربات مع ذلك التقدم اما الشرق فيعتمد على قوة الجماعة و الدبابات الشرقية تتمتع بقدرة عالية على المناورة عكس الغربية

و علينا ان نبتعد على العواطف ليس بمجرد ان مصر تمتلك الابرامز فهي اقوى دبابة او لان الجزائر تمتلك تي 90 فهي اقوى دبابة
صحيح التي 90 لديها عيوب لكن علينا ان نتذكر انها لم تشارك في اي حرب
و من قال ان التي 72 افشل دبابة بامتياز فاقول له الجيش الروسي دمر الجيش الجورجي في 2008 بواسطة دبابات التي 72 و لم تشارك حتى تي 80

اولا : لايجوز استخدام تعبير قهرت ، عندما نتحدث عن المعارك التي دارت بين التايغر الالمانية والتي-34 الروسية ، صحيح ان الاخيرة انتصرت ، ولكن ليس لانها الاقوي ، فالروس نفسهم اعترفوا ان التايغر تسنطيع تدمير 8 دبابات روسية قبل ان تهزم هي ، فكان الحل انه في مقابل كل دبابة ينتجها الالمان انتج الروس 12 دبابة اخري ، فالحرب حسمت بالكثرة وليس بالقوة .

ثانيا : بالنسبة للتي -72 فهي الان تعتبر كباقي الدبابات الروسية القديمة ويمكن تدميرها بمنتهي السهولة ، وبالمناسبة حرب جورجيا كانت فضيحة التي-72 وليس نصرا لها .

تفضل صور من المعركة توضح مدي ماتعرضت له التي-72 .






















ومارايك ان تتعرض التي-72 لضربة من الجافلين الامريكي ونري ماذا سيحل بها :

طبعا انا لن استطيع ان اضيف على كلام الكبار
ولكن بصراحة التى 72 التى فى الفيديو انتقلت الى المريخ هههههههه
قد تتحمل التى 90 عنها قليلا ولكن اذا كان هذا هو حال تى 72
فما بالكم بالتى 90
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: من هي الدبابة الاقوى والاكثر فاعلية الابرامز ام الt-90 ادخل واعرف    الخميس 21 يوليو 2011 - 13:43

اولا : فلنترحم عليها كما قلت ولكن هي حتي الان افضل الدبابات الروسية التي ظهرت من وجهة نظر الجميع وفي انتظار الجديد .

ثانيا : لا اعتقد ان هناك المعمر سيستمر يطلق النيران الي الابد ، ومن المؤكد ان التدريب يأخذ نفس فترات المعارك الحقيقة اي ان المعمر سيكون قد اعتاد هذا الامر ، ولايجوز لاي سبب من الاسباب ان اجعل دباباتي قبرا لجنودي لمجرد ان اضع ملقم الي ، وكما قلت فأنه لو كان الملقم الالي فتحا عظيما لوضعه الالمان والفرنسيين والاسرائيليين في دباباتهم ، الصواريخ الحديثة معظمها تهاجم من الاعلي حيث اضعف نقاط التدريع ، وايضا حيث يضع الروس ملقمهم وذخيرته .


ثالثا : تحدثت عن نظم الرؤية وتحديد الاهداف في التي-90 ، فما رأيك ان نستمع معا عن الابرامز :

- حسن الامريكيين معالجات البيانات لديهم بنظم اكثر تطورا .
- شاشات عرض ملونة وفلاتا .
- زيادة سعة ذاكرة حاسوب الدبابة .
- جهاز لتحديد الجنود الاصدقاء .
- جهاز الرصد بدلا من الرصد الحراري اصبح بالاشعة تحت الحمراء .
- جهاز رصد ورؤية للقائد فقط .
- يتيح ذلك نسبة 45 % اصابة ادق واسرع ، و 30 % اكثر مدي .
- جهاز GPS لتحديد المواقع .
- يمتلك الامريكيين تحفتهم الرائعة FLIR2 الذي يرصد الاهداف علي بعد 5000 متر ، ويشمل ذلك الاهداف الباردة .



رابعا : منظومة القتال ارينا هذه كارثة في حد ذاتها وليست فتحا ، ارينا ستجعل الدبابة التي تحملها مثل البرج السائر ، يراه اي كفيف ، ولاعجب في ذلك فدائما ماكانت تصميمات الروس تعاني من ذلك العيب ، المبالغة في التصميم ويترتب عليه مشكلات ضخمة ، منذ قديم الازل يفعلون ذلك ، فظهر ذلك في التي-35 ، تخيل دبابة وضعوا بها 5 ابراج ، وكان الطاقم لايري من فتحات هذه الابراج لضيقها وكانت 90% تخرج من الخدمة بسبب اعطال او ان طواقمها دمروها بأنفسهم وليس بسبب اعمال عدائية .

خامسا : لن احصل علي مدفع افضل بتكلفة اقل اخي شهاب .

سادسا : بالنسبة لنقطة الابرامز فأن تعديلات المحرك في النسخة M1A2 ستجعل درجة حرارتها 95 درجة مئوية فقط وهي درجة حرارة جيدة .

سابعا : لماذا يااخي شهاب هل نسيت الموضوع الذي ناقشتني فيه نفس هذه المناقشة تقريبا بعد ان انتقد قائد القوات البرية الروسية التي-90 ؟ ام نسيت ان تري ان تاريخ الخبر الذي وضعته هو 20 اغسطس 2008 ، بينما انا اتحدث عن خبر في 25 مارس 2010 ؟ اي بعد ان جربها الهنود ، وبعد ان تفوقت الارجون التي انتقدها الجميع ، فكانت وكانها حثالة الدبابات علي التي-90 بعد التحديثات عليها حتي يااخي ، انتصرت عليها عمليا ، بعد ان فعلت ذلك نظريا .


ثامنا : عدنا من جديد الي موضوع المدفع ، هذه المرة الذخيرة ، المدفع الامريكي لديه تشكيلة منوعة من الذخائر .

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AK47M60

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 24
التسجيل : 29/04/2011
عدد المساهمات : 1838
معدل النشاط : 1259
التقييم : 33
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: من هي الدبابة الاقوى والاكثر فاعلية الابرامز ام الt-90 ادخل واعرف    الخميس 21 يوليو 2011 - 16:01

بالمناسبة يا اخ علام هل هناك فى الابرامز شاشة متصلة بالطائرة بدون طيار الموجودة فى الموقع
وتمكن قائدها من طلب الدعم الجوى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الشهاب

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 20/12/2010
عدد المساهمات : 2633
معدل النشاط : 2240
التقييم : 104
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: من هي الدبابة الاقوى والاكثر فاعلية الابرامز ام الt-90 ادخل واعرف    الخميس 21 يوليو 2011 - 18:23

مرحبا مجددا
اقتباس :
ثانيا : لا اعتقد ان هناك المعمر سيستمر يطلق النيران الي الابد ، ومن المؤكد ان التدريب يأخذ نفس فترات المعارك الحقيقة اي ان المعمر سيكون قد اعتاد هذا الامر ، ولايجوز لاي سبب من الاسباب ان اجعل دباباتي قبرا لجنودي لمجرد ان اضع ملقم الي ، وكما قلت فأنه لو كان الملقم الالي فتحا عظيما لوضعه الالمان والفرنسيين والاسرائيليين في دباباتهم ، الصواريخ الحديثة معظمها تهاجم من الاعلي حيث اضعف نقاط التدريع ، وايضا حيث يضع الروس ملقمهم وذخيرته .
لا لا يوجد لكن من الاساس الفرق ليس كبيرا و الالة لا تتعب و المعدل ثابت"متوسط" احسن من ملقم بشري "بمعدل كبير" و بمعدل غير ثابت
بالنسبة للصواريخ الحديثة و كونها تضرب من الاعلى اين هي المشكل
اين ذهبت منظومة شتور للتشويش و ارينا للاعتراض؟

اقتباس :
ثالثا : تحدثت عن نظم الرؤية وتحديد الاهداف في التي-90 ، فما رأيك ان نستمع معا عن الابرامز :

- حسن الامريكيين معالجات البيانات لديهم بنظم اكثر تطورا .
- شاشات عرض ملونة وفلاتا .
- زيادة سعة ذاكرة حاسوب الدبابة .
- جهاز لتحديد الجنود الاصدقاء .
- جهاز الرصد بدلا من الرصد الحراري اصبح بالاشعة تحت الحمراء .
- جهاز رصد ورؤية للقائد فقط .
- يتيح ذلك نسبة 45 % اصابة ادق واسرع ، و 30 % اكثر مدي .
- جهاز GPS لتحديد المواقع .
- يمتلك الامريكيين تحفتهم الرائعة FLIR2 الذي يرصد الاهداف علي بعد 5000 متر ، ويشمل ذلك الاهداف الباردة .
و الله يا رجل لا ارى ذك الفرق لا املك ارقام كثيرة حول مديات الرصد عند التي 90 لكن اظن ان لديه ما يكفي
اقتباس :
رابعا : منظومة القتال ارينا هذه كارثة في حد ذاتها وليست فتحا ، ارينا ستجعل الدبابة التي تحملها مثل البرج السائر ، يراه اي كفيف ، ولاعجب في ذلك فدائما ماكانت تصميمات الروس تعاني من ذلك العيب ، المبالغة في التصميم ويترتب عليه مشكلات ضخمة ، منذ قديم الازل يفعلون ذلك ، فظهر ذلك في التي-35 ، تخيل دبابة وضعوا بها 5 ابراج ، وكان الطاقم لايري من فتحات هذه الابراج لضيقها وكانت 90% تخرج من الخدمة بسبب اعطال او ان طواقمها دمروها بأنفسهم وليس بسبب اعمال عدائية .
يا علام هل ترى بهذا الشكل
لمذا كم زاد في ارتفاعها بضع سنتمترات؟
انه منظومة قتال صعب من بين الافضل و اظن انك تملك معلومات عنها لكن لا باس ان اذكر يعمل يغطي الدبابة بشكل كامل ضد مختلف الاعداء من قذائف هاون مرورا بمختلف انواع الصواريخ التي تعتمد اساليب مختلفة في التوجيه





اقتباس :
خامسا : لن احصل علي مدفع افضل بتكلفة اقل اخي شهاب .
يا علام اصلا الفرق بين العمرين ليس كبير و مع ذالك لن ينتهي العمر الافتراضي للدبابة في معركة واحدة اي انها حسبة تكاليف
اقتباس :
سادسا : بالنسبة لنقطة الابرامز فأن تعديلات المحرك في النسخة M1A2 ستجعل درجة حرارتها 95 درجة مئوية فقط وهي درجة حرارة جيدة .
لا تزال عالية
اقتباس :
سابعا : لماذا يااخي شهاب هل نسيت الموضوع الذي ناقشتني فيه نفس هذه المناقشة تقريبا بعد ان انتقد قائد القوات البرية الروسية التي-90 ؟
تقصد عيوب التي 90 هناك ناقشنا انتقاد الهنود للدبابة و ليس قائد البرية الروسية
و هذا الكلام ظهر قريبا و هو ليس بمصدر موثوق صراحة

اقتباس :
ام نسيت ان تري ان تاريخ الخبر الذي وضعته هو 20 اغسطس 2008 ، بينما انا اتحدث عن خبر في 25 مارس 2010 ؟ اي بعد ان جربها الهنود ، وبعد ان تفوقت الارجون التي انتقدها الجميع ، فكانت وكانها حثالة الدبابات علي التي-90 بعد التحديثات عليها حتي يااخي ، انتصرت عليها عمليا ، بعد ان فعلت ذلك نظريا .

و الله يا اخي لم يخرج اي مسؤول هندي بعد خبر 1000 دبابة و ينفي هذا رسميا
و بالنسبة للجدول فيه بعض المغالطات منها ان التي 90 تحوي apu


و ايضا المدى 550 بلا خزانات اضافية و 650 مع الخزانات الاضافية
السرعة 65
و عدة نقاط اخرى الجدول ليس محط ثقة


و مع ذالك لم يثبت الجدول شيء
اقتباس :
ثامنا : عدنا من جديد الي موضوع المدفع ، هذه المرة الذخيرة ، المدفع الامريكي لديه تشكيلة منوعة من الذخائر .
اخي كما قلت الامريكان يعتمدون بشكل اساسي على القذائف البعيدة المدى و مع ذالك انا لم اتكلم عن القذائف و التي لا تختلف في قدرتها كثيرا عن الروسية
بل تكلمت عن الميزة التي تميز الدبابات الروسية وحدها و هي AT-11 Sniper-b بمدى 5 كلم
و قدرة تدميرية محترمة
بدون ان ننسى عامل اخر و هو كبر عيار الدبابة الروسية ما يعطي قدرة اكثر على استيعاب قذائف افضل و تخدم المدى ايضا

........................................................
طيب يا علام و ما ردك على هذه




اليس قريبا الى شكل المنظومة ارينا
و هذا ممكن اخي مع وجود نسيج الوقاية والإخفاء الروسي " Nakidka " لحماية وإخفاء الدبابات عن الرصد المعادي ، بما فى ذلك الوقاية من إكتساب - الإطباق lock on - الأسلحة الموجهه بدقة precision-guided weapons والعاملة بالتوجيه الحراري أو الراداري .







الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AK47M60

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 24
التسجيل : 29/04/2011
عدد المساهمات : 1838
معدل النشاط : 1259
التقييم : 33
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: من هي الدبابة الاقوى والاكثر فاعلية الابرامز ام الt-90 ادخل واعرف    الجمعة 22 يوليو 2011 - 3:43

لا تنسوا سؤالى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الشهاب

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 20/12/2010
عدد المساهمات : 2633
معدل النشاط : 2240
التقييم : 104
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: من هي الدبابة الاقوى والاكثر فاعلية الابرامز ام الt-90 ادخل واعرف    الجمعة 22 يوليو 2011 - 11:49

@AK47M60 كتب:
لا تنسوا سؤالى
انا شخصيا لا اعرف هذه المعلومة قد يفيدك علام اكثر مني
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الشهاب

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 20/12/2010
عدد المساهمات : 2633
معدل النشاط : 2240
التقييم : 104
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: من هي الدبابة الاقوى والاكثر فاعلية الابرامز ام الt-90 ادخل واعرف    الجمعة 22 يوليو 2011 - 13:41

حسننا هناك مصدر هنا يتكلم على انها ابرامز
ntermat Anti-Therm/IR

M113A1 من بعد 200 متر

M113A1 من نفس البعد

M1A1/M1A2 Abrams من بعد 100 متر

M1A1/M1A2 Abrams "الصورة التي لا زلت اشكك فيها" من 250 متر

2 Abrams من بعد 250 متر

المصدر
اضغط هنا
اذن لكلامك مصدر لكن لازلت اشكك في بعض الصور
على كل عموم يا علام باذن الله ساعطيك مزيد من المعلومات عن " Nakidka " الروسي +
المصدر التالي يقول ان هذه الصورة لل ليوبارد اليونانية


اضغط هنا
و للكلام بقيت باذن الله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: من هي الدبابة الاقوى والاكثر فاعلية الابرامز ام الt-90 ادخل واعرف    الجمعة 22 يوليو 2011 - 14:02

الحوار الرائع بين مجموعة رائعة من الأعضاء جعل الموضوع يستحق
أن ينقل لقسم القوات البرية ...

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
thelion10000

مـــلازم
مـــلازم



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : زي الزفت
التسجيل : 19/07/2010
عدد المساهمات : 613
معدل النشاط : 596
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: من هي الدبابة الاقوى والاكثر فاعلية الابرامز ام الt-90 ادخل واعرف    الجمعة 22 يوليو 2011 - 14:12

متشارك يعم ابوجو ولا اشرف وانسى هههههههه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: من هي الدبابة الاقوى والاكثر فاعلية الابرامز ام الt-90 ادخل واعرف    الجمعة 22 يوليو 2011 - 14:17

@thelion10000 كتب:
متشارك يعم ابوجو ولا اشرف وانسى هههههههه

راجع الموضع يا بطل وستجد أنني شاركت في الحوار معي صديقي الشهاب
ولكن تدخل علام و أنا وعلام كثير قوي على أخي الشهاب وما تنساش
هو لسة علية حاجة ساقعة من موضوع الحاملة مش عايزين نزود
الديون ...!!16 16 16 16


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الشهاب

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 20/12/2010
عدد المساهمات : 2633
معدل النشاط : 2240
التقييم : 104
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: من هي الدبابة الاقوى والاكثر فاعلية الابرامز ام الt-90 ادخل واعرف    الجمعة 22 يوليو 2011 - 14:24

طيب بما اننا في موضوع الاخفاء سنتطرق لل " Nakidka " الروسي
هو نسيج وقاية وإخفاء روسي وهو أحدث إبتكار روسي لحماية protection وإخفاء تجهيزات القوات الصديقة عن الرصد المعادي ، بما فى ذلك الوقاية من إكتساب - الإطباق lock on - الأسلحة الموجهه بدقة precision-guided weapons والعاملة بالتوجيه الحراري أو الراداري .
تقلل الشبكة إحتمال الكشف والرصد في الليل والنهار بأنظمة الرؤية الليلية night viewing والتلفزيونيه وأنظمة الرؤية الخافته بحدود الـ30 %.
إحتمال الكشف والإطباق lock on باللواقط الحرارية لدبابات المعركة المزودة بالشبكة ، تم تخفيضها لنحو 2 - 3 مرات
الشرح السابق هو للاخ انور شراد
و قد و ضع صور حرارية ايضا لكن ازيلة من المصدر و سابحث عن المزيد باذن الله لكن ساكتفي بوضوع شكل الغطاء فقط الان حتى اجد المزيد من الصور + هذه الغطاء تملكها الجزائر








































































مع عشرات الصور الاخرى و الله تعبت من وضع الصور
توضح كيف يتلائم الغلاف مع الدبابة t90 sa بدون مشاكل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AK47M60

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 24
التسجيل : 29/04/2011
عدد المساهمات : 1838
معدل النشاط : 1259
التقييم : 33
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: من هي الدبابة الاقوى والاكثر فاعلية الابرامز ام الt-90 ادخل واعرف    الجمعة 22 يوليو 2011 - 14:34

يا اخ ابوجو هل عندك اجابة لسؤالى
وبالنسبة للاخ الشهاب اذا نظرت الى الحرب العالمية
انظر ماذا حدث للتى 34 امام التايغر
الروس عقيدتهم انتحارية يعنى يمكن الارهابيين ما يعملوش مثل الروس ههههههههه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الشهاب

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 20/12/2010
عدد المساهمات : 2633
معدل النشاط : 2240
التقييم : 104
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: من هي الدبابة الاقوى والاكثر فاعلية الابرامز ام الt-90 ادخل واعرف    الجمعة 22 يوليو 2011 - 14:40

@AK47M60 كتب:
يا اخ ابوجو هل عندك اجابة لسؤالى
وبالنسبة للاخ الشهاب اذا نظرت الى الحرب العالمية
انظر ماذا حدث للتى 34 امام التايغر
الروس عقيدتهم انتحارية يعنى يمكن الارهابيين ما يعملوش مثل الروس ههههههههه
اخي ما رايك ان نفتح موضوع مقارنة بين التي 34 و التايغر لكن فيما بعد و انا ااكد لك انك ستغير و جهة نظرك بشدة
+ لقد و ضعت جزء من موضوع للاخ قناص يتحدث فيه عن مقارنة بالروس و الغرب متناول عدة حقبات تاريخية يفضل ان تراجع الكلام

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الشهاب

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 20/12/2010
عدد المساهمات : 2633
معدل النشاط : 2240
التقييم : 104
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: من هي الدبابة الاقوى والاكثر فاعلية الابرامز ام الt-90 ادخل واعرف    الجمعة 22 يوليو 2011 - 14:57

فاتحات شهية






و كما قلت هذا ليس موضوعنا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: من هي الدبابة الاقوى والاكثر فاعلية الابرامز ام الt-90 ادخل واعرف    الجمعة 22 يوليو 2011 - 15:01

@AK47M60 كتب:
بالمناسبة يا اخ علام هل هناك فى الابرامز شاشة متصلة بالطائرة بدون طيار الموجودة فى الموقع
وتمكن قائدها من طلب الدعم الجوى
نعم أخي وهو ما يعرف بالـ Data link ولها إستخدامات كثيرة مثل
مشاركة المعلومات بين الدبابات في المنطقة الواحدة أو الفصيلة الواحدة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الشهاب

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 20/12/2010
عدد المساهمات : 2633
معدل النشاط : 2240
التقييم : 104
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: من هي الدبابة الاقوى والاكثر فاعلية الابرامز ام الt-90 ادخل واعرف    الجمعة 22 يوليو 2011 - 15:16

@abojo كتب:
@AK47M60 كتب:
بالمناسبة يا اخ علام هل هناك فى الابرامز شاشة متصلة بالطائرة بدون طيار الموجودة فى الموقع
وتمكن قائدها من طلب الدعم الجوى
نعم أخي وهو ما يعرف بالـ Data link ولها إستخدامات كثيرة مثل
مشاركة المعلومات بين الدبابات في المنطقة الواحدة أو الفصيلة الواحدة
اسمه (FSO)


هو نظام لاسلكي بصري يمكن الابرامز من التواصل مع الطائرات بلا طيار لتعطيها المزيد من المعلومات
لكن المنظومة تتاثر بالعوامل المناخية
و اظن ان الدبابة عليها ان تكون ثابت غير متحركة
+ تصل المعلومات بشكل مشفر الى الدبابة و تقوم الدبابة بتفسيره بواسطة

نظام المعلومات المشتركة بين المركبات (IVIS)
نظام تحديد المواقع العالمي (GPS)
ونظام الملاحة بالقصور الذاتي (INS)
و اسم الطائرة هو Global Hawk



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الشهاب

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 20/12/2010
عدد المساهمات : 2633
معدل النشاط : 2240
التقييم : 104
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: من هي الدبابة الاقوى والاكثر فاعلية الابرامز ام الt-90 ادخل واعرف    الجمعة 22 يوليو 2011 - 15:52

في المقابل تملك ال تي 90 منظومات كشف محترمة ايضا منها TNA "Gamma" GPS/GLONASS

+ مع ذالك تبقى للتي 90 فرص كبيرة اولها
ان الطائرات بلا طيار لن ترصد التي 90 بتلك السهولة و من مدى كبير بسبب" Nakidka " و مع التحليق المنخفض لطائرة الاستطلاع يمكن للتي 90 ان تسقطها بواسطة AT-11 Sniper-b "الذي يمكن استعماله ضد طائرات الهليكبتور و طائرات الاستطلاع بسبب التحليق المنخفض"
اضطرار الابرامز للبقاء ثابتة
ساعود


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AK47M60

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 24
التسجيل : 29/04/2011
عدد المساهمات : 1838
معدل النشاط : 1259
التقييم : 33
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: من هي الدبابة الاقوى والاكثر فاعلية الابرامز ام الt-90 ادخل واعرف    الجمعة 22 يوليو 2011 - 16:18

ولكن للعلم يا اخ الشهاب اريد ان اعطيك فيديو لتراه واتمنى الا تضحك لانى استعنت
بهذا الفيديو ولكن شاهده للنهاية ستجد ان قائد الدبابة باسعتمال uav الموجودة فى المكان
يمكن يضع تحديد ليزرى لطائرات A-10 يعنى حتى لو لم تكن مرئية يكمن اعطاء
الاحداثيات من قناص للقائد ويضع القائد التحديد الليزرى على الموقع وبوووم
هي يوجد تحديد ليزرى لقائد التى 90 ايضا ام لا
الفيديو
http://www.battlefield.com/battlefield3/videos/thunder-run-trailer
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محب الكلاشنكوف

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : لسة
المزاج : كلش زين الحمد الله
التسجيل : 28/06/2011
عدد المساهمات : 3473
معدل النشاط : 3046
التقييم : 132
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: من هي الدبابة الاقوى والاكثر فاعلية الابرامز ام الt-90 ادخل واعرف    الجمعة 22 يوليو 2011 - 16:30

الابرامز دبابة فاشلة اي لغم من المقاومة العراقية او الافغانية كانت كفيلة بجعلها اربا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: من هي الدبابة الاقوى والاكثر فاعلية الابرامز ام الt-90 ادخل واعرف    الجمعة 22 يوليو 2011 - 16:49

@الشهاب كتب:
مرحبا مجددا
اقتباس :
ثانيا : لا اعتقد ان هناك المعمر سيستمر يطلق النيران الي الابد ، ومن المؤكد ان التدريب يأخذ نفس فترات المعارك الحقيقة اي ان المعمر سيكون قد اعتاد هذا الامر ، ولايجوز لاي سبب من الاسباب ان اجعل دباباتي قبرا لجنودي لمجرد ان اضع ملقم الي ، وكما قلت فأنه لو كان الملقم الالي فتحا عظيما لوضعه الالمان والفرنسيين والاسرائيليين في دباباتهم ، الصواريخ الحديثة معظمها تهاجم من الاعلي حيث اضعف نقاط التدريع ، وايضا حيث يضع الروس ملقمهم وذخيرته .
لا لا يوجد لكن من الاساس الفرق ليس كبيرا و الالة لا تتعب و المعدل ثابت"متوسط" احسن من ملقم بشري "بمعدل كبير" و بمعدل غير ثابت
بالنسبة للصواريخ الحديثة و كونها تضرب من الاعلى اين هي المشكل
اين ذهبت منظومة شتور للتشويش و ارينا للاعتراض؟

اقتباس :
ثالثا : تحدثت عن نظم الرؤية وتحديد الاهداف في التي-90 ، فما رأيك ان نستمع معا عن الابرامز :

- حسن الامريكيين معالجات البيانات لديهم بنظم اكثر تطورا .
- شاشات عرض ملونة وفلاتا .
- زيادة سعة ذاكرة حاسوب الدبابة .
- جهاز لتحديد الجنود الاصدقاء .
- جهاز الرصد بدلا من الرصد الحراري اصبح بالاشعة تحت الحمراء .
- جهاز رصد ورؤية للقائد فقط .
- يتيح ذلك نسبة 45 % اصابة ادق واسرع ، و 30 % اكثر مدي .
- جهاز GPS لتحديد المواقع .
- يمتلك الامريكيين تحفتهم الرائعة FLIR2 الذي يرصد الاهداف علي بعد 5000 متر ، ويشمل ذلك الاهداف الباردة .
و الله يا رجل لا ارى ذك الفرق لا املك ارقام كثيرة حول مديات الرصد عند التي 90 لكن اظن ان لديه ما يكفي
اقتباس :
رابعا : منظومة القتال ارينا هذه كارثة في حد ذاتها وليست فتحا ، ارينا ستجعل الدبابة التي تحملها مثل البرج السائر ، يراه اي كفيف ، ولاعجب في ذلك فدائما ماكانت تصميمات الروس تعاني من ذلك العيب ، المبالغة في التصميم ويترتب عليه مشكلات ضخمة ، منذ قديم الازل يفعلون ذلك ، فظهر ذلك في التي-35 ، تخيل دبابة وضعوا بها 5 ابراج ، وكان الطاقم لايري من فتحات هذه الابراج لضيقها وكانت 90% تخرج من الخدمة بسبب اعطال او ان طواقمها دمروها بأنفسهم وليس بسبب اعمال عدائية .
يا علام هل ترى بهذا الشكل
لمذا كم زاد في ارتفاعها بضع سنتمترات؟
انه منظومة قتال صعب من بين الافضل و اظن انك تملك معلومات عنها لكن لا باس ان اذكر يعمل يغطي الدبابة بشكل كامل ضد مختلف الاعداء من قذائف هاون مرورا بمختلف انواع الصواريخ التي تعتمد اساليب مختلفة في التوجيه





اقتباس :
خامسا : لن احصل علي مدفع افضل بتكلفة اقل اخي شهاب .
يا علام اصلا الفرق بين العمرين ليس كبير و مع ذالك لن ينتهي العمر الافتراضي للدبابة في معركة واحدة اي انها حسبة تكاليف
اقتباس :
سادسا : بالنسبة لنقطة الابرامز فأن تعديلات المحرك في النسخة M1A2 ستجعل درجة حرارتها 95 درجة مئوية فقط وهي درجة حرارة جيدة .
لا تزال عالية
اقتباس :
سابعا : لماذا يااخي شهاب هل نسيت الموضوع الذي ناقشتني فيه نفس هذه المناقشة تقريبا بعد ان انتقد قائد القوات البرية الروسية التي-90 ؟
تقصد عيوب التي 90 هناك ناقشنا انتقاد الهنود للدبابة و ليس قائد البرية الروسية
و هذا الكلام ظهر قريبا و هو ليس بمصدر موثوق صراحة

اقتباس :
ام نسيت ان تري ان تاريخ الخبر الذي وضعته هو 20 اغسطس 2008 ، بينما انا اتحدث عن خبر في 25 مارس 2010 ؟ اي بعد ان جربها الهنود ، وبعد ان تفوقت الارجون التي انتقدها الجميع ، فكانت وكانها حثالة الدبابات علي التي-90 بعد التحديثات عليها حتي يااخي ، انتصرت عليها عمليا ، بعد ان فعلت ذلك نظريا .

و الله يا اخي لم يخرج اي مسؤول هندي بعد خبر 1000 دبابة و ينفي هذا رسميا
و بالنسبة للجدول فيه بعض المغالطات منها ان التي 90 تحوي apu


و ايضا المدى 550 بلا خزانات اضافية و 650 مع الخزانات الاضافية
السرعة 65
و عدة نقاط اخرى الجدول ليس محط ثقة


و مع ذالك لم يثبت الجدول شيء
اقتباس :
ثامنا : عدنا من جديد الي موضوع المدفع ، هذه المرة الذخيرة ، المدفع الامريكي لديه تشكيلة منوعة من الذخائر .
اخي كما قلت الامريكان يعتمدون بشكل اساسي على القذائف البعيدة المدى و مع ذالك انا لم اتكلم عن القذائف و التي لا تختلف في قدرتها كثيرا عن الروسية
بل تكلمت عن الميزة التي تميز الدبابات الروسية وحدها و هي AT-11 Sniper-b بمدى 5 كلم
و قدرة تدميرية محترمة
بدون ان ننسى عامل اخر و هو كبر عيار الدبابة الروسية ما يعطي قدرة اكثر على استيعاب قذائف افضل و تخدم المدى ايضا

........................................................
طيب يا علام و ما ردك على هذه




اليس قريبا الى شكل المنظومة ارينا
و هذا ممكن اخي مع وجود نسيج الوقاية والإخفاء الروسي " Nakidka " لحماية وإخفاء الدبابات عن الرصد المعادي ، بما فى ذلك الوقاية من إكتساب - الإطباق lock on - الأسلحة الموجهه بدقة precision-guided weapons والعاملة بالتوجيه الحراري أو الراداري .








اولا : اكرر من جديد ان وضع الملقم الالي اعلي البرج هو اسوأ مافعله الروس في دباباتهم ، والتجربة اثبتت ذلك في جورجيا ، واثبتت ذلك في اختبار الجافلين ضد التي-72 ، ولا ادري رغبتك العارمة في مناقشة هذه النقطة من جديد ، اليس من الجنون ان اضع ذخيرتي في المكان الذي اعلم ان عدوي سيهاجمني فيه وانا كقائد عسكري في مواجهة امام التي-90 اعرف معدل اطلاقها للنيران ولكني لا اتوقعه مع الابرامز ، مع الابرامز ، الدبابة محمية بوضع الذخيرة داخل جزء محمي من الدبابة ، ولذا فان اعداد كبيرة من الابرامز في عاصفة الصحراء كانت صالحة للخدمة حتي بعد اصابتها في معارك ضد التي-72 ، الاب الشرعي للتي-90 ، مع التي-90 بملقمها الالي قد اواجه الكارثة بعطل فيه ، فتصبح الدبابة قبرا لطاقما الذي من المؤكد سيهرب ويتركها اسيرة ، اضع امامك هذه الاسئلة وارجو ان تجبني عليها ؟
ضع معلوماتك حول هذه المنظومات ليستفيد منها الجميع .

ثانيا : اخي شهاب نحن لانريد مناقشة لمجرد المناقشة ، بل للوصول لنتيجة والظن من المؤكد انه لن يوصلنا وانت كنت تضع ارقام حول مديات الرصد .

ثالثا : اذن هل ستجعل هذه المنظومة ستجعل الدبابات الروسية عصية علي التدمير ؟
الاجابة لا مازالت لاتستطيع صد صواريخ hvm .


ولا مقذوفات الدبابات طراز APFSDS مثلا .


او قواذف losat



كما انني اراها تكرار للنظام الاسرائيلي الفاشل تروفي ، فالقذيفة ستسقط بجانب الدبابة وقل وداعا للجنود الذين بجانبها ، كما ان هناك بعض الصواريخ تستطيع التغلغل وسط الموجات التي تطلقها وتخترقها وتدمر الدبابة ، وبالنسبة للارتفاع فهو شاهق ، فاذا نظرنا الي الابرامز بجوارها سنجد برج متحرك " التي-90 " وطفل يحبو " الابرامز " والجيد هنا ان تكون طفل يحبو .

خامسا : مازال الافضل والاطول عمرا ، والذي اختاره الالمان لليوبارد ، هل تعرف لماذا ، لان مساؤي المدفع 125 مم الذي تراه الافضل كبيرة وكثيرة :

1 / ارتفاع الضغط علي الاسطح الداخلية اثناء اطلاق النار.
2 / مواد صناعة المدفع الروسي الخام هي مواد دون المستوي .
3 / انبوبة المدفع متدلية الي الاسفل قليلا . " ركز في الصورة ستجد هذا واضح " .



سادسا : اخبرني انت بدرجة حرارة التي-90 لاني لااعرفها .

سابعا : لا اعرف عن من تتحدث انه مصدر موثوق عن الهنود ؟ دعنا من انهم احلف حلفاء الروس ، او ان تسليحهم بالكامل روسي ، او ان روسيا ادخلتهم في مشروع مقاتلة الجيل الخامس ، ولكن هل قائد القوات البرية الروسي لايعد مصدر موثوق بالنسبة لك .

ولكن الامر تغير بعد ان اجري الروس معركة بين 14 دبابة من النوعين ، حيث كلف كل فريق بثلاث مهام متطابقة تماما ، وتفوقت الارجون تماما علي التي-90 ، وهذه روابط حول الاختبار وماحدث فيه :

http://www.business-standard.com/india/news/army-to-purchase-more-arjun-tanks/391862/

http://www.indian-military.org/news-archives/indian-army-news/672-arjun-tank-outruns-outguns-russian-t-90.html

ثامنا : ومع هذه النقاط التي انت صحيح فيها تظل الارجون الدبابة التي وصفت دائما بالفشل تناطح التي-90 ، بل تفوقت عليها عمليا ، واذا لم يثبت الجدول شئ فلقد اثبتت صحراء الهند كل شئ .

تاسعا : ماهو معدل اطلاق النار باستخدامها ؟ 3

عاشرا : تأكد انني لا اضع كلاما لم اكن قد قرأته بمصدر ، واثبتت هذه الصور ان الابرامز ستكون خفية يااخي بدرجة كبيرة ، وان التي-90 لكي تقتلها يجب عليها الاقتراب بمسافة كبيرة ، وان امديتها الكبيرة لن تفيد ، وحينها ستكون الابرامز قد ارتكبت الجريمة في حق التي-90 .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

من هي الدبابة الاقوى والاكثر فاعلية الابرامز ام الt-90 ادخل واعرف

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 5 من اصل 9انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات البرية - Land Force :: المدرعات-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين