أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

نهاية تفوق الF-15 على يد ال SU-30...في سماء سيناء...سيناريو واقعي جديد !!!

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 نهاية تفوق الF-15 على يد ال SU-30...في سماء سيناء...سيناريو واقعي جديد !!!

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2, 3, 4, 5, 6  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 37
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: نهاية تفوق الF-15 على يد ال SU-30...في سماء سيناء...سيناريو واقعي جديد !!!   الثلاثاء 19 أبريل 2011 - 18:17



هذه المرة نتكلم عن سيناريو أقرب لنا ...
عن مواجهة عدونا الأكبر ...إسرائيل وتحديدا سلاح الجو الإسرائيلي ...
ولكنه هذا ليس مجرد سيناريو أو مقارنة بين طائرتين ...
إنها مقارنة بين فلسفتين للقتال الجوي الحديث...

المكان شمال الحدود المصرية الإسرائيلية...
الزمان أواخر عام 2014 ...

الإحتكاكات مستمرة بين الجانبين ...مناوشات جوية وبحرية وأحيانا حدودية...
الجيشين في حالة تأهب ...

تشكيل من 6 مقاتلات إسرائيلية F15 ترافقها طائرة إنذار مبكر إسرائيلية تحلق فوق الحدود ...
عملية إستفزاز وتحدي تكررت أكثر من مرة خلال هذه الأزمة...



ولكن اليوم الوضع مختلف وستشهد سماء سيناء صراعا من نوع جديد ...تغيرا في موازين القوى
اليوم صدرت الأوامر بالتعامل مع هذه الإستفزازات ...

تشكيل من مقاتلات Su-30MKI أحدث ما إنضم للترسانة الجوية المصرية ينطلق بسرعة
ناحية التشكيل الإسرائيلي ....



طبعا طائرة الإنذار المبكر الإسرائلية ترصد المقاتلات المصرية منذ أقلعت من غرب قناة السويس
والطيارين الإسرائليين يعلمون جيدا خطورة الصواريخ R-77T-PD التي تسلح بها السوخوي المصرية
ويبلغ مداها الفعال 160كم ...

ولكن خوفهم الأكبر من الأنباء التي ترددت بخصوص إمتلاك مصر للصواريخ المرعبة R-172 التي يبلغ
مداها أكثر من 380كم!!



إن صاروخ كهذا يمكن أن يسقط هدفا كبيرا وبطيئا وذو قدرة محدودة على المناورة من هذا المدى الرهيب
هدف مثل طائرة الإنذار المبكر التي تحلق متأخرة عنهم قليلا...!

ما هي الإختيارات المتاحة لهم ؟ ألإختيار الأول الإنسحاب للعمق الإسرائيلي وتجنب الصدام...ولكن الغرور
الإسرائيلي يحعلهم يخشون أن يفسر ذلك على أنه خوف من الطيران والطيارين المصريين كما أنهم يريدون
التأكد من إمتلاك المصريين للR-172 من عدمه...

الثاني إعتراض الطائرات المصرية من مسافة بعيدة في عمق سيناء ولكن هذا يعني التورط في عمل عسكري
واسع النطاق كما أنه يعني الدخول في شبكة الدفاعات الأرضية المصري القوية وهو خطر كبيييير

إذا لا يبقى إلا محاولة أختبار عزيمة القبادة المصرية السياسية والعسكرية بمحاولة نقل المواجه لمنطقة
شبه محايدة...فوق البحر مثلا ..وفعلا تتراجع طائرة الإنذار للعمق الإسرائيلي لمسافة أمنة ...

الأن المواجهة بين 6 مقاتلات F15 إسرائيلية و6 طائرات سوخوي مصرية ...هذا ماكان المصريون يريدون بالضبط!

الطائرات المصرية تتخذ تشكيلا هجوميا مع بقاء إحد المقاتلات متأخرة قليلا لتعمل كطائرة إنذار مبكر للتشكيل ...
فجأة ومن مسافة تزيد عن 270كم المقاتلات المصرية تطلق "الدفعة" الأولى من الصواريخ R-172 ...لقد تحقق الكابوس!

ولكن الF15 ليست هدفا سهلا ...أبدا ...لديها معدات تشويش رائعة و قدرة عالية على المناورة كما أن الطيارين
الإسرائيلين مدربون لدرجة عالية جدا ...مناورة والتشويش على الصواريخ من هذا المدى ليست أمرا شديد الصعوبة..

تطلق المقاتلات الإسرائيلية وسائل التشويش وتبدأ مناورة الهروب من الصورايخ ...ولكن المقاتلات المصرية تبدا بدورها
مناورة من نوع أخر...مناورة جديدة في تاريخ الحروب في الشرق الأوسط ...ينقسم التشكيل المصري ...طائرات تنخفض
وتنحرف يمينا بزاوية مدروسة ثم ...تختفي ! نعم تختفي مقاتلتان من الست مقاتلات أصبحت غير مرئية على رادارت
الF15s...الطائرات الإسرائلية تشغل رادارتها بأقصى طاقة ... المسافة الأن بين الست مقاتلات الإسرائيلة والأربعة
المصرية "الظاهرة" تقل عن 180كم...الطائرات المصري تستدير وتعود في الإتجاه الذي جاءت منه ...ثواني تمر
الطائرات الإسرائلية لازالت تطارد التشكيل المصري ولكن أين الطائرتين ؟

فجأة تستدير الطائرات المصرية لمواجهة الطائرت الإسرائلية مرة أخرى وفي لحظات تطلق دفعة من الصواريخ R-172
ولكن هذا ليس كل شئ دفعتين من الصواريخ R77 تتطلق من مسافة تقل عن 120 كم عن الطائرات الإسرائيلية ولكن
من أين جاءت ؟

الطائرتين المصريتين كانتا لا تزلان تحلقان في إتجاه التشكيل الإسرائيلي ...والأن دور الR77 ...
الطائريتن تطلقان الصواريخ ثم تنسحبان...

كيف يمكن للتشكيل الإسرائيلي مواجهة 8 صواريخ من نوعين مختلفين ومن زوايا إطلاق مختلفة ...
الأمر الأن أصبح شبه مستحيل...

ثلاثة طائرت إسرائيلية تهوي ...الباقين يقرروا الإنسحاب بع أن أصبحو 3 في مواجهة 6 والطائرات المصرية
لا تزال خارج مدى الAMRAAM الإنسحاب هو الإختيار الوحيد الباقي ...!!

وتنهي المعركة ...!

ولكن...لحظة كيف حدث هذا السيناريو "السينمائي"!؟!

الواقع أن كا ما ذكرته ليس خيالا بل هو وقائع علمية إعترفت بها القوات الجوية الأمريكية قبل الروسية...
واقع يقر بأن السوخوي 30 و35 في سيناريو معين تنتصر "كل" مرة على الF15

كيف ؟ لنعرف كيف علينا أن نعرض نقطتين هامتين...

أولا طبيعة رادار الF15 :

رادار الF15 هو من الرادارات التي تعمل بخاصية "دوبلر" وببساطة شديد مع الإعتذار للدقة العلمية !
رادار الدوبلر لا يرصد فقط موقع الهدف و لكن يحدد سرعته أيضا معتمدا على ظاهرة Doppler effect

http://en.wikipedia.org/wiki/Pulse-Doppler_radar

http://en.wikipedia.org/wiki/Doppler_effect

بإختصار هناك نقطة أو بالأصح "فجوة" في مساحة التغطية للرادار تعرف ب clutter notchإذا نجحت طائرة في
وضع نفسها في موقع محدد وبسرعة معينة تصبح غير مرئية للرادار ويمكن أن تظل في هذه الفجوة لفترة بل وتقترب
من الطائرة الأخرى دون أن ترصد !

المناورة التي تقوم بها السوخوي تبدأ بنزول السوخوي إلى إرتفاع أقل من الF15 ثم تنحرف يمينا مبطأة
من سرعتها الأمامية النسبية حتى تقترب من الصفر ...المناورة نفذت لأول من 20 عاما ولكن إمكانات السوخوي
العالية في تغيير سرعتها والتسارع العالي لها مع قدرتها المعروفة على المناورة يجعلها قادرة على تنفيذ هذه المناورة
فعليا في ميدان المعركة...

http://vayu-sena.tripod.com/comparison-f15-su30-1.html

النقطة الثانية هي الفلسفة الروسية أو الأسلوب الروسي في القتال خارج المدى البصري BVR Combat :

الأسلوب الأمريكي والغربي عموما يعنمد على الدقة بغرض القتل من أول طلقة ..يتضح هذا في التركيز
على الصواريخ الAMRAAM كسلاح رئيسي للقتال خارج المدى البصري ولكن ما لايعرف البعض أن
الصواريخ الأمرام رغم قوتها لم يسبق لها أن أسقطت هدفا "قويا" من مدى خارج النطاق البصري فكما
ترون في الجدول كل الطائرات التي أسقطت بما فيها الميج29 كانت من طرازات قديمة تعود التكنولوجيا
فيها لعصر الإتحاد السوفيتي وقبل إنفتاح روسيا على التكنولجيا الغربية ...فهل ينجح الAMRAAM
في أختراق نظم الإعاقة الأحدث في السوخوي 30و سو35؟






بينما لونظرت للأسلوب الروسي فهو يعتمد على مهاجمة الأهداف البعيدة بعدد من الصواريخ من أنواع مختلفة
تطلق برتيب معين وتسمى "دفعة" وبذلك ترتفع نسبة الإصابة بسبب زيادة عدد الصواريخ وإختلاف نوعها



وقد نسأل لماذا إختلاف الأنواع؟ لأنك لو أطلقت صاروخ أمرام على السوخوي فستقوم بتشغيل نظم
الإعاقة لديها بما يتناسب مع نوع التوجيه وطبيعة الباحث الخاص بالصاروخ ...حسنا لو صاروخين؟
طبعا المهمة أصعب ولكن نظم الإعاقة ستقوم بالعمل نفسه لأن الصاروخين من نفس النوع ويتم التشويش عليهما
بنفس الطريقة و لكن مع نوعين مختلفين ...هنا تظهر المشكلة للطائرة المدافعة...لذلك يطور الروس
صواريخ ذات مدى بعيد جدا لإجهاد وشغل نظم الإعاقة الخاصة بالهدف ثم تقترب المقاتلة أكثر لتطلق نوعا
وربما نوعين أخرين من الصواريخ الأكثر دقة على الهدف !



لهذا ترى أن كل الطائرات الأمريكية لا تحمل أكثر من 6 صواريخ امرام بينما تحمل السوخوي حتى 10
صواريخ R77 و R-172 و R73 حتى يتاح لها أن تطلق أكثر من "دفعة" متعددة من الصواريخ...

وطبعا يجب التأكيد على أهمية الR-172 في تحييد طائرات الاواكس وإجبارها على مغادرة المنطقة
مما يحرم طائرات العدو من ميزة هامة جدا...كما أن الصاروخ يشكل جزء هام من إستراتيجية المقاتلات
الروسية لشغل و إجهاد مقاتلات العدو من مسافة كبيرة والحقيقة أن ما نعرفه عن هذا الصاروخ ليس كثيرا
فهو مطور من صاروخ الدفاع الجوي الشهير S300V المعروف في الغرب ب(SA-12) ويمتلك
رأس إيجابي ويوجد منه طرازين واحد بمعزز للدفع ويبلغ مداه 400كم تقريبا والأخر بدون المعزز
ويبلغ مداه حوالي 300 كم والصاروخ على وشك دخول الخدمة الفعلية في الطيران الروسي
وأيضا يتردد أن الهند قد تساهم في إنتاجه وتسعى أيضا لحقوق تصنيعه محليا



إن المدرسة الأمريكية الأن تعتمد على قدرة مقاتلاتها عل التشويش على الصواريخ الروسية واحد تلو الأخر
وطبعا على الإختفاء...لذلك الكفة الأن لم تعد لصالح الجيل القيم من المقاتلات الأمريكية مثل F15
في مواجهة السوخوي المسلحة بتشكيلة الصواريخ الجو-جو بعيدة ومتوسطة المدى الحديثة...

وهكذا فرضت السوخوي تفوقها في هذا السيناريو ...إستغلال القدرة العالية على المناورة و تغيير السرعات...
إستخدام "دفعات" من صواريخ طويلة المدى ومتوسطة المدى وبكثافة عالية...ودون الدخول في مدى الAMRAAM


فهل نرى السوخوي قريبا بأعلام مصر حتى نقضي على أي تفوق جوي للإسرائيليين؟

مرة أخرى أقول أن هذا سيناريو من سيناريوهات عديدة يمكن أن تحدث...

وتظل الF15 خصما عنيدا وخطيرا بل ومتفوقا حتى ولو كانت الكفة تميل بعض الشئ للسوخوي هنا!

وطبعا تأدية مناورة الهروب ليست سهلة وتحتاج لتدريب لإتقانها...

ملحوظة: قد يعترض البعض على نقطة في السيناريو وهي أن الطائرات المصرية قد تدخل في "الفجوة " الخاصة
برادار أحدى الطائرات ولكن كيف يحدث ذلك مع 6 طائرات ؟

الإجابة تكمن مرة أخرى في رادار الF15 فعندما تحلق عدة طائرات F15 في تشكيل وتبدأ في متابعة مجموع من الأهداف
فإنها إما تعتمد على رادار إحدى الطائرات وتتشارك في المعلومات أو تعمل معا على نفس الموجة ...لهذا في السيناريو
بقت 4 طائرات مصرية تحلق في المواجهة ولم تتفرق حتى تبقي رادارات الF15 في نفس وضع التتبع ... وإذا غيرت الF15
من وضعها يمكن لطائرة أو أكثر من الأربع أن تكرر المناورة لتختفي من شاشات الF15...(تمت المراجعة مع متخصص!)

شكرا وفي إنتظار أرائكم



عدل سابقا من قبل abojo في الثلاثاء 28 أغسطس 2012 - 12:45 عدل 2 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
25 january

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
التسجيل : 23/02/2011
عدد المساهمات : 3343
معدل النشاط : 3707
التقييم : 252
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نهاية تفوق الF-15 على يد ال SU-30...في سماء سيناء...سيناريو واقعي جديد !!!   الثلاثاء 19 أبريل 2011 - 19:12


  1. موضوع ممتاز ورائع لكن متي ستحصل مصر علي السوخوي والصواريخ التي لم تدخل الخدمة في روسيا هذا صعب و2014 اصعب يجب علي مصر ان تسرع في اقتناء السوخوي قبل وصول الاف-35
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 37
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نهاية تفوق الF-15 على يد ال SU-30...في سماء سيناء...سيناريو واقعي جديد !!!   الثلاثاء 19 أبريل 2011 - 19:31

@25 january كتب:

  1. موضوع ممتاز ورائع لكن متي ستحصل مصر علي السوخوي والصواريخ التي لم تدخل الخدمة في روسيا هذا صعب و2014 اصعب يجب علي مصر ان تسرع في اقتناء السوخوي قبل وصول الاف-35


شكرا لك أخي ... ولكن أنا إخترت السوخوي 30 لأن خط إنتاجها يعمل الأن مما يعني إمكانية الحصول عليه أسرع من السوخوي35 ...ونهاية عام 2014 مدة كافية للحصول على ولو دفعة صغيرة من المقاتلات إذا تم توقيع العقد قريبا..
أما الصواريخ فهي الأن في الخدمة ...وقريبا في الهند



عدل سابقا من قبل abojo في الثلاثاء 19 أبريل 2011 - 19:54 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
maska

مـــلازم أول
مـــلازم أول
avatar



الـبلد :
المزاج : حذر جدااااااااااااااااااااا
التسجيل : 11/07/2009
عدد المساهمات : 700
معدل النشاط : 783
التقييم : 9
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نهاية تفوق الF-15 على يد ال SU-30...في سماء سيناء...سيناريو واقعي جديد !!!   الثلاثاء 19 أبريل 2011 - 19:49

استاذ ورئيس قسم شرح باسلوب علمى شيق +تقيم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 37
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نهاية تفوق الF-15 على يد ال SU-30...في سماء سيناء...سيناريو واقعي جديد !!!   الثلاثاء 19 أبريل 2011 - 19:59

@maska كتب:
استاذ ورئيس قسم شرح باسلوب علمى شيق +تقيم

الف شكر يسعدني أن الموضوع أعجبك أخي العزيز...

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
jwaillyy

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
المهنة : ____
المزاج : متفائل ... بحساب...
التسجيل : 07/04/2010
عدد المساهمات : 2758
معدل النشاط : 2546
التقييم : 21
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: نهاية تفوق الF-15 على يد ال SU-30...في سماء سيناء...سيناريو واقعي جديد !!!   الثلاثاء 19 أبريل 2011 - 20:02

موضوع ممتاز يا مستر abojo

اقتباس :
بإختصار هناك نقطة أو بالأصح "فجوة" في مساحة التغطية للرادار تعرف ب clutter notchإذا نجحت طائرة في
وضع نفسها في موقع محدد وبسرعة معينة تصبح غير مرئية للرادار ويمكن أن تظل في هذه الفجوة لفترة بل وتقترب
من الطائرة الأخرى دون أن ترصد !

بخصوص notch ..
هذا كلام صحيح لكن ماأتذكره أن رادار الاف 15 يعمل بنمطين pulse و pulse doppler ..
الموضوع يتكلم عن الحاله الثانيه doppler وبها يكون هناك حد ادني لسرعة الهدف ليتم رصده ولو قل عن هذا الحد فلن يظهر علي شاشة الرادار وهذا سبب ذكر الموضوع لسرعه تقترب من سرعة الصفر...

أما الحاله الاولي pulse فليس هناك notch أسلوب التقرب من سرعة الصفر لن يجدي كثيرا..
ولايجب أيضا أن نهمل الكشف الحراري (والذي كان السبب الاول لهزيمة السوخوي 30 الهنديه للاف 15 الامريكيه في المناورات بينهما )

تحياتي وتقييم علي المجهود يامان...أستمر...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Field marshal

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
المزاج : عصبى
التسجيل : 07/03/2011
عدد المساهمات : 2141
معدل النشاط : 2567
التقييم : 407
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نهاية تفوق الF-15 على يد ال SU-30...في سماء سيناء...سيناريو واقعي جديد !!!   الثلاثاء 19 أبريل 2011 - 20:43

موضوع اكثر من رائع وتستحق علية تقييم+++++
ونتمنى ان تحصل مصر على السوخوى قبل العام 2014
وتقبل مرورى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 37
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نهاية تفوق الF-15 على يد ال SU-30...في سماء سيناء...سيناريو واقعي جديد !!!   الثلاثاء 19 أبريل 2011 - 20:48

@jwaillyy كتب:
موضوع ممتاز يا مستر abojo

اقتباس :
بإختصار هناك نقطة أو بالأصح "فجوة" في مساحة التغطية للرادار تعرف ب clutter notchإذا نجحت طائرة في
وضع نفسها في موقع محدد وبسرعة معينة تصبح غير مرئية للرادار ويمكن أن تظل في هذه الفجوة لفترة بل وتقترب
من الطائرة الأخرى دون أن ترصد !

بخصوص notch ..
هذا كلام صحيح لكن ماأتذكره أن رادار الاف 15 يعمل بنمطين pulse و pulse doppler ..
الموضوع يتكلم عن الحاله الثانيه doppler وبها يكون هناك حد ادني لسرعة الهدف ليتم رصده ولو قل عن هذا الحد فلن يظهر علي شاشة الرادار وهذا سبب ذكر الموضوع لسرعه تقترب من سرعة الصفر...

أما الحاله الاولي pulse فليس هناك notch أسلوب التقرب من سرعة الصفر لن يجدي كثيرا..
ولايجب أيضا أن نهمل الكشف الحراري (والذي كان السبب الاول لهزيمة السوخوي 30 الهنديه للاف 15 الامريكيه في المناورات بينهما )

تحياتي وتقييم علي المجهود يامان...أستمر...


الف شكر أخي العزيز على الرد والتقييم ...
أما بخصوص الرادار ففعلا الرادار Pulse - Doppler ولكن هذا يعني أنه رادار Doppler يعمل أو يبث
بطريقة الPuls وليس modulated ولكن هو نفس النمط وليس نمطين ...وهذا الرابط إستعنت به وأنا أكتب
الموضوع لكي أحصل على بعض التفاصيل عن الرادارات الDoppler...


http://wiki.answers.com/Q/What_is_difference_between_doppler_radar_and_pulse_doppler_radar

ومرة أخرى شكرا وفي إنتظار المزيد من الأراء والنقاشات


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 37
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نهاية تفوق الF-15 على يد ال SU-30...في سماء سيناء...سيناريو واقعي جديد !!!   الثلاثاء 19 أبريل 2011 - 20:53

R-77 كتب:
موضوع اكثر من رائع وتستحق علية تقييم+++++
ونتمنى ان تحصل مصر على السوخوى قبل العام 2014
وتقبل مرورى


الف شكر أخي ...وأعتز بمرورك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
scorpion rouge

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
المهنة : لا ادري
المزاج : عقلية dz واعرة بزاف
التسجيل : 02/04/2011
عدد المساهمات : 2537
معدل النشاط : 2359
التقييم : -8
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نهاية تفوق الF-15 على يد ال SU-30...في سماء سيناء...سيناريو واقعي جديد !!!   الثلاثاء 19 أبريل 2011 - 20:56

شكرا على الموضوع الرائع ........
سيناريهاتك جميلة جداااااااا دليل على ثقافتك العسكرية
نتمنى التوفيق لك في المواضيع القادمة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نهاية تفوق الF-15 على يد ال SU-30...في سماء سيناء...سيناريو واقعي جديد !!!   الثلاثاء 19 أبريل 2011 - 21:25

ولكن السو-30 لدي اعتراض عليها وهو ان السو-30 الهندية طورتها اسرائيل ، سيقال ان النسخة المصرية ستكون مختلفة ولكن اسرائيل بتطويرها النسخة الهندية من المؤكد انها عرفت العديد من المعلومات حول المقاتلة والتي لن تتغير في النسخة المصرية ، لذا افضل السو-35 حتي ولو انتظرنا قليلا .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 37
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نهاية تفوق الF-15 على يد ال SU-30...في سماء سيناء...سيناريو واقعي جديد !!!   الثلاثاء 19 أبريل 2011 - 21:55

@محمد علام كتب:
ولكن السو-30 لدي اعتراض عليها وهو ان السو-30 الهندية طورتها اسرائيل ، سيقال ان النسخة المصرية ستكون مختلفة ولكن اسرائيل بتطويرها النسخة الهندية من المؤكد انها عرفت العديد من المعلومات حول المقاتلة والتي لن تتغير في النسخة المصرية ، لذا افضل السو-35 حتي ولو انتظرنا قليلا .

مساء الخير أخي العزيز ...

طبعا أنا أفضل ال Su-35 ولكن إخترت السوخوي 30 لسببين أولهم ذكرته في أحد الردود هنا وهو كون خط إنتاجها يعمل فعلا
وبالتالي يمكن أن نحصل عليها قبل أن تحصل إسرائيل على الF-35 .
أما السبب الثاني فهو التغيير ...فقد قارنت بين الSu35 ال F22 من قبل !!

أما بخصوص مساهمة إسرائيل في تصنيع السوخوي 30 فطبعا هذا أمر يزعجني ولكن أثق تماما في قدرة خبرائنا ومهنديسينا
في إستبدال النظم التي تصنعها إسرائيل بأخرى خاصة بنا ولا تنس عزيزي أن إسرائيل تعلم كل صغيرة وكبيرة عن ال F16
التي هي العامود الفقري لقواتنا الجوية...وتقوم بتطويرها لحسباها وحساب دول أخرى

المهم أن نرى السوخوي بألوان سلاح الجو المصري قريبا...
والف شكر على ردك وتواجدك المميز


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmed hosniy

عريـــف
عريـــف
avatar



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : الحرس الجمهورى
المزاج : الحمدالله
التسجيل : 05/03/2011
عدد المساهمات : 46
معدل النشاط : 46
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نهاية تفوق الF-15 على يد ال SU-30...في سماء سيناء...سيناريو واقعي جديد !!!   الثلاثاء 19 أبريل 2011 - 23:59

الله عليك يا برنس
بس امتا الكلام ده يحصل !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نهاية تفوق الF-15 على يد ال SU-30...في سماء سيناء...سيناريو واقعي جديد !!!   الأربعاء 20 أبريل 2011 - 1:33

@abojo كتب:
@محمد علام كتب:
ولكن السو-30 لدي اعتراض عليها وهو ان السو-30 الهندية طورتها اسرائيل ، سيقال ان النسخة المصرية ستكون مختلفة ولكن اسرائيل بتطويرها النسخة الهندية من المؤكد انها عرفت العديد من المعلومات حول المقاتلة والتي لن تتغير في النسخة المصرية ، لذا افضل السو-35 حتي ولو انتظرنا قليلا .

مساء الخير أخي العزيز ...

طبعا أنا أفضل ال Su-35 ولكن إخترت السوخوي 30 لسببين أولهم ذكرته في أحد الردود هنا وهو كون خط إنتاجها يعمل فعلا
وبالتالي يمكن أن نحصل عليها قبل أن تحصل إسرائيل على الF-35 .
أما السبب الثاني فهو التغيير ...فقد قارنت بين الSu35 ال F22 من قبل !!

أما بخصوص مساهمة إسرائيل في تصنيع السوخوي 30 فطبعا هذا أمر يزعجني ولكن أثق تماما في قدرة خبرائنا ومهنديسينا
في إستبدال النظم التي تصنعها إسرائيل بأخرى خاصة بنا ولا تنس عزيزي أن إسرائيل تعلم كل صغيرة وكبيرة عن ال F16
التي هي العامود الفقري لقواتنا الجوية...وتقوم بتطويرها لحسباها وحساب دول أخرى

المهم أن نرى السوخوي بألوان سلاح الجو المصري قريبا...
والف شكر على ردك وتواجدك المميز



مازالت افضل السو-35 لاتنسي ان ليبيا كانت ستحصل عليها خلال عام ، اي اننا يمكننا ان نحصل عليها قبل ان تدخل الاف-35 الخدمة في اسرائيل .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 37
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نهاية تفوق الF-15 على يد ال SU-30...في سماء سيناء...سيناريو واقعي جديد !!!   الأربعاء 20 أبريل 2011 - 1:45

@محمد علام كتب:
@abojo كتب:


مساء الخير أخي العزيز ...

طبعا أنا أفضل ال Su-35 ولكن إخترت السوخوي 30 لسببين أولهم ذكرته في أحد الردود هنا وهو كون خط إنتاجها يعمل فعلا
وبالتالي يمكن أن نحصل عليها قبل أن تحصل إسرائيل على الF-35 .
أما السبب الثاني فهو التغيير ...فقد قارنت بين الSu35 ال F22 من قبل !!

أما بخصوص مساهمة إسرائيل في تصنيع السوخوي 30 فطبعا هذا أمر يزعجني ولكن أثق تماما في قدرة خبرائنا ومهنديسينا
في إستبدال النظم التي تصنعها إسرائيل بأخرى خاصة بنا ولا تنس عزيزي أن إسرائيل تعلم كل صغيرة وكبيرة عن ال F16
التي هي العامود الفقري لقواتنا الجوية...وتقوم بتطويرها لحسباها وحساب دول أخرى

المهم أن نرى السوخوي بألوان سلاح الجو المصري قريبا...
والف شكر على ردك وتواجدك المميز



مازالت افضل السو-35 لاتنسي ان ليبيا كانت ستحصل عليها خلال عام ، اي اننا يمكننا ان نحصل عليها قبل ان تدخل الاف-35 الخدمة في اسرائيل .


والله أنا مش مختلف معاك في إن السو35 أفضل ...لكن كنت اوضح وجهة نظري في هذا السيناريو...3
وأتمنى أن أرى السو 35 العملاقة في مصر ...
مع الطيارين المصريين ...ستكون فعلا نهاية اي تفوق نوعي إسرائيلي ...
وتخيل تدريبات مشتركة مع أخواننا صقور السعودية بطائراتهم الF15 لكي
تزداد خبراتنا في التعامل مع الF15...
يا رب ....

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ibrahim_programming

مســـاعد أول
مســـاعد أول
avatar



الـبلد :
العمر : 29
المهنة : مبرمج
التسجيل : 03/04/2011
عدد المساهمات : 573
معدل النشاط : 428
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نهاية تفوق الF-15 على يد ال SU-30...في سماء سيناء...سيناريو واقعي جديد !!!   الأربعاء 20 أبريل 2011 - 5:15

@abojo كتب:
R-77 كتب:
موضوع اكثر من رائع وتستحق علية تقييم+++++
ونتمنى ان تحصل مصر على السوخوى قبل العام 2014
وتقبل مرورى


الف شكر أخي ...وأعتز بمرورك



طيب سؤال لو سمحتوا لحد ما مصر تحصل على تلك الطائره فى 2014 ما هو السناريو لو حدث مثل ذلك الاختراق فى ظل عدم وجود تلك الطائره اكيد مش هنفضل 3 سنوات من غير خطه واكيد الدفاع الجوى عنده صواريخ بعيده المدى لضرب اى طائره
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
gohar

نقـــيب
نقـــيب
avatar



الـبلد :
العمر : 37
المهنة : عفريت
المزاج : مزاجي عال العال
التسجيل : 29/10/2010
عدد المساهمات : 805
معدل النشاط : 717
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نهاية تفوق الF-15 على يد ال SU-30...في سماء سيناء...سيناريو واقعي جديد !!!   الأربعاء 20 أبريل 2011 - 5:55

موضوع رائع وجميل وتستحق التقييم أخي
لكن السو 30 وتسليحها في مصر أصبحت من الماضي ولله الحمد والفضل والمنة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الدرع المصرى

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
التسجيل : 14/06/2010
عدد المساهمات : 5975
معدل النشاط : 6717
التقييم : 438
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نهاية تفوق الF-15 على يد ال SU-30...في سماء سيناء...سيناريو واقعي جديد !!!   الأربعاء 20 أبريل 2011 - 9:03

فى عام 2014 ستكون اسرائيل قد جهزت جميع طائرات اف 15 لديها بالردار ايسا 2050 الاسرائيلى الصنع القوى القائم على سرقة تكنولوجيا رادار الرابتور بمدى 300 كم و بعدد 1500 مديول و هذا الرادار سيشكل قوه كبيره للطيران الاسرائيلى فى ذالك الوقت فلن يكون الهروب منه سهلا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
امير المصري

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
المهنة : no work for dead people
المزاج : قرفان لحد مالمنتدي ينظف
التسجيل : 05/08/2008
عدد المساهمات : 4399
معدل النشاط : 3623
التقييم : 73
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نهاية تفوق الF-15 على يد ال SU-30...في سماء سيناء...سيناريو واقعي جديد !!!   الأربعاء 20 أبريل 2011 - 9:54

يوجد صفقة بعدد 48 طائرة روسية والتسليم في 2013 و2014 ارجح الظن انها ستكون السوخوي35 وليست السوخوي30 وببساطة سلاح الجو المصري بحلول 2015 سيكون متفوق علي السرائيلي نفسه حتي في حالة تسلمو الاف35 ولا ابالغ حتي لو تسلمو الاف22
سالح الجو المصري في عام 2015 بأذن الله سيكون كالاتي
اولا مايقرب من 200 اف16 متنوعة اليبلوك بين بلوك 40 42 و50 52 (و هذا العدد م غير محتسب فيه نتائج خسائر الحوادث
40 ميراج2000 او 80 الي 60 في حالة تمت الصفقة الاماراتية
48 اف سي 1 (تم التعافقد عليها واعلان هذا ) (قد تتسخدم للقذف الارضي والغرض الاساسي من دخولها ربما في ط اطار صفقة تبادلية او ربما بغرض الحصول علي تنوع في التسليح )
40 ميج29 smt موجودة في الخدمة حاليا
20-40 سوخوي30
48 سوخوي35 او ميج35 حسب احدث صفقة والتي مازالنا لا نعرف ماهي الطائرات التي تم التعاقد عليها
المجموع
مايزيد عن 400 طائرة صف اول منهم 48 طائرةلديها القدرة علي مواجهة الاف35 بسهولة وتتفوق عليها في بعض النقاط
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 37
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نهاية تفوق الF-15 على يد ال SU-30...في سماء سيناء...سيناريو واقعي جديد !!!   الأربعاء 20 أبريل 2011 - 10:55

@ibrahim_programming كتب:
@abojo كتب:



الف شكر أخي ...وأعتز بمرورك



طيب سؤال لو سمحتوا لحد ما مصر تحصل على تلك الطائره فى 2014 ما هو السناريو لو حدث مثل ذلك الاختراق فى ظل عدم وجود تلك الطائره اكيد مش هنفضل 3 سنوات من غير خطه واكيد الدفاع الجوى عنده صواريخ بعيده المدى لضرب اى طائره


أخي العزيز هذا مجرد سيناريو لمعركة جوية محدودة بغرض توضيح بعض نقاط تفوق السو30 ونجاح
الأسلوب الروسي في القتال خارج المدى البصري...

ولكن مصر قادرة-إنشاء الله- على التعامل مع مثل هذه الحالة من الأن...

ونظام الدفاع الجوي الأرضي المصري من أفضل و أعقد شبكات الدفاع الجوي في العالم دون مبالغة ...
وليس كل ما لدينا معروف ومعلن ...فحتى الأن لم يعلن رسميا عن إمتلاك مصر للباتريوت ـو ثور (SA-15)
غير تطويراتنا الخاصة للصواريخ الروسية التي نقلت الصين نفسها منها !!

لا تقلق....


عدل سابقا من قبل abojo في الأربعاء 20 أبريل 2011 - 11:10 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 37
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نهاية تفوق الF-15 على يد ال SU-30...في سماء سيناء...سيناريو واقعي جديد !!!   الأربعاء 20 أبريل 2011 - 11:02

@الدرع المصرى كتب:
فى عام 2014 ستكون اسرائيل قد جهزت جميع طائرات اف 15 لديها بالردار ايسا 2050 الاسرائيلى الصنع القوى القائم على سرقة تكنولوجيا رادار الرابتور بمدى 300 كم و بعدد 1500 مديول و هذا الرادار سيشكل قوه كبيره للطيران الاسرائيلى فى ذالك الوقت فلن يكون الهروب منه سهلا



شكرا أخي على مرورك الكريم...

بالنسبة للملحوظةلست متأكدا من أن كل الF15 الإسرائيلية ستكون قد زودت بالرادار الجديد...
ولكن عموما خلاص نخليها 2013 ! 26

تحياتي..

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 37
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نهاية تفوق الF-15 على يد ال SU-30...في سماء سيناء...سيناريو واقعي جديد !!!   الأربعاء 20 أبريل 2011 - 11:08

@امير المصري كتب:
يوجد صفقة بعدد 48 طائرة روسية والتسليم في 2013 و2014 ارجح الظن انها ستكون السوخوي35 وليست السوخوي30 وببساطة سلاح الجو المصري بحلول 2015 سيكون متفوق علي السرائيلي نفسه حتي في حالة تسلمو الاف35 ولا ابالغ حتي لو تسلمو الاف22
سالح الجو المصري في عام 2015 بأذن الله سيكون كالاتي
اولا مايقرب من 200 اف16 متنوعة اليبلوك بين بلوك 40 42 و50 52 (و هذا العدد م غير محتسب فيه نتائج خسائر الحوادث
40 ميراج2000 او 80 الي 60 في حالة تمت الصفقة الاماراتية
48 اف سي 1 (تم التعافقد عليها واعلان هذا ) (قد تتسخدم للقذف الارضي والغرض الاساسي من دخولها ربما في ط اطار صفقة تبادلية او ربما بغرض الحصول علي تنوع في التسليح )
40 ميج29 smt موجودة في الخدمة حاليا
20-40 سوخوي30
48 سوخوي35 او ميج35 حسب احدث صفقة والتي مازالنا لا نعرف ماهي الطائرات التي تم التعاقد عليها
المجموع
مايزيد عن 400 طائرة صف اول منهم 48 طائرةلديها القدرة علي مواجهة الاف35 بسهولة وتتفوق عليها في بعض النقاط



أولا شكرا على ردك ..

أما بالنسبة لأعداد الطائرات التي ذكرتها فلا يوجد بها تأكيد و تحديد الميج الحديثة و السوخوي وأعداد
الميراج2000 ...ولن أجادل في إمكانية أن تخفي مصر هذه الأعداد من الطائرت من عدمه

ولكن طبعا شأني شأن كل مصري أتمنى أن تكون هذه الأرقام صحيحة حتى ولو في المستقبل القريب
ولك تحياتي...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
chkil

مـــلازم أول
مـــلازم أول
avatar



الـبلد :
العمر : 34
المهنة :
المزاج :
التسجيل : 31/03/2010
عدد المساهمات : 710
معدل النشاط : 540
التقييم : 16
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نهاية تفوق الF-15 على يد ال SU-30...في سماء سيناء...سيناريو واقعي جديد !!!   الأربعاء 20 أبريل 2011 - 14:53

@abojo كتب:
@محمد علام كتب:
ولكن السو-30 لدي اعتراض عليها وهو ان السو-30 الهندية طورتها اسرائيل ، سيقال ان النسخة المصرية ستكون مختلفة ولكن اسرائيل بتطويرها النسخة الهندية من المؤكد انها عرفت العديد من المعلومات حول المقاتلة والتي لن تتغير في النسخة المصرية ، لذا افضل السو-35 حتي ولو انتظرنا قليلا .


أما بخصوص مساهمة إسرائيل في تصنيع السوخوي 30 فطبعا هذا أمر يزعجني ولكن أثق تماما في قدرة خبرائنا ومهنديسينا
في إستبدال النظم التي تصنعها إسرائيل بأخرى خاصة بنا ولا تنس عزيزي أن إسرائيل تعلم كل صغيرة وكبيرة عن ال F16
التي هي العامود الفقري لقواتنا الجوية...وتقوم بتطويرها لحسباها وحساب دول أخرى

المهم أن نرى السوخوي بألوان سلاح الجو المصري قريبا...
والف شكر على ردك وتواجدك المميز



نقطة للتوضيح السو 30 mki النسخة الهندية لم تطور بالشراكة مع اسرائيل .. فقط إستعمال رادارات و أنظمة تشويش إسر ائلية تم تركيبها .... لن يعطي الروس اسرارهم لاسرائيل ... كما ا لنسخة الجزائرية سو 30 mka استعملت أنظمة فرنسية أفضل من الإسرائيلية....و يمكن لمصر أن تغير ما تريد في صفقتها .....وهذا ما يعجبني في السلاح الروسي .. من دون قيود كما تفعل أمريكا ... و يمكنك أن تطور أي شيء فيها .... حتى لو أصبحت أفضل من النسخة الروسية نفسها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
امير المصري

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
المهنة : no work for dead people
المزاج : قرفان لحد مالمنتدي ينظف
التسجيل : 05/08/2008
عدد المساهمات : 4399
معدل النشاط : 3623
التقييم : 73
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نهاية تفوق الF-15 على يد ال SU-30...في سماء سيناء...سيناريو واقعي جديد !!!   الأربعاء 20 أبريل 2011 - 15:18


اقتباس :
أولا شكرا على ردك ..

أما بالنسبة لأعداد الطائرات التي ذكرتها فلا يوجد بها تأكيد و تحديد الميج الحديثة و السوخوي وأعداد
الميراج2000 ...ولن أجادل في إمكانية أن تخفي مصر هذه الأعداد من الطائرت من عدمه

ولكن طبعا شأني شأن كل مصري أتمنى أن تكون هذه الأرقام صحيحة حتى ولو في المستقبل القريب
ولك تحياتي...



اعداد الميراج لا يوجد لها تأكيد !!!!!!!! ارجو منك البحث جيدا في المنتدي لن اقول اكتر من ذلك بالنسببة للميج
بالنسبة للميج ظهر لها دليل مادي في المنتدي و الجميع يعرف ذلك وايضا صورتها في موقع وزارة الدفاع والدلائل اخري ماذا تريد اكتر من ذلك !!!!!!!! بالنسبة للسوخوي لا استطيع ان اناقشك فيها حتي ي اصل الي دليل بها حتي لا يتهمني احد بألإتعال اشاعات ولكن عن نفسي متأكد منها اما بالنسبة لصفق 48 الروسية فتم نشرها والاعلان عنها ويوجد مصادر بذلك ولكن لم يتم تحديد هوية تلك الصفقة ولكن كل مااذكره ان المصدر تحدث عن سعر الصفقة هو 2 مليار دولار وميعاد التسليم في 2013 2014
طلب اخر قبل ان يتهمني احد بالكذب او التحدث بالامنيات ان يبحث جيد ويتابع الاخبار فكثيرين يعرفو ان ليس بمطلق اشاعات ولا امنيات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hoda2500

جــندي
avatar



الـبلد :
العمر : 22
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 27
معدل النشاط : 29
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نهاية تفوق الF-15 على يد ال SU-30...في سماء سيناء...سيناريو واقعي جديد !!!   الأربعاء 20 أبريل 2011 - 15:35

طب فى حاجة كده انت عندك 6 طيارات اسرائيلية كل واحدة 6 صواريخ يعنى 36 صاروخ مينفعش يصرب منهم 12 لاستهداف طيارتين مصريين مثلا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

نهاية تفوق الF-15 على يد ال SU-30...في سماء سيناء...سيناريو واقعي جديد !!!

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 6انتقل الى الصفحة : 1, 2, 3, 4, 5, 6  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات الجوية - Air Force & Aviation-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2017