أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

المقارنة....(su35 VS f35)

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 المقارنة....(su35 VS f35)

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
Priest armed

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
المهنة : طالب حقوق
المزاج : هادئ
التسجيل : 26/02/2011
عدد المساهمات : 821
معدل النشاط : 905
التقييم : 19
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: المقارنة....(su35 VS f35)   الإثنين 28 مارس 2011 - 20:00

1
-
-
-
-
-
اولا واحتراما لهذا المنتدي وسيادته هذا الموضوع منقول من احدي المنتديات لكنه مهم
حيث يعرض المقارنة بين اقوي مقاتلات الجيل ال5 السو35 وجها لوجه ضد الاف35
الصناعة الامريكية في مواجهة الصناعة الروسية والصراع التقليدي




VS




اذا قمتم بالبحث في الانترنت عن معلومات تتعلق ببرنامج JSF فستجدون عدد ضخم من المقالات و الصور و الفيديوهات و ملفات البوربوينت و PDF و الوورد الجداول و المدونات...الى اخره...لن لن تجدوا معلومات دقيقة و معروضة بطريقة احترافية تشرح و تجاوب على السؤال المطروح اعلاه
ستجدون تصريحات لدوغلاس هايوود نائب مدير برنامج JSF التي يقول فيها ان F-35 احسن 6 مرات في احتمالية الاسقاط من جميع باقي اجيال المقاتلات الامريكية ...و تصريحات اخرى مثل تلك المنسوبة الى مجلة AW&ST التي تقول في احدى مقالاتها ان F-35 في حالة مواجهة جوية بينها و بين SU-27SK او MIG-29A فان النتيجة ستكون لصالح الامريكان بنسبة 3-1 !!!
لكن لن تجدوا بالطبع من يخبركم هل F-35 فعالة ليس ضد مقاتلات اكل عليها الدهر و شرب مثل الميغ-29 و السوخوي-27 بل ضد مقاتلات روسية حديثة مثل SU-35S/BM
للاجابة عن السؤال الذي يدور حوله الموضوع سنقوم بتحليل مبسط على شكل F-35 Vs SU-35

القتال الجوي هو تركيب معقد بين العلوم و الهندسة و قدرات الطائرة و و فعالية الاسلحة و شبكة المجسات و حساسيتها و مهارة الطيار في خليط يؤدي في النهاية الى نسبة احتمالية الخسائر او ما يسمى بشكل اخر LER : Loss Exchange Ratio الذي مفهومه المبدئي ينص على اقتراب الطائرة ثم اشتباكها في القتال و الناجي هو الذي سيتمكن من الرحيل فائزا...هذه العملية تسمى سلسلة القتل و مراحلها هي كالتالي : الكشف-التعرف-الاشتباك-صد الهجوم-التدمير = Detect-Identify-Engage-Disengage-Destroy = تعرف اختصارا DIED
الجدول الموالي يوضح سيناريوا يتضمن من جهة اربع مقاتلات F-35A كل منها مسلح ب 4 صواريخ AIM-120D فئة ما وراء مدى الرؤية BVR و رشاش 25 ملم GAU-22/A...لن اضيف اسلحة او خزانات وقود اضافية لكي لا ننتقص من القدرات الشبحية ل F-35 في مواجهة الموجات الرادارية ذات الحزمة X ... في الجهة المقابلة لدينا 4 مقاتلات SU-35S كل واحدة منها مسلحة باربع صواريخ RVV-SD مزودة بباحث راداري نشط فئة ما وراء مدى الرؤية BVR و ايضا اربع صواريخ RVV-SD مزودة بباحث يعمل بالاشعة ما تحت الحمراء IR اضافة الى صاروخين RVV-MD ضمن مجال الرؤية WVR و رشاش 30 ملم GSh-301 و كذلك حواضن التشويش SAP-518 على طرف كل جناح و ايضا مستوعب وقود خارجي سعة 6000 لتر بين المحركين...كل الطائرات تعمل بكامل قدراتها




الطيار الغربي يجب ان يكون ملما بتكتيكات التهرب على الاقل من 6 عائلات صواريخ روسية فئة ما وراء مدى رؤية اضافة الى 4 مجموعات رؤوس باحثة متنوعة و انظمة تشويش الترددات اللاسلكية و الاجراءات المضادة البصرية الغربية يجب ان تكون فعالة ضد سبع عائلات رؤوس باحثة روسية !!! ...اما الطيار الروسي او الصيني لا يحتاج سوى التكتيك و التكنولوجيا اللازمة للافلات من الصاروخ اليتيم الوحيد
AIM-120B/C/D AMRAAM


لعل الكثيرين هنا لا يدركون ان F-35 ليست شبحية الا بالنسبة لحزم الاشعة الرادارية S و X و حتى في حالة كون تلك الاخيرة هي المسلطة فان الخصائص الشبحية ل F-35 لن تكون فعالة الا اذا كانت زاوية تسليط الاشعاع الرداري المعادي من الامام FRCS : Frontal Radar Cross Section...مما سيحتم على طائرات F-35 دائما توجيه انفها نحو المقاتلات المعادية و اذا اضفنا ذلك الى حقيقة ان JSF احادية المحرك فان ذلك يعني تدهور رهيب في القدرات الحركية عند الاشتباك القتالي و غياب للمرونة للافلات من الصواريخ و سيجعل من الانتصار لصالح F-35 في الاشتباكات التي تدور في ظل تفوق عددي معادي مثل سيناريوا 1Vs2 صعبا جدا ان لم يكن ضربا من المستحيل...كل هذا نضيفه الى مشكلة انحصار زاوية التغطية الرادارية للامريكي APG-81 مقارنة مع الروسي Irbis-E و كذلك غياب الرادارات الثانوية الطرفية و الرادار الخلفي الموجودة على SU-35S و لا يمكن حل تلك المشكلة العويصة بالاضافة و التطوير لان جسم F-35 يعاني اصلا خللا في التصميم الاساسي لبدن الطائرة في كل من نظام الطاقة و التبريد و لا يحتمل اي تغيير مهما كان طفيفا

شرح سلسلة القتل :

الكشف :

الاجراءات الالكترونية الداعمة : المقاتلات الجوية تصدر اشعاعات من المحركات و من الرادارات و من اتصالات الراديو...اختصاصيوا التجهيزات و المعدات يعلمون ترددات هذه الموجات و لديهم المجسات اللازمة لالتقاطها...للتقليل من هذه الموجات الصادرة لدى الروس و الامريكان انظمة خاصة لكبحها تسمى EMCON : Emission Control لكن نجاحها جزئي فقط...سنقيم ان كل مجسات SU-35 و F-35 ستكون ذات فعالية متكافئة في ظل ظروف ECM

رادار الحزمة X : انه المجس الرئيسي للمقاتلات في العالم...المقطع الراداري RCS للطائرة F-35A سيكون اصغر من نظيره الخاص بالمقاتلة SU-35S و بالاخص من الامام...لكن السوخوي لديها الطاقة و الهوائي اللازم للتغلب على ذلك الفارق بشكل جزئي و بشكل كلي اذا اخذنا في الحسبان توزع هندسي ملائم لطائرات السوخوي تمكنها من اضاءة الطائرات الامريكية من زوايا تكون فيها القدرات الشبحية ضعيفة و هشة...ستكون F-35A هي اول من يكتشف SU-35S لكن ذلك لا يعني شيئا لانه عندما تكتشف السوخوي الطائرات الامريكية فانها ستكون ما زالت خارج مدى صواريخ تلك الاخيرة...اذن فالقدرات الشبحية للطائرة F-35A غير مفيدة في حالة مواجهة سرب روسي من SU-35S


رادار الحزمة L : تحتوي السوخوي على هذا الرادار منخفض الترددات داخل الاطراف الامامية للاجنحة...القدرات الشبحية ل F-35 فعالة فقط مع الحزمة الرادارية X لكن لا تنفع شيئا امام حزمة اشعة L الروسية...JSF غير مزودة برادار L

البحث و التتبع بواسطة الاشعة ما تحت الحمراء : المجس الحراري في طائرات JSF يتمثل في في النظام الكهروبصري DAS : Electro-Optical Distributed Aperture System الذي طور خصيصا لعمليات جو-ارض في حين نجد في المقاتلات سوخوي الروسية النظام الشهير OLS-35 IRST المصصم لتفحص الفضاء المحيط بالمقاتلة بتمعن بحثا عن مصادر حرارية لمسافات بعيدة المدى فهو على عكس النظام الامريكي مطور لمساندة الطيار في عمليات القتال الجوي كما ان DAS الامريكي يعمل باشعة تحديد ثابتة بينما OLS-35 الروسي يعمل باشعة مسح باحثة اما الفرق بين النظامين من ناحية المدى فهو لصالح الروس فكانك تقارن بين شخص ينظر بالعين المجردة مع شخص اخر ينظر عبر التلسكوب مما سيعطي ل SU-35الاسبقية في كشف F-35 خصوصا اذا علمنا ان محرك تلك الاخيرة هو اكثر محرك في سوق السلاح العالمية الحالية اصدارا للبصمة الحرارية العالية

التعرف :

لا يوجد الكثير ما يقال هنا سوى ان نتيجة لاخطاء النيران الصديقة في القتال الجوي BVR طور كل من الروس و الامريكان على مقاتلاتهم انظمة للتعرف للتفريق بين العدو و الحليف تسمى IFF لكن مع ذلك لا زالت بعض الحوادث تقع خصوصا في القتال الجوي التلاحمي...تعادل

الاشتباك :

السرعة : لسرعة التحليق اهميتها فهي تزيد من طاقة اطلاق صواريخ BVR لمسافات ابعد...السرعة النظرية لتصميم SU-35S هو 2.25 ماخ لكن اذا اخذنا في الحسبان الظروف الجوية و الارتفاع و طاقة رد فعل احتكاك الاسلحة و مستوعبات الوقود مع الهواء فان تلك السرعة القصوى النظرية ستنخفض الى الى سرعة عملية هي 2 ماخ اما مقاتلات JSF فهي لم تتعدى عمليا سرعة 1.05 ماخ بالرغم من انه من المفترض ان يمنحها تصميمها سرعة افتراضية قصوى 1.6 ماخ

الارتفاع : مثل السرعة فالارتفاع ايضا يلعب دورا في زيادة طاقة اطلاق الصواريخ بعيدا فكلما زاد الارتفاع قلت قوة احتكاك الصاروخ مع الهواء مما سيسمح بزيادة سرعته محلقا لمسافات ابعد...طائرات JSF مصممة اكثر لتلائم مهام القصف بالتحليق على ارتفاعات تتراوح بين 15000 و 25000 قدم بينما مقاتلات السوخوي مصممة لتلائم اكثر مهام القتال الجوي على ارتفاع 40000 قدم مع امكانية الوصول الى السقف 60000 قدم

مدى الصواريخ : الصاروخين RVV-SD الروسي و AIM-120D الامريكي لديهما نفس المدى لكن اذا اخذنا في الحسبان الارتفاع و السرعة التي يمكن ان تصلهما SU-35S فذلك يعني رجحان الكفة لصالح السوخوي من ناحية مدى الصواريخ و ما سيؤمن تفوق ساحق للروس في هذا المجال هو قرب موعد دخول الصاروخ RVV-AE-PD الخدمة الذي سيصل الى مسافات قياسية بفضل استعماله تقنية ramjet...بالاضافة الى ذلك فالسوخوي يمكنها ايضا حمل كل من R-37 و R-172 بمدى يصل الى 200 ميل عقدي

تنوع الرؤوس الباحثة : الصاروخ الامريكي AIM-120D يعمل حاليا بباحث راداري نشط في حين ان نظيره الروسي RVV-SD/R-77ME و اخوه R-77TE يعملان بباحث راداري نشط و ايضا بباحث حراري و العقيدة الروسية في القتال الجوي تنص على اطلاق زوجين من الصواريخ في كل زخة واحد بمزود بباحث حراري و الاخر مزود بباحث راداري لزيادة نسبة احتمال اسقاط العدو مما سيعقد بشدة مهمة الطيار الامريكي في التصدي لتلك الصواريخ و يقلل من فرص افلاته و نجاته...كما ان SU-35S يمكنها اطلاق صواريخ مزودة برؤوس باحثة سلبية مضادة للاشعاعات الرادارية مصممة للاتجاه مباشرة الى رادار الحزمة X في طائرات F-35A...تنوع الرؤوس الباحثة يعطي افضلية للسوخوي

البصمة : هذا العامل يتعلق اساسا ب JSF لانه معروف انها تمتلك مقطع راداري امامي صغير اتجاه حزمة الاشعة الرادارية X لكن هذه الخاصية قد تصبح غير نافعة لانه في مناورات القتال الجوي لا يمكنك توجيه انف الطائرة نحو مصدر الخطر باستمرار و حتى ان تمكنت من فعل ذلك فانك ستكون عرضة للكشف من باقي طائرات السوخوي من الجهات الاخرى و من ثم فان مبدا ( ان كان لا يراني فانه لن يتمكن من قتلي ) الذي تعتمده طائرات JSF لن يجدي نفعا في سيناريوا قتال جوي متعدد اطراف مترابطة

الاجراءات الالكترونية المضادة : SU-35S متفوقة في هذا المجال على F-35A لان هذه الاخيرة لا تستعمل تقنيات ECM في صد الهجمات اللهم فقط نظام التشويش الموجود في رادار AESA المحدود القدرة فهو لا يعمل سوى باتجاه الامام و بزاوية لا تتعدى 120 درجة فقط في حين ان SU-35S تعتمد على تشكيلة واسعة من الحواضن التشويش و الحرب الالكترونية و لعل اخطرها هي التي تعتمد على تقنية DRFM : Digital Radio Frequency Memory المعروف عنها انها فعالة ضد كافة انواع الصواريخ الغربية مهما بلغ قوة معالجاتها الالكترونية و قصر زمن الاطباق على الاهداف

الاشراك الخداعية : كل من F-35 و SU-35 تمتلك اشراك خداعية تتنوع من تلك المسحوبة الى المطلقة سواءا تكون Flares لخداع الرؤوس الباحثة الحرارية او يمكن ان تكون Chaff لتضليل الرؤوس الباحثة الرادارية...مع الاشارة ان المدفع الرشاش الخاض بالسوخوي GSh-301 يستطيع اطلاق مقذوفات شاف الى الجهة الامامية من الطائرة لخداع الصواريخ الامريكية المصممة لتجاهل الشاف المطلقة من الجهة الخلفية...سنعتبر ان الاشراك الخداعية لكلا الطائرتين متماثلة في الكفاءة

حمولة الوقود و الذخيرة : احيانا يتوجب على الطيار فض الاشتباك و الهروب لنفاذ الذخيرة او الوقود و بما ان مقاتلات السوخوي لديها حمولة اكبر منهما مقارنة ب JSF فان تلك الاخيرة ليس من مصلحتها ان يطول القتال الجوي و الا سيتحتم عليها فض الاشتباك و الهروب اي انه اذا لم تتغلب المقاتلات الامريكية على نظيرتها بسرعة فان نفاذ حمولة الذخيرة و نهم المحركات للوقود في طائرات F-35 الامريكية سيتسبب دائما بتحول تلك الاخيرة الى فريسة مطاردة سرعان ما تلحق بها SU-35...كما ان كبر حجم الوقود و الذخيرة يعطي الافضلية للسوخوي الروسية في المدى العملياتي و طول زمني للدوريات الجوية و يعطي تنوعا للمهام القتالية في الطلعة الواحدة

صد الهجوم :

جميع الصواريخ الامريكية و الروسية تستغرق تقريبا لقطع مداها الاقصى نحو اهدافها حوالي 100 ثانية ...هذا الهامش الزمني يوفر للطيارين فرصة ثمينة لاتخاذ ما يلزم لتفادي الصاروخ مع الاشارة ان تلك الاخير تعتبر مصادر حرارية يصعب اخفاؤها عن المجسات الروسية و الامريكية على حد السواء و حتى لو علمنا ان الرؤوس الباحثة النشطة لا يتم تفعيلها الا عندما يصبح الصاروخ على بعد 10 اميال عقدية عن الهدف فان ذلك لا زال يوفر وقتا كافيا لتلقي تحذير مبكر من المجسات و اتخاذ الاجراءات الازمة للتملص من التهديد

رشاقة بدن الطائرة : لا يخفى على احدكم اهمية رشاقة الطائرة للاطباق على الاهداف المعادية و للافلات من الصواريخ الملاحقة و كذلك لا يخفى على احدكم تفوق SU-35 على F-35 في هذا الميدان و من اوجه ذلك التفوق ثنائية المحركات و الدفع الموجه الثلاثي الابعاد و الجنيحات الامامية التي تؤمن للسوخوي انهاكا اسرع لقوة دفع الصواريخ الامريكية باستعمال مناورات حادة ذات قوة G force عالية

تغطية الهوائي : الرادار الامريكي يعمل بواسطة منصة ثابتة لا تؤمن تغطية سوى زاوية 120 درجة حول انف الطائرة اما الرادار الروسي فيعمل بواسطة منصة متحركة تغطي زاوية قدرها 240 درجة اضافة الى رادار خلفي يؤمن تغطية 120 درجة الباقية...في حالة اطلاق كل من SU-35 و F-35 صواريخ BVR الخاصة بهما في وقت متزامن و من مداهما الاقصى فان السوخوي بامكانها الدوران بزاوية قدرها 120 درجة عن مسار التقاء المقاتلتين في حين ان الطائرة الامريكية لن تستطيع الالتفاف سوى بزاوية قدرها 60 درجة مؤديا بتلك الاخيرة الى حتفها و ذلك بدخولها الى No escape zone الخاصة بالصواريخ الروسية في حين ان السوخوي ستلتف مبتعدة عن تهديد الصواريخ الامريكية مما سينتج عنه اصابة موفقة للصاروخ الروسي RVV-SD و ضربة خاطئة للصاروخ الامريكي AIM-120

التدمير :

تنوع الرؤوس الباحثة : قمت بشرح ذلك سابقا اعلاه و ان الافضلية للروس و ان ليس لدى الامريكان حاليا صاروخ BVR براس باحث حراري

رشاقة الصاروخ : عائلة R-77 الروسية بصورة عامة اكثر رشاقة من عائلة AIM-120 من الامريكية من فهي اسرع منها و تتحمل جي فورس اكبر كما انها مزودة باربع اسطح متحركة اوتوماتيكيا في الذيل لتامين مناورات و قدرات حركية افضل تسمى في عالم المنتديات العسكرية الهاوية ب potato masher

الراس الحربي : يمتلك الصاروخ الامريكي AIM-120D راس حربي يزن 18 كلغ فقط في مواجهة محركين روسيين اثنين مصفحين في حين ان الصاروخ الروسي R-77 يحمل راس حربي زنته 30 كلغ في مواجهة المحرك الوحيد ل F-35A مع الاشارة ان تلك الاخيرة على عكس SU-35 لا تمتلك نظام اطفاء الي للحرائق لانه تم ازالته لتخفيف الوزن و تخفيض الكلفة

صواريخ ضمن مجال الرؤية WVR : في هذا المثال السوخوي الروسية تحمل صواريخ WVR في حين ان JSF لا تحملها لانها ان فعلت فذلك يعني تخليها عن قدراتها الشبحية
المدفع الرشاش : رشاش 30 ملم الروسي لديه قوة تدميرية اكثر من نظيره الامريكي عيار 25 ملم ...طلقة واحدة من عيار 30 ملم بقذيفة متفجرة يمكنها تدمير محرك F-35 الوحيد

لا يجب ان يفاجاكم التفوق الواضح SU-35 على F-35 لان هذه الاخيرة صممت للعمل لوحدها براحة في اجواء تم تعقيمها من قبل F-22...لكن لا احد كان يخطر على باله توقيف تصنيع الرابتور عند العدد 187 طائرة فقط و هي حاليا لا تتجاوز 168 وحدة...اذن من سيحمي F-35 !!!؟؟؟

هذه فقط SU-35 فما ادراك بالمقاتلة T-50
انا اظن ان اقتناء اسلحة الجو العربية للسوخوي-35 سيساهم بالتقليل من احتمال تعرضنا لمجزرة جوية في حرب اقليمية شرق اوسطية كبيرة او حرب عالمية ثالثة...شخصيا انا اتمنى من خالص قلبي رؤيتها ضمن سلاح الجو المصري
مرة اخري الموضوع منقول

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمدبدركامل

مـــلازم أول
مـــلازم أول



الـبلد :
المهنة : مدرس تاريخ
المزاج : رايق
التسجيل : 15/11/2010
عدد المساهمات : 778
معدل النشاط : 788
التقييم : 8
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المقارنة....(su35 VS f35)   الإثنين 28 مارس 2011 - 20:20

اقتباس :
شخصيا انا اتمنى من خالص قلبي رؤيتها ضمن سلاح الجو المصري
وانا ايضا اتمنى ذللك لتقريب الفارق بين مصر واسرائيل جويااااا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الدرع المصرى

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 14/06/2010
عدد المساهمات : 5977
معدل النشاط : 6723
التقييم : 438
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المقارنة....(su35 VS f35)   الإثنين 28 مارس 2011 - 21:05

الموضوع مكرر اخى
http://www.arabic-military.com/t15081-topic
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

المقارنة....(su35 VS f35)

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: مواضيع عسكرية عامة - General Topics-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين