أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
AAMRAMSKI

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
المهنة : طالب
التسجيل : 30/04/2011
عدد المساهمات : 1065
معدل النشاط : 1017
التقييم : 43
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف   الأحد 18 سبتمبر 2011 - 18:06

@abojo كتب:
المشكلة في الرصد أخي العزيز ال S400 منظومة رهيبة وقدراته كبيرة بكل المقاييس
ولكن رادار ال S-400 وهو تطوير لرادار ال S300 و يدعى 92N6 Grave Stone
وهذه صورته هو من رادارات ال X-band مما يعني أنه غير قادر على تشكيل تهديد
حقيقي لل B2 أو الرابتور بل ولدرجة ال F35




وهذا رسم بياني يوضح قدرات رصد الرادارات الروسية ومن ضمنها
رادارات ال S300 و ال S400 وكما تلاحظ فإن قدراتها على رصد
الأهداف التي مساحة مقطعهها الراداري 0.001 فأقل ضعيفة جدا



مع ملاحظة أن هذه القدرات المبينة في حالة عدم إستخدام العدو للتشويش
ووسائل الإعاقة الألكترونية !! أي أنه في الظروف الفعلية ستكون قدرة الرصد
صفر تقريبا !!
حسب هذا المخطط رادار ال S-400 يكشف هدف بمقطع راداري 0.01 في 74 كم بينما السو 35 تفعل ذلك في 90 كم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل هذا منطقي ؟؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AAMRAMSKI

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
المهنة : طالب
التسجيل : 30/04/2011
عدد المساهمات : 1065
معدل النشاط : 1017
التقييم : 43
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف   الأحد 18 سبتمبر 2011 - 18:09

@صقر اسود كتب:
@محب الكلاشنكوف كتب:
والله انا ارجح الاس 400 بلا اي نقاش
لو كلام كل من قال انه مع الاس 400 صحيح
ارجو ان يجيبني
لماذا روسيا طورت الاس 500 بسرعة جدا مع ان الاس 400
يتفوق على اقوى سلاح امريكي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لان لااس 400 ليس لديه قدرة محدودة في التصدي للصواريخ الباليستية عالية الارتفاع كالتي يسقطها الثاد الامريكي
بينما الاس 500 هو الثاد + اس400 + باتريوت + بوك ++++ في ان واحد.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
صقر اسود

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 23
المهنة : طالب رياضيات
المزاج : رايق الحمد لله
التسجيل : 13/05/2011
عدد المساهمات : 2841
معدل النشاط : 3937
التقييم : 336
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف   الأحد 18 سبتمبر 2011 - 18:23

يعني روسيا قبل تطوير االاس 555 ماك نت تقدر تصد الصواريخ الباليستية ؟

طيف كيف كنت انتم تعتبروها افضل دفاع جوي ؟؟؟؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
قناص الظلام

مـــلازم أول
مـــلازم أول



الـبلد :
المزاج : سبحان الله عدد ما كان وعدد ما سيكون
التسجيل : 23/04/2011
عدد المساهمات : 739
معدل النشاط : 653
التقييم : 31
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف   الأحد 18 سبتمبر 2011 - 18:29

بقدر معلوماتي S400 طبعاً
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف   الأحد 18 سبتمبر 2011 - 20:20

العملية ليست خناقة !!
ولا مجال للنعرات وأو للتحيز لصالح دولة ضد دولة ...المسألة مسألة علم ...1+1=2 !!


الرابتور و ال B2 صممتا أساسا لكي يكونا خفيتين تماما بالنسبة للرادارات العاملة
في المجال X-Band و L-Band وبناء عليه أي رادار يعمل في هذا الحيز لن
يشكل أي تهديد كبير للرابتور أو لل B2 وهذا ينطبق على رادار ال S-300
و ال S-400 وحتى ال S-500 حيث أنه هو الأخر يعمل في ها الحيز!

بالنسبة لأخي الفاضل الذي تعجب من مدى رصد الرادارات الأرضية مقارنة
برادار السو 35 فمعروف أن الرادارات المحمولة جوا اليوم أصبحت
أخطر من الردارات الأرضية و أكثر دقة وقارن بين رادار الأواكس
وأي رادار أرضي !

وعموما مقطع الرابتور هو 0.0001 مما يعني أن الطائرة ستصل
لمحطة الرادار و تقصفها قبل أن تنجح محطة الرادار في رصدها أصلا!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hefny_m

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : مهندس
التسجيل : 13/12/2010
عدد المساهمات : 2313
معدل النشاط : 2202
التقييم : 16
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف   الأحد 18 سبتمبر 2011 - 23:34

موضوع الاس 300 رصد الرابتور ده خطير جداااااااااااااا وياريت لو اي وثيقه ويكي ليكس تتكلم عليه !
واذا كان 300 رصده فمابالك ب 400 ؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ناصر الى الابد

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : مهندس
المزاج : الى اين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
التسجيل : 09/09/2011
عدد المساهمات : 1002
معدل النشاط : 717
التقييم : 41
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف   الإثنين 19 سبتمبر 2011 - 7:55

العبرة بمشغلى السلاح والظروف المحيطة
ولكن فى الظروف المتكافئة طبعا الاس 400
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف   الإثنين 19 سبتمبر 2011 - 14:33

@ناصر الى الابد كتب:
العبرة بمشغلى السلاح والظروف المحيطة
ولكن فى الظروف المتكافئة طبعا الاس 400

أخي العزيز والكلام لك ولكل من قال أن ال S400 يتفوق و"بسهولة"
طبعا مشغل السلاح لا يقل أهمية عن السلاح نفسه بل يزيد أحيانا
ولكن عندمت نتكلم عن أمر تقني يجب أن يكون الرد علميا وليس
مجرد كلام "عاطفي" مرسل بلا دليل أو بينة!

كما قلت من قبل رادار ال S400 هو تطوير لرادار الS300
ويعمل في حيز ال X-Band ممل يجعل رصده للرابتور قبل
أن تقوم بتدميره أمر "علميا" مستحيل مهم كانت كفاءة مشغل الرادار
فحتى أكفأ مشغلي الرادار لن يجعل موجاته تنتقل من حيز لحيز أخر!!!

الأمر مختلف عن مواجهة الفانتوم للميج 21 حينما إستطاع الطيار المصري
بجرأته ومهارته تعويض الفارق التقني لصالح الفانتوم ونجح في إستغلال نقطة
التفوق الوحيدة للميج (خفة الوزن والقدرة على المناورة) لكي يعادل الفانتوم
المتفوقة في باقي الأوجه ...ففي أيام القتال المتلاحم (Dog Fight) كانت
هناك مساحة كبيرة لمهارة و ذكاء المقاتل

هنا الأمر مختلف ...بطارية صواريخ منتشرة في موقع ما تعتمد على الرادار
لكي يرصد الهدف ويحدده لكي يمكن للصواريخ إستهدافه ...الرادار يعمل
في حيز معين "يستحيل" أن يخرج عنه وبمدى معين "يستحيل" أن يزيده مشغل
الرادار ...فلو الهدف مصمم خصيصا لكي لا يرصد من رادار يعمل في هذا
الحيز سيعجز الرادار عن رصد الهدف ...وخلصت الحدوتة!


وقد وضعت لكم المصادر والمراجع لكي يصبح فهم الأمور أسهل
ولكن للأسف الكل يتكلم عن السلاح الأمريكي بعواطفه وليس بعقله
وهذا أول الطريق السريع للهزيمة!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
صقر اسود

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 23
المهنة : طالب رياضيات
المزاج : رايق الحمد لله
التسجيل : 13/05/2011
عدد المساهمات : 2841
معدل النشاط : 3937
التقييم : 336
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف   الإثنين 19 سبتمبر 2011 - 15:18

اقتباس :
حينما إستطاع الطيار المصري
بجرأته ومهارته تعويض الفارق التقني لصالح الفانتوم
اظنك قصدت الميج وليس الفانتوم
خطا طباعي

انا انتعظر من الاشخاص
25 january
algerien mig
[b]محمد علام

maiser
mody elfares
محمدغياث قنوت
محب الكلاشنكوف
AAMRAMSKI
قناص الظلام
ناصر الى الابد
hefny_m
اي كلام علمي يحاكي عقولنا بدل من اختيار الاس كانه يختار البطيخة الاكثر احمرار دون اي دليل
انت انتظركم ؟؟؟؟؟؟
[/b]
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mody elfares

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
العمر : 23
المهنة : طالب
التسجيل : 28/10/2009
عدد المساهمات : 309
معدل النشاط : 329
التقييم : 10
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف   الإثنين 19 سبتمبر 2011 - 16:19

@صقر اسود كتب:
اقتباس :
حينما إستطاع الطيار المصري
بجرأته ومهارته تعويض الفارق التقني لصالح الفانتوم
اظنك قصدت الميج وليس الفانتوم
خطا طباعي

انا انتعظر من الاشخاص
25 january
algerien mig
[b]محمد علام

maiser
mody elfares
محمدغياث قنوت
محب الكلاشنكوف
AAMRAMSKI
قناص الظلام
ناصر الى الابد
hefny_m
اي كلام علمي يحاكي عقولنا بدل من اختيار الاس كانه يختار البطيخة الاكثر احمرار دون اي دليل
انت انتظركم ؟؟؟؟؟؟
[/b]






ههههههههههههههههههههههههههه

يا اخي الموضوع مش موضوع بطيخه ولا حاجه
بص هي عباره عن معلومات مؤكده
اولا انا...... ولا بلاش
اللي ممكن اني اقوله ان الاخبار عن رصد الاس 300 للرابتور فوق اليابان هي اخبار مؤكده
وسابحث عن المصدر لاني لا اجده حاليا
وطبعا لو حضرتك اتاكدت من ان الاس 300 اكتشافها يبقي لا غبار علي الاس 400
ولا ايه ؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف   الإثنين 19 سبتمبر 2011 - 18:31

أخي mody elfares كلام الصقر الأسود سليم 100% !

أي مصادر تتحدث عنها ؟ وما الذي يجعلها مؤكدة؟
أحب أن أوضح أنه من المعروف أن الرابتور لا تحلق خفية فوق أي دولة حتى الدول الصديقة طالما
ليست في مهمة مما يعني أن رادار السام 3 يستطيع أن يرصدها في هذه الحالة !!!!

الكلام بالعلم هو فقط الشئ الوحيد المؤكد ...وقد وضحت لك "بالعلم" لماذ

لا يستطيع رادار ال S400 رصد الرابتور ودعمت كلامي بالمراجع الموثوقة
وليس بأخبار و إشاعات ولكنك شأنك شأن كل من قال بلا مصدر ولا مرجع أن
ال S400 سيسقط الرابتور تجنبت الرد على كلامي بالعلم ...
فعلا نظام "البطيخة الاكثر احمرار" !!!

عموما أنا قلت ما لدي وبالمصادر والمراجع فمن يريد أن يناقشني بالعلم والمراجع فأهلا به
أما من يحب "البطيخ" ...فأنا أعتذر له لأنه خارج نطاق معلوماتي!!


قبل ما أمشي هدية لمن قال أن ال S300 رصد الرابتور
هذا خبر طلب إسرائيل لل F35 (الأقل خفاء من الرابتور!)
وتجد أن إسرائيل طلبت الطائرة خصيصا لكي "تقهر" تهديد
ال S300 في حالة تواجده لدى إيران أو سوريا !!!
ما أغبى الإسرائليين و أجهلهلم!!!

http://en.rian.ru/mlitary_news/20090710/155491203.html
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mody elfares

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
العمر : 23
المهنة : طالب
التسجيل : 28/10/2009
عدد المساهمات : 309
معدل النشاط : 329
التقييم : 10
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف   الإثنين 19 سبتمبر 2011 - 20:02

@abojo كتب:
أخي mody elfares كلام الصقر الأسود سليم 100% !

أي مصادر تتحدث عنها ؟ وما الذي يجعلها مؤكدة؟
أحب أن أوضح أنه من المعروف أن الرابتور لا تحلق خفية فوق أي دولة حتى الدول الصديقة طالما
ليست في مهمة مما يعني أن رادار السام 3 يستطيع أن يرصدها في هذه الحالة !!!!

الكلام بالعلم هو فقط الشئ الوحيد المؤكد ...وقد وضحت لك "بالعلم" لماذ

لا يستطيع رادار ال S400 رصد الرابتور ودعمت كلامي بالمراجع الموثوقة
وليس بأخبار و إشاعات ولكنك شأنك شأن كل من قال بلا مصدر ولا مرجع أن
ال S400 سيسقط الرابتور تجنبت الرد على كلامي بالعلم ...
فعلا نظام "البطيخة الاكثر احمرار" !!!

عموما أنا قلت ما لدي وبالمصادر والمراجع فمن يريد أن يناقشني بالعلم والمراجع فأهلا به
أما من يحب "البطيخ" ...فأنا أعتذر له لأنه خارج نطاق معلوماتي!!


قبل ما أمشي هدية لمن قال أن ال S300 رصد الرابتور
هذا خبر طلب إسرائيل لل F35 (الأقل خفاء من الرابتور!)
وتجد أن إسرائيل طلبت الطائرة خصيصا لكي "تقهر" تهديد
ال S300 في حالة تواجده لدى إيران أو سوريا !!!
ما أغبى الإسرائليين و أجهلهلم!!!

http://en.rian.ru/mlitary_news/20090710/155491203.html




ههههههههههههههه

للاسف انا مش بحب البطيخ
وانا فعلا كان معايا مصدر من فتره ان الاس 300 رصد الرابتور في مهمه تحليقيه فوق اليابان
لمده استمرت 15 دقيقه
ده كان نص البيان اللي النته وزارة الدفاع الكوريه الغريب ان امريكا لم تنفي الخبر ولم تثبته
ولكني للاسف لم احتفظ به لاني لم اكن اتصور اني احتاجه بعد ذلك كنت اطلع علي الاخبار فقط
انا للاسف مش قادر اواجه بكلام علمي لاني مش خبير في الرادارات او غيره
وحين اجد المصدر ساضعه امامك ونبدا النقاش
لكني اسالك سؤال
ما معني ان يكون اكثر من 60% من الدفاع الجوي الروسي مكون من الاس 300 والاس 400
؟؟؟؟؟؟؟
انا لا اعتقد ان روسيا بهذا الغباء العسكري لتنفق اموال طائله
علي مشاريع لا تكافئ التهديدات المحتمله لها

******************
انا اسف ان مش معايا مصدر بس انا عمري ما كنت بدخل في نقاش مع حد ومش من هواة جمع المصادر
علي العموم ده كان رايي وشكرا ليك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
صقر اسود

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 23
المهنة : طالب رياضيات
المزاج : رايق الحمد لله
التسجيل : 13/05/2011
عدد المساهمات : 2841
معدل النشاط : 3937
التقييم : 336
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف   الإثنين 19 سبتمبر 2011 - 20:21

اول انا بدي لاعرف معنى هذه الجملة ايضا علميا يا abojo
[/b]
اقتباس :
F35 (الأقل خفاء من الرابتور!)
ما الاختلاف يا اخ ابو جو بين هذان وبين المقاتلات الشبحية ايضا البي 3و2 ؟
اريد اشياء غير المقطع الراداري لها لماذا هذه خفائها اكبر او اصغر ؟؟


ثانيا يا اخ mody elfares
انا من فهمي القاصر لكلام الاخ بوجو وضح لك ان رصد الرابتور طبيعي جدا حتى من السام 3 لكن السبب انها لا تكون في مهمة رسمية لكن لو كانت في مهمة لن يتم رصدها ........ يا رب تكون وصلت
وهذا معناه ان الرابط التي تقول ان الاس 300 قام برصد الرابتور ليس له اي اهمية ان وجدته
حتى انت تقول لمدة خمسة عشر دقيقة يا اخي خمسة عشر دقيقة تكون الرابتور لفت اليابان وشرق اسيا كله تلات اربع مرات يعني اكيد لم تكن في مهمة رسمية
[/b]
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
صقر اسود

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 23
المهنة : طالب رياضيات
المزاج : رايق الحمد لله
التسجيل : 13/05/2011
عدد المساهمات : 2841
معدل النشاط : 3937
التقييم : 336
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف   الإثنين 19 سبتمبر 2011 - 20:29

@abojo كتب:

هذا خبر طلب إسرائيل لل F35 (الأقل خفاء من الرابتور!)
وتجد أن إسرائيل طلبت الطائرة خصيصا لكي "تقهر" تهديد
ال S300 في حالة تواجده لدى إيران أو سوريا !!!
ما أغبى الإسرائليين و أجهلهلم!!!

http://en.rian.ru/mlitary_news/20090710/155491203.html
هذا جزء من الكلام الموجود بالرابط يا ابوجو
اقتباس :
اسرائيل
والولايات المتحدة تصر على ان تقديم نظم متقدمة للدفاع الجوي إلى إيران من
شأنه أن يغير التوازن العسكري في المنطقة

على
الرغم من أن مصادر روسية قالت في مارس اذار ان ايران لم تتلق بعد أي
الدفاع الجوي S - 300 وانجاز هذه الصفقة تحتاج إلى موافقة من القيادة الروسية
، .

يعني ايضا الاس 300 غير موجود عند ايران .... فلماذا تحتاج اسرائيل الاف 35 ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف   الإثنين 19 سبتمبر 2011 - 20:31

ولما لا تقول لو أن ال S300 رصد الرابتور فوق الياباااان
فلمال التعجيل بال s400 ثم ال s500 ؟
ماذا سيرصد ال s400 هل سيرصد الطائرات الأمريكية وهي في قواعدها؟!؟؟؟؟
وماذا عن ال S500 هل سيستهدف الطيارين أنفسهم وه في بيوتهم ؟؟؟؟

ألا تعرف أن ال S300 وعائلته موجهة أصلا لإعتراض الصواريخ ؟
ألم تقرأ أن ال s500 هو محاولة روسية للتعامل مع تهديد ال x51 وما شابهها
من أسلحة Hypersonic ؟

أخي هناك نكتة شهيرة أرجو أن تكون قد مرت عليك تنتهي بسطر معروف :
"عنزة ولو طارت !!!"
أنتم تريدونها عنزة ولو طارت ...كما تريدون هي هي العنزة الطائرة إذا!!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mody elfares

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
العمر : 23
المهنة : طالب
التسجيل : 28/10/2009
عدد المساهمات : 309
معدل النشاط : 329
التقييم : 10
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف   الإثنين 19 سبتمبر 2011 - 20:40

@abojo كتب:
ولما لا تقول لو أن ال S300 رصد الرابتور فوق الياباااان
فلمال التعجيل بال s400 ثم ال s500 ؟
ماذا سيرصد ال s400 هل سيرصد الطائرات الأمريكية وهي في قواعدها؟!؟؟؟؟
وماذا عن ال S500 هل سيستهدف الطيارين أنفسهم وه في بيوتهم ؟؟؟؟

ألا تعرف أن ال S300 وعائلته موجهة أصلا لإعتراض الصواريخ ؟
ألم تقرأ أن ال s500 هو محاولة روسية للتعامل مع تهديد ال x51 وما شابهها
من أسلحة Hypersonic ؟

أخي هناك نكتة شهيرة أرجو أن تكون قد مرت عليك تنتهي بسطر معروف :
"عنزة ولو طارت !!!"
أنتم تريدونها عنزة ولو طارت ...كما تريدون هي هي العنزة الطائرة إذا!!!





اممممممممممم

اولا
حضرتك ممكن يكون كلامك صح

تاني حاجه شكرا علي اسلوب الاستهزاء

ثالثا بقي انت لم تجاوب علي سؤالي

وساضيف سؤال اخر
كلنا نعلم تمام العلم ان الاس 500 ما هو لصد الهجمات الصاروخيه عبر الفضاء الخارجي
مع زيادة الامكانات لتصل الي اسقاط الاقمار الصناعيه وما شابه
ولم نري اي شيئ يتحدث عن كشف الطائرات الشبحيه
اذا روسيا انفقت المليارات في 3 مشاريع صورايخ ستكون هي النظام الدفاعي الاساسي عن روسيا لا تقدر علي اكتشاف الطائرات الشبحيه !!!!
علي العموم شكرا مره تانيه
وكل منا له وجهة نظر يجب ان تحترم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف   الإثنين 19 سبتمبر 2011 - 20:43

@صقر اسود كتب:
اول انا بدي لاعرف معنى هذه الجملة ايضا علميا يا abojo
[/b]
اقتباس :
F35 (الأقل خفاء من الرابتور!)
ما الاختلاف يا اخ ابو جو بين هذان وبين المقاتلات الشبحية ايضا البي 3و2 ؟
اريد اشياء غير المقطع الراداري لها لماذا هذه خفائها اكبر او اصغر ؟؟


ثانيا يا اخ mody elfares
انا من فهمي القاصر لكلام الاخ بوجو وضح لك ان رصد الرابتور طبيعي جدا حتى من السام 3 لكن السبب انها لا تكون في مهمة رسمية لكن لو كانت في مهمة لن يتم رصدها ........ يا رب تكون وصلت
وهذا معناه ان الرابط التي تقول ان الاس 300 قام برصد الرابتور ليس له اي اهمية ان وجدته
حتى انت تقول لمدة خمسة عشر دقيقة يا اخي خمسة عشر دقيقة تكون الرابتور لفت اليابان وشرق اسيا كله تلات اربع مرات يعني اكيد لم تكن في مهمة رسمية
[/b]

أولا أخي ال F35 صممت لكي تكون خفية ولكن لأن المصممين كانو محكومين
بشروط أخرى مثل السعر حيث يقل سعر ال f35 عن الرابتور رغم أنها بنيت
بعدها وحجمها أكبر ...كما أن هناك خصائص وظيفية مثل الهبوط و الإقلاع
القصير أو العمودي ونوع وحجم الحمولة كل هذه أسباب جعلت المصمم الأمريكي
يتخلى عن نسبة من قدرات الإخفاء ولا تنسى أن أمريكا بنت ال F35 ونية التسويق
لها متوفرة وعليه لا يمكن أن تسلم أمريكا كل أسرارها في مجال الإختفاء حتى لأقرب حلفائها
بينما الرابتور بنيت وهي تحت الحظر التكنولوجي أي أنها غير قابلة للتصدير..

ثانيا فهمك ليس قاصرا أبدا بالعكس كلامك سليم 100% ومعنى كلامي وصلك وبسهولة
نعم الرابتور عندما تتنقل تتنقل وهي غير خفية لهذا يمكن لأي دولة و أي رادار رصدها

ثالثا إسرائيل سعت وراء ال F35 لأنها تعلم أن إيران و سوريا وربما دول أخرى في المنطقة
ستحصل على ال S300 أو معادله الصيني و إسرائيل تعلم جيدا
أن ال F35 قادرة تماما على التفوق على هذه المنظومات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف   الإثنين 19 سبتمبر 2011 - 20:55

أخي mody elfares أنا لا أسخر منك و لا أسخر أبدا من أي إنسان محترم..
ولكني أسخر من أسلوب في التفكير أصبح سائدا اليوم في المنتدى ..
أسلوب يجعلنا ننكر حقيقة علمية مدعومة بمراجع ومصادر موثوقة ونقايضها
بأكذوبة ترد في خبر في مكان ما بلا مصدر أو تفسير علمي أو منطقي ...

أسخر من النظرة الدونية لغريبة لكل ما هو أمريكي وتعظيم كل ما هو روسي
رغم أن التاريخ يقول العكس ...فلم يحدث أن إنتصر السلاح الروسي على
نظيره الأمريكي بل العكس هو الصحيح ! حتى حرب أكتوير من إنتصر فيها
هو المقاتل المصري و أنظر لنظرة الإحترام التي ينظر بها العالم للمقاتل المصري
لأنه حقق المستحيل ونجح في أن يواجه السلاح الأمريكي المتفوق بسلاح
روسي متهالك والدليل على أن من إنتصر هو المقاتل المصري هو ما حدث
في الجبهة السورية وفي نفس الحرب رغم إمتلاك السوريين لأسلحة روسية
أحدث مما كنا نمتلكه !!

أسخر من فكرة أن من نكرهه ضعيف ...حتى لو كان أمريكا !!!!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mody elfares

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
العمر : 23
المهنة : طالب
التسجيل : 28/10/2009
عدد المساهمات : 309
معدل النشاط : 329
التقييم : 10
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف   الإثنين 19 سبتمبر 2011 - 21:22

@abojo كتب:
أخي mody elfares أنا لا أسخر منك و لا أسخر أبدا من أي إنسان محترم..
ولكني أسخر من أسلوب في التفكير أصبح سائدا اليوم في المنتدى ..
أسلوب يجعلنا ننكر حقيقة علمية مدعومة بمراجع ومصادر موثوقة ونقايضها
بأكذوبة ترد في خبر في مكان ما بلا مصدر أو تفسير علمي أو منطقي ...

أسخر من النظرة الدونية لغريبة لكل ما هو أمريكي وتعظيم كل ما هو روسي
رغم أن التاريخ يقول العكس ...فلم يحدث أن إنتصر السلاح الروسي على
نظيره الأمريكي بل العكس هو الصحيح ! حتى حرب أكتوير من إنتصر فيها
هو المقاتل المصري و أنظر لنظرة الإحترام التي ينظر بها العالم للمقاتل المصري
لأنه حقق المستحيل ونجح في أن يواجه السلاح الأمريكي المتفوق بسلاح
روسي متهالك والدليل على أن من إنتصر هو المقاتل المصري هو ما حدث
في الجبهة السورية وفي نفس الحرب رغم إمتلاك السوريين لأسلحة روسية
أحدث مما كنا نمتلكه !!

أسخر من فكرة أن من نكرهه ضعيف ...حتى لو كان أمريكا !!!!




صدقني انا لا اتعاطف مع السلاح الروسي ولا غيره
اعتقد ان كل ما يهمني وانحاز اليه هو بلدي مصر ووطننا العربي
انا فقط كنت احاول ان اوضح ان روسيا لن تنشر كل تفاصيل تسليحها
واي تطوير لن تعلن عنه بسهوله
كما انني لا استطيع ان افهم لماذا تنفق روسيا كل هذا الاموال وهي تعرف انها لن تستطيع مواجهة التهديدات المحتمله من القاذفات الشبحيه والرابتور !!!!!!

سؤال غريب
حتي تطوير الاس 500 كما اعلنت روسيا فهو تطوير لمواجهة الصورايخ في الفضاء الخارجي
ولم تذكر شيئ ان كشف الطائرات الشبحيه

















اذا ال3 طرازات من الاس لا تكتشف الطائرات الشبحيه ؟
هذا غير معقول
انا فقط يا اخ abojo ش لا اتحدث عن الواقع والارقام بل اتحدث عن الاستنتاج
فالعقل يقول ان هذا غير ممكن
مثل ذلك ما يجعلنا نؤمن ان جيش مصر ليس ما هو معلن فقط ولكن هناك حقائق يجب استنتاجها
وشكرا لك مره اخري
واعلم اني احترم شخصك الكريم
لك تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ناصر الى الابد

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : مهندس
المزاج : الى اين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
التسجيل : 09/09/2011
عدد المساهمات : 1002
معدل النشاط : 717
التقييم : 41
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف   الثلاثاء 20 سبتمبر 2011 - 9:28

@abojo كتب:
@ناصر الى الابد كتب:
العبرة بمشغلى السلاح والظروف المحيطة
ولكن فى الظروف المتكافئة طبعا الاس 400

أخي العزيز والكلام لك ولكل من قال أن ال S400 يتفوق و"بسهولة"
طبعا مشغل السلاح لا يقل أهمية عن السلاح نفسه بل يزيد أحيانا
ولكن عندمت نتكلم عن أمر تقني يجب أن يكون الرد علميا وليس
مجرد كلام "عاطفي" مرسل بلا دليل أو بينة!

كما قلت من قبل رادار ال S400 هو تطوير لرادار الS300
ويعمل في حيز ال X-Band ممل يجعل رصدهللرابتور قبل
أن تقوم بتدميره أمر "علميا" مستحيل مهم كانت كفاءة مشغل الرادار
فحتى أكفأ مشغلي الرادار لن يجعل موجاته تنتقل من حيز لحيز أخر!!!

الأمر مختلف عن مواجهة الفانتوم للميج 21 حينما إستطاع الطيار المصري
بجرأته ومهارته تعويض الفارق التقني لصالح الفانتوم ونجح في إستغلال نقطة
التفوق الوحيدة للميج (خفة الوزن والقدرة على المناورة) لكي يعادل الفانتوم
المتفوقة في باقي الأوجه ...ففي أيام القتال المتلاحم (Dog Fight) كانت
هناك مساحة كبيرة لمهارة و ذكاء المقاتل

هنا الأمر مختلف ...بطارية صواريخ منتشرة في موقع ما تعتمد على الرادار
لكي يرصد الهدف ويحدده لكي يمكن للصواريخ إستهدافه ...الرادار يعمل
في حيز معين "يستحيل" أن يخرج عنه وبمدى معين "يستحيل" أن يزيده مشغل
الرادار ...فلو الهدف مصمم خصيصا لكي لا يرصد من رادار يعمل في هذا
الحيز سيعجز الرادار عن رصد الهدف ...وخلصت الحدوتة!


وقد وضعت لكم المصادر والمراجع لكي يصبح فهم الأمور أسهل
ولكن للأسف الكل يتكلم عن السلاح الأمريكي بعواطفه وليس بعقله
وهذا أول الطريق السريع للهزيمة!
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا للاستاذ ابوجو على هذا الحوار العلمى المحترم
فعلا اللى حضرتك بتقولوا علميا صح
بس ماهو سبب قوة الرابتور الاساسى طبعا كلنا عارفينه المقطع الرادارى الاصغر حتى الان فى العالم تمام
وده طبعا فى الظروف العادية بس لو فى ظروف جوية سيئة من امطار ورياح وعواصف وبرق وووو هتفقد الميزة دى طبعا وخصوصا مشكلة الشبح والامطار اللى كلنا عارفينها ياترى امريكا قدرت تتلافاها مع الرابتور
وده مستحيل علميا وعمليا ليه
احنا اتعلمنا فى ثانوى حاجة اسمها ان لكل وسط معامل انكسار معين وثابت
فى الحالة العادية عند سقوط اشعة الرادار على الطائرة بيحدث تشتيت للاشعة من خلال تصميم الهيكل ويمتص الطلاء بعضها ولكن عند وجود قطرات ماء او ندى ( ولاحظ كلمة ندى يعنى مش امطار وخصوصا ان احنا فى مناطق رطبة تتميز بسقوط الندى فى الصباح والليل ) اللى بيحدث ان اشعة الرادار بيحدث لها انكسارعند مرورها فى قطرات الندى وعند اصطدامها بالهيكل بيكون زاوية الاصطدام اتغيرت وده يعنى ان زاوية التشتيت اتغيرة وده معناه رصد الطائرة بكل سهولة لانها بتفقد تماما خاصية التخفى
يعنى الرابتور لن تستطيع العمل فى الليل اى مقاتلة نهارية وده يعنى فشل كامل
فيه نقطة تانية الرابتور لن تستطيع العمل على ارتفاعات عالية حضرتك فاكر فيلم الرجل الحديدى الجزء الاول لما كانت بتواجهه مشكلة التجمد فى الليل عند الارتفاعات العالية طبعا دى حاجة علمية جدا ( وجود ابخرة ماء مع حرارة منخفضة جدا = ثلج ) ودى مشكلة بتواجه جميع الطائرات حتى اللى بتطير فى النهار( تراكم الابخرة على جسم الطائرة فى النهار ) يعنى الحل انها تطير على ارتفاعات منخفضة وهنا هتظهر مميزاتها كلها وهتقدر تستفيد منها بشكل ممتاز وانا معاك مفيش رادار هيقدر يواجهها حتى الاس400 بس ممكن ومن السهل رصدها بالوسائل البصرية
اما بخصوص مشكلة حيز X band فبصراحة انا ماعنديش معلومات عنها بس اكيد ليها حل ان مثلا نعمل رادار اخر بيشتغل عند مديات وحيز اخر وده هيسهل الحكاية وياريت حضرتك تشرحلى موضوع الحيز ده وايه الفرق بين حيز واحد وثنائى الحيز زى ما بسمع

وفيه حاجة حضرتك نسيتها انا قولت فى كلامى كلمة ( فى الظروف المتكافئة ) اى ان كفة الرابتور تساوى كفى الاس 400 يعنى لا الرابتور حاضر فيها كل مميزاتها ولا الاس400 حاضر فيها كل مميزاتها يعنى مجرد صراع صاروخ وطائرة ( تشويش ومناورة)
وعلى فكرة مع كل ده انا بعتبر الرابتور فعلا اقوى طائرة فى العالم ولكن هى لم تجرب بعد ولم تواجه الاس 400 مواجهة مباشرة وكل الكلام اللى احنا بنقوله مجرد كلام علمى نظرى وليس عملى
والعملى اثبت انه حتى الان لا يوجد طائرة مختفية بالكامل
وزى ما هو ثابت


الكمال لله وحده

وفى الاخر لك منى كل التقدير والاحترام
السلام عليكم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف   الثلاثاء 20 سبتمبر 2011 - 14:12

@ناصر الى الابد كتب:
@abojo كتب:


أخي العزيز والكلام لك ولكل من قال أن ال S400 يتفوق و"بسهولة"
طبعا مشغل السلاح لا يقل أهمية عن السلاح نفسه بل يزيد أحيانا
ولكن عندمت نتكلم عن أمر تقني يجب أن يكون الرد علميا وليس
مجرد كلام "عاطفي" مرسل بلا دليل أو بينة!

كما قلت من قبل رادار ال S400 هو تطوير لرادار الS300
ويعمل في حيز ال X-Band ممل يجعل رصدهللرابتور قبل
أن تقوم بتدميره أمر "علميا" مستحيل مهم كانت كفاءة مشغل الرادار
فحتى أكفأ مشغلي الرادار لن يجعل موجاته تنتقل من حيز لحيز أخر!!!

الأمر مختلف عن مواجهة الفانتوم للميج 21 حينما إستطاع الطيار المصري
بجرأته ومهارته تعويض الفارق التقني لصالح الفانتوم ونجح في إستغلال نقطة
التفوق الوحيدة للميج (خفة الوزن والقدرة على المناورة) لكي يعادل الفانتوم
المتفوقة في باقي الأوجه ...ففي أيام القتال المتلاحم (Dog Fight) كانت
هناك مساحة كبيرة لمهارة و ذكاء المقاتل

هنا الأمر مختلف ...بطارية صواريخ منتشرة في موقع ما تعتمد على الرادار
لكي يرصد الهدف ويحدده لكي يمكن للصواريخ إستهدافه ...الرادار يعمل
في حيز معين "يستحيل" أن يخرج عنه وبمدى معين "يستحيل" أن يزيده مشغل
الرادار ...فلو الهدف مصمم خصيصا لكي لا يرصد من رادار يعمل في هذا
الحيز سيعجز الرادار عن رصد الهدف ...وخلصت الحدوتة!


وقد وضعت لكم المصادر والمراجع لكي يصبح فهم الأمور أسهل
ولكن للأسف الكل يتكلم عن السلاح الأمريكي بعواطفه وليس بعقله
وهذا أول الطريق السريع للهزيمة!
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا للاستاذ ابوجو على هذا الحوار العلمى المحترم
فعلا اللى حضرتك بتقولوا علميا صح
بس ماهو سبب قوة الرابتور الاساسى طبعا كلنا عارفينه المقطع الرادارى الاصغر حتى الان فى العالم تمام
وده طبعا فى الظروف العادية بس لو فى ظروف جوية سيئة من امطار ورياح وعواصف وبرق وووو هتفقد الميزة دى طبعا وخصوصا مشكلة الشبح والامطار اللى كلنا عارفينها ياترى امريكا قدرت تتلافاها مع الرابتور
وده مستحيل علميا وعمليا ليه
احنا اتعلمنا فى ثانوى حاجة اسمها ان لكل وسط معامل انكسار معين وثابت
فى الحالة العادية عند سقوط اشعة الرادار على الطائرة بيحدث تشتيت للاشعة من خلال تصميم الهيكل ويمتص الطلاء بعضها ولكن عند وجود قطرات ماء او ندى ( ولاحظ كلمة ندى يعنى مش امطار وخصوصا ان احنا فى مناطق رطبة تتميز بسقوط الندى فى الصباح والليل ) اللى بيحدث ان اشعة الرادار بيحدث لها انكسارعند مرورها فى قطرات الندى وعند اصطدامها بالهيكل بيكون زاوية الاصطدام اتغيرت وده يعنى ان زاوية التشتيت اتغيرة وده معناه رصد الطائرة بكل سهولة لانها بتفقد تماما خاصية التخفى
يعنى الرابتور لن تستطيع العمل فى الليل اى مقاتلة نهارية وده يعنى فشل كامل
فيه نقطة تانية الرابتور لن تستطيع العمل على ارتفاعات عالية حضرتك فاكر فيلم الرجل الحديدى الجزء الاول لما كانت بتواجهه مشكلة التجمد فى الليل عند الارتفاعات العالية طبعا دى حاجة علمية جدا ( وجود ابخرة ماء مع حرارة منخفضة جدا = ثلج ) ودى مشكلة بتواجه جميع الطائرات حتى اللى بتطير فى النهار( تراكم الابخرة على جسم الطائرة فى النهار ) يعنى الحل انها تطير على ارتفاعات منخفضة وهنا هتظهر مميزاتها كلها وهتقدر تستفيد منها بشكل ممتاز وانا معاك مفيش رادار هيقدر يواجهها حتى الاس400 بس ممكن ومن السهل رصدها بالوسائل البصرية
اما بخصوص مشكلة حيز X band فبصراحة انا ماعنديش معلومات عنها بس اكيد ليها حل ان مثلا نعمل رادار اخر بيشتغل عند مديات وحيز اخر وده هيسهل الحكاية وياريت حضرتك تشرحلى موضوع الحيز ده وايه الفرق بين حيز واحد وثنائى الحيز زى ما بسمع

وفيه حاجة حضرتك نسيتها انا قولت فى كلامى كلمة ( فى الظروف المتكافئة ) اى ان كفة الرابتور تساوى كفى الاس 400 يعنى لا الرابتور حاضر فيها كل مميزاتها ولا الاس400 حاضر فيها كل مميزاتها يعنى مجرد صراع صاروخ وطائرة ( تشويش ومناورة)
وعلى فكرة مع كل ده انا بعتبر الرابتور فعلا اقوى طائرة فى العالم ولكن هى لم تجرب بعد ولم تواجه الاس 400 مواجهة مباشرة وكل الكلام اللى احنا بنقوله مجرد كلام علمى نظرى وليس عملى
والعملى اثبت انه حتى الان لا يوجد طائرة مختفية بالكامل
وزى ما هو ثابت


الكمال لله وحده

وفى الاخر لك منى كل التقدير والاحترام
السلام عليكم
كلامك سليم أخي الفاضل نظريا ولكن لننظر عمليا ونفكر
عندما يتغير معامل الإنكسار للموجة فهذا يعني أنها سترتد
في زاوية مختلفة عن ما أراده المصمم ولكن من قال لك
أن الندى و الأمطار لن تزيد من تشتيت موجات الرادار؟؟
بمعنى أن الموجة المرتدة أيض ستعاني من إنكسار إذا لماذ
إفترضت أنها سيصب في مصلحة الرادار ؟ لما لا يزداد
تشتت الموجات المرتدة و يظل الرادار عاجزا عن رصدها؟
هل الندى لا بد أن يغير زاوية السقوط بحيث تصبح زاوية التشتيت
مناسبة للرادار بالضبط ؟؟؟

أما الثلج فلنفترض أن أن الثلج تكون على مناطق في الطائرة فما حجم
الإشعاع الذي سيرتد للمحطة لكي ترصد الطائرة ؟ لكي ترصد طائرة أو صاروخ
لابد من أن يرتد عنه كم من الإشعاع الراداري كافي لرصد الهدف
وتحديد إرتفاعه و إتاجهه و سرعته لهذا لو فرضنا أن ما تقوله
حدث فالطائرة لن "ترصد بسهولة" كما تقول أخي لأن الثلج لن
يغطي كل زاوية وكل سطح فيها ...فهي لن تتحول لتمثال ثلجي!
وعليه لن تكون هناك كمية من الإشعاع كافية لرصد الطائرة بوضوح
وأنت تعرف أنك لكي تستهدف طائرة يجب أن تظل في حالة Locked On
من رادار المحطة الأرضية حنى يطبق الصاروخ عليه ومن ثم
يجب أن تظل في نفس الحالة بانسبة للصاروخ وطبعا كميا الإنعكاس الراداري
لن تكون كافية لحدوث ذلك واقعيا...

ثانيا :هات مصدر واحد يقول أن الرابتور تفقد التخفي بسبب الأمطار ...
الرابتور لديها مشاكل عديدة وبعضها سببه الأمطار ولكن ليس ما قلته
بل الواقع هو أن الأمطار تتلف الطلاء الخارجي للرابتور بسرعة
مما يجعلها بحاجة لصيانة دورية مكلفة وبصورة متكررة جدا


ثالثا : المشكلة التي تقول أنت أنها موجودة في الرابتور تجعلها على حسب كلامك مرصودة
من أي رادار بمعنى أن الرابتور -على حسب كلامك- سترصد لأنه ستفقد خاصية التخفي
وليس لأن رادار ال S400 قادر على رصدها ! إذا أي رادار في الخدمة اليوم سيرصد
الرابتور وليست ميزة جبارة لل s400 !!!

رابعا: بالمنطق البسيط أنت تقول أن هذه المعلومات درسناها في ثانوي
طيب هل غابت هذه المعلومة البسيطة والمعروفة عن علماء و مهندسين
صمموا الطائرة ؟ هل هذ واقعي أو منطقي ؟؟
هل من الواقعي أن نصدق أن أمريكا التي تعتبر رقم 1 في صناعة المقاتلات
والمنفردة بعرش الطائرات الشبح من عشرات السنين صنعت مقاتلة
ثمنها 150 مليون دولار لا تستطيع الطيران في الليل و لا تستطيع
الطيران في الأمطار و لا تستطيع التعامل مع الندى ولا تستطيع الطيران على إرتفاعات عالية؟؟!!!!!
طيب هل تستطيع الطيران أصلا ؟؟؟ والله لو كنا نتكلم عن مقاتلة إيرانية
ما صدقت كل الكلام الذي قلته أنت يا عزيزي!!!!!


خامسا: في النهاية أنت إعترفت بأن هذه المشكلة المزعومة لن تحدث لو حلقت الطائرة
على إرتفاعات غير مرتفعة ...إذا رادار ال S400 لن يرصدها - كما أقريت أنت-
ومنه نستنتج أنه في الظروف "العادية" رادار ال S400 لن يرصد الرابتور قبل أن تدمره!

سادسا: نأتي للمهم كالعادة أنصح بمراجعة مصادر قبل الكلام في نقاط فنية
مشكلة الثلج والندى المتجمد التي تتحدث عنها قديمة بعمر الطيران النفاث وله بدل الحل حلول
منها الحلول الحرارية (Thermal) ومنها الحلول الكهرو ميكانيكية (Electro-mechanical)
ومنها الحلول السلبية (Passive ) ولا أحد يعرف نوع النظام الذي تمتلكه
الرابتور و إن كان أغلب المراجع ترجح أنه نظام حراري ...إذا المشكلة محلولة

http://en.wikipedia.org/wiki/Ice_protection_system


أما المطر فيا أخي إرجع للتاريخ ...حرب تحرير الكويت بدأت الحملة الجوية فيها
في 17 يناير أي عز الشتاء وكان هناك أمطار ومع ذلك ال F117 وهي أول و أقدم
جيل من الطائرات الشبح أدت مهامها من أول يوم وضد دفاع جوي قوي بمقاييس وقتها
ومع ذلك لم ترصد و لم تسقط ...ثم حرب كسوفو بدأت الحملة الجوية في 23 مارس
وفي جو أوروبا مع كم كبيييير من الأمطار وكانت الطائرات تأتي من مناطق ساحلية
عالية الرطوبة ومع ذلك ال F117 سقطت مرة واحدة فقط بسبب رصدها من زاوية معينة
وهي تفتح باب الحمولة لتلقي القنابل و لم يكن داخل الطائرة والباب من الداخل مطليين
بمواد ماصة للرادار مما أدى لرصدها ولم تفعل الأمطار ولا الثلج شيئا وهذا مع أقدم
جيل في الطائرات الشبح ...فأين الأمطار والندى والثلج ؟؟؟
أما ال B2 فكانت تأتي من أمريكا عابرة المحيط ونصف قارة أوروبا لتلقي بحمولتها
على صربيا ثم تعود وذلك ليلا أو نهارا و في الأمطار أو في الجو الصحو ولم ترصد
ولم يشعر بها أحد مع العلم أنها ألقت ب 33% من إجمالي ما ألقي كل طيران الناتو في
الأسابيع الثمانية الأولى للحرب فأين الأمطار و الثلج والندى ؟؟؟؟؟

كان يمكن أن تكون هذه أول و أخر نقطة في ردي ولكن وددت مجاراتك في الحوار لتوضيح
كل الأخطاء العلمية والمعلوماتية و المنطقية فيه!

الكمال لله وحده نعم طبعا ...ولكن نقطة ضعف أحدث طائرة في العالم والتي تنتجها أقوى
دول العالم و أكثرها تقدما لن تجدها في كتب ثانوي!!


بالنسبة لموضوع الحيز إليك بعض المصادر
http://en.wikipedia.org/wiki/Phased_array
http://en.wikipedia.org/wiki/X_band
وأيضا بخصوص رصد الطائرات الشبح من قبل ال s400 وغيره
http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-140909-1.html
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
maiser

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 23/01/2010
عدد المساهمات : 2756
معدل النشاط : 2797
التقييم : 132
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف   الثلاثاء 20 سبتمبر 2011 - 15:53

( بمعنى أن الموجة المرتدة أيض ستعاني من إنكسار إذا لماذ
إفترضت أنها سيصب في مصلحة الرادار ؟ لما لا يزداد
تشتت الموجات المرتدة و يظل الرادار عاجزا عن رصدها؟
هل الندى لا بد أن يغير زاوية السقوط بحيث تصبح زاوية التشتيت
مناسبة للرادار بالضبط ؟؟؟ )
اخذتها من على لسانى !!...كنت افكر فى ذلك فعلا !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الشهاب

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 20/12/2010
عدد المساهمات : 2633
معدل النشاط : 2240
التقييم : 104
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف   الثلاثاء 20 سبتمبر 2011 - 16:06

اخي ابوجو هل تعتقد فعلا ان الاس 300 و الاس 400 يستعملان رادارات تستعمل موجة x-band فقط......... 46 46 46 46

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف   الثلاثاء 20 سبتمبر 2011 - 16:32

@الشهاب كتب:
اخي ابوجو هل تعتقد فعلا ان الاس 300 و الاس 400 يستعملان رادارات تستعمل موجة x-band فقط.........

لا أخي أنا لا أعتقد ذلك ...
أنا أعرف ذلك وهناك فارق بين الإعتقاد والمعرفة !!


وأنا في إنتظار إسم أو نوع الرادار الذي يستخدمه ال S300 أو S400 أو حتى S500 ويعمل في
حيز غير ال X-Band
مع العلم بأن ال B2 والرابتور مصممتلن للتغلب على رادارت
ال L_Band أيضا
ولكن أنا أؤكد لك أن كل عائلة ال S300/400 لا تستخدم إلا رادارات ال X-Band
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف   الثلاثاء 20 سبتمبر 2011 - 17:07

أخي شهاب كل بطارية دفاع جوي تمتلك رادارا أساسيا يسمى
رادار الإشتباك والتحكم في النيرانEngagement and Fire ControlRadar
يتولى تحديد الهدف و الإطباق عليه ومن ثم


توجيه الصواريخ له ولو لم ينجح هذا الرادار في الإطباق على الهدف ستعجز
البطارية عن التعامل معه حتى لو كان مشغل الرادار يستطيع رؤية الهدف بمنظومة
أخرى أو حتى بعينيه المجردتين !!!

ورادار الإشتباك و التحكم في النيران في منظومة ال S400 هو 92N6 Grave Stone
وهو من الرادارات العاملة في حيز ال X-Band شأنه شأن أي رادار تحكم
في النيران في أي منظومة تقريبا في العالم !!

ولهذا إختارت أمريكا أن تجعل طائراتها خفية عن ترددات ال X-band أولا
و كذلك ال L-band فهو ليس إختيارا عشوائيا ولكن لأنه وكما قلت من قبل
كل رادارات التحكم في النيران في منظومات الدفاع الجوي تعمل في هذا الحيز
وذلك لأن هذا الحيز هو الأنسب تقنيا لتأدية هذه المهمة ...

وهناك فكرة وضعت ولكن لم تجرب فعليا لرصد ال F35 و ليس الرابتور ولا ال B2
وتعتمد الفكرة على وضع ثلاثة هوائيات لثلاث محطات مختلفة في ثلاث مواقع مختلفة
تتوسطها محطى تتبع تعمل في حيز ال VHF وعلى أحد جانبيها نحطة رادار تعمل
في حيز ال L-Band وعلى الجانب الأخر من المحطة الوسطى تكون محطة رادار
تعمل في حيز ال X-band وبشرط أن تكون الطائرة المهاجمة مواجهة للمحطة
الوسطى مباشرة-هذا الشرط أساسي- فيمكن للمحطات معا رصد الطائرة وتحديد موقعها ..



وكل هذا ينطبق فقط على ال F35 وليس الرابتور ولا ال B2 وذلك لسببين
أولهما أن المقطع الراداري للرابتو هو 0.1 من مقطع ال F35
وثاني سبب أن الرابتور و ال B2 مصممتان لكي يكونا خفيتين بالنسبة لرادرات
ال L-Band و ال XBand بينما ال f35 مصممة أساسا للتغلب على رادرات
ال X-Band فقط...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 9انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: الدفاع الجوي و انظمة الرادار - Air defense-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين