أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

معضلة لم اجد لها الحل

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 معضلة لم اجد لها الحل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
كتيبة مضـادة للطائرات

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 27/03/2011
عدد المساهمات : 1159
معدل النشاط : 1073
التقييم : 16
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: معضلة لم اجد لها الحل    الأربعاء 6 أبريل 2011 - 7:53

1
هناك اشكالية طالما راودتني ولم اجد لها الجواب الشافي والكافي هذه الاشكالية تتعلق بقوات الدفاع الجوي بعيدة المدى
وهي كالاتي : كيف يمكن لقوات الدفاع الجوي بعيدة المدى التمييز بين الاهداف الحقيقية والاشراك المقطورة المخادعة ؟ وانا هنا لا اتكلم عن ااهداف الكاذبة التي يتم بثها الكترونيا بل اتكلم عن الاشراك المقطورة التي تحملها طائرات الحرب الالكترونية بكثافة ولما تطلقها فهي تحلق ممثلة المقطع الراداري لاهداف حقيقية معروفة فكيف يمكن لبطارية اس-300 او اس-400 او منظومة الاستطلاع الجوي ان تتعرف على تلك الاهداف وتستثنيها من الاعتراض ؟

لتوضيح فكرة الاشراك الخداعية هي طائرات دون طيار يتم اطلاقها من اجنحة طائرات الحرب الالكترونية والقاذفات وتقوم بتمثيل المقطع الراداري لنفس الهدف المراد حمايته وبذلك بدلا من ان يكون هناك هدف واحد يكون هناك 3 مثلا الحقيقي + 2 مزيف

وعند الضربات الجوية الكبرى يتم اشتراك اعداد كبيرة من هذه الوسائل مصاحبة لطائرات الضربة وعدم التعرف عليها يؤدي الى التصدي لها بصواريخ ارض جو وبالتالي استنزافها وزيادة فرصة نجاة الطائرات الحقيقية واقتحامها لنطاق الدفاع بعيدة المدى وهذا غير مقبول في نزاعات مصيرية كبرى حيث من الحيوي تدمير عدد كبير من وسائل هجوم العدوعلى نطاق بعيد خاصة في عصر انتشار الذخائر الهجومية ذات المدى البعيد

في اسلحة الدفاع الجوي ذات المدى القصير والمتوسط يمكن حل المشكلة بالتاكد بصريا وحراريا لكن في وسائل الدفاع الجوي بعيدة المدى الرادار هو الوسيلة الوحيدة تقريبا للتاكد 10
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ahmadyaya

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 29
المزاج : قادمون
التسجيل : 31/08/2010
عدد المساهمات : 3163
معدل النشاط : 2944
التقييم : 133
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: معضلة لم اجد لها الحل    الأربعاء 6 أبريل 2011 - 8:27

@كتيبة مضـادة للطائرات كتب:

هناك اشكالية طالما راودتني ولم اجد لها الجواب الشافي والكافي هذه الاشكالية تتعلق بقوات الدفاع الجوي بعيدة المدى
وهي كالاتي : كيف يمكن لقوات الدفاع الجوي بعيدة المدى التمييز بين الاهداف الحقيقية والاشراك المقطورة المخادعة ؟ وانا هنا لا اتكلم عن ااهداف الكاذبة التي يتم بثها الكترونيا بل اتكلم عن الاشراك المقطورة التي تحملها طائرات الحرب الالكترونية بكثافة ولما تطلقها فهي تحلق ممثلة المقطع الراداري لاهداف حقيقية معروفة فكيف يمكن لبطارية اس-300 او اس-400 او منظومة الاستطلاع الجوي ان تتعرف على تلك الاهداف وتستثنيها من الاعتراض ؟

لتوضيح فكرة الاشراك الخداعية هي طائرات دون طيار يتم اطلاقها من اجنحة طائرات الحرب الالكترونية والقاذفات وتقوم بتمثيل المقطع الراداري لنفس الهدف المراد حمايته وبذلك بدلا من ان يكون هناك هدف واحد يكون هناك 3 مثلا الحقيقي + 2 مزيف

وعند الضربات الجوية الكبرى يتم اشتراك اعداد كبيرة من هذه الوسائل مصاحبة لطائرات الضربة وعدم التعرف عليها يؤدي الى التصدي لها بصواريخ ارض جو وبالتالي استنزافها وزيادة فرصة نجاة الطائرات الحقيقية واقتحامها لنطاق الدفاع بعيدة المدى وهذا غير مقبول في نزاعات مصيرية كبرى حيث من الحيوي تدمير عدد كبير من وسائل هجوم العدوعلى نطاق بعيد خاصة في عصر انتشار الذخائر الهجومية ذات المدى البعيد

في اسلحة الدفاع الجوي ذات المدى القصير والمتوسط يمكن حل المشكلة بالتاكد بصريا وحراريا لكن في وسائل الدفاع الجوي بعيدة المدى الرادار هو الوسيلة الوحيدة تقريبا للتاكد
علي فكره انا عجباني دماغك وبتسأل اسأله صعبه ومحتاجه تفكير وده معناه ان انت بتفكر في الحياه العسكريه كثيرا
بص بالنسبه للمنظومات الدفاعيه الحديثه بعيده المدي تتميز برادار قوي جدا يعطي تفاصيل دقيقه جدا عن الهدف وده الي يقدرو بيه يميزو الاهداف عن بعضها في الحروب الحديثه في الوقت الحالي الرادارات القويه تقدر تميز الطائرات مدنيه او حربيه او صغيره او كبيره نظرا لحداثتها عن ذي قبل
لو تتفكر في الثعينات اسقط الاتحاد السوفيتي طائره مدنيه امريكه بأستخدام s300 لانها فقدت السيطره واتجهت عن طريق الخطأ الي موسقو فأصبحت هدف مجهول لايعلمون طبيعته ولايوجد رحله طيرات في هذا الخط فأسقطوها متوقعين انها تجسس وتدهورت العلاقات بينهما وقتها ودفعت روسيا كثيرا لأمريكا
الان الوضع اختلف الان يوجد رادارات تتمكن من التقاط كره بيسبول من مسافات كبيره جدا اسمه x band حصلت عليه اسرائيل من 3 سنوات من الولايات المتحده وهو قادر علي كشف اي جسم طائر فوق سيناء كبير او صغير وتعريفه وتوضيح تفاصيلبه
وهذه صوره له النسخه الامريكميه

اعتقد ان قوه الرادارت هي التي تحدد نوع الهدف هل هو معادي ام هو هدف زائف والله اعلم ربما يوجد سبب اخر اخي العزيز
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كتيبة مضـادة للطائرات

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 27/03/2011
عدد المساهمات : 1159
معدل النشاط : 1073
التقييم : 16
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: معضلة لم اجد لها الحل    الأربعاء 6 أبريل 2011 - 8:54

اقتباس :
علي فكره انا عجباني دماغك وبتسأل اسأله صعبه ومحتاجه تفكير وده معناه ان انت بتفكر في الحياه العسكريه كثيرا

شكرا على المجاملة اخي الكريم فعلا انا احب التعمق في المفاهيم العسكرية والعلوم العسكرية

اقتباس :
بالنسبه للمنظومات الدفاعيه الحديثه بعيده المدي
تتميز برادار قوي جدا يعطي تفاصيل دقيقه جدا عن الهدف وده الي يقدرو بيه
يميزو الاهداف عن بعضها في الحروب الحديثه في الوقت الحالي الرادارات
القويه تقدر تميز الطائرات مدنيه او حربيه او صغيره او كبيره

هذا صحيح وانا ادرك ذلك لكن المشكلة ان الاهداف الكاذبة مصممة لاعطاء نفس البصمة الرادارية للهدف المراد الخداع عنه بكل دقة لذلك لا يمكن تمييز الهدف الكاذب السلبي بهذه الطريقة لوحدها

عموما انا فكرت مليا بالموضوع ووجدت عدة حلول

1- دور الاستخبارات العسكرية في تقدير نسبة الاهداف المخادعة والخطط الهجومية والنظريات الهجومية للعدو

2- الاقمار الصناعية بخواصها البصرية وبالتعاون مع رادارها الخاص او معلومات الرادارات الارضية ان ارتفاع الاهداف يمكن لها تمييز الاهداف الكاذبة لانه لا يمكن ان تكون تلك الاهداف بنفس حجم الاهداف الحقيقية بصريا بغض النظر عن البصمة الرادارية

3-يمكن استخدام الطائرات دون طيار في قوات الدفاع الجوي للتأكد من طبيعة الاهداف عن قرب خاصة اذا كانت تطير تحت الغيوم

4- عبر وسائل الاستطلاع الفنية المختلفة مثل رصد ذبذبات التحكم في تلك الطائرات ومحاولة التشويش عليها في حال ارباك نظام التحكم بها فلن يكون تصرفها منطقيا عن التعرض للخطر فعند اضائتها راداريا يمكن استبيان الاهداف الحقيقية من المزيفة

5- بالنسبة للاهداف غير فائقة التطور يمكن مراقبة سلوكها راداريا لمعرفة ان كانت حقيقية ام كاذبة مع الحذر من تطبيق العدو لمبدا اللاخداع

6- ان كان الهدف المقطور متطورا فسيكون مكلفا جدا في جميع الاحوال واعتراضه وتدميره بصاروخ ارض جو يشكل خسارة كبيرة للعدو ايضا

7- امتلاك اجهزة رادار بعيدة المدى جدا 2000 او 3000 كلم وامتلاك القدرة على متابعة اعداد كبيرة من الاهداف من مسافات بعيدة للتمكن من استبعاد تلك الاهداف لحضة اطلاقها من الطائرات

هذا ما توصلت اليه بعد تفكير مطول والله اعلم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
scorpion rouge

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : لا ادري
المزاج : عقلية dz واعرة بزاف
التسجيل : 02/04/2011
عدد المساهمات : 2537
معدل النشاط : 2359
التقييم : -8
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: معضلة لم اجد لها الحل    الأربعاء 6 أبريل 2011 - 15:25

اظن ان الردارات الجديدة تستطيع الجواب على سؤالك لانه ان لم يكن كذلك لماذا يخشون س300حتى وهو بعيد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كتيبة مضـادة للطائرات

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 27/03/2011
عدد المساهمات : 1159
معدل النشاط : 1073
التقييم : 16
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: معضلة لم اجد لها الحل    الأربعاء 6 أبريل 2011 - 15:47

انا اعرف ان هناك حلولا فهم ليسو متابعين للمنتدى في انتظار ان يجد العضو كتيبة مضادة للطائرات حلا
ولكن كهاوي منتديات عسكرية احب ان اعرف في مثل هذه الامور لانها تشكل لب الفكر العسكري
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
santos2000

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
العمر : 27
المهنة : محاسب
المزاج : متحمس
التسجيل : 25/12/2010
عدد المساهمات : 250
معدل النشاط : 256
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: معضلة لم اجد لها الحل    الأحد 10 أبريل 2011 - 11:20

اعتقد ان الحل يكمن فى المنظومات بعيدة المدى وذلك يتضح من خلال الفتراض ان دوله مثل مصر مثلا لديها ثلاث منظومات للدفاع الجوى منظومه بعيدة المدى واخرى متوسطة واخرى قصيرة وهناك هجوم جوى عليها من خلال الاشراك الخداعية كما طرحت اخى فاذا استخدمت الطائرات المهاجمة الاشراك لتفادى المنظومة بعيدة المدى مثلا فانها ستقابل المنظومة المتوسطة وهكذا ولذلك يكمن هنا دور اجهزة التشويش اكثر من الاشراك الخداعية وانا اعتقد ان الدور الاساسى للاشراك هو فى قتال الجوى بين الطائرات اما بين طائرة ودفاع جوى فاعتقد انه سيكون منصب على التشويش والاعاقه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كتيبة مضـادة للطائرات

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 27/03/2011
عدد المساهمات : 1159
معدل النشاط : 1073
التقييم : 16
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: معضلة لم اجد لها الحل    الأحد 10 أبريل 2011 - 14:40

اقتباس :
اعتقد ان الحل يكمن فى المنظومات بعيدة المدى وذلك يتضح من خلال الفتراض ان
دوله مثل مصر مثلا لديها ثلاث منظومات للدفاع الجوى منظومه بعيدة المدى
واخرى متوسطة واخرى قصيرة وهناك هجوم جوى عليها من خلال الاشراك الخداعية
كما طرحت اخى فاذا استخدمت الطائرات المهاجمة الاشراك لتفادى المنظومة
بعيدة المدى مثلا فانها ستقابل المنظومة المتوسطة

ماهذا يا اخي ؟ انا ابحث عن الحل لتمييز الاهداف الحقيقية عن المخادعة من مدى مئات الكيلومترات وانت تقول لي ننتظر دخولها في مرمى المنظومات متوسطة المدى ؟ وماهو دور المنظومات بعيدة المدى اذن ثم الهجوم الجوي الكثيف لن تستطيع صده المنظومات متوسطة المدى لوحدها لانها لا تغطي عذذا كبيرا من المناطق ومنه قدرة الصد ستكون منخفضة وينجح الهجوم الجوي في تدمير اهداف حيوية بغض النظر عن الخسائر في صفوف العدو لانه في حرب مصيرية لن يبالي العدو بالخسائر

الدفاع الجوي بعيد المدى هو اساس منظومة الدفاع الجوي عن الاقليم والدول تسعى جاهدة لامتلاك صواريخ ارض جو بمديات ابعد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

معضلة لم اجد لها الحل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: الدفاع الجوي و انظمة الرادار - Air defense-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين