أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

b 2 spirit ضد الدفاع الجوى المصرى - صفحة 3

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 b 2 spirit ضد الدفاع الجوى المصرى

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
Mahmoud_EGY

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
العمر : 27
التسجيل : 05/02/2011
عدد المساهمات : 269
معدل النشاط : 211
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: b 2 spirit ضد الدفاع الجوى المصرى   الجمعة 13 مايو 2011 - 22:13

تشتري سلاحا من امريكا ماذا تتوقع منه عند محاربة
امريكا نحن في عصر البرمجة يا ذكيهم يعرفون بالظبط كيف يتصرف ذلك السلاح
لمقاومة الاعاقة اذن سوف ينفذون تشويشا مثاليا ويصبح رادارك قطعة حديد لا
اكثر


افهم من كلامك ان مصر و تركبا اغبيأ للدرجة دى العدد الكبير دة من الf 16 و ال f15السعودى
كل قيادات الجيوش دى ما بيفهموش
طيب ازاى عدلنا ال باتريوت
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ahmadyaya

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 29
المزاج : قادمون
التسجيل : 31/08/2010
عدد المساهمات : 3163
معدل النشاط : 2944
التقييم : 133
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: b 2 spirit ضد الدفاع الجوى المصرى   الجمعة 13 مايو 2011 - 22:36

لي سؤال با كتيبة مضـادة للطائرات
لماذا الولايات المتحده اوقفت انتاج الطائره وبعدد 21 فقط
الان يوجد 19 فقط منها
منتظر الرد

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hossam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 22
المهنة : طالب IG سابقا..طالب هندسة و العيشة مرة ح
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 06/08/2010
عدد المساهمات : 3264
معدل النشاط : 2850
التقييم : 64
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: b 2 spirit ضد الدفاع الجوى المصرى   الجمعة 13 مايو 2011 - 22:50

اخ محمد للاسف نحن نجادل في قضية خاسرة

حسنا اتريدون معرفة لم باعت لنا امريكا اسلحتها

1- لاعتراف مصر باسرائيل
2- لبعدها عن المعسكر الشرقي و ضم مصر حليفا استراتيجيا لامريكا
3- نحن نأخد الاسلحة مخفضة المعايير
4- لابعاد مصر عن دورها القيادي
5- لضمان عدم محاربة مصر لاسرائيل

اتمني ان اكون واضحا و كل دلك انتهي الان .

اما ما انفي به منطققكم الهدلي :

1- مصر 70% من جيشها امريكي
2- تركيا تقريبا كل جيشها غربي و امريكي
3- السعودية نفس الكلام
4- ان كانت السعودية كادبة كما يقول المدعي كتيبة فلما تعاقدت علي صفقة ال90 مليار ؟!! ( جاوب علي دي )

5- ليه مصر اشترت 20 اف16 بلوك 52 جديدة !!

6- انا بشتري سلاح احارب بي اسرائيل و لدلك بشتري سلاح هيدمرني لو حاربت اسرائيل <<< نكتة الموسم >>>

7- الاخ كتيبة بكلامه اما يدعي المعرفة اكثر من اجيال من قادتنا و هو ما انكره مسبقا ادن فلا يتبقي الا الغل و الحقد او اعطوني سببا اخر يا اخواني الاعضاء و انا متفهم !!

8- عدلنا الباتريوت و الابرامز و كل منظومات دفاعنا الجوي تقريبا و نصنع تقريبا 40 % من احتياجات جيشنا و مشاريعنا المستقبلية مبشرة جدا و الحمدد لله


فوقوا يا اخواني نحن نتكلم عن جيش ولد مند 7000 سنة و انتصاراته عديدة و مبهرة و الفضل لله طبعا لسنا نتكلم عن جزر القمر او الفلبين فدعونا من الحجج الواهية التي لا تصلح الا في جلسات السمر .


اخي كتيبة من ردك الاخير واضح اني اثبت وجهة نظري فأنت لم تضيف و لم تنقص مما قلته سابقا و جدالي معك حتي هده النقطة منتهي اما الجدال لمجرد الجدال فلدي في حياتي مما هو اهم من المهاترات و التكديب و الكيد و الحقد .

انا كلامي في هدا الموضوع مقفول حتي اشعار اخر و اعتدر لصاحب الموضوع علي طريقة نقاشنا و ان كنت في أخطأت في نقطة اعترفت بها و اتمني ان اكون افدت اي احد بكلامي بشكل او بأخر فهدا هو غرضي الاول و الاخير .

انا كلامي انتهي وواضح و صريح .

تحياتي لصاحب الموضوع و شكرا لكل من تكلم بموضوعية و من دون تعصب او مهاترات .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Mahmoud_EGY

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
العمر : 27
التسجيل : 05/02/2011
عدد المساهمات : 269
معدل النشاط : 211
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: b 2 spirit ضد الدفاع الجوى المصرى   الجمعة 13 مايو 2011 - 23:02

يا حسام تعتدر على اية انا استفد كتير من الردود بشكر كل الى رد
و لو الاخ كتيبة مضـادة للطائرات عندو رد ياريت يرد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كتيبة مضـادة للطائرات

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 27/03/2011
عدد المساهمات : 1159
معدل النشاط : 1073
التقييم : 16
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: b 2 spirit ضد الدفاع الجوى المصرى   السبت 14 مايو 2011 - 0:47

اقتباس :

افهم من كلامك ان مصر و تركبا اغبيأ للدرجة دى العدد الكبير دة من الf 16 و ال f15السعودى
كل قيادات الجيوش دى ما بيفهموش
طيب ازاى عدلنا ال باتريوت

ليسو اغبياء كل ما هناك انه ليس في خططهم مواجهة اسرائيل وامريكا
ازاي عدلتو الباتريوت اما عدلتوه بمعرفة ماما او لم يتم التعديل اصلا ماعدا ان كنت تتكلم عن زيادة المدى قليلا

اقتباس :
- ان كانت السعودية كادبة كما يقول المدعي كتيبة فلما تعاقدت علي صفقة ال90 مليار ؟!! ( جاوب علي دي )
من اجل دعم الخزينة الامريكية بما لذ وطاب من اموال عربية اين ذهبت الصفقات العسكرية وعقود الصواريخ ستورم شادو الجوالة لما دكت اسرائيل غزة من ماذا يخاف العرب اذا كان السلاح فعال وامريكا لا تستطيع تدمير السلاح الذي صنعته بتلك السهولة فلماذا اسرائيل هاجمت غزة ب 80 طائرة دفعة واحدة تحويل هذه الموارد الهجومية معناه انه لا يوجد خطر من جبهات اخرى

اقتباس :

5- ليه مصر اشترت 20 اف16 بلوك 52 جديدة !!
لضمان التفوق على ليبيا ودول افريقيا

اقتباس :
انا بشتري سلاح احارب بي اسرائيل و لدلك بشتري سلاح هيدمرني لو حاربت اسرائيل <<< نكتة الموسم >>>

نكتة الموسم انك تعتقد امريكا تعطيك سلاح تقدر تهدد بيه اسرائيل

اقتباس :
الاخ كتيبة بكلامه اما يدعي المعرفة اكثر من اجيال من قادتنا و هو ما انكره
مسبقا ادن فلا يتبقي الا الغل و الحقد او اعطوني سببا اخر يا اخواني
الاعضاء و انا متفهم !!

الغل والحقد على من ؟ عليك مثلا لانك اكتشفت ان الشيلكا فعالة ضد البي-2 وانا لم اكتشف اذن انت افضل مني وافهم مني ؟ هههههه

اقتباس :

فوقوا يا اخواني نحن نتكلم عن جيش ولد مند 7000 سنة و انتصاراته عديدة و مبهرة
منذ 7000 سنة لم يكن هناك بي-2 واسلحة موجهة وبرمجة وحاسوب وغيرها فوق انتا

اقتباس :
لي سؤال با كتيبة مضـادة للطائرات
لماذا الولايات المتحده اوقفت انتاج الطائره وبعدد 21 فقط
الان يوجد 19 فقط منها
منتظر الرد

لا اعرف لماذا بالظبط لكن اكيد ليس لان الجزائر ومصر والسعودية قادرة على اسقاطها بسهولة ربما بعد انهيار الاتحاد السوفياتي قررو انهم ليسو بحاجة للاعداد الكثيرة منها او لاسباب اقتصادية او بسبب وجود خطط انتاج قاذفات مستقبلية اخرى او لتغير طبيعة العمليات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hossam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 22
المهنة : طالب IG سابقا..طالب هندسة و العيشة مرة ح
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 06/08/2010
عدد المساهمات : 3264
معدل النشاط : 2850
التقييم : 64
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: b 2 spirit ضد الدفاع الجوى المصرى   السبت 14 مايو 2011 - 0:54

@كتيبة مضـادة للطائرات كتب:
اقتباس :

افهم من كلامك ان مصر و تركبا اغبيأ للدرجة دى العدد الكبير دة من الf 16 و ال f15السعودى
كل قيادات الجيوش دى ما بيفهموش
طيب ازاى عدلنا ال باتريوت

ليسو اغبياء كل ما هناك انه ليس في خططهم مواجهة اسرائيل وامريكا
ازاي عدلتو الباتريوت اما عدلتوه بمعرفة ماما او لم يتم التعديل اصلا ماعدا ان كنت تتكلم عن زيادة المدى قليلا

اقتباس :
- ان كانت السعودية كادبة كما يقول المدعي كتيبة فلما تعاقدت علي صفقة ال90 مليار ؟!! ( جاوب علي دي )
من اجل دعم الخزينة الامريكية بما لذ وطاب من اموال عربية اين ذهبت الصفقات العسكرية وعقود الصواريخ ستورم شادو الجوالة لما دكت اسرائيل غزة من ماذا يخاف العرب اذا كان السلاح فعال وامريكا لا تستطيع تدمير السلاح الذي صنعته بتلك السهولة فلماذا اسرائيل هاجمت غزة ب 80 طائرة دفعة واحدة تحويل هذه الموارد الهجومية معناه انه لا يوجد خطر من جبهات اخرى

اقتباس :

5- ليه مصر اشترت 20 اف16 بلوك 52 جديدة !!
لضمان التفوق على ليبيا ودول افريقيا

اقتباس :
انا بشتري سلاح احارب بي اسرائيل و لدلك بشتري سلاح هيدمرني لو حاربت اسرائيل <<< نكتة الموسم >>>

نكتة الموسم انك تعتقد امريكا تعطيك سلاح تقدر تهدد بيه اسرائيل

اقتباس :
الاخ كتيبة بكلامه اما يدعي المعرفة اكثر من اجيال من قادتنا و هو ما انكره
مسبقا ادن فلا يتبقي الا الغل و الحقد او اعطوني سببا اخر يا اخواني
الاعضاء و انا متفهم !!

الغل والحقد على من ؟ عليك مثلا لانك اكتشفت ان الشيلكا فعالة ضد البي-2 وانا لم اكتشف اذن انت افضل مني وافهم مني ؟ هههههه

اقتباس :

فوقوا يا اخواني نحن نتكلم عن جيش ولد مند 7000 سنة و انتصاراته عديدة و مبهرة
منذ 7000 سنة لم يكن هناك بي-2 واسلحة موجهة وبرمجة وحاسوب وغيرها فوق انتا

اقتباس :
لي سؤال با كتيبة مضـادة للطائرات
لماذا الولايات المتحده اوقفت انتاج الطائره وبعدد 21 فقط
الان يوجد 19 فقط منها
منتظر الرد

لا اعرف لماذا بالظبط لكن اكيد ليس لان الجزائر ومصر والسعودية قادرة على اسقاطها بسهولة ربما بعد انهيار الاتحاد السوفياتي قررو انهم ليسو بحاجة للاعداد الكثيرة منها او لاسباب اقتصادية او بسبب وجود خطط انتاج قاذفات مستقبلية اخرى او لتغير طبيعة العمليات


مع اني قلت مش هكتب في الموضوع دا تاني .

بس احب اشكرك جدا جدا جدا علي ردك الاخير

فقد اثبت الان وجهة نظري .


شكرا مرة اخري تحياتي و يا كتيبة دفاع جوي 8
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كتيبة مضـادة للطائرات

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 27/03/2011
عدد المساهمات : 1159
معدل النشاط : 1073
التقييم : 16
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: b 2 spirit ضد الدفاع الجوى المصرى   السبت 14 مايو 2011 - 0:57

طيب بدل ما تشكرني قوم جهز الشيلكا خلينا نسقط البي-2 هههههههههه حماسة المراهقين مشكل في العسكر ان شاء الله في يوم ما تتقابل مع ظابط قوات جوية او دفاع جوي واطرح عليه قدرات مصر ضد البي-2 وسترى ما يقوله لك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hossam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 22
المهنة : طالب IG سابقا..طالب هندسة و العيشة مرة ح
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 06/08/2010
عدد المساهمات : 3264
معدل النشاط : 2850
التقييم : 64
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: b 2 spirit ضد الدفاع الجوى المصرى   السبت 14 مايو 2011 - 0:59

اتصدقني لو قلتلك اني طرحتها فعلا ؟؟ 7

و لكن اي ضابط .

و لقد تناسيت شيئا مهما و اعترفت به بينما كلامك كلللللله علي بعضه بكل جوانبه مهاترات .

حقا لا يسعني الا الشكر و ردك الاخي يكفيني .

حقا اعجبتني

استمر و ربما عطيك تقييما . 9
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كتيبة مضـادة للطائرات

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 27/03/2011
عدد المساهمات : 1159
معدل النشاط : 1073
التقييم : 16
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: b 2 spirit ضد الدفاع الجوى المصرى   السبت 14 مايو 2011 - 1:07

اقتباس :

و لقد تناسيت شيئا مهما و اعترفت به بينما كلامك كلللللله علي بعضه بكل جوانبه مهارات

انت لم تتناسى شيئا كلامك ذلك كارثة بكل المقاييس لا يمكن ان يكون سهوا او خطأ اقوله بي-2 يقولي عندنا الشيلكا المطورة

مشكلتك يابني انك عاطفي وانك لا تريد ان تصدق كلامي رغم انه منطقي تريد ان تقنع نفسك وتوهم نفسك بقدرة مصر الى اسقاط البي-2 بسلاح امريكي

اما تتحارب مع امريكا كل سلاح امريكي متطور لن يفيدك خاصة الرادارات لا الاواكس ولا الاف-16 ولا الباتريوت تقدر تشيلهم من حسابك لو حاب تعرف ليه راجع ردودي

ولا اعرف لماذا البعض هنا يلمح الى ان الدفاع الجوي المصري اقوى من الروسي او حتى يكافئه او قريب منه نحن بعيدون عن مستوى الدفاعات الجوية الروسية والصينية كل البعد ارجو من الجميع التكلم بعقلهم وليس بعواطفهم الجياشة

الان تصبحون على خير ذاهب للنوم قليلا واذا صادف ان حلمت بنفسي في مطار حربي فلن اركب البي-2 لان الاخ حسام سوف يكون لي بالمرصاد عبر الشيلكا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hossam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 22
المهنة : طالب IG سابقا..طالب هندسة و العيشة مرة ح
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 06/08/2010
عدد المساهمات : 3264
معدل النشاط : 2850
التقييم : 64
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: b 2 spirit ضد الدفاع الجوى المصرى   السبت 14 مايو 2011 - 1:12

ههههههههههههههههههههه

عسل 16

يبدو انك معتاد علي طرح النكات
للاسف لا يمكنني اقتباس اخطائك لأنه اقسم بالله العلي العظيم سأضطر ان اقتبس ردودا تساوي ربما صفحة كاملة و هدا ما يمنعني .

راجع كلامك يا عديم الخبرة يا عاطفي و انا تناسيت خطأ مدي الرتفاع بينما انت تنسايت اتفه و ابسط طرق نشر الدفاع الجوي و القوات الجوية و الشوشرة و الخداع و الاستطلاع.

اي ان مستواك العسكري اقترب من الصفر . 16

تابع العمل الجيد 17
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ahmadyaya

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 29
المزاج : قادمون
التسجيل : 31/08/2010
عدد المساهمات : 3163
معدل النشاط : 2944
التقييم : 133
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: b 2 spirit ضد الدفاع الجوى المصرى   السبت 14 مايو 2011 - 1:17

@كتيبة مضـادة للطائرات كتب:
اقتباس :

افهم من كلامك ان مصر و تركبا اغبيأ للدرجة دى العدد الكبير دة من الf 16 و ال f15السعودى
كل قيادات الجيوش دى ما بيفهموش
طيب ازاى عدلنا ال باتريوت

ليسو اغبياء كل ما هناك انه ليس في خططهم مواجهة اسرائيل وامريكا
ازاي عدلتو الباتريوت اما عدلتوه بمعرفة ماما او لم يتم التعديل اصلا ماعدا ان كنت تتكلم عن زيادة المدى قليلا

اقتباس :
- ان كانت السعودية كادبة كما يقول المدعي كتيبة فلما تعاقدت علي صفقة ال90 مليار ؟!! ( جاوب علي دي )
من اجل دعم الخزينة الامريكية بما لذ وطاب من اموال عربية اين ذهبت الصفقات العسكرية وعقود الصواريخ ستورم شادو الجوالة لما دكت اسرائيل غزة من ماذا يخاف العرب اذا كان السلاح فعال وامريكا لا تستطيع تدمير السلاح الذي صنعته بتلك السهولة فلماذا اسرائيل هاجمت غزة ب 80 طائرة دفعة واحدة تحويل هذه الموارد الهجومية معناه انه لا يوجد خطر من جبهات اخرى

اقتباس :

5- ليه مصر اشترت 20 اف16 بلوك 52 جديدة !!
لضمان التفوق على ليبيا ودول افريقيا

اقتباس :
انا بشتري سلاح احارب بي اسرائيل و لدلك بشتري سلاح هيدمرني لو حاربت اسرائيل <<< نكتة الموسم >>>

نكتة الموسم انك تعتقد امريكا تعطيك سلاح تقدر تهدد بيه اسرائيل

اقتباس :
الاخ كتيبة بكلامه اما يدعي المعرفة اكثر من اجيال من قادتنا و هو ما انكره
مسبقا ادن فلا يتبقي الا الغل و الحقد او اعطوني سببا اخر يا اخواني
الاعضاء و انا متفهم !!

الغل والحقد على من ؟ عليك مثلا لانك اكتشفت ان الشيلكا فعالة ضد البي-2 وانا لم اكتشف اذن انت افضل مني وافهم مني ؟ هههههه

اقتباس :

فوقوا يا اخواني نحن نتكلم عن جيش ولد مند 7000 سنة و انتصاراته عديدة و مبهرة
منذ 7000 سنة لم يكن هناك بي-2 واسلحة موجهة وبرمجة وحاسوب وغيرها فوق انتا

اقتباس :
لي سؤال با كتيبة مضـادة للطائرات
لماذا الولايات المتحده اوقفت انتاج الطائره وبعدد 21 فقط
الان يوجد 19 فقط منها
منتظر الرد

لا اعرف لماذا بالظبط لكن اكيد ليس لان الجزائر ومصر والسعودية قادرة على اسقاطها بسهولة ربما بعد انهيار الاتحاد السوفياتي قررو انهم ليسو بحاجة للاعداد الكثيرة منها او لاسباب اقتصادية او بسبب وجود خطط انتاج قاذفات مستقبلية اخرى او لتغير طبيعة العمليات
كده انت غلط
في الاساس الجيش المصري يتضرب علي ان اسرائيل هي العدو
بأعتراف امريكا واسرائيل
اما عن السلاح فمصر تحصل علي ماتريد من اموال المعونه (ببلاش ) وماتحتاجه غير ذلك تقوم بشرائه من الخارج
اي ليس دعم للأقتصاد الامركي
مصر تحصل علي ماتقدر علي الحصول عليه وتهدد بالحصول علي غيره من الخارج (من روسيا مسلا )
اخي العزيز انت اخطأت في ردك الاخير في اكثر من نقطه
اما وقف انتاج الطائره ليس لأنهيار الاتحات السوفيتي فعدو اميرا لا يهدأ واميركا لا تكتفي من الحروب
تم انهاء المشروع لان الطائره غير شبحيه ضد منظومات الدفاع الجوي الحديثه
الطائره بطيئه مقارنه بb1b and b52 التكلفه اعلي
الحموله اقل
تتميز بشيء واحد فقط وهو التخفي
ظهور منظومات تتعامل معها انهي علي دورها
هذه الطائره لم تشارك في الضربات الاولي لحرب العراق خوفا علي اسقاطها
وبالفعل اسقططت طائره f117 في هذه الحرب الامر الذي يأكد امكانيه العراق اسقاطها لو دخلت الحرب في بدايه ايامها في ايام وجود الدفاع الجوي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hossam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 22
المهنة : طالب IG سابقا..طالب هندسة و العيشة مرة ح
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 06/08/2010
عدد المساهمات : 3264
معدل النشاط : 2850
التقييم : 64
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: b 2 spirit ضد الدفاع الجوى المصرى   السبت 14 مايو 2011 - 1:21

انت متوقع انه هيرد عليك رأي مقنع مثلا يا احمد !!! ؟؟؟؟

انا اخويا الصغير كان هيجاوب احسن منه ! 9
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ahmadyaya

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 29
المزاج : قادمون
التسجيل : 31/08/2010
عدد المساهمات : 3163
معدل النشاط : 2944
التقييم : 133
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: b 2 spirit ضد الدفاع الجوى المصرى   السبت 14 مايو 2011 - 1:33



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ahmadyaya

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 29
المزاج : قادمون
التسجيل : 31/08/2010
عدد المساهمات : 3163
معدل النشاط : 2944
التقييم : 133
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: b 2 spirit ضد الدفاع الجوى المصرى   السبت 14 مايو 2011 - 1:40

اقتباس :
لضمان التفوق على ليبيا ودول افريقيا
مصر ليها اطماع في ليبيا وتريد ان تتفوق عليها لماذا لم تتدخل عسكريا في ليبيا الان رغم تحايلات اوروبا وامريكا ومطالبات بمساعده مصر ودخول قوات بريه مصري الي ليبيا بمقابل مادي مغري
ولاكن مصر ترفض ان تتدخل لان التدخل سيأتي علي حساب الدم الليبي
مصر تعرف عدوها جيدا
وتحصل علي اسلحه امريكيه ببلاش وماتحتاجه من اسلحه تعمل علي تصنيعه محلي وتستورد ماتريد من الخارج
سيأتي اليوم الذي يظهر فيه امون مصر اخر ويعمل مفاجأه في العالم ويتفوق علي نظيره الامركي
هل تكن تسمع علي نظام امون المصري قبل حرب الخليج الاولي
رغم ذلك عند\ما استخدم تفوق علي الباتريود
انا لا اتحدث عن مصر كدوله ولاكن اريد من العرب ان يعلمو ان لنا عقل والغرب ليسو ملائكه ام عباقره ونحن العرب من علمهم العلم والمعرفه والحساب واللغه
ثق في نفسك وفي امكانياتك
انا احترم الجيش الجزائره واعتبر الجزائر درع المغرب العربي وحاميه من اي مخاطر لا قدر الله
شكرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Mahmoud_EGY

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
العمر : 27
التسجيل : 05/02/2011
عدد المساهمات : 269
معدل النشاط : 211
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: b 2 spirit ضد الدفاع الجوى المصرى   السبت 14 مايو 2011 - 1:41

طيب بدل ما تشكرني قوم جهز الشيلكا خلينا نسقط البي-2 هههههههههه حماسة المراهقين مشكل في العسكر
الاخ كتيبة مضـادة للطائرات رجاء عدم الاستهزاء
ثانيا
منذ 7000 سنة لم يكن هناك بي-2 واسلحة موجهة وبرمجة وحاسوب وغيرها
الشجاعة و التضحية اساس اى جيش فى اى زمان
و لو التطور فى الاسلحة هو المقياس الوحيد لكانت سيناء محتلة الى الان
لما امكن اسقاط الفانتوم بالميج 17
ولكن النطور عامل مهم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
refat_fanagelee

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 23/04/2011
عدد المساهمات : 61
معدل النشاط : 64
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: b 2 spirit ضد الدفاع الجوى المصرى   السبت 14 مايو 2011 - 2:43

فى سؤال الطيارة دى موجودة فى اسرائيل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Mahmoud_EGY

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
العمر : 27
التسجيل : 05/02/2011
عدد المساهمات : 269
معدل النشاط : 211
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: b 2 spirit ضد الدفاع الجوى المصرى   السبت 14 مايو 2011 - 3:15

@refat_fanagelee كتب:
فى سؤال الطيارة دى موجودة فى اسرائيل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا و ياريت ما توصلش اسرائيل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ahmadyaya

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 29
المزاج : قادمون
التسجيل : 31/08/2010
عدد المساهمات : 3163
معدل النشاط : 2944
التقييم : 133
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: b 2 spirit ضد الدفاع الجوى المصرى   السبت 14 مايو 2011 - 3:47

@refat_fanagelee كتب:
فى سؤال الطيارة دى موجودة فى اسرائيل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لايوجد سوي 19 طائره في سلاح الجو الامريكي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
engeslam2010

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب بقسم الهندسة الميكانيكية
المزاج : متفائل باذن الله
التسجيل : 24/04/2011
عدد المساهمات : 138
معدل النشاط : 174
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: b 2 spirit ضد الدفاع الجوى المصرى   السبت 14 مايو 2011 - 8:35

اعتقد انه من اسباب انهم وقفو انتاجها تكلفتها

تكلفة الطائرة الواحدة 2 مليار دولار

وايضا لعيوب فنية

وارجو عدم التهويل دائما من قدرات امريكا وتحسسو نفسكو انها لا تقهر ممكن حد يقولي حرب هم كسبوها كدة ويفكرني بيها؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كتيبة مضـادة للطائرات

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 27/03/2011
عدد المساهمات : 1159
معدل النشاط : 1073
التقييم : 16
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: b 2 spirit ضد الدفاع الجوى المصرى   السبت 14 مايو 2011 - 10:48

اقتباس :

راجع كلامك يا عديم الخبرة يا عاطفي و انا تناسيت خطأ مدي الرتفاع
بينما انت تنسايت اتفه و ابسط طرق نشر الدفاع الجوي و القوات الجوية و
الشوشرة و الخداع و الاستطلاع.

اي ان مستواك العسكري اقترب من الصفر .

انا تناسيت اتفه وابسط طرق نشر الدفاع الجوي !!! غريبة اولا هل هناك طرق تافهة وبسيطة في نشر الدفاع الجوي ؟

ثانيا ذكرني بها

يا ذكي لو كنت انسى ابسط طرق نشر الدفاع الجوي لما وضعت اسمي " كتيبة مضادة للطائرات "
فرق بين واحد منذ سنوات وهو متعمق في المجال والبحث وتطوير المفاهيم الذاتية عن سلاح الدفاع الجوي وواحد داخب يكتب كلام عاطفي لكي يقنع نفسه ان مصر تستطيع اسقاط البي-2 دون صعوبة !! وبماذا بسلاح امريكي !!

اما سبب ايقاف انتاج البي-2 فهو بسبب كلفتها العالية جدا وعدم الحاجة لتلك الاعداد بسبب انهيار الاتحاد السوفياتي مما ادى بتحولات كثيرة في الجيش الامريكي وسلاحه الجوي ليناسب طبيعة العمليات المتوقعة وهي عمليات جوية قصيرة ومتوسطة الامد وغارات خاطفة وليس حرب جوبة استراتيجية مصيرية

اما الاف-117 فهي ليست من نفس فئة البي-2 الاف-117 هي قاذفة تكتيكية خفية بينما البي-2 هي قاذفة استراتيجية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ghost Hichem

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
العمر : 22
المهنة : طالب
المزاج : جاهز للتفجير
التسجيل : 01/04/2011
عدد المساهمات : 82
معدل النشاط : 74
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: b 2 spirit ضد الدفاع الجوى المصرى   السبت 14 مايو 2011 - 18:40

@engeslam2010 كتب:
اعتقد انه من اسباب انهم وقفو انتاجها تكلفتها

تكلفة الطائرة الواحدة 2 مليار دولار

وايضا لعيوب فنية

وارجو عدم التهويل دائما من قدرات امريكا وتحسسو نفسكو انها لا تقهر ممكن حد يقولي حرب هم كسبوها كدة ويفكرني بيها؟؟؟
سأعكس السؤال ممكن تقلي حرب خسراها هو حتى الإتحاد السوفييتي ما إستطاع مجاراتهم مع العلم أن الفرق بعيييييد بين الولايات المتحدة في الحرب الباردة و الأن هم المتحكمون العالم اليوم حتى إشعار أخر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ahmadyaya

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 29
المزاج : قادمون
التسجيل : 31/08/2010
عدد المساهمات : 3163
معدل النشاط : 2944
التقييم : 133
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: b 2 spirit ضد الدفاع الجوى المصرى   السبت 14 مايو 2011 - 18:43

@كتيبة مضـادة للطائرات كتب:
اقتباس :

راجع كلامك يا عديم الخبرة يا عاطفي و انا تناسيت خطأ مدي الرتفاع
بينما انت تنسايت اتفه و ابسط طرق نشر الدفاع الجوي و القوات الجوية و
الشوشرة و الخداع و الاستطلاع.

اي ان مستواك العسكري اقترب من الصفر .

انا تناسيت اتفه وابسط طرق نشر الدفاع الجوي !!! غريبة اولا هل هناك طرق تافهة وبسيطة في نشر الدفاع الجوي ؟

ثانيا ذكرني بها

يا ذكي لو كنت انسى ابسط طرق نشر الدفاع الجوي لما وضعت اسمي " كتيبة مضادة للطائرات "
فرق بين واحد منذ سنوات وهو متعمق في المجال والبحث وتطوير المفاهيم الذاتية عن سلاح الدفاع الجوي وواحد داخب يكتب كلام عاطفي لكي يقنع نفسه ان مصر تستطيع اسقاط البي-2 دون صعوبة !! وبماذا بسلاح امريكي !!

اما سبب ايقاف انتاج البي-2 فهو بسبب كلفتها العالية جدا وعدم الحاجة لتلك الاعداد بسبب انهيار الاتحاد السوفياتي مما ادى بتحولات كثيرة في الجيش الامريكي وسلاحه الجوي ليناسب طبيعة العمليات المتوقعة وهي عمليات جوية قصيرة ومتوسطة الامد وغارات خاطفة وليس حرب جوبة استراتيجية مصيرية

اما الاف-117 فهي ليست من نفس فئة البي-2 الاف-117 هي قاذفة تكتيكية خفية بينما البي-2 هي قاذفة استراتيجية
احنا بنلف في دايره انت مش مقتنع بكلامنا واحنا مش مقتنعين بكلام
وهذه لايقلل من شأننا او من شأنك
شكرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كتيبة مضـادة للطائرات

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 27/03/2011
عدد المساهمات : 1159
معدل النشاط : 1073
التقييم : 16
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: b 2 spirit ضد الدفاع الجوى المصرى   السبت 14 مايو 2011 - 19:49

سوف انقل لكم كلام احد الاعضاء ذوي وزن في احد المنتديات العسكرية العربية حرفيا
" كثر الحديث عن الفارق فى
الإمكانيات بين سلاح الجو المصرى ونظيره الإسرائيلى فعدم إمتلاك القوات
الجوية المصرية لمقاتلة سيادة جوية يؤرق الجميع وما زاد هذا الأرق عدم
إمتلاك صاروخ تلاحم جوى بعيد المدى كالذى تمتلكه وتصنعه إسرائيل وهو الــــ
Paython لقد
حاول القادة العسكريين فى الجيش المصرى طمأنتنا أكثر من مرة إعتمادا على
العنصر البشرى المميز الذى طالما إستغل المتاح وفعل به المستحيل ولكن
ماتردد مؤخرا عن قرب إستلام سلاح الجو الإسرائيلى مقاتلة السيادة الجوية
الأمريكية الأحدث فى العالم
F-35 JSFقد
ضج مضاجع كل المراقبين وأنا فى مقدمتهم فوصول هذه المقاتلة القاذفة
ودخولها الخدمة فى سلاح الجو الإسرائيلى سيعظم التهديد ويزيد من الفجوة بين
سلاح الجو المصرى ونظيره الإسرائيلى.

ففى السابق كانت الــ F-15
الإسرائيلية كارثة على أسلحة الجو العربية بطائراتها الروسية الرشيقة
المتقادمة وكذلك الغربية المتطورة نسبيا حتى أسلحة الجو العربية التى تمتلك
مقاتلات أمريكية مثل مصر والأردن والسعودية لا تستطيع الوقوف ضد الــ
F-15 الإسرائيلية فى وجود صواريخ الــــ Paython فهناك فجوة فى الرصد والإشتباك تصل الى 50 كلم لصالح الــ F-15 بسبب رادارها بعيد المدى وكذلك مدى إشتباك صاروخ الــ Paython الذى يزيد عن مدى إشتباك نظيره صاروخ الــ Sparrow AIM-7المحمول على متن الــ F-16 المصرية والأردنية فماذا سوف يكون الوضع إذا تم توقيع الصفقة بين الجيش الإسرائيلى والأمريكى ووصلت الـــ F-35 JSF
سيكون إذا حدث ذلك حدثا جللا يزيد من الخلل فى التوازن العسكرى بين مصر
والدول العربية وخصوصا مصر بشكل لم يحدث من قبل مما يدعو للتأمل.

على القيادة المصرية أن تتخذ وبشكل سريع مجموعة من الإجراءات التى تكفل لها تضييق هذه الهوة تتمثل هذه الإجراءات فى :
1. سرعة التباحث والتعاقد مع الطرف الروسى على توريد ماعدده 200 مقاتلة سيادة جوية من أحد الطرازات الاتية :
· سوخوى-35
· سوخوى-30 MKI
· ميج-29 SMT بأولوية الترتـــــيب
2. سرعة التباحث والتعاقد مع الطرف الروسى على توريد ماعدده 2500 صاروخ جو- جو بعيد المدى من طرازR-77 والذى يتفوق على نظيره الإسرائيلى الــPaython حتى أنه يفوق على الصاروخ الأمريكى الأسطورة الأمرامAIM-120 .
ومع علمنا أن هذه المباحثات
والتعاقدات تأخذ وقتا خاصة إن كانت تتم مع المسؤولين الروس فى ظل الضغوط
الأمريكية والإسرائيلية يمكن للقيادة المصرية إتخاذ بعض التدابير
والإجراءات المؤقتة والفعالة التى تكفل تقليل خطر الفجوة التكنولوجية بين
المقاتلات المصرية ونظيراتها الإسرائيلية عن طريق الإهتمام بتطوير وإمتلاك
منظومات التشويش الألكترونى المحمولة جوا وهذا الإجراء لا يحل محل
المقترحات الشرائية المذكورة سلفا.

فما تمتلكه مصر من منظومات
التشويش الألكترونى سواء المحمولة على متن مقاتلاتها الروسية أو الفرنسية
وحتى الأمريكية يعتبر بمعايير الحرب الألكترونية الحديثة " خـــــــــــردة
" ناهيك عن الإختراق المعلوماتى التام بسبب وجود " الخبراء " الأمريكان
بشكل
غير مقبول فى كل القواعد الجوية المصرية
ومراكز البحوث التابعة لها فعلى سبيل المثال تم مؤخرا تطوير منظومة
التشويش الألكترونى الأمريكية
ALQ-131 المحمولة على متن الـــ F-16 المصرية " بأحدث " Software ولكن على الفورتم تسليم كل نقاط الضعف والشفرات الى الطرف الإسرائيلى ناهيك عن سوء أداء المنظومة من الأصل لأنها بمعايير التصدير.

ولذلك فى هذا الشأن أقترح على القيادة المصرية الإستعانة بالخبرة الروسية أو الفرنسية وإن كنت أفضل الروس للأسباب المعروفة.
مقترحاتى على القيادة المصرية تتمثل فى :
1. شراء منظومة التشويش الألكترونى الروسية الأصلية SPS-68 وهى منظومة قوية للغاية بشهادة كل الخبراء.
2. شراء منظومة التشويش الألكترونى الروسية الأصلية Bizon وهى منظومةتشويش على الإتصالات رائعة ومجربة.
3. بعد
شراء هاتين المنظومتين نستطيع برخصة من الطرف الروسى أو دونها تقليدهما
لإنتاج أعداد كافية منها لتحميلها على متن كل مقاتلات القوات الجوية
المصرية.

للأســف المعلومات التقنية سواء الخاصة بمنظومة SPS-68 أو منظومة Bizon محدودة للغاية وكنت أود عرضها مع ما لدى من معلومات عن المنظومات الإسرائيلية والفرنسية .
الان سأقوم بسرد تفصيلى للإمكانيات الإسرائيلية والفرنسية فى مجال منظومات التشويش الألكترونى وذلك لهدفين هما :
1. البرهنة والتأكيد على أهمية وخطورة الإهتمام بهذا المجــــال الحساس
2. إعطاء القارىء خلفية قوية ومرتبة عن مفردات وخصوصيات هذا النوع من المعدات قليلة الذكر
يجب أن يعلم الجميع أن إثارتى
وتحمسى لمنظومات التشويش ليس من أجل الإنغلاق فى الدفاع وإغفال عناصر
الحسم الأخرى فى أى معركة جوية مثل رشاقة المقاتلة ودرجة تدريب الطيار
وتكتيكات المناورة وجودة الأسلحة وغيرها فكل هذه العناصر يجب أن تتكامل مع
بعضها البعض دون تعارض.





سأبدأ بإسرائيـــــــــــــــــل :
الكل يجمع على أن إسرائيل هي
الأقدر والأقوى في هذا المجال , لذا قام بشراء منظوماتها العديد من أسلحة
الجو في العالم منها الأمريكي والتشيلي والبرازيلي والجورجي والأثيوبي
والسنغافوري والتركي واليوناني وبالطبع الهند وجنوب أفريقيا...(((وغيرها
الكثير))) وقد صرح معظم العاملين بهذه الدول عن رضائهم المطلق عن أداء
أنظمة التشويش الإسرائيلية لأن مفعولها ممتاز وقليلة العطب وسهلة الصيانة
والتطوير ((المادي أو البرمجي)).


أولا: منظومة التشويش الألكترونى AN/ALQ-119-V17
يعتبر هذا الـــ POD أول منتجات إسرائيل فى هذا المجال بدأت إسرائيل صناعته بين عامى 1982و1983 وبدأت تصديره عام 1985لكل الدول المعادية للإتحاد السوفيتي وبالأخص التي تواجه منظومات SAM-3/6/8 ومقاتلات MIG-23 ML\MLD ومقاتلات MIG-29 A
يعتبر هذا الـــ POD تطوير جذري للــ POD الأمريكي ALQ-119 ويعمل على نطاق التردد المتوسط والعالي ((حسب الحاجة)) مع إمكانية إعادة البرمجة قبل كل طلعة جوية ليتخصص الــــ POD الملعون بنوع معين من الرادارات.
هذا البود كان يستطيع بكل
معنى الكلمة إعماء الرادارات السوفيتية المعادية ((طبعا النسخ التصديرية
منها أما مفعوله على النسخ السوفيتية الأصلية التى تخدم على متن المقاتلات
التابعة للجيش الروسى لا يمكن التكهن به)) والجدير بالذكر أنه مازال مستخدم
لدى بعض الدول التي إستوردته مع بعض التعديلات المادية والبرمجية الحديثة
ويتم حمله على الطائرات الأمريكية والفرنسية الصنع.

ثانيا: منظومة التشويش الألكترونى EL-8202
بدأت إسرائيل تطويره منذ عام
1983وأكتمل بعد تجارب مضنية ليصبح من أقوي منظومات التشويش النشط عدى عن
قوة وذكاء تكنيك التشويش ((فهو متعدد الطرق والأنواع))

يغطي البود مجال واسع من التردد القتالي المستخدم (((من 4 الى 20 GHz ))) أي أنه كان مصمم لمواجهة الكثير من المقاتلات والرادارات الأرضية وحتى رادارات السفن الحربية أيضا.
إستخدمته إسرائيل على متن بعض المقاتلات من نوع Kfir TC.2 المخصصة للحرب الإلكترونية ثم تم القرار بسحب هذا الــ POD من أسراب مقاتلات Kfir TC.2 ثم إدخالة للخدمة في وحدات مقاتلات F-16 D المخصصة للحرب الإلكترونية وعمليات الــــ SEAD.
ثالثا: منظومة التشويش الألكترونى EL-8212
صنع هذا البود خصيصا لمهام الــــ Stand-off Jamming ((أي التشويش بعيد المدى)) والذى كان يستخدم بشكل أساسي لمهمات الـــ SEAD , وكان نسخة مكبرة من ال POD الأمريكي التصميم AN/ALQ-101.
بدأ فى تصنيع هذا الــ POD القوي في عام 1989 لكنه توقف بعد أقل من سنة حيث أن التجارب العملية عليه والتي تمت من على متن مقاتلات Kfir TC.2 أثبتت أنه مؤذي للطائرة الأم ((التي تحمله)) أكثر من إيذائه للأنظمة المعادية فتم تخزين الــ PODs التي صنعت ثم تم تعديل طريقة عملها قليلا لتناسب عملية التشويش على الإتصالات ثم بيعت جميعها لدول أخرى.
رابعا: منظومة التشويش الألكترونى ELTA-8222
هذا الــ POD كارثة بكل ما للكلمة من معنى فهو قادرعلى التشويش على أقوى المنظومات الغربية الحديثة مثل سلسلة رادار APG-66\68\63 والمحمل على مقاتلات الـــ F-16\15 ورادارات منظومات كروتال و رابيار وحتى الباتريوت PAC-1\2 عدى عن المنظومات الشرقية الحديثة SA-8-10-15, أقل مايقال عن هذا ال POD هو أنه جبار.
فعلى سبيل المثال إشترته الهند وحملته على متن مقاتلاتها المحدثة من طراز MIG-21-93 و مقاتلاتها الجديدة من طراز SU-30 وكانت النتائج في التدريبات الحية ضد مقاتلاتها الأخرى من نوع MIg-29 و Mirage-2000 المحدثة مخيفة.
عدى عن أن الهند إستخدمته ضد مقاتلات F-15 E الأمريكية في المناورات التي جرت قبل عام تقريبا وكانت النتائج صادمة أيضا هذا الـــ POD
من النوع الذكي حيث يحتوي على مجسات تقوم بإلتقاط الموجات المعادية
وتقليدها ((بتعديلات مناسبة)) ومن ثم إعادة إرسالها الى الطائرة الهدف.

يغطي هذا الـــ POD
زاوية 360 درجة حول المقاتلة الأم والجدير بالذكر أن هناك نسخة منه لا
تستخدم الطاقة الكهربائية من المقاتلة الأم بل تستخدم نفس توربين تبريد
الهواء في المقدمة لإنتاج الطاقة, الغريب في الأمر أن الـــ
POD الإسرائيلي ELTA-8222 ليس إلا نسخة مقلدة ومعدلة بشكل جذري عن الـــ POD الفرنسي BARAX وهو بالمناسبة POD قوي جدا لكن إسرائيل جعلت منه أسطورة بحق.

يوجد بجانب المنظومات السابق ذكرها منظومات حرب إلكترونية إسرائيلية تثبت داخل هياكل الطائرات (((أي لا يتم حملها على الجناح داخل POD))) وهي أقل قدرة من الـــ PODs بقليل لكنها منظومات ممتازة تستخدم فى مهمات محددة.






لدى إسرائيل من هذه النوعية مايلى :
أولا: منظومة التشويش الألكترونى EL-8240
وهي منظومة ممتازة يمكن
تثبيتها داخل العديد من أنواع الطائرات بسبب وزنها القليل وهو بحدود 150
كجم وحجمها المضغوط وعدم إستهلاكها لكهرباء الطائرة إذ أنها تستمد الطاقة
اللازمة من مولد مرتبط بتوربين صغير يعمل على تبريد الهواء الخارجي وترتبط
بمنظومة الحماية للطائرة ككل ((أي أنها موصولة بالحاسوب المركزي وتعمل بشكل
متزامن مع الــ
RWR والـــ MAWS مع أجهزة إطلاق الـــ Chaffs.

إشترى الكثير من الدول هذه المنظومة لتثبتها على متن طائرات التدريب النفاثة المخصصة للقتال مثل ال HAWK-100 وشبيهاتها

ثانيا: منظومة التشويش الألكترونى EL-8247 و EL-8262
هما منظومتان تثبتان داخليا لكنهما أكثر قوة وتطورا من منظومة EL-8240 فهما منظومتان متكاملتان تشملا :
1. منظومة تشويش
2. منظومة RWR
3. منظومة MAWS
4. منظومة LWR
وهذه المنظومات مربوطة كلها بأجهزة إطلاق الـــ Chaffs وكذلك Flare dispensers مع حواسيب التحكم وشاشات العرض أيضا وكلا المنظومتين يعمل خلال نطاق بث 6-18 GHz لكن نطاق الإستقبال وطريقة البث تختلف.
الى هنا ينتهى الحديث عن
إمكانات إسرائيل فى هذا المجال الحاسم فى أى صراع قادم وأردت أن أضع بين
يدى القيادة المصرية تلك المعلومات لكى يعرف كل طرف ما له وما عليه ولا
أكثر.


الان جاء الدور على إسهامات فرنسا فى هذا المجال ..........
أولا: منظومة التشويش الألكترونى Thomson DB-3163
هذا البود أول منتجات فرنسا فى هذا المجال وكان POD بسيط يعمل خلال BAND واحدة عالية تم تصميمه في أواخر السبعينات وأنتج في أوائل عام 1980 .
لم يتم تصديره للخارج وكان مصمم لتشويش الجيل الأول من الرادارات الدوبلرية المحمولة على المقاتلات السوفيتية MIG-23\25 لم يتم تجربته عمليا لكن الأغلب أن أداءه كان مقبول ((بسبب ضعف التكنولوجيا السوفيتية آن ذاك والتي كانت تستخدم الـــ vacuum tube )).
كان الهدف من تصنيع هذا ال POD هو تجهيز أسراب Mirage 3\5 و Mirage F-1 بنظام حماية راداري لكن تم التخلي عنه لصالح نظام أقوى.
((( يرجى الإنتباه أن بعض المصادر تشير بالخطأ أن الكود DB-3163 يخص POD التشويش Remora وهذا غير صحيح)))
ثانيا: منظومة التشويش الألكترونى Remora TMV-002
الذي كان له نوعان فرعيان الأول يعمل خلال نطاق الموجات منخفضة التردد وهو DB-3141 والثاني يعمل خلال الموجة مرتفعة التردد وهو DB-3161 ((أي أنه في البداية كان يعمل على نطاق بث واحد منخفض أو مرتفع)).
تم تصديره الى أكثر من دولة مثل العراق والهند والأردن , ثم قامت فرنسا بسحب هذه الـــ PODs مره أخرى لعمل تطويرات جذرية جعلت الــــ PODs تعمل على النطاقين عالي ومنخفض التردد معا مع تطوير برمجة الـــ POD ليستطيع التشويش بطرق أكثر ذكاءا وبقوة بث أعلى , وبشكل عام أداء هذا ال POD
المطور جيد جدا ((خصوصا في حرب العراق وايران)) والدليل أنه عامل الى الآن
في الهند ((بعد عمل بعض التطويرات البسيطة على البرمجة بمساعدة شركة
Thomson)).



ثالثا: منظومة التشويش الألكترونى Caiman TMV-004
هي منظومة مخصصة لمهمات stand-off Jamming أو التشويش بعيد المدى وهو عبارة عن بودين ضخمين يعملان بشكل متزامن على نطاقين للبث المرتفع والمنخفض التردد.
تم تصديرها فقط الى العراق على متن ال MIRAGE F-1 EQ
وكان أداءها إبان الحرب العراقية الإيرانية مرضيا جدا للعراقيين لكن كان
عيبها الوحيد هو ثقل وزنها حيث أن الطائرة الحاملة لهذه المنظومة لا تستطيع
حمل أكثر من صاروخين
Matra R-550 للحماية ناهيك عن أن وزن الطائرة يزيدفيقل مدى الطائرة كثيرا فلا تستطيع الطيران لفترة طويلة لتغطية باقي طيران الهجوم الجوي خلال العمليات.

تم إستخدام هذه المنظومة أيضا من قبل فرنسا خلال الحرب التشادية وتستخدمه فرنسا ((بشكل عام)) من على متن طائراتها من طراز Jaguar و Mirage F-1.
رابعا: منظومة التشويش الألكترونى Barax
إنتهي العمل على تصميمها في
عام 1982 وهي تستخدم للحماية الفردية فقط ومن مميزاتها خفة وزنها فهو بحدود
90 كجم وتعمل على نطاقي البث المرتفع والمنخفض التردد وتم تطويرها خلال
الكثير من المراحل وهو عامل الى الآن بكفاءه ممتازة , تم تصديره الى الأردن
والعراق وقد كان أداءه في العراق مرضيا جدا حيث لم تسقط أي مقاتلة
Mirage F-1 EQ عراقية تحمل هذا الــ POD من أي صاروخ راداري مهما كان نوعه أو مهمته.

إستخدم العراق هذا الــ POD خلال طلعات إختراق بالعمق الإيراني ((بمساعدة PODs سوفيتية)) وكانت النتائج ممتازة حيث أن منظومات MIM-23A و MIM-23B وحتى ال ZSU-23-4s شلت تماما ثم صدرت فرنسا الى العراق فئة جديدة من هذه المنظومة تحتوي بعض التكنولوجيا من الـــ POD الذي كان تحت التطوير Baracuda وكما أشيع أثناء الحرب فقد كانت هذا الــ POD
كارثيا بالنسبة لإيران حيث أستحال أن يتم الإغلاق راداريا على مقاتلة
عراقية تحمله أي أن الطائرات العراقية طارت بحرية نوعية خلال عام 1987.

خامسا: منظومة التشويش الألكترونى Baracuda
تم الإنتهاء رسميا من تصميمها
عام 1989 وهي منظومة أسطورة بكل ما تحمل الكلمة من معنى, يعمل خلال نطاقي
البث المرتفع والمنخفض التردد أوتوماتيكيا فهى ذاتية البرمجة أثناء
الإستخدام , ولم تصدرها فرنسا إلا للهند والأردن والمغرب , أما عن أداءه
فالجيل الأول منه ((الذي أخذته العراق عام 1987 كما ذكرت)) كان جبارا أما
عن أداء أجياله الحالية فهو مذهل فمثلا في الأردن وخلال تدريبات
Falcon Meeting 2007 والتي شاركت بها عدة طائرات Mirage F-1 أردنية مطورة لم تستطع أي طائرة من طراز F-16 ((الحديث يشمل الـــ BLOCK 52 الأمريكية والـــ MLU الأردنية والبلجيكية)) أي تطبق راداريا Look On على على أي من طائرات الــ Mirage وفى الهند فدليل أداءه القوى أن إستخدمه الخبراء الهنود في تطوير قدرات الرادار الروسي N011M في العمل أثناء التشويش الكثيف.

سادسا: منظومة التشويش الألكترونى Barem
وهى منظومة حديثة جدا إنتهى العمل على تصميمها في أول التسعينات وهي مصممه ليتم حملها على مقاتلات Mirage-2000 N و Mirage-2000 -5\9 وتستخدم في فرنسا وتايوان فقط , وتعمل خلال الحيز 6-20 GHz أي أنها تغطي معظم الـ H,I,J Bands
وتزن هذه المنظومة 85 كجم فقط ولا تحتاج الكثير من طاقة المقاتلة لذا فهى
عملية جدا , تم تصميم هذه المنظومة لتستطيع خداع وتشويش كل الرادارات
النبضية والدوبلرية ورادارات الموجة المستمرة والطويلة أيضا , وتعمل بشكل
أوتوماتيكي بشكل كامل ((إلا إذا أراد الطيار غير ذلك)) فهى تعمل بعد ثانية
واحدة فقط من إلتقاط البث المعادي , طبعا لها عدة أنواع فرعية تختلف فقط
بالقوة والتكتيك ((حسب الحاجة)) ويمكن تثبيته داخل المقاتلات.

يتم هذه المنظومة ربط حاسوبيا مع باقي الأنظمة الدفاعية على الطائرة ليكونوا نظام دفاعي شامل.
سابعا: منظومة التشويش الألكترونى SPECTRA
وهى المنظومة الدفاعية لمقاتلة RAFALE المكونة من نظام التشويش Barshura ونظام Active radar cancellation
وهذه المنظومة لم يعرف حتى الان معلومات كافية عنها إلا أنه من الواضح من
مكوناتها أنها فعالة جدا هذه المنظومات فنظام التشويش الضوضائي
Barshura يعتير أقوى نظام أصدرته فرنسا فى مجال أنظمة التشويش الضوضائية.

أما نظام ال active radar cancellation ففكرته الثورية بالتأكيد تجعله فعالا ضد رادارات الجيل الرابع والرابع ++ من نوع MIC. Planer Array , أما أدائها أمام رادارات الــ AESA أو الــ PESA والتى لها قدرات LPI فهى غير معلومة حتى الان.
الى هنا ينتهى الحديث عن إمكانات فرنسا فى هذا المجال
توضيح هـــــــــــــــام
الرادار
يمكن برمجته بكل سهوله ليصبح مضاد لرادار أو رادارات معينة , عدى عن أن
وجود مجسات على البود لإلتقاط البث المعادي هي التي تجعل الـــ
POD يقوم بالتشويش فقط على نوع الموجات التي يلتقطها أي أنه عند مواجهة F-16 سيقوم بتشويش الحيز الذي يعمل خلاله الـــ APG-68 بالضبط وإذا واجه MIG-29 سيقوم بنفس الشيء.

وتعديل الــ POD للموجات الملتقطة ومن ثم إرسالها هو مايخدع الرادار المعادي ويعطيه معلومات زائفة.
توضيح هـــــــــــــــام
منظومات الباتريوت PAC-1\2 يمكن التشويش عليها أما بالنسبة للباتريوت PAC-3 فقدراته شبه خارقة في الــ ECCM وراداره لا يخطيء تقريبا لأن برمجته ثورية وشاركت إسرائيل فى برمجته مع الولايات المتحدة الأمريكية.
توضيح هـــــــــــــــام
لم يرد ذكر صريح عن قدرات منظومات كولتشوغا وتمارا على تتبع مقاتلة تحمل بود إسرائيلى من نوع ELTA-8222
فهي مسألة صعبة التحديد فالبود له قدرات ثورية وكذلك المنظومتين فهما
تحتويان على حواسيب ومعالجات خارقة القوة تستطيع تحليل موجات التشويش بسرعة
فائقة لكن بما إن إسرائيل تعلم إمتلاك سوريا لمنظومة كولتشوغا فمن المؤكد
أن الخبراء الإسرائيليين قد أخذا ذلك فى الحسبان عند تصميم الــ
POD أو على الأقل عند تطويره , أما منظومة كولتشوغا-M الأكثر تطورا وهي صناعة مشتركة بين روسيا وأكرانيا فلا يوجد هدف جوى لا تستطيع تتبعه مهما كانت الظروف.

توضيح هـــــــــــــــام
حدث أثناء هجوم قوات الناتو على صربيا أن أخطأت إحدى المقاتلات الأمريكية من نوع F-15 في تمييز إحدى مقاتلات الــ Mirage-2000 الفرنسية واعتقد الطيار أنها MIG-29 صربية وعندما تأخر رد طائرة الـــ AWACS في تأكيد أنها طائرة معادية قام بمهاجمتها بإطلاق صاروخ من طراز أمرام AIM-120 C من مدى 40 كم ((أي مدى قاتل)) ما كان من طيار الميراج الفرنسية والتى كانت تحمل POD من نوع Baracuda إلا تشغيل النظام الذي بدأ بالتشويش على الصاروخ وجعله ينحرف تماما عن مساره وبدون أي مناورات لكسر الإقفال.
توضيح هـــــــــــــــام
قدرة الــ POD على التشويش على عدة أهداف يعتمد على عدد الـهوائيات Antennas المخصصة للبث في نفس الــ POD أي أنه يستطيع التشويش على أهداف بعدد Antennas البث , أما لوكان الـ POD يستخدم هوائيات تعتمد على خاصية الــ elements مثل الإسرائيلى ELTA-8222 أوالفرنسى Baracuda فهو يستطيع التشويش بشكل متزامن على رادارين مختلفين أو 3 على الأكثر لكن قدرات التشويش تقل قليلا تبعا لهذا.
تعقيب على حادثة الأمـــرام
دوائر الــ Self testing في الأمرام AIM-120 C وهو الصاروخ الذى أطلقته الأمريكية F-15 ليست ساذجة تماما بل أن القصة هى أن الــ POD الفرنسي الذى تحمله الفرنسية Mirage-2000 وهو من نوع Baracuda ملعون بكل معنى الكلمة وقدراته جبارة ((هناك الكثير من القصص لهذا الـــ POD فلا داعي للإستغراب)),بجانب أن اللوم يقع أيضا على المقاتلة الفرنسية فأنظمة الــ IFF الفرنسية ليست متوافقة مع الــ IFF الأمريكية بنسبة 100% أضف الى ذلك ظهور الطائرة الفرنسية فجأة على الرادار والمصيبة الكبرى هى تأخر رد الـــ AWACS كل هذا جعل الطيار الفرنسى يهاجم الهدف.
وهناك تحليل اخر لحادثة الأمـــرام :
يعتقد وبقوة أن أجهزة الــ IFF التي تربط ال F-15 والصاروخ بنظام Data Link الذى يوفر الــ Updates للصاروخ لم تقم بعملها لأن الطيار الأمريكي ضرب الصاروخ على طريقة forgetandFire أي أنه إعتمد تماما على الـــــ INS للصاروخ وقام بمغادرة مكان العمليات بعد الإطلاق مباشرة.
بعد هذا السرد المفصل أقترح على القيادة المصرية بجانب مقترحاتى المذكورة سلفا مايلـــى:
1. سرعة التباحث مع الطرف الفرنسى لإقتناء منظومة Barcuda
2. عدم التفكير فى إقتناء منظومة الباتريوت PAC-3 فهى مخترقة من قبل الإسرائيليين
3. سرعة التباحث مع الطرف الروسى لإقتناء منظومة كولوتشوجا M-الرادارية
وأخيرا يجب على القيادة
المصرية أن تتخذ هكذا اراء على محمل الجد والنصيحة لا على محمل التشهير
والشماتة فأول خطوات العلاج هى الإعتراف بالمرض والكل يعمل من من أجل
الأفضل وهذه إحدى قناعاتى الشخصية. "
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ahmadyaya

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 29
المزاج : قادمون
التسجيل : 31/08/2010
عدد المساهمات : 3163
معدل النشاط : 2944
التقييم : 133
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: b 2 spirit ضد الدفاع الجوى المصرى   السبت 14 مايو 2011 - 22:07

زي ماقولتلك الجيش المصري مجهول تسليحه واذا تحدثنا عنه جاهلنا الكثير انا لا ادافع عنه فأني يهمني امن البلد عن ان ادافع من اجل الدفاع
اذا كنا نعلم مايمتلكه اليهود من اسلحه فنحن لانعلم مانمتلكه من اسلحه
وبعدين اذا كنت تري ان هذا الشخص ذو خبره فيوجد في القياده المصريه من هو اكثر خبره واعلم منه ومني ومنك ويعلم ماذا يفعل
شكرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
alaa tamer

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 29
المهنة : طبيب
المزاج : الحمد لله و تحيا مصر
التسجيل : 16/04/2010
عدد المساهمات : 1846
معدل النشاط : 1133
التقييم : 31
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: b 2 spirit ضد الدفاع الجوى المصرى   السبت 14 مايو 2011 - 22:22

@كتيبة مضـادة للطائرات كتب:
سوف انقل لكم كلام احد الاعضاء ذوي وزن في احد المنتديات العسكرية العربية حرفيا
" كثر الحديث عن الفارق فى
الإمكانيات بين سلاح الجو المصرى ونظيره الإسرائيلى فعدم إمتلاك القوات
الجوية المصرية لمقاتلة سيادة جوية يؤرق الجميع وما زاد هذا الأرق عدم
إمتلاك صاروخ تلاحم جوى بعيد المدى كالذى تمتلكه وتصنعه إسرائيل وهو الــــ
Paython لقد
حاول القادة العسكريين فى الجيش المصرى طمأنتنا أكثر من مرة إعتمادا على
العنصر البشرى المميز الذى طالما إستغل المتاح وفعل به المستحيل ولكن
ماتردد مؤخرا عن قرب إستلام سلاح الجو الإسرائيلى مقاتلة السيادة الجوية
الأمريكية الأحدث فى العالم
F-35 JSFقد
ضج مضاجع كل المراقبين وأنا فى مقدمتهم فوصول هذه المقاتلة القاذفة
ودخولها الخدمة فى سلاح الجو الإسرائيلى سيعظم التهديد ويزيد من الفجوة بين
سلاح الجو المصرى ونظيره الإسرائيلى.

ففى السابق كانت الــ F-15
الإسرائيلية كارثة على أسلحة الجو العربية بطائراتها الروسية الرشيقة
المتقادمة وكذلك الغربية المتطورة نسبيا حتى أسلحة الجو العربية التى تمتلك
مقاتلات أمريكية مثل مصر والأردن والسعودية لا تستطيع الوقوف ضد الــ
F-15 الإسرائيلية فى وجود صواريخ الــــ Paython فهناك فجوة فى الرصد والإشتباك تصل الى 50 كلم لصالح الــ F-15 بسبب رادارها بعيد المدى وكذلك مدى إشتباك صاروخ الــ Paython الذى يزيد عن مدى إشتباك نظيره صاروخ الــ Sparrow AIM-7المحمول على متن الــ F-16 المصرية والأردنية فماذا سوف يكون الوضع إذا تم توقيع الصفقة بين الجيش الإسرائيلى والأمريكى ووصلت الـــ F-35 JSF
سيكون إذا حدث ذلك حدثا جللا يزيد من الخلل فى التوازن العسكرى بين مصر
والدول العربية وخصوصا مصر بشكل لم يحدث من قبل مما يدعو للتأمل.

على القيادة المصرية أن تتخذ وبشكل سريع مجموعة من الإجراءات التى تكفل لها تضييق هذه الهوة تتمثل هذه الإجراءات فى :
1. سرعة التباحث والتعاقد مع الطرف الروسى على توريد ماعدده 200 مقاتلة سيادة جوية من أحد الطرازات الاتية :
· سوخوى-35
· سوخوى-30 MKI
· ميج-29 SMT بأولوية الترتـــــيب
2. سرعة التباحث والتعاقد مع الطرف الروسى على توريد ماعدده 2500 صاروخ جو- جو بعيد المدى من طرازR-77 والذى يتفوق على نظيره الإسرائيلى الــPaython حتى أنه يفوق على الصاروخ الأمريكى الأسطورة الأمرامAIM-120 .
ومع علمنا أن هذه المباحثات
والتعاقدات تأخذ وقتا خاصة إن كانت تتم مع المسؤولين الروس فى ظل الضغوط
الأمريكية والإسرائيلية يمكن للقيادة المصرية إتخاذ بعض التدابير
والإجراءات المؤقتة والفعالة التى تكفل تقليل خطر الفجوة التكنولوجية بين
المقاتلات المصرية ونظيراتها الإسرائيلية عن طريق الإهتمام بتطوير وإمتلاك
منظومات التشويش الألكترونى المحمولة جوا وهذا الإجراء لا يحل محل
المقترحات الشرائية المذكورة سلفا.

فما تمتلكه مصر من منظومات
التشويش الألكترونى سواء المحمولة على متن مقاتلاتها الروسية أو الفرنسية
وحتى الأمريكية يعتبر بمعايير الحرب الألكترونية الحديثة " خـــــــــــردة
" ناهيك عن الإختراق المعلوماتى التام بسبب وجود " الخبراء " الأمريكان
بشكل
غير مقبول فى كل القواعد الجوية المصرية
ومراكز البحوث التابعة لها فعلى سبيل المثال تم مؤخرا تطوير منظومة
التشويش الألكترونى الأمريكية
ALQ-131 المحمولة على متن الـــ F-16 المصرية " بأحدث " Software ولكن على الفورتم تسليم كل نقاط الضعف والشفرات الى الطرف الإسرائيلى ناهيك عن سوء أداء المنظومة من الأصل لأنها بمعايير التصدير.

ولذلك فى هذا الشأن أقترح على القيادة المصرية الإستعانة بالخبرة الروسية أو الفرنسية وإن كنت أفضل الروس للأسباب المعروفة.
مقترحاتى على القيادة المصرية تتمثل فى :
1. شراء منظومة التشويش الألكترونى الروسية الأصلية SPS-68 وهى منظومة قوية للغاية بشهادة كل الخبراء.
2. شراء منظومة التشويش الألكترونى الروسية الأصلية Bizon وهى منظومةتشويش على الإتصالات رائعة ومجربة.
3. بعد
شراء هاتين المنظومتين نستطيع برخصة من الطرف الروسى أو دونها تقليدهما
لإنتاج أعداد كافية منها لتحميلها على متن كل مقاتلات القوات الجوية
المصرية.

للأســف المعلومات التقنية سواء الخاصة بمنظومة SPS-68 أو منظومة Bizon محدودة للغاية وكنت أود عرضها مع ما لدى من معلومات عن المنظومات الإسرائيلية والفرنسية .
الان سأقوم بسرد تفصيلى للإمكانيات الإسرائيلية والفرنسية فى مجال منظومات التشويش الألكترونى وذلك لهدفين هما :
1. البرهنة والتأكيد على أهمية وخطورة الإهتمام بهذا المجــــال الحساس
2. إعطاء القارىء خلفية قوية ومرتبة عن مفردات وخصوصيات هذا النوع من المعدات قليلة الذكر
يجب أن يعلم الجميع أن إثارتى
وتحمسى لمنظومات التشويش ليس من أجل الإنغلاق فى الدفاع وإغفال عناصر
الحسم الأخرى فى أى معركة جوية مثل رشاقة المقاتلة ودرجة تدريب الطيار
وتكتيكات المناورة وجودة الأسلحة وغيرها فكل هذه العناصر يجب أن تتكامل مع
بعضها البعض دون تعارض.





سأبدأ بإسرائيـــــــــــــــــل :
الكل يجمع على أن إسرائيل هي
الأقدر والأقوى في هذا المجال , لذا قام بشراء منظوماتها العديد من أسلحة
الجو في العالم منها الأمريكي والتشيلي والبرازيلي والجورجي والأثيوبي
والسنغافوري والتركي واليوناني وبالطبع الهند وجنوب أفريقيا...(((وغيرها
الكثير))) وقد صرح معظم العاملين بهذه الدول عن رضائهم المطلق عن أداء
أنظمة التشويش الإسرائيلية لأن مفعولها ممتاز وقليلة العطب وسهلة الصيانة
والتطوير ((المادي أو البرمجي)).


أولا: منظومة التشويش الألكترونى AN/ALQ-119-V17
يعتبر هذا الـــ POD أول منتجات إسرائيل فى هذا المجال بدأت إسرائيل صناعته بين عامى 1982و1983 وبدأت تصديره عام 1985لكل الدول المعادية للإتحاد السوفيتي وبالأخص التي تواجه منظومات SAM-3/6/8 ومقاتلات MIG-23 ML\MLD ومقاتلات MIG-29 A
يعتبر هذا الـــ POD تطوير جذري للــ POD الأمريكي ALQ-119 ويعمل على نطاق التردد المتوسط والعالي ((حسب الحاجة)) مع إمكانية إعادة البرمجة قبل كل طلعة جوية ليتخصص الــــ POD الملعون بنوع معين من الرادارات.
هذا البود كان يستطيع بكل
معنى الكلمة إعماء الرادارات السوفيتية المعادية ((طبعا النسخ التصديرية
منها أما مفعوله على النسخ السوفيتية الأصلية التى تخدم على متن المقاتلات
التابعة للجيش الروسى لا يمكن التكهن به)) والجدير بالذكر أنه مازال مستخدم
لدى بعض الدول التي إستوردته مع بعض التعديلات المادية والبرمجية الحديثة
ويتم حمله على الطائرات الأمريكية والفرنسية الصنع.

ثانيا: منظومة التشويش الألكترونى EL-8202
بدأت إسرائيل تطويره منذ عام
1983وأكتمل بعد تجارب مضنية ليصبح من أقوي منظومات التشويش النشط عدى عن
قوة وذكاء تكنيك التشويش ((فهو متعدد الطرق والأنواع))

يغطي البود مجال واسع من التردد القتالي المستخدم (((من 4 الى 20 GHz ))) أي أنه كان مصمم لمواجهة الكثير من المقاتلات والرادارات الأرضية وحتى رادارات السفن الحربية أيضا.
إستخدمته إسرائيل على متن بعض المقاتلات من نوع Kfir TC.2 المخصصة للحرب الإلكترونية ثم تم القرار بسحب هذا الــ POD من أسراب مقاتلات Kfir TC.2 ثم إدخالة للخدمة في وحدات مقاتلات F-16 D المخصصة للحرب الإلكترونية وعمليات الــــ SEAD.
ثالثا: منظومة التشويش الألكترونى EL-8212
صنع هذا البود خصيصا لمهام الــــ Stand-off Jamming ((أي التشويش بعيد المدى)) والذى كان يستخدم بشكل أساسي لمهمات الـــ SEAD , وكان نسخة مكبرة من ال POD الأمريكي التصميم AN/ALQ-101.
بدأ فى تصنيع هذا الــ POD القوي في عام 1989 لكنه توقف بعد أقل من سنة حيث أن التجارب العملية عليه والتي تمت من على متن مقاتلات Kfir TC.2 أثبتت أنه مؤذي للطائرة الأم ((التي تحمله)) أكثر من إيذائه للأنظمة المعادية فتم تخزين الــ PODs التي صنعت ثم تم تعديل طريقة عملها قليلا لتناسب عملية التشويش على الإتصالات ثم بيعت جميعها لدول أخرى.
رابعا: منظومة التشويش الألكترونى ELTA-8222
هذا الــ POD كارثة بكل ما للكلمة من معنى فهو قادرعلى التشويش على أقوى المنظومات الغربية الحديثة مثل سلسلة رادار APG-66\68\63 والمحمل على مقاتلات الـــ F-16\15 ورادارات منظومات كروتال و رابيار وحتى الباتريوت PAC-1\2 عدى عن المنظومات الشرقية الحديثة SA-8-10-15, أقل مايقال عن هذا ال POD هو أنه جبار.
فعلى سبيل المثال إشترته الهند وحملته على متن مقاتلاتها المحدثة من طراز MIG-21-93 و مقاتلاتها الجديدة من طراز SU-30 وكانت النتائج في التدريبات الحية ضد مقاتلاتها الأخرى من نوع MIg-29 و Mirage-2000 المحدثة مخيفة.
عدى عن أن الهند إستخدمته ضد مقاتلات F-15 E الأمريكية في المناورات التي جرت قبل عام تقريبا وكانت النتائج صادمة أيضا هذا الـــ POD
من النوع الذكي حيث يحتوي على مجسات تقوم بإلتقاط الموجات المعادية
وتقليدها ((بتعديلات مناسبة)) ومن ثم إعادة إرسالها الى الطائرة الهدف.

يغطي هذا الـــ POD
زاوية 360 درجة حول المقاتلة الأم والجدير بالذكر أن هناك نسخة منه لا
تستخدم الطاقة الكهربائية من المقاتلة الأم بل تستخدم نفس توربين تبريد
الهواء في المقدمة لإنتاج الطاقة, الغريب في الأمر أن الـــ
POD الإسرائيلي ELTA-8222 ليس إلا نسخة مقلدة ومعدلة بشكل جذري عن الـــ POD الفرنسي BARAX وهو بالمناسبة POD قوي جدا لكن إسرائيل جعلت منه أسطورة بحق.

يوجد بجانب المنظومات السابق ذكرها منظومات حرب إلكترونية إسرائيلية تثبت داخل هياكل الطائرات (((أي لا يتم حملها على الجناح داخل POD))) وهي أقل قدرة من الـــ PODs بقليل لكنها منظومات ممتازة تستخدم فى مهمات محددة.






لدى إسرائيل من هذه النوعية مايلى :
أولا: منظومة التشويش الألكترونى EL-8240
وهي منظومة ممتازة يمكن
تثبيتها داخل العديد من أنواع الطائرات بسبب وزنها القليل وهو بحدود 150
كجم وحجمها المضغوط وعدم إستهلاكها لكهرباء الطائرة إذ أنها تستمد الطاقة
اللازمة من مولد مرتبط بتوربين صغير يعمل على تبريد الهواء الخارجي وترتبط
بمنظومة الحماية للطائرة ككل ((أي أنها موصولة بالحاسوب المركزي وتعمل بشكل
متزامن مع الــ
RWR والـــ MAWS مع أجهزة إطلاق الـــ Chaffs.

إشترى الكثير من الدول هذه المنظومة لتثبتها على متن طائرات التدريب النفاثة المخصصة للقتال مثل ال HAWK-100 وشبيهاتها

ثانيا: منظومة التشويش الألكترونى EL-8247 و EL-8262
هما منظومتان تثبتان داخليا لكنهما أكثر قوة وتطورا من منظومة EL-8240 فهما منظومتان متكاملتان تشملا :
1. منظومة تشويش
2. منظومة RWR
3. منظومة MAWS
4. منظومة LWR
وهذه المنظومات مربوطة كلها بأجهزة إطلاق الـــ Chaffs وكذلك Flare dispensers مع حواسيب التحكم وشاشات العرض أيضا وكلا المنظومتين يعمل خلال نطاق بث 6-18 GHz لكن نطاق الإستقبال وطريقة البث تختلف.
الى هنا ينتهى الحديث عن
إمكانات إسرائيل فى هذا المجال الحاسم فى أى صراع قادم وأردت أن أضع بين
يدى القيادة المصرية تلك المعلومات لكى يعرف كل طرف ما له وما عليه ولا
أكثر.


الان جاء الدور على إسهامات فرنسا فى هذا المجال ..........
أولا: منظومة التشويش الألكترونى Thomson DB-3163
هذا البود أول منتجات فرنسا فى هذا المجال وكان POD بسيط يعمل خلال BAND واحدة عالية تم تصميمه في أواخر السبعينات وأنتج في أوائل عام 1980 .
لم يتم تصديره للخارج وكان مصمم لتشويش الجيل الأول من الرادارات الدوبلرية المحمولة على المقاتلات السوفيتية MIG-23\25 لم يتم تجربته عمليا لكن الأغلب أن أداءه كان مقبول ((بسبب ضعف التكنولوجيا السوفيتية آن ذاك والتي كانت تستخدم الـــ vacuum tube )).
كان الهدف من تصنيع هذا ال POD هو تجهيز أسراب Mirage 3\5 و Mirage F-1 بنظام حماية راداري لكن تم التخلي عنه لصالح نظام أقوى.
((( يرجى الإنتباه أن بعض المصادر تشير بالخطأ أن الكود DB-3163 يخص POD التشويش Remora وهذا غير صحيح)))
ثانيا: منظومة التشويش الألكترونى Remora TMV-002
الذي كان له نوعان فرعيان الأول يعمل خلال نطاق الموجات منخفضة التردد وهو DB-3141 والثاني يعمل خلال الموجة مرتفعة التردد وهو DB-3161 ((أي أنه في البداية كان يعمل على نطاق بث واحد منخفض أو مرتفع)).
تم تصديره الى أكثر من دولة مثل العراق والهند والأردن , ثم قامت فرنسا بسحب هذه الـــ PODs مره أخرى لعمل تطويرات جذرية جعلت الــــ PODs تعمل على النطاقين عالي ومنخفض التردد معا مع تطوير برمجة الـــ POD ليستطيع التشويش بطرق أكثر ذكاءا وبقوة بث أعلى , وبشكل عام أداء هذا ال POD
المطور جيد جدا ((خصوصا في حرب العراق وايران)) والدليل أنه عامل الى الآن
في الهند ((بعد عمل بعض التطويرات البسيطة على البرمجة بمساعدة شركة
Thomson)).



ثالثا: منظومة التشويش الألكترونى Caiman TMV-004
هي منظومة مخصصة لمهمات stand-off Jamming أو التشويش بعيد المدى وهو عبارة عن بودين ضخمين يعملان بشكل متزامن على نطاقين للبث المرتفع والمنخفض التردد.
تم تصديرها فقط الى العراق على متن ال MIRAGE F-1 EQ
وكان أداءها إبان الحرب العراقية الإيرانية مرضيا جدا للعراقيين لكن كان
عيبها الوحيد هو ثقل وزنها حيث أن الطائرة الحاملة لهذه المنظومة لا تستطيع
حمل أكثر من صاروخين
Matra R-550 للحماية ناهيك عن أن وزن الطائرة يزيدفيقل مدى الطائرة كثيرا فلا تستطيع الطيران لفترة طويلة لتغطية باقي طيران الهجوم الجوي خلال العمليات.

تم إستخدام هذه المنظومة أيضا من قبل فرنسا خلال الحرب التشادية وتستخدمه فرنسا ((بشكل عام)) من على متن طائراتها من طراز Jaguar و Mirage F-1.
رابعا: منظومة التشويش الألكترونى Barax
إنتهي العمل على تصميمها في
عام 1982 وهي تستخدم للحماية الفردية فقط ومن مميزاتها خفة وزنها فهو بحدود
90 كجم وتعمل على نطاقي البث المرتفع والمنخفض التردد وتم تطويرها خلال
الكثير من المراحل وهو عامل الى الآن بكفاءه ممتازة , تم تصديره الى الأردن
والعراق وقد كان أداءه في العراق مرضيا جدا حيث لم تسقط أي مقاتلة
Mirage F-1 EQ عراقية تحمل هذا الــ POD من أي صاروخ راداري مهما كان نوعه أو مهمته.

إستخدم العراق هذا الــ POD خلال طلعات إختراق بالعمق الإيراني ((بمساعدة PODs سوفيتية)) وكانت النتائج ممتازة حيث أن منظومات MIM-23A و MIM-23B وحتى ال ZSU-23-4s شلت تماما ثم صدرت فرنسا الى العراق فئة جديدة من هذه المنظومة تحتوي بعض التكنولوجيا من الـــ POD الذي كان تحت التطوير Baracuda وكما أشيع أثناء الحرب فقد كانت هذا الــ POD
كارثيا بالنسبة لإيران حيث أستحال أن يتم الإغلاق راداريا على مقاتلة
عراقية تحمله أي أن الطائرات العراقية طارت بحرية نوعية خلال عام 1987.

خامسا: منظومة التشويش الألكترونى Baracuda
تم الإنتهاء رسميا من تصميمها
عام 1989 وهي منظومة أسطورة بكل ما تحمل الكلمة من معنى, يعمل خلال نطاقي
البث المرتفع والمنخفض التردد أوتوماتيكيا فهى ذاتية البرمجة أثناء
الإستخدام , ولم تصدرها فرنسا إلا للهند والأردن والمغرب , أما عن أداءه
فالجيل الأول منه ((الذي أخذته العراق عام 1987 كما ذكرت)) كان جبارا أما
عن أداء أجياله الحالية فهو مذهل فمثلا في الأردن وخلال تدريبات
Falcon Meeting 2007 والتي شاركت بها عدة طائرات Mirage F-1 أردنية مطورة لم تستطع أي طائرة من طراز F-16 ((الحديث يشمل الـــ BLOCK 52 الأمريكية والـــ MLU الأردنية والبلجيكية)) أي تطبق راداريا Look On على على أي من طائرات الــ Mirage وفى الهند فدليل أداءه القوى أن إستخدمه الخبراء الهنود في تطوير قدرات الرادار الروسي N011M في العمل أثناء التشويش الكثيف.

سادسا: منظومة التشويش الألكترونى Barem
وهى منظومة حديثة جدا إنتهى العمل على تصميمها في أول التسعينات وهي مصممه ليتم حملها على مقاتلات Mirage-2000 N و Mirage-2000 -5\9 وتستخدم في فرنسا وتايوان فقط , وتعمل خلال الحيز 6-20 GHz أي أنها تغطي معظم الـ H,I,J Bands
وتزن هذه المنظومة 85 كجم فقط ولا تحتاج الكثير من طاقة المقاتلة لذا فهى
عملية جدا , تم تصميم هذه المنظومة لتستطيع خداع وتشويش كل الرادارات
النبضية والدوبلرية ورادارات الموجة المستمرة والطويلة أيضا , وتعمل بشكل
أوتوماتيكي بشكل كامل ((إلا إذا أراد الطيار غير ذلك)) فهى تعمل بعد ثانية
واحدة فقط من إلتقاط البث المعادي , طبعا لها عدة أنواع فرعية تختلف فقط
بالقوة والتكتيك ((حسب الحاجة)) ويمكن تثبيته داخل المقاتلات.

يتم هذه المنظومة ربط حاسوبيا مع باقي الأنظمة الدفاعية على الطائرة ليكونوا نظام دفاعي شامل.
سابعا: منظومة التشويش الألكترونى SPECTRA
وهى المنظومة الدفاعية لمقاتلة RAFALE المكونة من نظام التشويش Barshura ونظام Active radar cancellation
وهذه المنظومة لم يعرف حتى الان معلومات كافية عنها إلا أنه من الواضح من
مكوناتها أنها فعالة جدا هذه المنظومات فنظام التشويش الضوضائي
Barshura يعتير أقوى نظام أصدرته فرنسا فى مجال أنظمة التشويش الضوضائية.

أما نظام ال active radar cancellation ففكرته الثورية بالتأكيد تجعله فعالا ضد رادارات الجيل الرابع والرابع ++ من نوع MIC. Planer Array , أما أدائها أمام رادارات الــ AESA أو الــ PESA والتى لها قدرات LPI فهى غير معلومة حتى الان.
الى هنا ينتهى الحديث عن إمكانات فرنسا فى هذا المجال
توضيح هـــــــــــــــام
الرادار
يمكن برمجته بكل سهوله ليصبح مضاد لرادار أو رادارات معينة , عدى عن أن
وجود مجسات على البود لإلتقاط البث المعادي هي التي تجعل الـــ
POD يقوم بالتشويش فقط على نوع الموجات التي يلتقطها أي أنه عند مواجهة F-16 سيقوم بتشويش الحيز الذي يعمل خلاله الـــ APG-68 بالضبط وإذا واجه MIG-29 سيقوم بنفس الشيء.

وتعديل الــ POD للموجات الملتقطة ومن ثم إرسالها هو مايخدع الرادار المعادي ويعطيه معلومات زائفة.
توضيح هـــــــــــــــام
منظومات الباتريوت PAC-1\2 يمكن التشويش عليها أما بالنسبة للباتريوت PAC-3 فقدراته شبه خارقة في الــ ECCM وراداره لا يخطيء تقريبا لأن برمجته ثورية وشاركت إسرائيل فى برمجته مع الولايات المتحدة الأمريكية.
توضيح هـــــــــــــــام
لم يرد ذكر صريح عن قدرات منظومات كولتشوغا وتمارا على تتبع مقاتلة تحمل بود إسرائيلى من نوع ELTA-8222
فهي مسألة صعبة التحديد فالبود له قدرات ثورية وكذلك المنظومتين فهما
تحتويان على حواسيب ومعالجات خارقة القوة تستطيع تحليل موجات التشويش بسرعة
فائقة لكن بما إن إسرائيل تعلم إمتلاك سوريا لمنظومة كولتشوغا فمن المؤكد
أن الخبراء الإسرائيليين قد أخذا ذلك فى الحسبان عند تصميم الــ
POD أو على الأقل عند تطويره , أما منظومة كولتشوغا-M الأكثر تطورا وهي صناعة مشتركة بين روسيا وأكرانيا فلا يوجد هدف جوى لا تستطيع تتبعه مهما كانت الظروف.

توضيح هـــــــــــــــام
حدث أثناء هجوم قوات الناتو على صربيا أن أخطأت إحدى المقاتلات الأمريكية من نوع F-15 في تمييز إحدى مقاتلات الــ Mirage-2000 الفرنسية واعتقد الطيار أنها MIG-29 صربية وعندما تأخر رد طائرة الـــ AWACS في تأكيد أنها طائرة معادية قام بمهاجمتها بإطلاق صاروخ من طراز أمرام AIM-120 C من مدى 40 كم ((أي مدى قاتل)) ما كان من طيار الميراج الفرنسية والتى كانت تحمل POD من نوع Baracuda إلا تشغيل النظام الذي بدأ بالتشويش على الصاروخ وجعله ينحرف تماما عن مساره وبدون أي مناورات لكسر الإقفال.
توضيح هـــــــــــــــام
قدرة الــ POD على التشويش على عدة أهداف يعتمد على عدد الـهوائيات Antennas المخصصة للبث في نفس الــ POD أي أنه يستطيع التشويش على أهداف بعدد Antennas البث , أما لوكان الـ POD يستخدم هوائيات تعتمد على خاصية الــ elements مثل الإسرائيلى ELTA-8222 أوالفرنسى Baracuda فهو يستطيع التشويش بشكل متزامن على رادارين مختلفين أو 3 على الأكثر لكن قدرات التشويش تقل قليلا تبعا لهذا.
تعقيب على حادثة الأمـــرام
دوائر الــ Self testing في الأمرام AIM-120 C وهو الصاروخ الذى أطلقته الأمريكية F-15 ليست ساذجة تماما بل أن القصة هى أن الــ POD الفرنسي الذى تحمله الفرنسية Mirage-2000 وهو من نوع Baracuda ملعون بكل معنى الكلمة وقدراته جبارة ((هناك الكثير من القصص لهذا الـــ POD فلا داعي للإستغراب)),بجانب أن اللوم يقع أيضا على المقاتلة الفرنسية فأنظمة الــ IFF الفرنسية ليست متوافقة مع الــ IFF الأمريكية بنسبة 100% أضف الى ذلك ظهور الطائرة الفرنسية فجأة على الرادار والمصيبة الكبرى هى تأخر رد الـــ AWACS كل هذا جعل الطيار الفرنسى يهاجم الهدف.
وهناك تحليل اخر لحادثة الأمـــرام :
يعتقد وبقوة أن أجهزة الــ IFF التي تربط ال F-15 والصاروخ بنظام Data Link الذى يوفر الــ Updates للصاروخ لم تقم بعملها لأن الطيار الأمريكي ضرب الصاروخ على طريقة forgetandFire أي أنه إعتمد تماما على الـــــ INS للصاروخ وقام بمغادرة مكان العمليات بعد الإطلاق مباشرة.
بعد هذا السرد المفصل أقترح على القيادة المصرية بجانب مقترحاتى المذكورة سلفا مايلـــى:
1. سرعة التباحث مع الطرف الفرنسى لإقتناء منظومة Barcuda
2. عدم التفكير فى إقتناء منظومة الباتريوت PAC-3 فهى مخترقة من قبل الإسرائيليين
3. سرعة التباحث مع الطرف الروسى لإقتناء منظومة كولوتشوجا M-الرادارية
وأخيرا يجب على القيادة
المصرية أن تتخذ هكذا اراء على محمل الجد والنصيحة لا على محمل التشهير
والشماتة فأول خطوات العلاج هى الإعتراف بالمرض والكل يعمل من من أجل
الأفضل وهذه إحدى قناعاتى الشخصية. "

شكرا لنقلك الرد أخى لقد استفدت كثيرا
وبالنسبة لردودك اتفق معك فى الكثير وخصوصا ان الاسلحة الامريكية لايعتمد عليها
لانه بخلاف الفيروسات فالعدو يعرف اسرار السلاح
واختلف معك ان القيادة المصرية نائمة فالقيادة خصوصا فى الدفاع الجوى متيقظة للغاية
وتعتمد على مصادر تسليح اخرى كثيرة سواء فى سلاح الجو أو الدفاع الجوى
وطبعا الواحد يتفق مع كاتب الرد الذى نقلته
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

b 2 spirit ضد الدفاع الجوى المصرى

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 3 من اصل 6انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: استفسارات عسكرية - Inquiries-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين