أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

مقارنة بين مصر واسرائيل " المقارنة الاشمل " - صفحة 4

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 مقارنة بين مصر واسرائيل " المقارنة الاشمل "

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مقارنة بين مصر واسرائيل " المقارنة الاشمل "   الجمعة 20 مايو 2011 - 22:14


طبعا أنا كنت منتظر أن ينهي أخي و صديقي علام الموضوع لكي
أعلق عليه ولكن حيث انه ينوي أن يشوقنا فترة طويلة فسأبدأ تعليقي
الأن بأن اشكرك يا علام باشا على الموضوع والمجهود الكبير وإن
كان متوقعا منك يا بطل ...
أولا الخلاف على اللأرقام متوقع بسبب إختلاف المصادر خصوصا
فيما يخص الجيش المصري ولكن أعتقد أنه من الأفضل أن نعتمد على
مصدر أو مصدرين على الأكثر لكلا طرفي المقارنة ...

ثانيا قد لاحظت أن الردود ز طبعا كالعادة غلب عليها العامل العاطفي
والعصبي ...
وأحب ان أذكر بموضوع "القواعد العلمية للمقارنات العسكرية "
المثبت في قسم المواضيع العسكرية العامة هنا في المنتدى
و والله انا لا أعمل دعاية لموضوع كتبته و لكن كان الغرض من
كتابتي لهذا الموضوع هوتجنب الردود العاطفية والمتعصبة التي
كثيرا ما تتسبب في خلافات و إنحراف لمسار الحوار عن خطه
الطبيعي...فلو طبقنا الأسلوب العلمي للمقارنات العسكرية الذي
شرح في هذا الموضوع لتجنبنا قدرا كبيرا من النقاشات الجانبية
والخلافات التي عادة ما تنشأ بسببها.

رابط الموضوع
http://www.arabic-military.com/t22237-topic

وطبعا لي عودة يا علام باشا عندما تنهي الموضوع ولاحظ
انا أكتب ملاحظاتي الأن وسوف أناقشك فيها كلها ..إستعد!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
alaa tamer

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 29
المهنة : طبيب
المزاج : الحمد لله و تحيا مصر
التسجيل : 16/04/2010
عدد المساهمات : 1846
معدل النشاط : 1133
التقييم : 31
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مقارنة بين مصر واسرائيل " المقارنة الاشمل "   الجمعة 20 مايو 2011 - 23:00

موضوع رائع اخى علام تسلم ايدك
ولك منى تقييم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Priest armed

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
المهنة : طالب حقوق
المزاج : هادئ
التسجيل : 26/02/2011
عدد المساهمات : 821
معدل النشاط : 905
التقييم : 19
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مقارنة بين مصر واسرائيل " المقارنة الاشمل "   السبت 21 مايو 2011 - 12:54

مصر تتفوق بريا تفوق واضح من حيث العدد والكفاءة بحيث من الواضح ان مصر تطور انواع كثيرة من الاسلحة التي تتقادم وهذا مالوحظ في الدبابات ولديها تفوق كمي ونوعي في المدرعات
ده غير الاسلحة الحديثة الموجوده ايضا مثل الابرامز والتي تستطيع مواجهة الميركافا بل تتميز عنها بالسرعة

اسرائيل ايضا لديها التفوق النوعي في الدبابات لديها الميركافا4 واعتقد هي استخدمت جسم وشاسيه الميركافا لصنع المدرعات ولكن اعتقد انها لن تجدي نفعا لان الميركافا من اهم عيوبها انها ثقيلة وهذا سيعيب المدرعة

من الواضح ان مصر واسرائيل متقاربان نوعا ولكن مصر تتفوق عدديا مع العلم ان مصر لديها من صفقات الاسلحة الكثير والكثيييير لم تعلن عنه ودائما لاتوضح قوتها عكس التهويل الاسرائيلي
في انتظار المقارنة الجوية واعلم انها ستصب في مصلحة اسرائيل والمقارنة البحرية والتي تتفوق فيها مصر

كلمة اخيرة.... لو مصر حاربت اسرائيل بهذا القوة المتكافئة ستسحقها وحتي لو سورياحاربت اسرائيل وهي اضعف من اسرائيل ستسحقها لانها لاتستطيع ان تواجه جيش به سلاح قوي حتي ولو كان اضعف منها وهي تعتمد علي المباغته او عدم وجود فرصه يستطيع بها عدوها ان يضربها اي تكون قوته0% (هذا ليس كلامي) هذا هو التاريخ

شكرا ولك احلي تقييم ياعلام ++
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الزعيم البراء

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
العمر : 22
المزاج : i get money...i run New York
التسجيل : 18/05/2011
عدد المساهمات : 313
معدل النشاط : 320
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مقارنة بين مصر واسرائيل " المقارنة الاشمل "   السبت 21 مايو 2011 - 15:59

1

أنا تحاشيت إطالة الكلام مع العضو رائد لأنه كان يستهدف إستفزازي و تغاظيت عن مصطلحات ال...... التي كان يستخدمها ضبطا للنفس.
مشكور أخ محمد علام على الموضوع..عمل ممتاز فعلا
مع تحياتي 7


نرجوا من كل الأعضاء المشاركة الفاعلة في المنتدى و الإبتعاد عن النقاشات الفارغة و المسيئة لسمعة منتدانا




48 48 47 126 47 48 48
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
raed1992

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : Junior Android Developer
المزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااك
التسجيل : 17/09/2010
عدد المساهمات : 7248
معدل النشاط : 6826
التقييم : 303
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مقارنة بين مصر واسرائيل " المقارنة الاشمل "   السبت 21 مايو 2011 - 16:08

@الزعيم البراء كتب:

أنا تحاشيت إطالة الكلام مع العضو رائد لأنه كان يستهدف إستفزازي و تغاظيت عن مصطلحات ال...... التي كان يستخدمها ضبطا للنفس.
مشكور أخ محمد علام على الموضوع..عمل ممتاز فعلا
مع تحياتي


نرجوا من كل الأعضاء المشاركة الفاعلة في المنتدى و الإبتعاد عن النقاشات الفارغة و المسيئة لسمعة منتدانا






اخى
من قال انى حاولت استفزازك
انت من ام يأتنى بأدله على كلامك
نصيحه لا تبدأ نقاشا لا تستطيع انهاءه
ورجاء ان كان لك ادله ائتنا بها
بسيطه
*
بالمناسبه
انا لا انسى وانا لم احاول استفزازك وقد وضحتها مسبقا
لكن ياترى من يحول استفزاز من ومن يحاول ضبط النفس حرصا على عدم تطور الامور
لا اعتقد انه يليق ان يخاطبى اى شخص كائنا من كان بكلمة "ولد " ولا اعتقد انه سيكون هناك شخصا محترما يتهمنى بالخرف
المشير بشير مشكورا قام بتعديل ردك وتحذيرك عليها
تحياتى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الزعيم البراء

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
العمر : 22
المزاج : i get money...i run New York
التسجيل : 18/05/2011
عدد المساهمات : 313
معدل النشاط : 320
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مقارنة بين مصر واسرائيل " المقارنة الاشمل "   السبت 21 مايو 2011 - 16:29

@raed1992 كتب:
@الزعيم البراء كتب:

أنا تحاشيت إطالة الكلام مع العضو رائد لأنه كان يستهدف إستفزازي و تغاظيت عن مصطلحات ال...... التي كان يستخدمها ضبطا للنفس.
مشكور أخ محمد علام على الموضوع..عمل ممتاز فعلا
مع تحياتي


نرجوا من كل الأعضاء المشاركة الفاعلة في المنتدى و الإبتعاد عن النقاشات الفارغة و المسيئة لسمعة منتدانا






اخى
من قال انى حاولت استفزازك
انت من ام يأتنى بأدله على كلامك
نصيحه لا تبدأ نقاشا لا تستطيع انهاءه
ورجاء ان كان لك ادله ائتنا بها
بسيطه
*
بالمناسبه
انا لا انسى وانا لم احاول استفزازك وقد وضحتها مسبقا
لكن ياترى من يحول استفزاز من ومن يحاول ضبط النفس حرصا على عدم تطور الامور
لا اعتقد انه يليق ان يخاطبى اى شخص كائنا من كان بكلمة "ولد " ولا اعتقد انه سيكون هناك شخصا محترما يتهمنى بالخرف
المشير بشير مشكورا قام بتعديل ردك وتحذيرك عليها
تحياتى
17 17 17 17 17 17 17 17 17
آههههههههههههههههههههههههههههههه
أنت من لم يعجبه كلامي؟ أثبت لي العكس يا أخي عبقري زمانك.
لا تأتي و تقل لي الشمس ليست مكورة دون ان تعطني حججا على ذلك أو تطلب مني أن أثبت صحت رأيك...تحدث بالمعقول من فضلك هداك الله 140 128 121


عدل سابقا من قبل الزعيم البراء في السبت 21 مايو 2011 - 16:40 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
raed1992

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : Junior Android Developer
المزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااك
التسجيل : 17/09/2010
عدد المساهمات : 7248
معدل النشاط : 6826
التقييم : 303
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مقارنة بين مصر واسرائيل " المقارنة الاشمل "   السبت 21 مايو 2011 - 16:37

@الزعيم البراء كتب:
@raed1992 كتب:


اخى
من قال انى حاولت استفزازك
انت من ام يأتنى بأدله على كلامك
نصيحه لا تبدأ نقاشا لا تستطيع انهاءه
ورجاء ان كان لك ادله ائتنا بها
بسيطه
*
بالمناسبه
انا لا انسى وانا لم احاول استفزازك وقد وضحتها مسبقا
لكن ياترى من يحول استفزاز من ومن يحاول ضبط النفس حرصا على عدم تطور الامور
لا اعتقد انه يليق ان يخاطبى اى شخص كائنا من كان بكلمة "ولد " ولا اعتقد انه سيكون هناك شخصا محترما يتهمنى بالخرف
المشير بشير مشكورا قام بتعديل ردك وتحذيرك عليها
تحياتى

آههههههههههههههههههههههههههههههه
أنت من لم يعجبه كلامي؟ أثبت لي العكس يا أخي عبقري زمانك.
لا تأتي و تقل لي الشنس ليست مكورة دون ان تعطني حججا على ذلك أو تطلب مني أن أثبت صحت رأيك...تحدث بالمعقول من فضلك هداك الله

قلتها لك قبل كده
البينة على من ادعى وانت من ادعى بأن اليهود اقوى نوعيا
لكن لم تتحدث فى هذا المجال
توقف عن المناوره وادخل صلب الموضوع
اقوللك
عشان انا طيب ها اغششك بكلام غير حقيقى وكلام مغلوك يمكن تتعلم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
raed1992

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : Junior Android Developer
المزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااك
التسجيل : 17/09/2010
عدد المساهمات : 7248
معدل النشاط : 6826
التقييم : 303
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مقارنة بين مصر واسرائيل " المقارنة الاشمل "   السبت 21 مايو 2011 - 16:40

مساعدة للاخ اللى بيهاجم بكلم تعبيرى بسيط
http://www.arabic-military.com/t18872-topic
لكن للاسف قطعت هذا الموضوع بحثا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الزعيم البراء

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
العمر : 22
المزاج : i get money...i run New York
التسجيل : 18/05/2011
عدد المساهمات : 313
معدل النشاط : 320
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مقارنة بين مصر واسرائيل " المقارنة الاشمل "   السبت 21 مايو 2011 - 16:43

@raed1992 كتب:
مساعدة للاخ اللى بيهاجم بكلم تعبيرى بسيط
http://www.arabic-military.com/t18872-topic
لكن للاسف قطعت هذا الموضوع بحثا
عزيزي كثير الحديث الفرغ:
البينة ووووو............أنا أعطيت رأيي ....فلم يعجبك..من دون سبب لم يعجبك.وضح لي لماذا لم يعجبك ردي.و انا حيب تقاليد و آدابيات الحوار الحضاري سأرد عليك بالإقتناع أو بالدحظ.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
raed1992

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : Junior Android Developer
المزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااك
التسجيل : 17/09/2010
عدد المساهمات : 7248
معدل النشاط : 6826
التقييم : 303
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مقارنة بين مصر واسرائيل " المقارنة الاشمل "   السبت 21 مايو 2011 - 16:47

@الزعيم البراء كتب:
@raed1992 كتب:
مساعدة للاخ اللى بيهاجم بكلم تعبيرى بسيط
http://www.arabic-military.com/t18872-topic
لكن للاسف قطعت هذا الموضوع بحثا
عزيزي كثير الحديث الفرغ:
البينة ووووو............أنا أعطيت رأيي ....فلم يعجبك..من دون سبب لم يعجبك.وضح لي لماذا لم يعجبك ردي.و انا حيب تقاليد و آدابيات الحوار الحضاري سأرد عليك بالإقتناع أو بالدحظ.

انت من ادعى التفوق اليهودى ولم تحدد
فقط تحدثت بكلام عام
كيف يمكننى الرد عليه
ببساطه شديده سأرد عليكك واقول ان الميركافا اضعف من الابرامز فى 1 و 2 و3 و4 فجدك تناتور بعيدا لتقول لا كنت اقصد تطوير الام 60 ماجاشى بالنسبه للام 60 ا 3 المصريه فأردها عليك فتناتور الى جزء ثانى وهكذا
حدد اين تريد ردى
اكثر من هذا رجاء لا تبدأ

انا تعبت
حد يحاول يفهمه ييا جماعه
البينه على من ادعى وانت من ادعى
الرحمه من عندك انت بس يارب
ديه المره التالته اللى اكرر فيها نفس الكلام
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الزعيم البراء

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
العمر : 22
المزاج : i get money...i run New York
التسجيل : 18/05/2011
عدد المساهمات : 313
معدل النشاط : 320
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مقارنة بين مصر واسرائيل " المقارنة الاشمل "   السبت 21 مايو 2011 - 16:54

@raed1992 كتب:
@الزعيم البراء كتب:

عزيزي كثير الحديث الفرغ:
البينة ووووو............أنا أعطيت رأيي ....فلم يعجبك..من دون سبب لم يعجبك.وضح لي لماذا لم يعجبك ردي.و انا حيب تقاليد و آدابيات الحوار الحضاري سأرد عليك بالإقتناع أو بالدحظ.

انت من ادعى التفوق اليهودى ولم تحدد
فقط تحدثت بكلام عام
كيف يمكننى الرد عليه
ببساطه شديده سأرد عليكك واقول ان الميركافا اضعف من الابرامز فى 1 و 2 و3 و4 فجدك تناتور بعيدا لتقول لا كنت اقصد تطوير الام 60 ماجاشى بالنسبه للام 60 ا 3 المصريه فأردها عليك فتناتور الى جزء ثانى وهكذا
حدد اين تريد ردى
اكثر من هذا رجاء لا تبدأ

انا تعبت
حد يحاول يفهمه ييا جماعه
البينه على من ادعى وانت من ادعى
الرحمه من عندك انت بس يارب
ديه المره التالته اللى اكرر فيها نفس الكلام
حسب كلامك أنت من إدعى الخطأ في كلامي...فانت المدعي 17 17 17 17
من جهة أخرى الإبرمز المصرية ليست الإبرمز الأمريكية و الميركافا تتفوق و لا تجادلني.فلم أرى الكلام عن تفوق إبرامز مصر سوى في هذا المنتدى.
عموما.
سأغلق معك أبواب الحوار.
تحدث مع نفسك و تحياتي لك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
dido4545

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
المزاج : ممزج
التسجيل : 22/03/2011
عدد المساهمات : 63
معدل النشاط : 68
التقييم : 0
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مقارنة بين مصر واسرائيل " المقارنة الاشمل "   السبت 21 مايو 2011 - 17:24

يا أخ رائد و محمد علام تقيييم رائع على شغلكم و الموضوع جميل جدا و في تفوق للجانب المصري كما و نوعا + الخبرة الكبيره في المعارك البريه بس مع وجود الغطاء الجوي الأقوى سواء دفاع جوي متحرك مع الأليات او طائرات هو اللي حيحدد المنتصر (في حالة الإشتباك التقليدي)و لي رجاء لأخ رائد خلي الي مرواء G و مظبط ال D مع نفسو عشان متتعبش نفسك ، و ياريت اي حد بعد كده عايز يفتي في أي موضوع محطوط و فيه مصادر و ادله عن دوله ما يجييييييييييب مصادر عن كلامو ميكلمش و خلاااص
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
raed1992

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : Junior Android Developer
المزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااك
التسجيل : 17/09/2010
عدد المساهمات : 7248
معدل النشاط : 6826
التقييم : 303
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مقارنة بين مصر واسرائيل " المقارنة الاشمل "   السبت 21 مايو 2011 - 17:28

هارب من المناقشه
حتى بعد ان اعطيتك كلام لتقوله او بمعنى اصح " غششتك " لكن انت لم تستطع حتى الرد
عموما كلامنا قلناه والادله متاحه لمن يطلبها وللاسسف النقاش معك اصبح غير مجدى لانك لا تعربف اى شئ ولا تريد ان تعترف بأنك على خطأ
لى ان اجادلك الا اذا هربت
بالمناسبه الابرامز المصريه تام 1 ايه 1 افضل فعلا من نظيرتها الامريكيه وتوازى الام 1 ايه 2ولا يوجد مجال لمقارنتها مع الميركافا الاسرائيليه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الزعيم البراء

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
العمر : 22
المزاج : i get money...i run New York
التسجيل : 18/05/2011
عدد المساهمات : 313
معدل النشاط : 320
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مقارنة بين مصر واسرائيل " المقارنة الاشمل "   السبت 21 مايو 2011 - 17:30

@dido4545 كتب:
يا أخ رائد و محمد علام تقيييم رائع على شغلكم و الموضوع جميل جدا و في تفوق للجانب المصري كما و نوعا + الخبرة الكبيره في المعارك البريه بس مع وجود الغطاء الجوي الأقوى سواء دفاع جوي متحرك مع الأليات او طائرات هو اللي حيحدد المنتصر (في حالة الإشتباك التقليدي)و لي رجاء لأخ رائد خلي الي مرواء G و مظبط ال D مع نفسو عشان متتعبش نفسك ، و ياريت اي حد بعد كده عايز يفتي في أي موضوع محطوط و فيه مصادر و ادله عن دوله ما يجييييييييييب مصادر عن كلامو ميكلمش و خلاااص
G و D.
أتمنى أن لا تكون نفس الشيء الذي نقوله هنا لمصلحتك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الزعيم البراء

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
العمر : 22
المزاج : i get money...i run New York
التسجيل : 18/05/2011
عدد المساهمات : 313
معدل النشاط : 320
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مقارنة بين مصر واسرائيل " المقارنة الاشمل "   السبت 21 مايو 2011 - 17:34

@raed1992 كتب:
هارب من المناقشه
حتى بعد ان اعطيتك كلام لتقوله او بمعنى اصح " غششتك " لكن انت لم تستطع حتى الرد
عموما كلامنا قلناه والادله متاحه لمن يطلبها وللاسسف النقاش معك اصبح غير مجدى لانك لا تعربف اى شئ ولا تريد ان تعترف بأنك على خطأ
لى ان اجادلك الا اذا هربت
بالمناسبه الابرامز المصريه تام 1 ايه 1 افضل فعلا من نظيرتها الامريكيه وتوازى الام 1 ايه 2ولا يوجد مجال لمقارنتها مع الميركافا الاسرائيليه
هههه هربت؟ لا و والله لن أهرب و لم أهرب و لا أتوقع انني سأهرب من شيء ما في حياتي.
و لكنني أعلم بما تفكر فأناورك لعلمي و إقتناعي و الذي نفسي بيده لو أقول لك بأن الشمس دائرية الشكل و أنت مقتنع بأنها مربع فلن أقنعك و لو أحملها إليك بين يديك.
وداعا 16 37
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
raed1992

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : Junior Android Developer
المزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااك
التسجيل : 17/09/2010
عدد المساهمات : 7248
معدل النشاط : 6826
التقييم : 303
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مقارنة بين مصر واسرائيل " المقارنة الاشمل "   السبت 21 مايو 2011 - 17:49

ولأنك هربت فدعنى اقوم بنقل هذا الموضوع وردودى فيه عسى ان تجد لنفسك مخرجا تستطيع الحديث به
حقا صعبان عليا

اقتباس :
الأبرامز المصرية ... فى مواجهة الميركافا الإسرائيلية



هذه دراسة نظرية – إلا أنها منطقية – تتحدث عن إحتمالات المواجهه والنجاح ، بين دبابة M1A1 Abrams المصرية ( فى عام 1984 حصلت الحكومة المصرية على الموافقة الأمريكية بتشييد مصنع إنتاجها ) ، والدبابة Merkava Mk-4 الإسرائيلية
؟ وهي الأحدث فى الترسانة الإسرائيلية . نحن هنا لا نتحدث عن نتائج مواجهه
وإشتباك engagement فى إطار المعركة المشتركة Combined Arms ، بل مواجهه
مجردة وموضوعية ، من ناحية خصائص الدبابة الثلاث : القوة النارية ، والحماية المدرعة ، وقابلية الحركية .

ويمكن أن نقول ، أننا لا نلزم أحداً بهذه الدراسة ، أو
النتائج التى توصلنا لها ، بل الموضوع مفتوح للجميع ، بشرط الإلتزام
بالجانب الموضوعي والمنطقي فى المحاورة .


القوة النارية Firepower :
لنأخذ أولاً القوة النارية للدبابة Abrams ، فهذه
الدبابة مسلحة بالمدفع 120 المليمتر ، نوع M 256 ، ويطلق هذا المدفع أنواع
مختلفة من الذخيرة، أكثرها شهرتاً ، هي ذخيرة الطاقة الحركية M 829A1 ، أو "الرصاصة فضّية"
Silver Bullet ، المصنوع خارقها penetrator من اليورانيوم المستنزف
depleted uranium ، مع سرعة فوهة 1,575 m /sec، ومدى أقصى فعّال يصل إلى
3,500 متر، ( أداء الإختراق المقدر ، يبلغ 610 مليمتر من مدى 2,000 متر )
لكن مدى الإشتباكات engagement يمكن أن يتحصل عند مدى 4,000 متر ، كما عُرض
ذلك بنجاح أثناء عملية عاصفة الصحراء Desert Storm ، وكانت المعادلة
الكلية لاشتباكات الدبابات Abrams مع الدبابات العراقية ، مقاربه جدا إلى
قذيفة واحدة = إصابة واحدة = حالة قتل .

كما تتضمّن الذخيرة الأخرى ، M 830 متفجر قوي مضادّة للدبابات High Explosive Anti-Tank ، التي لها مدى فعّال أقصى من 3,000 متر .
الجيل التالي لهذا النوع من الذخائر أطلق عليه M829A2
، ودخل الخدمة في العام 1994، وفى الذخيرة الجديدة تم تطوير شحنة الدفع ،
زائدا إستعمال المركّبات الجديدة للكعب، الذي وفرا سوية ، أداءً أفضل
للخارق penetrator . وقد زادت هذه الميزّات سرعة الفوهة muzzle velocity
للقذيفة M829A2 ، لتبلغ نحو 1,675 m /sec ، ( أداء الإختراق المقدر يبلغ
730 مليمتر عند 2,000 متر ) .

الجيل الثالث من قذائف APFSDS هو ما أطلق عليه M829A3
والتي تشتمل أيضاً على خارق للدروع من اليورانيوم المستنزف depleted
uranium ، وتعتبر هذه الذخيرة الأقوى من نوعها ضدّ الدروع . يبلغ وزن
الخارق الطويل 10.0 كيلوغراما، وهو بطول 924 مليمتر. سرعة الفوهة تبلغ
1,555 م/ث . أداء الإختراق المقدر 765 مليمتر عند 2,000 متر .

حسب معلوماتنا المؤكدة ، فإن الإشقاء
فى مصر يمتلكون النوعين الأولين من هذه الذخائر ( M829A3 = ؟؟ ) ،
والمشتملة على اليورانيوم المستنزف . إن لليورانيوم المستنزف كثافة تعادل
إثنان ونصف أكثر من الفولاذ ، ويزوّد هذا المُنتج خصائص إختراق عالية،
وتأثير "سريع الإشتعال". فعندما يضرب خارق DU درع الدبابة، فإنه يُذوّب
كلاً من الخارق penetrator ودرع الهدف ، تحت الضغط الكبير tremendous
pressure . ويقوم جزء من الخارق الذي لم ينصهر عند الإرتطام ، سويتاً مع
الدرع والأجزاء المائعة ، بالإنزلاق والولوج داخل العربة . مما يسبب نيران
هائلة ، وإذا ما وصلت هذه للذخيرة المخزونة داخل الدبابة، فإنها تؤدّي إلى
إنفجارات هائلة catastrophic explosions .


This image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 650x388.


وفى المقابل ، فإن للدبابة Merkava Mk-4 مجهزة بذات المدفع ( تحت إسم MG253 ، وهو صناعة إسرائيلية بترخيص ألماني ) . إلا أن الدبابة تتميز بإشتمالها على نظام تلقيم نصف آلي semi-automatically بعشرة إطلاقات
، ويُسرع هذا النظام من عملية التلقيم والرمي . يقع النظام في مساحة
معزوله من البرج ، وهو مصمّم لحماية الطاقم في حالة إنفجار الذخيرة (
الذخيرة مخزونة في حاوية وقائية protective container ) . وهو سهل الإشتغال
، حيث يستطيع أن يختار أربعة أنواع مختلفة من الذخيرة . أما ذخيرة المدفع ،
فمشابهه لذخيرة المدفع الأمريكي ، إلا أنها من تصنيع إسرائيلي . أما
ما يميز المدفع الإسرائيلي فهو ، القذيفة المضادّة للدبابات الموجّهة
بالليزر Laser Guided anti-tank missile التي يطلق عليها LAHAT
،
التي تُطلق من المدفع الرئيسي للدبابة ( طوّرت من قبل شركة IAI ) . مسير
القذيفة والإشتباك يمكنه تحديدة ، أمّا ضد دبابة (هجوم من أعلى top attack )
أو ضد مروحية (هجوم مباشر direct attack ). أخيرا، القذيفة تستعمل رأس
حربي مزدوج ، الذي يمكن أن يهزم الدروع الحديثه والتدريع التفاعلي ( إختراق
800 ملم من التدريع ، والمدى 6 – 8 كلم ) . الدبابة أيضا مجهّزة بثلاثة
رشاشات عيار 7.62 مليمتر ، مع خزين من 10,000 من ذخيرة الطلقات 7.62 مليمتر
.

أما بالنسبة لنظام السيطرة على النيران ، فهو متشابه لحد
ما بين الدبابتين ، والذي يعتمد على نظام سيطرة رقمي ، ومحددة مدى ليزريه
rangefinder مرتبطة مباشرة مع حاسوب السيطرة على النيران fire control
computer . وتتميز هذه الأنظمة بقابلياتها العالية جدا على الكشف وإستملاك
الأهداف. كما تشتمل على أنظمة رؤية ليلية night vision system ، مع ميزة
التتبع الآلية automatic tracking ability . وتعمل هذه الأنظمة بشكل عام ،
بالطريقة التالية " يميز الرامي الهدف عن طريق منظاره ، ويحدد نوع الذخيرة
لمشاغلته ، ويعمل على الإطباق على الهدف ، بالمحافظة على خط النظر بين
الهدف والمرقب sight وعين الرامي ، ثم يضغط على زر تشغيل مقدرة المدي
الليزرية ، فى الوقت الذي يستمر فيه بتعقب الهدف إذا كان متحركاً . تقوم
مقدرة المدي بتغذية مدى الهدف إلى الحاسبة الألكترونية ، وتستحصل السرعة
النسبية للهدف ، من مجسات sensors خاصة ، مركبة فوق برج الدبابة ، وكذلك
مجس لحساب إنحراف المدفع ، وجميع هذه المعلومات تغذى تلقائياً للحاسبة
الآلية . ، ثم تضاف المعلومات الخاصة بدرجات حرارة الجو وسرعة وإتجاه
الرياح والرطوبة ، على ضوء ذلك تقوم الحاسبة الألكترونية بحساب مسير
القذيفة ، لتحديد الإرتفاع الأمثل للمدفع للوصول لذلك المدى ، وتحديد نوع
الذخيرة الملائمة. ومن خلال الزمن الإنتقالى للحاسبة الألكترونية ، يمكن
إيجاد زوايا التوجيه الضرورية لمتابعة حركة الهدف . وتقوم المنظومة بإظهار
إشارة فى العدسة العينية لمرقب الرامي ، دلالة على أن كل المعلومات جاهزة
ومنظمة . ثم يسدد على الهدف ويطلق النارعليه . تستغرق هذه العملية بمجملها
نحو 7 - 10 ثوان ، حسب كفاءة الرامي ومدى حنكته " . إلا أن Merkava Mk 4
تتميز بقدرات إضافية للسائق ، حيث يمكنه أن يرى الجهه الخلفية والجانبية من
الدبابة ، وكذلك المقصورة المغلقة . هذه القابلية مشتقّة من نظام تغطية فيديوي وأربعة آلات تصوير four cameras ، تساعد السائق على المراقبة في النهار والليل day and night .


الحماية المدرعة Armor Protection :
منذ بداية تطويرها ، إستفادت الدبابة M1A1 Abrams من
التدريع المركّب. والذي صمم لتوفير حماية عالية ضدّ تهديدات معيّنة، مثل
الضربات المتعدّدة من ذخيرة الطاقة الحركيّة Kinetic Energy (KE)، والطاقة
الكيميائية Chemical Energy (CE). لقد صمم هذا الدرع لإمتصاص طاقة التأثير،
ومنع الإختراق والضرر الداخلي بالقذيفة الثاقبة أو تأثيراتها المتبقية .
هذه الدروع لا تتألف فقط من طبقات مواد مختلفة ( سيراميك ، ألياف زجاجية ،
معادن خفيفة ممزوجة ، فولاذ ) يفصل بينها فراغات ، بل إنها أيضا تشتمل على
مقاطع سهلة التكسر والانسحاق ، وأخرى قابلة للتشوه defomatiom section ،
هذه العناصر والتي من الصعب رؤيتها ، يمكن تشبيهها بقطعة من الورق المقوى
المجعدة corrgated ، وهي تهدف إلى امتصاص الصدمات الناتجة عن خوارق قذائف
الطاقة الحركية KE ، وبالتحديد امتصاص طاقتها عن طريق تشتيتها فوق كامل سطح
لوحة الاسناد الخلفية . ومع أن دروع الدبابة تمتص تلقائياً كل الطاقة
الحركية لهذه الصدمة ( ما لم يرتد الخارق ) ، فإن معظمها يتبدد أثناء تشوه
العناصر القابلة للتكسر ، وما تبقى من الطاقة يتحول الى الجزء الداخلي من
العربة لمدة طويلة نسبياً من الزمن ، وفوق مساحة كبيرة من السطح . ولحد ما
فإن هذه العملية ليست مختلفة عن السيارات الحديثة والمتطورة ، حيث يدرك
القارئ كيف تقوم هذه بامتصاص معظم الطاقة ، في حالة اصطدام السيارة وهي
مسرعة جداً وإنقاذ حياة الركاب .

إحدى أكثر التعديلات المثيرة للدبابة M1A1 Abrams ، كانت
تزويدها بتدريع اليورانيوم (DU) عام 1988 . ضاعف هذا التدريع المقاومة
كثيرا ضدّ قذائف الطاقة الحركيّة والكيميائية (حماية مكافئه إلى 600 مليمتر
ضدّ ذخيرة الطاقة الحركيّة APFSDS ، و1,300 مليمتر ضدّ رؤوس الطاقة
الحربية الكيميائية) . وبرز ذلك جلياً أثناء حرب الخليج الأولى والثانية ،
ففي أثناء حرب الخليج الأولى ، فقط 18 دبابة أبرامز أُخرجت من الخدمة ،
تسعة دبابت كانت خسائر دائمة، وتسعة آخر عانت من أضرار قابل للإصلاح ، وفي
الغالب نتيجة الألغام mines . ولم يتم فقدان أي فرد من طاقم الدبابات
بالنيران العراقية خلال المعركة .

للأسف الدبابات المصرية غير مزودة
بهذه الدروع الفعّالة (DU) – وإن كان ذلك لا يعنى ضعف تدريعها – ودروعها
الأصلية حسب معلوماتنا هي النسخة الأقدم من تشكيلة الدروع المركبة ، والتى
توفر حماية مكافئة فى مقدمة البرج لنحو 450 مليمتر ضدّ ذخيرة الطاقة
الحركيّة APFSDS ، و 990 مليمتر ضدّ رؤوس الطاقة الحربية الكيميائية (
الحماية المكافئة لا تعنى السماكة ، بل تعنى مقدار الحماية الممكن توفيرها
ضد تهديد محدد ) .

وفى المقابل نجد أن المبادئ التي فيها تصميم وتطوير
الدبابة Merkava بشكل عام ، والنسخ الأخيرة Merkava Mk-4 بشكل خاص ، أعطت
الأولوية إلى الحماية وقابلية البقاء بالدرجة الأولى protection and
survivability ، فبالنسبة للحماية المكافئة فى منطقة البرج ، فإنها تبلغ
نحو 1000 مليمتر ضدّ ذخيرة الطاقة الحركيّة APFSDS ، و 1340 مليمتر ضدّ
رؤوس الطاقة الحربية الكيميائية ، كما تم وضع المحرك الدافع للدبابة فى
مقدمة الهيكل ، وتخزين الذخيرة فى حاويات محمية جيداً protected containers
. والدبابة كمثيلتها الأمريكية ، مزودة بنظام إطفاء آلي للحرائق automatic
fire suppression system يعمل تلقائياً عند حدوث أي شرارة حريق داخل غرفة
الطاقم . وبالإضافة للحماية السلبية للدبابة ، فإن تصميم الهيكل ووضع
الأبواب الخلفية ، سمح بحمل بضعة جنود مشاة مسلّحين بالكامل ( بالأضافة
للطاقم ) ، كما تسمح فتحة الدخول الخلفية ، بالخروج
السريع والآمن لأفراد الطاقم المصابين أو لمجموعة صغيرة من الجنود المصابين
wounded soldiers بالإخلاء .

طبقا للمصادر الإسرائيلية المختلفة والمصادر الغربية ،
أثناء فصول المعركة في لبنان فى العام 2006 ، فإنه ما بين 46 - 50 دبابة
معركة Merkava كانت قد ضربت بأسلحة مضادّة للدبابات ، ومن ضمن تلك الحوادث ،
فإن عدد 22 دبابة Merkava قد تم التأكد من إختراق . تلك الدبابات التي
ضربت بأسلحة مضادّة للدبابات ، كان منها 18 دبابة للنسخة الأحدث Merkava Mk
4، وستّة من هذه إخترقت دروعها . ثلاثة وعشرون من أفراد طاقم الدبابات
قتلوا. ويؤكد الخبراء الإسرائيليون أن عدد كبير من قذائف RPG المضادّة
للدبابات قد ضربت الدبابات ، لكن في أكثر الحالات ، لم تتسبب هذه إلا بقليل
من الضرر ( هم تحدثوا عن أحد دبابات Merkava Mk 4 التى نجت من 23 ضربة من
قذائف موجّهة مضادّة للدبابات قبل أن تتعطل disabled أخيرا ، حيث تبين بعد
الفحص إختراق دروعها ) .


قابلية الحركة Mobility :
تستخدم الدبابة Abrams المحرك التوربيني الغازي gas
turbine engine نوع AGT-1500 ، وهذا المحرك هو أكبر نقطة ضعف فى هذه
الدبابة الأمريكية . وفى الحقيقة ، فقدت أثبتت المحركات التوربينية الغازية
للدبابات M1A1 خلال حربي الخليج ، أنها تشكل عبئاً لوجستياً ثقيلاً . فقد
عانت في صحراء الخليج أكثر من محركات الديزل التي كانت تجهز الدبابات
البريطانية على سبيل المثال ، واستهلكت من الوقود أكثر مما كان يتوقع ،
وفيما كان يتم إعادة ملء مستودعات دبابات 1 challenger التابعة للفرقة
الأولى المصفحة البريطانية ، مرة واحدة في اليوم وكانت تسير 200 كلم في ذلك
اليوم ، من دون أن تحتاج إلى مستودعات وقودها الإضافي ، فقد كانت الدبابات
الامريكية تحتاج إلى ملء مستودعات وقودها مرتين وثلاث مرات كل 24 ساعة ،
ولم تكن المسافة التي تقطعها بين كل عملتي إملاء تزيد عن 60 كلم ، وإذا
كانت مثل هذه الأرقام تكشف عن نقطة ضعف كبيرة ، فإن الامريكيين تمكنوا من تغطيتها في هذه الحرب ، بفضل تفوقهم الجوي الكبير والذي ميز عمليات قوات التحالف
، ولكن ترجمة هذا الواقع ، تعني في ظروف أخرى ، زيادة في كلفة الوقود
والدعم ، والتي تعتبرها اليوم وتوليها القيادات العسكرية أهمية كبرى .


This image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 902x702.


والآن ، ما هي مشاكل الحركية ، التي يمكن أن تواجهها دبابات أبرامز المصرية عند أي مواجهه ؟؟


- الإسراف فى إستهلاك الوقود :
مع أن محرّكات العنفة الغازية توفر تعجيلا فريداً
ومميزاً ، إلا أنها تستهلك الكثير من الوقود . التخمينات تتفاوت، لكن
المعدل العملياتي ( ليس معدل التجوال السريع بحرية على الطريق) من المصادر
المختلفة ، يساوي تقريبا ثلاثة غالونات لكلّ ميل ( ليست أميال لكلّ غالون )
. هذه حوالي ثلاث مرات أكثر من محرّكات الديزل المماثلة . بمعنى آخر ، أن
الدبابات المجهزة بمحركات ديزل diesel engines مثل Merkava تستطيع تجاوز
ثلاثة أضعاف المسافة التي يمكن أن تنجزها الدبابات المجهزة بمحركات
التوربين الغازي ، التي تتجهز بها M1A1 . ويروي أطقم الدبابات أثناء عملية
عاصفة الصحراء DESERT STORM ، العديد من القصص عن وجوب التوقف وإنتظار
تزويد الدبابات Abrams بالوقود ، لأنها كانت عطشانة thirsty في لحظة خطرة
وحاسمة ، أتاحت لمعظم قوات الحرس الجمهوري العراقي الهروب والإنسحاب .


- إشارة الأشعة تحت الحمراء المميزة :
يُصدر محرّك العنفة الغازية للدبابة Abrams ، نحو 1000 F
درجه فهرنهايتيه من الحرارة للخارج ، وهو ما يعادل أربع مرات أكثر من
محرّكات ديزل . وكنتيجة ، يمكن أن تُكتشف وترصد هذه الدبابات أربع مرات
أكثر من منافستها العاملة بمحركات الديزل ( هذه مشكلة كبيرة فى ظل إنتشار
أنظمة الرصد العاملة بالأشعة تحت الحمراء ) ، ويترتب على ذلك أيضاً حاجة
الدبابة لوقت أطول كثيراً للتبريد cool down ، فى وقت ربما تحتاج فيه
الدبابة للإختفاء hide . بالإضافة ، هذا يسمح للعدو بسهولة للتمييز بين
العمود المُشع الكبير لمحرك الدبابة أبرامز ، عن محرك شاحنة أو أيّ محرّك
آخر .

هذا الأمر يُصبح مشكلة عظيمة عند إستخدام الطرف المعادي ،
الذخيرة الحديثة الموجّهة بالأشعة تحت الحمراء infra-red guided munitions
. وتستخدم العديد من الصواريخ المضادّة للدبابات الحديثة ( مثل الإسرائيلي
Spike الذي يهاجم من الأعلى ) والمدفعية وقذائف الهاون ، محسّسات sensors
عاملة بالأشعة تحت الحمراء ، لإكتشاف ورصد المحرّكات . ومن الواضح هنا ، أن
الدبابات التى تُصدر أربع مرات أكثر من حرارة ، ستكون عنصر فعّال على
الأرجح ، لجذب إنتباه الذخيرة المهاجمة .


- تهديد إسناد المشاة فى العمليات الحضرية :
تثير حرارة المحرّك العديد من المشاكل الأخرى ، منها ما
يخص العمليات التكتيكية لإسناد الدبابات / مشاة tank/infantry tactics فى
المناطق المحصّنة وفي التضاريس الحضرية Urban . فكما ذكرنا فى الأعلى ،
الدبابة Abrams تنفث نحو 1000 F درجه فهرنهايتيه من الحرارة من مؤخّرتها،
يفرض هذا الأمر إستحالة مُؤكدة على جنود المشاة ، لإتّباع أو السير خلف أو
حتى الركوب على قمة الدبابة . ومنذ أن أدرك الجيش الأمريكي الحاجة
للإستعداد للحرب الحضرية ، فإنه أدرك فى المقابل حجم ( والإعتراف ) بهذه
المشكلة ، وبالتأكيد أن المشاة المصريين سيواجهون نفس المشكلة عند القتال
فى الصحراء المكشوفة ، والتى لا توفر تغطية جيدة ، سوى من خلال دروع وهياكل
الدبابات .

وفى المقابل ، نجد أن الدبابة الإسرائيلية Merkava 4 تتحرك بواسطة محرك ديزل أمريكي نوع GD 883 V-12 وهو بقوة 1500 حصان .
يوضع المحرك فى مقدمة الهيكل ، فى حين يوضع خزّاني
الوقود في الخلف . تصنع الشركة الألمانية MTU مكوّنات هذا المحرّك بترخيص
من قبل شركة Dynamics Land Systems الأمريكية .


إقتراحات وحلول :
- توفير دروع وصفائح من اليورانيوم المستنزف لحماية
تدريع الدبابة ورفع مستويات الحماية ، لتبلغ لمستوى حماية مكافئ إلى 800
مليمتر ضدّ ذخيرة الطاقة الحركيّة APFSDS ، و1,600 مليمتر ضدّ رؤوس الطاقة
الحربية الكيميائية ، ويمكن أيضاً توفير دروع تفاعلية حديثة reactive
armour ، للوقاية من قذائف الطاقة الكيميائية ، فى حال الإخفاق فى الحصول
على صفائح اليورانيوم المستنزف .

- توفير أنظمة الحماية النشيطة active protection للدبابة
، للوقاية من الصواريخ المضادة للدروع ، والروس والإسرائيليون وجنوب
أفريقيا ، يطورون الجيل الثاني من هذه الأنظمة ، التى توفر حماية من قذائف
الطاقة الكيميائية والحركية فى آن واحد .

- إستبدال المحرك التوربيني ، بآخر ديزل
وإن كانت هذه العملية مكلفة جداً - مثل محركات Perkins الأمريكية ، بقوة
1500 حصان ، أو محركات Detroit Diesel بقوة 1500 حصان ، وهذا الأخير هو
الذي يدفع الدبابات Merkava Mk 4 . كما أن توفير محرك مساعد لتشغيل أنظمة
الدبابة فى حالة توقف الدبابة عن الحركة ، يساهم فى تخفيض إستهلاك الوقود .


وأخيراً يمكن القول ،
إن تحليل معارك الدبابات التي جرت خلال السنوات الماضية ( وخصوصا تلك التي
جرت في الشرق الاوسط ) ، أوضحت أن النصر كان دائما حليف من يمتلك أسلحة
متفوقة ، تديرها أطقم جيدة التدريب . وهنا مكمن آخر من مكامن الخلل لدى
الأشقاء المصريين ، فبسبب إعتمادهم على أنظمة التدريب التشبيهية ( المُحاكيات )
أهملوا الجانب العملياتي من التدريب - ربما بسبب التكلفة العالية
للتدريبات العملياتية وما يصاحب ذلك من إستنزاف للوقود والذخيرة – وفى
المقابل ، نجد الأطقم الإسرائيلية تمتلك خبرة كبيرة فى هذا المجال ، نتيجة
حروبهم المتكررة مع جيرانهم فى المنطقة ، وآخرها غزوهم للبنان فى12 يوليو
2006 .


[size=21]
This image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 800x536.

ولأن الموضوع بهذا المستوى فردى سيكون بنفس المستوى ايضا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
raed1992

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : Junior Android Developer
المزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااك
التسجيل : 17/09/2010
عدد المساهمات : 7248
معدل النشاط : 6826
التقييم : 303
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مقارنة بين مصر واسرائيل " المقارنة الاشمل "   السبت 21 مايو 2011 - 17:50

اقتباس:
ن تحليل معارك الدبابات التي جرت خلال السنوات الماضية ( وخصوصا تلك التي
جرت في الشرق الاوسط ) ، أوضحت أن النصر كان دائما حليف من يمتلك أسلحة
متفوقة ، تديرها أطقم جيدة التدريب . وهنا مكمن آخر من مكامن الخلل لدى
الأشقاء المصريين ، فبسبب إعتمادهم على أنظمة التدريب التشبيهية ( المُحاكيات )
أهملوا الجانب العملياتي من التدريب - ربما بسبب التكلفة العالية
للتدريبات العملياتية وما يصاحب ذلك من إستنزاف للوقود والذخيرة – وفى
المقابل ، نجد الأطقم الإسرائيلية تمتلك خبرة كبيرة فى هذا المجال ، نتيجة
حروبهم المتكررة مع جيرانهم فى المنطقة ، وآخرها غزوهم للبنان فى12 يوليو
2006 .

حقيقه كلمات مخزيه
ثانيا
كثير
من النقاط التى اثيرت لا اساس لهاا من الصحه وما كان صحيحا فقد تمت
معالجته ببراعه فى قلب مصر وسابدأ بالرد على اولا بالرد على ماقاله فى حق
الابرامز
المشاكل التى اثيرت حول الابرامز هى كالتالى
1- الدرع :
الابرامز الامريكيه تستخدم دروع اليورانيوم المستنزف ومما قاله السيد انور
يوحى الينا بأن امريكا هى من منعت عنا هذه الدروع الا ان المعروف هو ان مصر
هى من رفض هذه الدروع بالاضافه لان مصر استطاعت انتاج دروع بكفاءة دروع
الابرامز الامريكيه بمواد مركبه منها ما هو مصنع فى مصر
2-البصمه
الحراريه العاليه : البرامز الامريكيه بصمتها الحراريه عاليه الا ان هناك
من التطويرات المصريه ما استطاع تقليل البصمه الحراريه كثيرا بالاضافه الى
وجود نوع من الاغطيه الخاصه بالدبابات وهى اغطيه روسيه عندها القدره على
تقليل البصمه الحراريه بشكل مذهل
3- المدى العملياتى : اولا اين ذهبت
سيارات الدعم الوجيستى الخفيفه وناقلات الوقود ثانيا المحركات التوربينيه
شديدة القوه والكفاءه الا ان التعديلات المصريه نفسها هى ما استطاعت تقليل
فقد الوقود الرهيب
هناك ايضا ما لم يتحدث عنه السيد انور الشراد فيما يخص الابرامز
اعطال
المحرك : يعتمد المحرك الخاص بالابرامز كمحرك توربينى على الهواء وفى
عمليات الصحراء تشكل الرمال مشاكل كبيره لمحركات الابرامز لدخول ذرات
الرمال لداخل المحرك واتلاف المحرك بشكل سئ الا ان المصريين استطاعوا تطوير
فلاتر خاصه ولن اقول القضاء نهائيا على هذه المشاكل وبشكل متميز

اتخطأ السيد انور الشراد حين تحدث وقال
"
اقتباس:
ن تحليل معارك الدبابات التي جرت خلال السنوات الماضية ( وخصوصا تلك التي
جرت في الشرق الاوسط ) ، أوضحت أن النصر كان دائما حليف من يمتلك أسلحة
متفوقة ، تديرها أطقم جيدة التدريب . وهنا مكمن آخر من مكامن الخلل لدى
الأشقاء المصريين ، فبسبب إعتمادهم على أنظمة التدريب التشبيهية ( المُحاكيات )
أهملوا الجانب العملياتي من التدريب - ربما بسبب التكلفة العالية
للتدريبات العملياتية وما يصاحب ذلك من إستنزاف للوقود والذخيرة – وفى
المقابل ، نجد الأطقم الإسرائيلية تمتلك خبرة كبيرة فى هذا المجال ، نتيجة
حروبهم المتكررة مع جيرانهم فى المنطقة ، وآخرها غزوهم للبنان فى12 يوليو
2006 .
"
الا
ان المعروف ان ما تستخدمه الابرامز المصريه هو ذخائر مصنعه خصيصا لمصر
بنفس قدرات الرصاصه الفضيه لكن بدون خارق اليورانيوم المستنزف
اما
السبب الموجود وراء رفض مصر لليورانيوم المستنزف سواء دروعا وخوارق هو عدم
قدرة مصر على تصنيعه حاليا بالاضافه لاخطاره البيئيه لبان المعارك بيننا
وبين اسرائيل تتم على اراضينا نحن ونحن من سيضار بهذه الاسلحه واذا كان
هناك ما يكافئها فاين المشكله

ويكفي ما قاله الخبراء الامريكان حين
شاهدوا اداء اطقم الدبابات المصريه فى مناورات النجم الساطع واثنو كثيرا
على اداء المصريين وتفوقهم فى استخدام الابرامز الامريكيه عن الامريكان
انفسهم والتعديلات التى رفعتها لمستوى ام 1 ايه 1

وان شاء الله سأرد على ماقيل حول الميركافا وقدراتها وهناك الكثير من الامور الواجب توضيحها


مصر لا تستخدم خوارق اليورانيوم
اعطال المحرك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
raed1992

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : Junior Android Developer
المزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااك
التسجيل : 17/09/2010
عدد المساهمات : 7248
معدل النشاط : 6826
التقييم : 303
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مقارنة بين مصر واسرائيل " المقارنة الاشمل "   السبت 21 مايو 2011 - 17:51

نكمل الحديث على بركة الله
الميركافا الصهيونيه
بالغ فيها الاخ كثيرا واسهب فى الحديث عن قدراتها لكن دعونا نتحدث عن المميزات التى تحدث عنها الاخ

1-التسليح : لا يختلف تسليح الابرامز عن الميركافا الا فى النقطه الخاصه بالقذيفه الموجهه
فى حقيقة الامر فأن القذيفه لاهيت هى نقطة ضعف اكبر ن ان تكون نقطة قوه
القذيف
تستخدم توجيه الليزر اذا ينقضى توجيهها واطلاقها وجود مصدر ليضئ الهدف
بالليزر وان يكون هذا المصدر شديد القرب من الدبابه الهدف
وبما ان
المعارك القادمه لا تتم فيها المواجهه دبابه لدبابه وبما اننا لا نتحدث عن
معركة اسلحه مشتركه اذا فعلى الاقل لنتحدث عن معركه بين كتيبه وكتيبه
كيف اقترب من هدف بهذه الضخامهواضاءته مع العلم بان مصدر التوجيه الليزرى ينبغى ان يظل فى حالة اطباق كامله على الهدف طول الوقت
اذا فعندى عدة اختيارات
1-قوات خاصه : تخيل قوات خاصه تضئ لك هدفك المكون من كتيبة دبابات
النتيجه سحل كامل للقوات الخاصه الاسرائيليه لانها ستكون معرضه للكشف لانها ستعتمد بشكل مباشر على اضاءة الهدف بالليزر لفتره طويله
2- طائرات هليكوبتر : تخيل طائره هيليكوبتر لاضاءة الهدف
طب
ما ابعت الطياره بتسليحها كله ده غير انها هاتكون عمليه انتحاريه لان
الطياره ستضطر للتوقف فى الهواء لاطول فتره ممكنه وبالتالى يسهل قنصها
بسهوله
3-طائرات موجهه بدون طيار : اعتقد ان المدفع 12.5 ملم يستطيع اقتناصها بسهوله


لكن بما اننا نتحدث عن معركة دبابه لدبابه فالاختيار الوحيد هو عدم استخدام هذه المقذوفات


2-التدريع : اهو ده مصيبه يعنى ايه استخدم دبابه وزنها يتخطى ال70 طن
تعالى كده نفكر شويه
اولا اليهود ليتخلصوا من مشكلة الوزن ولاضفاء تدريع اضافى للدبابه وضعوا محرك الدبابه فى المقدمه وهى اساسا فكر امريكيه قديمه
ولتوفير بعض الوزن فقد قامو بتخفيف درع المقدمه
بمعنى اخر قذيفة خارقه للدروع تخترق درع المقدمه قادره على اخراج الدبابه من الخدمه لفتره طويله حتى يتم تغيير المحرك
بالاضافه
للوزن الرهيب الذى يشكل عقبهه رهيبه امام الدبابه الغبيه فهى تؤمن درجه
سرعه شديدة الانخفاض وقدره زباله على المناوره طبعا بالاضافه للغرز
الدبابه
غير مناسبه اطلاقا لحروب الصحراء لوزنها الرهيب وقدرتها اللى زى الزفت
وطبعا لو شاهدت هذه الصور الجميله ستجد ابرع ايات العبقريه الاسرائيليه
الدبابه بتقع لوحدها وهيا ماشيه
عايز ايه تانى ديه كده ماتنفعش تمشى فى طرق جبليه او صحراويه
بالعافيه لو الطرق الممهده استحملتها




تكبير الصورة
تصغير الصورة تم تعديل ابعاد هذه الصورة. انقر هنا لمعاينتها بأبعادها الأصلية.



تكبير الصورة
تصغير الصورة تم تعديل ابعاد هذه الصورة. انقر هنا لمعاينتها بأبعادها الأصلية.



تكبير الصورة
تصغير الصورة تم تعديل ابعاد هذه الصورة. انقر هنا لمعاينتها بأبعادها الأصلية.




تكبير الصورةتصغير الصورة تم تعديل ابعاد هذه الصورة. انقر هنا لمعاينتها بأبعادها الأصلية.






نخش على نقطه كمان

الانخفاض
: لم يذكر السيد انور الشراد اكبر ميزه فرح بيها اليهود وهى انخفاض
الدبابه الا انها فى الحقيقه لا منخفضه ولا يحزنون كله ضحك على الدقون
فقط
خفضوا من ارتفاع الدبابه عن الارض وكما قال اساتذتنا العمالقه وكما قال
السيد زيكو باور بتعليق ساخر جدا على الابرامز بانها احسن كناسة للشوارع
بالاضافه لتقليل تدريع اسفل الدبابه بالاضافه لسهولة تأثيرها وتأثرها
بالالغام وهو ما فسر الكثير من حالات التدمير التى تعرضت لها

الميركافا
تعانى عشرات من نقاط الضعف وقد تحدث من قبلى اخوه عظماء فى كثير من
المواضيع لن استطيع حصرها والمقارنه عربيا بين الابرامز والميركافا ومواضيع
الميركافا واخرى عن الابرامز تجدوا كثير منها فى قسم القوات البريه
ولنا
عوده باذن الله للرد على كثير من الاسئله لكنى اتمنى من الجميع قراءة
الموايع المشار اليها وسأخاول تجميع اكبر قدر لتهيل الامور عليكم
تحياتى

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
raed1992

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : Junior Android Developer
المزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااك
التسجيل : 17/09/2010
عدد المساهمات : 7248
معدل النشاط : 6826
التقييم : 303
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مقارنة بين مصر واسرائيل " المقارنة الاشمل "   السبت 21 مايو 2011 - 17:52


كما اسلفت فى ردى الخاص بالابرامز فالسيد كاتب
الموضوع جانبه الصواب فى الحديث عن الجزئيه الخاصه بتسليح الابرامز
فالدانات الخارقه مصممه خصيصا لمصر بنفس قدرات الرصاصه الفضيه لكن بدون
خارق اليورانيوم المستنزف
اما
السبب الموجود وراء رفض مصر لليورانيوم المستنزف سواء دروعا وخوارق هو عدم
قدرة مصر على تصنيعه حاليا بالاضافه لاخطاره البيئيه لبان المعارك بيننا
وبين اسرائيل تتم على اراضينا نحن ونحن من سيضار بهذه الاسلحه واذا كان
هناك ما يكافئها فاين المشكله

اما
ما تحدثت فيه عن التعديلات فهو مما قرأته فى المنتدى فى المواضيع الخاصه
بالابرامز واعتقد ان الموضوع ليس سريا او غير معروف فالتعديلات تتم بعد
مراجعتها فى امريكا (كفايه اوى ديه عشان تعرف ان هذه التعديلات هى
التعديلات المعلن عنها فقط )

وكما وعدت فرجاء مراجعة هذه المواضيع
البحث الاول الميركافا
http://www.arabic-military.com/t5246-topic

البحث الثانى ^_^ الابرامز
http://www.arabic-military.com/t5516-topic


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
raed1992

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : Junior Android Developer
المزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااك
التسجيل : 17/09/2010
عدد المساهمات : 7248
معدل النشاط : 6826
التقييم : 303
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مقارنة بين مصر واسرائيل " المقارنة الاشمل "   السبت 21 مايو 2011 - 17:55

من الجاولى فى نفس الموضوع

بخصوص قذائف اليورانيوم المنضب,فمصر تمتلكها
مصدر
There are
at least 15-17 countries that currently possess DU
ammunition (e.g. US, Britain,
France, Israel,
Egypt

http://www.mindfully.org/Nucs/2005/Depleted-Uranium-Ethics9may05.htm

من النمر المقاتل
ميركافا 4
فيها كارثه جديده كله محدش باله منها
المحرك بتاعها في صمامات بتنقل الوقود
كل 400 كم بتحتاج للتغيير
يعني غير صالحه عملياتا اصلا
ثانيا الدبابه دي القدره على اصابتها وعدم بقائيتها في المعركه كبيره جداء
ثالثا
الابرامز المصري جاري تطويرها حاليا للمستوى ام وان ايه تو
غير انه سرعة الابرامز
كفائتها في مسرح العمليات الصحراوي
تصميمها الفريد
شوفنا اكتر من دبابه ابرامز مصابه باكثر من اصابه ومستمره في عملها
في تعديلات كتير تمكت زي ما الاخوه قالوا
وفي النهايه في الحرب الحديثه مستحيل انك تشوف دبابات بس دبابه في مواجهة دبابه الاسلوب المصري
مواجهة الدبابات
بدبابات
اطقم اقتناص دببات
مقذوفات موجهه
طائراتن هيلكوبتر امثال الاباتشي
دايما في لاي حرب بتكون معركة اسلحه مشتركه

اعتقد ان هذا يجعلك تتيقن من ان مصر افضل واقوى تقنيا
اتمنى ان لا تهرب ثانية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
dido4545

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
المزاج : ممزج
التسجيل : 22/03/2011
عدد المساهمات : 63
معدل النشاط : 68
التقييم : 0
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مقارنة بين مصر واسرائيل " المقارنة الاشمل "   السبت 21 مايو 2011 - 21:42

يا ريت لو حد عندو اخبار عن الدبابة المصرية اللي كان المفروض تظهر في 2012 يجيبها انا متشوق جدا اعرف امكانيتها خصوصا انو احنا استوعبنا الأبرامز تصميمها حيكون عامل ازاي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الزعيم البراء

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
العمر : 22
المزاج : i get money...i run New York
التسجيل : 18/05/2011
عدد المساهمات : 313
معدل النشاط : 320
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مقارنة بين مصر واسرائيل " المقارنة الاشمل "   السبت 21 مايو 2011 - 22:06

@raed1992 كتب:
من الجاولى فى نفس الموضوع

بخصوص قذائف اليورانيوم المنضب,فمصر تمتلكها
مصدر
There are
at least 15-17 countries that currently possess DU
ammunition (e.g. US, Britain,
France, Israel,
Egypt

http://www.mindfully.org/Nucs/2005/Depleted-Uranium-Ethics9may05.htm

من النمر المقاتل
ميركافا 4
فيها كارثه جديده كله محدش باله منها
المحرك بتاعها في صمامات بتنقل الوقود
كل 400 كم بتحتاج للتغيير
يعني غير صالحه عملياتا اصلا
ثانيا الدبابه دي القدره على اصابتها وعدم بقائيتها في المعركه كبيره جداء
ثالثا
الابرامز المصري جاري تطويرها حاليا للمستوى ام وان ايه تو
غير انه سرعة الابرامز
كفائتها في مسرح العمليات الصحراوي
تصميمها الفريد
شوفنا اكتر من دبابه ابرامز مصابه باكثر من اصابه ومستمره في عملها
في تعديلات كتير تمكت زي ما الاخوه قالوا
وفي النهايه في الحرب الحديثه مستحيل انك تشوف دبابات بس دبابه في مواجهة دبابه الاسلوب المصري
مواجهة الدبابات
بدبابات
اطقم اقتناص دببات
مقذوفات موجهه
طائراتن هيلكوبتر امثال الاباتشي
دايما في لاي حرب بتكون معركة اسلحه مشتركه

اعتقد ان هذا يجعلك تتيقن من ان مصر افضل واقوى تقنيا
اتمنى ان لا تهرب ثانية
حسن.لأنك بذلت بعد الجهد فسأتكلم:
الميركافا 1 تقريبا خرجت عن الخدمة و بدأ إخراج الميركافا 2 عن الخدمة كذلك.القوة الحقيقة لإسرائيل تعتمد على الميركافا 3 و الميركافا 4 و كلاهما تم تزويدهما ب:
- دروع مكثفة مماثلة لدروع الSTRV122 و ذلك سيجعل من قوة إختراق تحصين الدبابة صعب للغاية.
-تزويد الدبابت بمنضومة trophy التي ستجعل إستهدافها بالصواريخ المضادة للدروع كذلك صعب.
و من جهة أخرى إمتلاك إسرائيل لكل من السبايكر بمداه الذي يبلغ 8 كم و الجافلين الذي يبلغ مداه 2.5 كم و التاو يعطي الكيان الصهيوني تفوق لوجستي على البرية المصرية.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
raed1992

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : Junior Android Developer
المزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااك
التسجيل : 17/09/2010
عدد المساهمات : 7248
معدل النشاط : 6826
التقييم : 303
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مقارنة بين مصر واسرائيل " المقارنة الاشمل "   السبت 21 مايو 2011 - 22:24

@الزعيم البراء كتب:
@raed1992 كتب:
من الجاولى فى نفس الموضوع

بخصوص قذائف اليورانيوم المنضب,فمصر تمتلكها
مصدر
There are
at least 15-17 countries that currently possess DU
ammunition (e.g. US, Britain,
France, Israel,
Egypt

http://www.mindfully.org/Nucs/2005/Depleted-Uranium-Ethics9may05.htm

من النمر المقاتل
ميركافا 4
فيها كارثه جديده كله محدش باله منها
المحرك بتاعها في صمامات بتنقل الوقود
كل 400 كم بتحتاج للتغيير
يعني غير صالحه عملياتا اصلا
ثانيا الدبابه دي القدره على اصابتها وعدم بقائيتها في المعركه كبيره جداء
ثالثا
الابرامز المصري جاري تطويرها حاليا للمستوى ام وان ايه تو
غير انه سرعة الابرامز
كفائتها في مسرح العمليات الصحراوي
تصميمها الفريد
شوفنا اكتر من دبابه ابرامز مصابه باكثر من اصابه ومستمره في عملها
في تعديلات كتير تمكت زي ما الاخوه قالوا
وفي النهايه في الحرب الحديثه مستحيل انك تشوف دبابات بس دبابه في مواجهة دبابه الاسلوب المصري
مواجهة الدبابات
بدبابات
اطقم اقتناص دببات
مقذوفات موجهه
طائراتن هيلكوبتر امثال الاباتشي
دايما في لاي حرب بتكون معركة اسلحه مشتركه

اعتقد ان هذا يجعلك تتيقن من ان مصر افضل واقوى تقنيا
اتمنى ان لا تهرب ثانية
حسن.لأنك بذلت بعد الجهد فسأتكلم:
الميركافا 1 تقريبا خرجت عن الخدمة و بدأ إخراج الميركافا 2 عن الخدمة كذلك.القوة الحقيقة لإسرائيل تعتمد على الميركافا 3 و الميركافا 4 و كلاهما تم تزويدهما ب:
- دروع مكثفة مماثلة لدروع الSTRV122 و ذلك سيجعل من قوة إختراق تحصين الدبابة صعب للغاية.
-تزويد الدبابت بمنضومة trophy التي ستجعل إستهدافها بالصواريخ المضادة للدروع كذلك صعب.
و من جهة أخرى إمتلاك إسرائيل لكل من السبايكر بمداه الذي يبلغ 8 كم و الجافلين الذي يبلغ مداه 2.5 كم و التاو يعطي الكيان الصهيوني تفوق لوجستي على البرية المصرية.

ياااااااه اخيرا تكلمت
اذا لنبدأ
حضرتك تتحدث عن الميركافا 3 و 4
الميركافا 4 موجوده بعدد حوالى 300 دبابه فى اسرائيل
الميركافا 3 حوالى 600
اذا عدديا الابرامز افضل
دروع الميركافا وانظمة تروفى لا تعدو فكه دعائيه كقذيفة اللاهات
اولا الامريكان رفضوا التروفى وقد اثبت التروفى فشلهه امام قذيفه كورنيت من اشهر
نحن نتحدث عن ماذا سيحدث اذا قامت الحرب الان
وجود قذائف اليورانيوم المستنزف فى مصر وقذائف التنجستين المصنعه خصيصا للبريه المصريه بشراكه مصريه ماليه وتقنيه سواء فى مرحلة التصميمات او التصنيع بمهندسين مصريين ووجود انظمة ادارو النيران المصريه المتفوقه بتقنيات اوروبيه متفوقه على التقنيات الامريكيه يعطى هذا الابرامز قدرة الاصابه من اول ضربه
درع ليورانيوم المستنزف رفضته مصر واختارت درع مصنع خصيصا لمصر بقدرات مكافئه لقدرات درع اليورانيوم المستنزف ومصنع من التنجستين يعطى للابرامز قدرة تدريع مناسبه جداا ومقاربه للتدريع الامريكى
واذا اردنا معرة قدرات التدريع للابرامز سنجد انها اعلى من قدرات الميركافا 3 وتتساوى مع الميركافا 4
اقرأ هذا التقرير مثلا
اقتباس :


أحد الأخوه الأفاضل في المنتدى أتهمنا بالتدليس بالمصادر عند الحديث عن قدرات M1 Abrams ومميزات البقائيه بها ، ويستدل بهذه الفقره من تقرير أمريكي طويل عن " النيران الصديقه " لإثبات أن ما نتحدث عنه هو وهم وخارق للعاده .

The driver, covered with diesel fuel from the ruptured fuel tank, was Burned and partially blinded

الترجمة : السائق الذي كان مغطى بوقود الديزل جراء خزان الوقود الممزق كان محترقاً و أعمى جزئياً .

فنقول للتوضيح ..
أن هذه الفقرة وردت في النص الأصلي كالتالي :[b]


Three 120mm DU rounds hit B-66 -- one striking just below the turret,
killing the gunner. None of these rounds penetrated the DU armor panels.
When B-66 was hit, it was moving in a different direction than the rest
of the company, which may have contributed to its mis identification.
The impact of the first round threw the commander from the vehicle,
inflicting fragment wounds to his legs. The loader was attempting to
remove the injured gunner from the vehicle when the second round hit,
burning both the loader and the driver. The driver, covered with diesel
fuel from the ruptured fuel tank, was still in the vehicle when the
halon bottles (containing fire-extinguishing gas) discharged. Burned and
partially blinded, he ran from the vehicle and was picked up by B-23.
B-66 started burning and later exploded
.


[/b]
وترجمتها :

ثلاثة قذائف من عيار 120 ملم مع خارق من اليورانيوم المستنزف ضربت الدبابه " Three 120mm DU rounds " واحده من هذه القذائف أصابت منطقة أسفل البرج وقتلت الرامي ( تعليق خاص : يقصد حلقة البرج وهي المنطقة الواصله بين البرج والهيكل وهي من أضعف مناطق الدبابات وأكثرها هوناً بلا خلاف ) أي من هذه القذائف لم تخترق برج الدبابة المزود بصفائح من اليورانيوم المستنزف " None of these rounds penetrated the DU armor panels " الدبابة ضربت لأنها كانت تتحرك بإتجاه مختلف عن طريق السريه company مما ساهم في سوء تثبيتها وتعيينها . تسببت القذيفة الأولى
في قذف قائد الدبابة من الدبابه مع إصابة في قدمه " threw the commander from the vehicle " .
الملقم كان يحاول إخراج المدفعي المصاب من الدبابة عندما تلقت الدبابه القذيفة الثانيه ( تعليق خاص : الملقم كان بحالة جيده ليساهم في إنقاذ المدفعي حتى الإصابة الثانيه في البدن وليس بالبرج )
، وتسببت هذه بعد إختراق الهيكل بحروق لكل من الملقم والسائق . السائق وهو
مغطى بوقود الديزل من خزّان الوقود المتفجّر كان ما زال في الدبابه عندما
أشتغل نظام الإطفاء الآلي وقام بتفريق discharged محتوياته من غاز الهالون .
لقد أصيب بحروق وعمى جزئي
" Burned and partially blinded "(
تعليق خاص : قذيفة أخرى أخترقت الدبابه ولم تتسبب بمقتل أي من أطقمها
بإسثناء الرامي !! مع حروق وعمى جزئي للسائق !! بعد أن أدى نظام الإطفاء
الفوري عمله على خير وجه )
فقام بالخروج من الدبابة والجري !!!!!! قبل أن تحترق الدبابه وتنفجر .












يا سبحان الله ألا نقرأ فنتدبر !! ثلاثة
قذائف من اليورانيوم المستنزف تضرب دبابه ، فتفشل في إختراق برجها أولاً ،
وعندما تنجح في إختراق الهيكل - وليس البرج -
تتسبب في مقتل واحد من مجموع أربعه هم طاقم الدبابه !! وتتسبب في جروح
وإصابات جزئيه للآخرين !! ألا يعني هذا أننا نتحدث عن دبابه تحمل الكثير
من معاني البقائيه والنجاة ؟؟

اذا اى تفوق هذا لدى اليهود فى الوقت الذى نجد الدبابه الوحيده المكافئه للابرامز المصريه اقل بنسبة 1:4
بخصوص القواذف الفرديه فلا اعتقد ان هذا مكانها نزولا على رغبة صاحب الموضوع ونتركها للمرحله القادمه

ملحوظه
لا ادرى حقا هل قرأت كامل ما كتبته فما نقلته ليس هذه المساهمه فقط
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الزعيم البراء

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
العمر : 22
المزاج : i get money...i run New York
التسجيل : 18/05/2011
عدد المساهمات : 313
معدل النشاط : 320
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مقارنة بين مصر واسرائيل " المقارنة الاشمل "   السبت 21 مايو 2011 - 22:43

@raed1992 كتب:
@الزعيم البراء كتب:

حسن.لأنك بذلت بعد الجهد فسأتكلم:
الميركافا 1 تقريبا خرجت عن الخدمة و بدأ إخراج الميركافا 2 عن الخدمة كذلك.القوة الحقيقة لإسرائيل تعتمد على الميركافا 3 و الميركافا 4 و كلاهما تم تزويدهما ب:
- دروع مكثفة مماثلة لدروع الSTRV122 و ذلك سيجعل من قوة إختراق تحصين الدبابة صعب للغاية.
-تزويد الدبابت بمنضومة trophy التي ستجعل إستهدافها بالصواريخ المضادة للدروع كذلك صعب.
و من جهة أخرى إمتلاك إسرائيل لكل من السبايكر بمداه الذي يبلغ 8 كم و الجافلين الذي يبلغ مداه 2.5 كم و التاو يعطي الكيان الصهيوني تفوق لوجستي على البرية المصرية.

ياااااااه اخيرا تكلمت
اذا لنبدأ
حضرتك تتحدث عن الميركافا 3 و 4
الميركافا 4 موجوده بعدد حوالى 300 دبابه فى اسرائيل
الميركافا 3 حوالى 600
اذا عدديا الابرامز افضل
دروع الميركافا وانظمة تروفى لا تعدو فكه دعائيه كقذيفة اللاهات
اولا الامريكان رفضوا التروفى وقد اثبت التروفى فشلهه امام قذيفه كورنيت من اشهر
نحن نتحدث عن ماذا سيحدث اذا قامت الحرب الان
وجود قذائف اليورانيوم المستنزف فى مصر وقذائف التنجستين المصنعه خصيصا للبريه المصريه بشراكه مصريه ماليه وتقنيه سواء فى مرحلة التصميمات او التصنيع بمهندسين مصريين ووجود انظمة ادارو النيران المصريه المتفوقه بتقنيات اوروبيه متفوقه على التقنيات الامريكيه يعطى هذا الابرامز قدرة الاصابه من اول ضربه
درع ليورانيوم المستنزف رفضته مصر واختارت درع مصنع خصيصا لمصر بقدرات مكافئه لقدرات درع اليورانيوم المستنزف ومصنع من التنجستين يعطى للابرامز قدرة تدريع مناسبه جداا ومقاربه للتدريع الامريكى
واذا اردنا معرة قدرات التدريع للابرامز سنجد انها اعلى من قدرات الميركافا 3 وتتساوى مع الميركافا 4
اقرأ هذا التقرير مثلا
اقتباس :


أحد الأخوه الأفاضل في المنتدى أتهمنا بالتدليس بالمصادر عند الحديث عن قدرات M1 Abrams ومميزات البقائيه بها ، ويستدل بهذه الفقره من تقرير أمريكي طويل عن " النيران الصديقه " لإثبات أن ما نتحدث عنه هو وهم وخارق للعاده .

The driver, covered with diesel fuel from the ruptured fuel tank, was Burned and partially blinded

الترجمة : السائق الذي كان مغطى بوقود الديزل جراء خزان الوقود الممزق كان محترقاً و أعمى جزئياً .

فنقول للتوضيح ..
أن هذه الفقرة وردت في النص الأصلي كالتالي :[b]


Three 120mm DU rounds hit B-66 -- one striking just below the turret,
killing the gunner. None of these rounds penetrated the DU armor panels.
When B-66 was hit, it was moving in a different direction than the rest
of the company, which may have contributed to its mis identification.
The impact of the first round threw the commander from the vehicle,
inflicting fragment wounds to his legs. The loader was attempting to
remove the injured gunner from the vehicle when the second round hit,
burning both the loader and the driver. The driver, covered with diesel
fuel from the ruptured fuel tank, was still in the vehicle when the
halon bottles (containing fire-extinguishing gas) discharged. Burned and
partially blinded, he ran from the vehicle and was picked up by B-23.
B-66 started burning and later exploded
.


[/b]
وترجمتها :

ثلاثة قذائف من عيار 120 ملم مع خارق من اليورانيوم المستنزف ضربت الدبابه " Three 120mm DU rounds " واحده من هذه القذائف أصابت منطقة أسفل البرج وقتلت الرامي ( تعليق خاص : يقصد حلقة البرج وهي المنطقة الواصله بين البرج والهيكل وهي من أضعف مناطق الدبابات وأكثرها هوناً بلا خلاف ) أي من هذه القذائف لم تخترق برج الدبابة المزود بصفائح من اليورانيوم المستنزف " None of these rounds penetrated the DU armor panels " الدبابة ضربت لأنها كانت تتحرك بإتجاه مختلف عن طريق السريه company مما ساهم في سوء تثبيتها وتعيينها . تسببت القذيفة الأولى
في قذف قائد الدبابة من الدبابه مع إصابة في قدمه " threw the commander from the vehicle " .
الملقم كان يحاول إخراج المدفعي المصاب من الدبابة عندما تلقت الدبابه القذيفة الثانيه ( تعليق خاص : الملقم كان بحالة جيده ليساهم في إنقاذ المدفعي حتى الإصابة الثانيه في البدن وليس بالبرج )
، وتسببت هذه بعد إختراق الهيكل بحروق لكل من الملقم والسائق . السائق وهو
مغطى بوقود الديزل من خزّان الوقود المتفجّر كان ما زال في الدبابه عندما
أشتغل نظام الإطفاء الآلي وقام بتفريق discharged محتوياته من غاز الهالون .
لقد أصيب بحروق وعمى جزئي
" Burned and partially blinded "(
تعليق خاص : قذيفة أخرى أخترقت الدبابه ولم تتسبب بمقتل أي من أطقمها
بإسثناء الرامي !! مع حروق وعمى جزئي للسائق !! بعد أن أدى نظام الإطفاء
الفوري عمله على خير وجه )
فقام بالخروج من الدبابة والجري !!!!!! قبل أن تحترق الدبابه وتنفجر .












يا سبحان الله ألا نقرأ فنتدبر !! ثلاثة
قذائف من اليورانيوم المستنزف تضرب دبابه ، فتفشل في إختراق برجها أولاً ،
وعندما تنجح في إختراق الهيكل - وليس البرج -
تتسبب في مقتل واحد من مجموع أربعه هم طاقم الدبابه !! وتتسبب في جروح
وإصابات جزئيه للآخرين !! ألا يعني هذا أننا نتحدث عن دبابه تحمل الكثير
من معاني البقائيه والنجاة ؟؟

اذا اى تفوق هذا لدى اليهود فى الوقت الذى نجد الدبابه الوحيده المكافئه للابرامز المصريه اقل بنسبة 1:4
بخصوص القواذف الفرديه فلا اعتقد ان هذا مكانها نزولا على رغبة صاحب الموضوع ونتركها للمرحله القادمه

ملحوظه
لا ادرى حقا هل قرأت كامل ما كتبته فما نقلته ليس هذه المساهمه فقط
أنا يا عزيزي أقر بتفوق الإبرمز المصرية على الميركافا 1 و لربما في بعض الحالات على الميركافا 2.و لكن الميركافا 3 و خاصة 4 تتفوق كليا على الإبرمز المصرية.300؟600؟ من اين لك بهذ الأرقام التي تآكلت و صدأت منذ قرون...الإسرائيلي يقول بأن الكافا 1 و 2 تكاد تخرج من الخدمة و تعوض بال كافا-3 و 4 و أنت تقول لي 300؟
إسرائيل كانت تملك حوالي 2000 دبابة كافا 1 تم التجارة بأغلبها و تقاعدت البقية و تم تعويضها بال كافا 4 و 3.أي أن هذه الأرقام قديمة جدا.من جهة أخرى, مصر تملك حوالي 600 إبرامز "مصرية" بمعايير مخالفة للأمريكية بينما تملك إسرائيل حوالي 1000(على أقل تقدير ممكن) دبابة قادرة على مجابهة الإبرامز كالكافا 3 و 4 .و تمتلك إسرائيل كذلك 3000 دبابة أخرى إذن من نوع م60أ3 و ميركافا 2 و كافا 3 و 4 لمجابهة 3000 دبابة مصرية متنوعة من طراز ت55 و 52 و م60أ2و3.يعني بكل بساطة و بمعادلة بسيطة نقرأ تفوق كمي للقواة الإسرائيلية إلى جانب تفوق نوعي و تكنولوجي.عزيز رائد...فقط لو أدخلنا معادلة الصواريخ المضادة للدروع, ينتهي النقاش...إذن نقطة و عد إلى السطر.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
raed1992

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : Junior Android Developer
المزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااك
التسجيل : 17/09/2010
عدد المساهمات : 7248
معدل النشاط : 6826
التقييم : 303
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مقارنة بين مصر واسرائيل " المقارنة الاشمل "   السبت 21 مايو 2011 - 22:57

@الزعيم البراء كتب:
@raed1992 كتب:


ياااااااه اخيرا تكلمت
اذا لنبدأ
حضرتك تتحدث عن الميركافا 3 و 4
الميركافا 4 موجوده بعدد حوالى 300 دبابه فى اسرائيل
الميركافا 3 حوالى 600
اذا عدديا الابرامز افضل
دروع الميركافا وانظمة تروفى لا تعدو فكه دعائيه كقذيفة اللاهات
اولا الامريكان رفضوا التروفى وقد اثبت التروفى فشلهه امام قذيفه كورنيت من اشهر
نحن نتحدث عن ماذا سيحدث اذا قامت الحرب الان
وجود قذائف اليورانيوم المستنزف فى مصر وقذائف التنجستين المصنعه خصيصا للبريه المصريه بشراكه مصريه ماليه وتقنيه سواء فى مرحلة التصميمات او التصنيع بمهندسين مصريين ووجود انظمة ادارو النيران المصريه المتفوقه بتقنيات اوروبيه متفوقه على التقنيات الامريكيه يعطى هذا الابرامز قدرة الاصابه من اول ضربه
درع ليورانيوم المستنزف رفضته مصر واختارت درع مصنع خصيصا لمصر بقدرات مكافئه لقدرات درع اليورانيوم المستنزف ومصنع من التنجستين يعطى للابرامز قدرة تدريع مناسبه جداا ومقاربه للتدريع الامريكى
واذا اردنا معرة قدرات التدريع للابرامز سنجد انها اعلى من قدرات الميركافا 3 وتتساوى مع الميركافا 4
اقرأ هذا التقرير مثلا


اذا اى تفوق هذا لدى اليهود فى الوقت الذى نجد الدبابه الوحيده المكافئه للابرامز المصريه اقل بنسبة 1:4
بخصوص القواذف الفرديه فلا اعتقد ان هذا مكانها نزولا على رغبة صاحب الموضوع ونتركها للمرحله القادمه

ملحوظه
لا ادرى حقا هل قرأت كامل ما كتبته فما نقلته ليس هذه المساهمه فقط
أنا يا عزيزي أقر بتفوق الإبرمز المصرية على الميركافا 1 و لربما في بعض الحالات على الميركافا 2.و لكن الميركافا 3 و خاصة 4 تتفوق كليا على الإبرمز المصرية.300؟600؟ من اين لك بهذ الأرقام التي تآكلت و صدأت منذ قرون...الإسرائيلي يقول بأن الكافا 1 و 2 تكاد تخرج من الخدمة و تعوض بال كافا-3 و 4 و أنت تقول لي 300؟
إسرائيل كانت تملك حوالي 2000 دبابة كافا 1 تم التجارة بأغلبها و تقاعدت البقية و تم تعويضها بال كافا 4 و 3.أي أن هذه الأرقام قديمة جدا.من جهة أخرى, مصر تملك حوالي 600 إبرامز "مصرية" بمعايير مخالفة للأمريكية بينما تملك إسرائيل حوالي 1000(على أقل تقدير ممكن) دبابة قادرة على مجابهة الإبرامز كالكافا 3 و 4 .و تمتلك إسرائيل كذلك 3000 دبابة أخرى إذن من نوع م60أ3 و ميركافا 2 و كافا 3 و 4 لمجابهة 3000 دبابة مصرية متنوعة من طراز ت55 و 52 و م60أ2و3.يعني بكل بساطة و بمعادلة بسيطة نقرأ تفوق كمي للقواة الإسرائيلية إلى جانب تفوق نوعي و تكنولوجي.عزيز رائد...فقط لو أدخلنا معادلة الصواريخ المضادة للدروع, ينتهي النقاش...إذن نقطة و عد إلى السطر.

اخى
كل ارقامك خاطئه
الابرامز ف مصر تبعا لاحصائيات 2009 عددها 1005 دبابه ووصلت تبعا لمعدل الانتاج الان الى 1200 دبابه بينما الميركافا 4 معدل انتااجها منخفض جدا جدا
ارقامك كلها خاطئه ومقارناتك كذلك ان كان عندك دليل على اى جزء من كلام ائتنى به لان كل كلامك خاطئ 100%
يا اخى اولا الام 60 قى مصر فقط عددها 2700 دبابه (جزء منها فى المخازن ) التى 55 1115 دبابه بعضها فى المخازن والبعض الاخر تم تطويره والبعض الاخر تم استخدامه كمنصات
التى 52 تم تطويرها
مصر لديها التى 80
للاسف كل كلامك خاطئ تماما ولا بدل الى على محاولات للعب ضد مصر
كل كلمه انت قلتها لا فائدة منها
اساسا المارك 1 و2 تقارن بالام 60
اما المارك 3 فهى اقل من الابرامز والمارك 4 تكاد تقارب الابرامز المصريه
حاول ان تقرأ قليلا بعيدا عن كلامك هذا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

مقارنة بين مصر واسرائيل " المقارنة الاشمل "

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 4 من اصل 10انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: مواضيع عسكرية عامة - General Topics-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين