أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

عيوب التي 90 هل تصلح لتكون دبابة قتال - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 عيوب التي 90 هل تصلح لتكون دبابة قتال

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
raed1992

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : Junior Android Developer
المزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااك
التسجيل : 17/09/2010
عدد المساهمات : 7248
معدل النشاط : 6826
التقييم : 303
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عيوب التي 90 هل تصلح لتكون دبابة قتال    الجمعة 31 ديسمبر 2010 - 19:16

بص يافاير
راجع ردودى فى الموضوع ده هاتلاقى الرد المناسب
انا ردودى فىالصفحه الاولى والتانيه
http://www.arabic-military.com/t18872-topic

بصو يارجاله الفرق بين الابرامز والتى 90
هل الدبابة أبرامز التي تمتلكها كل من مصر و السعودية و الكويت
، هي أفضل دبابه على مستوى ما يملكه العرب من دبابات شرقية أو غربية ..
نحن نرى إنها الأفضل .. وحكمنا هذا نابع من السجل القتالي المشرف لهذه
الدبابة ، فقدراتها النارية ومستويات الحمايه التي توفرها هي قدرات مميزه ، من الصعب أن نجدها في أي دبابة عربية أخرى ، بما في ذلك ال T-90 .

الصورة التالية توضح جزئياً ما نعنيه :



تكبير الصورة
تصغير الصورة تم تعديل ابعاد هذه الصورة. انقر هنا لمعاينتها بأبعادها الأصلية.




- الدبابة تعرضت لعشرات الضربات ومن أسلحه مختلفه ، بما في ذلك مقذوفات RPG ، لكنها
لا تزال صامده ، وقادره على توجيه الضربات القاتلة لخصومها وحتى مدى لا يقل عن 4000 م .



- حتى مع حدوث الإصابة فذلك لا يعني الإختراق ولا يعني إعاقة الدبابة عن الحركة أو القيام بمهامها . أثبتت السبائك التي صُنعت منها دروعها على قدرات مميزه في الصمود .




- إختراقات متعدده لواقية الجنازير ، ولكن التأثير محدود كما نشاهد في الصورة ، لا تسريب لزيت نظام الهيدروليك أو أي من أنظمة الدبابة . وحتى مع حدوث الإختراق ، فقد تم إختبار قدرات منظومة الإطفاء الفوريه على رد الفعل بأجزاء من الألف من الثانية .




- إختراق موفق على أحد نقاط البرج ، ولكن التأثير أيضاً محدود ( مع أن الإصابة يفترض أنها في مكان قليل السماكه ) وحتى لو كان الإختراق أكثر عمقاً ، فالدبابة مصممه لمواجهة إنفجار كامل خزينها من الذخيرة دون المجازفه بحياة الطاقم . هل توجد دبابة عربية تمتلك

هذه القدرة !!


- إصابة مباشره لمدفع الدبابة الرئيس والتأثير محدود ( مجرد خدش ) ولن يعيقه عن أداء عمله ، والموضوع ككل يتعلق بإستبدال الواقي الحراري ميدانياً إذا لزم الأمر ، ويلاحظ أثار إطلاقات الرصاص عليه .



- إصابة مباشره ( يبدو أنها بقذيفة RPG ) وفي منطقه حساسه وهي على جانب البرج من ناحية المقدمه ، الأضرار لا تذكر ويبدو ذلك جلياً من الصورة .




تكبير الصورة
تصغير الصورة تم تعديل ابعاد هذه الصورة. انقر هنا لمعاينتها بأبعادها الأصلية.




تكبير الصورة
تصغير الصورة تم تعديل ابعاد هذه الصورة. انقر هنا لمعاينتها بأبعادها الأصلية.





الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
raed1992

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : Junior Android Developer
المزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااك
التسجيل : 17/09/2010
عدد المساهمات : 7248
معدل النشاط : 6826
التقييم : 303
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عيوب التي 90 هل تصلح لتكون دبابة قتال    الجمعة 31 ديسمبر 2010 - 19:17

هناك
فارق كبير بين التصميم الأمريكي في البناء العام والتقسيم الداخلي ،
يقابله فشل السوفييتي في ذات الأمر ، والذي أودي بحياة الكثير من أطقم
الدبابات السوفيتيه وأطقم من إستخدموها .

وربما كان من المفيد أن نشير لهذه النكته الروسية والخاصه بالحرب في الشيشان .. فيسأل الجد حفيده " ماذا تعلمت في الشيشان " فيجيب الحفيد " تعلمت أن أبراج الدبابات يمكن أن تطير لعدة أمتار " .


حرص
مصمموا الأبرامز على تجاوز واحده من أهم مسببات كوارث الدبابات عند حدوث
عملية الإختراق بقذيفه معاديه ، وهو إنفجار خزين الذخيره cannon rounds ، وما يترتب على ذلك من نتائج كارثيه على الدبابة والأطقم . فكان الإهتمام أثناء مراحل التطوير يرتكز على نجاة الطاقم والدبابة .






نجاح التصميم الأمريكي للدبابة :

تأمين هذه الجزئية ( سلامة الطاقم والدبابة ) أمكن توفيرها عن طريق عدة خطوات ، ربما كان أبرزها تركيز خزين الذخيره في حاويات خاصه ammunition boxes خلف أبواب إنزلاقيه مدرعه sliding armor doors ( موجوده في مؤخرة البرج ) تفتح هذه الأبواب عن طريق ضغط الملقم بركبته knee على ذراع خاص ، لينزلق الباب الفولاذي تلقائياً ، فيلتقط الملقم أحد القذائف ويضعها في عقب المدفع breech ، في هذه الأثناء يُغلق المزلاج تلقائياً وخلال ثانيتين من خروج القذيفه
الملتقطه
بواسطة الملقم . أما في حالات حدوث إختراق مفاجيء لمخزن الذخيره والملقم
يهم بإلتقاط القذيفة ، فإن هذا الباب يُغلق سريعاً وبشكل تلقائي .





الخطوة الثانية تمثلت بعزل خزين الوقود عن موقع الطاقم بحواجز فولاذيه مدرعه Armor bulkheads separate تقي الطاقم خطر النيران والإحتراق عند إندلاع النار في خزانات الوقود .

الخطوة الثالثة كانت بتزويد الدبابة بنظام حديث للإطفاء الآلي يعمل بغاز الهالون automatic Halon fire extinguishing system ( قناني إطفاء fire extinguisher bottle تغطي كل من المحرك وحجرة القتال وخزانات الوقود ) . هذا النظام يكتشف الوميض flash أو النيران خلال جزأين من الألف من الثانيه ، ويطفيء النار خلال 250 جزء
من الألف من الثانيه . هذا النظام أختبرت قدراته خلال عمليات عاصفة الصحراء Desert Storm ولم تحدث أي خسائر في أطقم الدبابات الأمريكية نتيجة نيران داخليه .
الخطوة الرائدة الأمريكية الأخيره ، كانت بتصميم أبواب أو صفائح عليا top panels لمخزن الذخير ، تعمل هذه على التنفيس وتقليل الضغط الناتج عن حدوث أي إنفجار لمخزن الذخيره ، وتوجيه موجة الإنفجار للخلف والأعلى vents to the rear as well as upwards وبعيداً عن حجرة الطاقم .



فشل وإخفاق التصميم السوفييتي :

حرص
السوفييت عند تصميم مركباتهم ودبابتهم القتاليه ،على أن تكون صغيرة الحجم
قدر الإمكان ، فالرغبة في إخفاء منظوماتهم عن أعين الرصد الغربية جعلهم
يؤمنون أن هكذا تصاميم ممكن أن تكون العامل الأول في نجاة العربة !!
وللمقارنه
عن أهم ما ميز التصميم الأمريكي في الأبرامز ، نقول أن السوفييت في
المقابل ، وبسبب التصاميم الصغيرة وتصميم البرج البيضوي ، لجئوا للتخزين
الأرضي فيما يخص إطلاقات المدفع الرئيس ، فالذخيرة موزعه ما بين الملقم
الآلي ( 22 إطلاقه ) وما بين أرضية الدبابة .





فقد حرص السوفييت على حماية نظامهم الآلي للتلقيم – وهي خطوة جيده –
عن طريق وضع باب فولاذي يُغلق آلياً بعد أن تُلقم القذيفه من خلاله .
ولذلك فإن الشظايا المتوهجه والتي تخترق البرج ، سوف تصيب ربما سقف الملقم ،
ولكنها لن تُشعل الذخيره التي بداخله ، وفي الحقيقه فإن لب المشكله يكمن
في الذخيره المخزونه في مقصورة القتال hull والتي هي عرضه للإشتعال مع أي إختراق لهذا الجزء من الدبابة .



هذه الصورة تم اعادة تحجيمها . الحجم الافتراضي لها هو 650x400.

تكبير الصورةتصغير الصورة تم تعديل ابعاد هذه الصورة. انقر هنا لمعاينتها بأبعادها الأصلية.



بمعنى آخر أن المشكلة ليست بالملقم الآلي بحد ذاته ( الملقم الآلي السوفييتي بحد ذاته سيء التصميم .. وهذه النتيجه كانت نابعه من سوء التصميم العام والذي فرض قذائف من جزئين )
بل تكمن المشكله في الذخيره المخزنه في مقصورة الطاقم على أرضيه الدبابه .
لقد جعلت هذه الدبابة عرضه للإنفجار والسحق مع أي إختراق لبدنها ( وكما شوهد خلال حربي الخليج والشيشان ولبنان 1982 ) هذا التصميم تتساوى فيه جميع الدبابات السوفيتية الحاليه ، إبتداء من T-72 وصولاً حتى الدبابه T-90 ، وبالطبع ذلك يشمل دبابات T-72 المطوره !! .

الإعتراف السوفييتي بالفشل توضح أكثر وتم إقراره مع تطوير الروس لدبابتهم الأحدث ، أو البلاك إيغل Black Eagle حيث إتبع الروس الإسلوب الغربي في التخزين ، كما تم إستبعاد إسلوب الذخيرة المنفصله (
والتي كانت السبب الرئيس في إنخفاض معدل النيران في الدبابات السوفيتية
لنحو 8 قذيفة / دقيقة ، مقارنة بالأنظمه الغربيه المشابهه والتي بلغت هذه
النسبه بها 12 قذيفة / دقيقة ) .





الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
raed1992

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : Junior Android Developer
المزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااك
التسجيل : 17/09/2010
عدد المساهمات : 7248
معدل النشاط : 6826
التقييم : 303
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عيوب التي 90 هل تصلح لتكون دبابة قتال    الجمعة 31 ديسمبر 2010 - 19:20

نُحب أن نوضح للجميع أننا لانتحدث عن دبابه عصيه على التدمير ، فمثل هذه الدبابة لم تُنتج بعد - ولن تُنتج على ما أعتقد - ولكن نتحدث عن براعة التصميم الأمريكي للدبابة والإهتمام قدر المستطاع بنجاة الدبابة ونجاة الطاقم قبل ذلك .
سنتحدث الآن عن جانب جديد من جوانب المقارنة ، وتحديداً الملقم الآلي Auto loader .

هذه الصورة تم اعادة تحجيمها . الحجم الافتراضي لها هو 669x600.

تكبير الصورةتصغير الصورة تم تعديل ابعاد هذه الصورة. انقر هنا لمعاينتها بأبعادها الأصلية.


فعلى
الرغم من الحكمه من وجود هذا النظام هي الإستغناء عن الملقم البشري وتوفير
حيز إضافي في الجزء الداخلي للدبابه ، وكذلك رفع وتيرة الرمي للدبابه التي
تحمله .. إلا أننا نجده في الدبابات الروسيه الحديثه مثل T-90 يحمل معدل 8 إطلاقات في الدقيقه فقط ، وللمقارنه مع الدبابه الأبرامز فإننا نجدها تستطيع - من غير الملقم الآلي - أن تحقق معدل رمي مماثل ، يبلغ أيضاً 8 إطلاقات بالدقيقه !!

وهذا يقودنا لسؤال عن الإضافة الجديده التي قدمها الملقم الآلي للدبابات الروسيه ؟؟ والغريب أننا سنجد أن هنا أيضاً أن سوء التصميم هو السبب الفعلي لهذا الفشل في تحقيق معدل أعلى للرمي !!
الملقم الآلي في الدبابات الغربية كاللوكليرك الفرنسيه مثلاً ( يُطلق عليه كنظام عمل إسمbustle ويعتمد على شريط أو حزام من الأنابيب المشتمله على كامل القذائف ) يحقق معدل 12 طلقه في الدقيقه ، مع وجود قدرة يوفرها نظام microprocessor للإختيار بين 5 أنواع من الذخيره .
النظام الروسي والذي يوجد منه نوعين ، واحد للدبابتين T-72 و T-90 والآخر للدبابتين T-64 و T-80 ، يُطلق عليه ( كنظام عمل ) إسم carousel ويعتمد على تركيب دوار rotating strucure تُصفف به الذخائر فوق بعض ، الشحنه الدافعه والمقذوف .
الملقم
الآلي في الدبابات الروسيه يستحوذ على معظم المكان الداخلي في الدبابه ،
ومن دخل الدبابات الروسيه يعلم بضيق المكان وعدم وجود أي فسحه إضافيه .
الملقم الآلي الروسي يعمل بقوى ميكانيكية Mechanical وعلى عكس المنظومات الغربيه التي تعمل بقوى هيدروليكيه Hydraulic .

بقى أن نشير للفشل الأبرز في التصميم الروسي لهذا النظام ، وهو المتعلق بأسباب إنخفاض معدل الرمي ...

فبسبب الرغبة الروسيه بتقليل مرتسم وحجم دباباتهم ، كان لابد من توفير وسيله لتزويد الملقم الآلي بعدد الذخيره المناسبه ، مع مراعاة ضيق المكان !! فكان التطوير السوفييتي للذخيره المجزأه
، والتي كان من أبرز نتائج إستخدامها في ملقماتهم الآليه ، إطاله مده
وفترة التلقيم الزمنيه ، بسبب الحاجه لدفع شحنتين في مغلاق المدفع بدل
شحنه واحده - أو قذيفة متكامله - كما في الأنظمه الغربيه ، مما قلل معه بالنتيجه معدل الرمي العام .
ومره أخرى يلجأ الروس للأمريكان والغرب ، للإستفاده من تصاميمهم لبرج الدبابة
وموقع تخزين الذخيره والملقم الآلي ، والقذيفة المكونه من إطلاقه كامله ، بدل القذيفه المجزأه .. كل ذلك سنشاهده في دبابتهم الأحدث بلاك إيغل .

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
النمر المقاتل

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
العمر : 41
المهنة : تحت العلم
المزاج : بارد
التسجيل : 04/11/2010
عدد المساهمات : 277
معدل النشاط : 315
التقييم : 21
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عيوب التي 90 هل تصلح لتكون دبابة قتال    الجمعة 31 ديسمبر 2010 - 19:26

صورة الملقم الالي واماكن خزاتنات الوقد هبعتهالك دلوقتي
يا رائد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
raed1992

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : Junior Android Developer
المزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااك
التسجيل : 17/09/2010
عدد المساهمات : 7248
معدل النشاط : 6826
التقييم : 303
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عيوب التي 90 هل تصلح لتكون دبابة قتال    الجمعة 31 ديسمبر 2010 - 19:29

فى الحرب الجورجيه الاخيرره
بسسسسسسسسسسسسسست ياعينى
راحوا الطاقم فى عز شبابهم

ديه مخازن الوقود بتاعت التى 90


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
maiser

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 23/01/2010
عدد المساهمات : 2756
معدل النشاط : 2797
التقييم : 132
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عيوب التي 90 هل تصلح لتكون دبابة قتال    السبت 1 يناير 2011 - 0:40

http://www.arabic-military.com/t6660-topic?highlight=%C7%E1%C7%CE%DD%C7%DE+%D1%DE%E3+3+%E1%E1%CF%C8%C7%C8%C9+T+-90

http://www.arabic-military.com/t6674-topic?highlight=%C7%E1%C7%CE%DD%C7%DE+%D1%DE%E3+3+%E1%E1%CF%C8%C7%C8%C9+T+-90
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Eyadia

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
العمر : 34
المزاج : ماشي الحال
التسجيل : 14/02/2010
عدد المساهمات : 305
معدل النشاط : 322
التقييم : 17
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: ليست الكثرة والشجاعة   السبت 1 يناير 2011 - 2:43

اذا كانت المواجهة و حسب توازن القوى الأخير في الحرب الباردة بنسبة 6:1 لصالح حلف وارسو و كانت كل دبابة أبرامز ستواجه 6 دبابات ت 90 فأعتقد انها لن تستطيع اصابة و تدمير اكثر من 4 قبل أن تدمر حيث أن ما لمسناه على مدى الحروب جميعها ان أرخص شيئ في الجيوش ذات العقيدة الشرقية هو الانسان ( و ذلك من قبل القادة و الأفراد على حد سواء ) حيث أن القائد يرسل جنوده ليموتو و الجنود مستعدون للموت في سبيل الوطن و كذلك فهم الكتلة الشرقية لتأخرها التقني عن الغرب ادى الى التركيز على تدريب المقاتل الأفضل والأمثلة كثيرة خصوصا في حرب تشرين / اكتوبر المجيدة حيث شاهدنا الفروق التي صنعتها التضحيات التي قدمها شهداؤنا و مقاتلونا الأشاوس و التي لم يكن بامكانهم تحقيقها لولا التدريب القاسي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
MALEK KHELIFI

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 23
المهنة : tunisia army
المزاج : For God and Country i will end your life
التسجيل : 22/07/2009
عدد المساهمات : 2751
معدل النشاط : 2776
التقييم : 88
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: عيوب التي 90 هل تصلح لتكون دبابة قتال    السبت 1 يناير 2011 - 14:23

الروس لا يهتمون بالخسائر لأنهم يعتمدون على العدد أما الولايات متحدة لا يتقبلون الخسائر لأن نسبت المجندين إنخفضت بعد هزيمة فيتنام فهم يعتمدون على قوة و التدريع و تدريب المكثف
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
raed1992

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : Junior Android Developer
المزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااك
التسجيل : 17/09/2010
عدد المساهمات : 7248
معدل النشاط : 6826
التقييم : 303
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عيوب التي 90 هل تصلح لتكون دبابة قتال    الأحد 2 يناير 2011 - 1:00


برضه ماحدش جاوبنى على سؤالى
انتم تتحدثون عن رخص الثمن
كم هو ثمنها بالمقارنه بتكلفة الابرامز المصريه التى تتفوق عليها
كم تبلغ تكلفتها امام الميركافا الاسرائيليه
اما كلامكم فلا تعليق عليه
كيف تتكلموان عن دبابه تواجه 6 دبابات منها الابرامز ولا تستطيع التغلب عليها الا بعد تدمير اربع دبابات منها
اذا ماذا ستفعل امام تدريع الميركافا
طيب
بلاش ديه
ماهو شعور طاقم الدبابه الذى ابعثه ليموت فى مواجهه غير متكافئه
ماذا سيفعل الاجابه سينجو بحياته وبالمعده التى تقع تحت مسؤليته واساسا لا توجد عند اى دوله عربيه الا الجزائر بالاضافه للمشكله الرهيبه المتمثله فى العدد لدى الجزائر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Eyadia

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
العمر : 34
المزاج : ماشي الحال
التسجيل : 14/02/2010
عدد المساهمات : 305
معدل النشاط : 322
التقييم : 17
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: الموضوع متكامل   الأحد 2 يناير 2011 - 7:40

الموضوع متكامل وليس شيئا واحدا لوحده عندما تقوم بتصميم دبابة ذات تدريع سميك و ثقيل ومعقد يجب أن تمتلك محركا قادرا على دعم وزنها الكبير و عندما تنتج دبابة مكلفة لن تنتج منها الكثير ولكن في النهاية الدبابة هي عبارة عن نقطة نارية متحركة تتمحور حول مدفعها فاذا تواجه دبابة ابرامز 6 دبابات ت 90 و التي تمتلك تدريعا لابأس به فان الابرامز و بتقديري الشخصي لن تستطيع اصابة ال ت 90 من الضربة الاولى بينما سيكون أمام أطقم ال ت 90 هدف بطيئ و كبير حيث ستتعرض الأبرامز ل4 اصابات من اللحضة الأولى على أقل تقدير و في هذه الحالة فان القوه النارية لقطيع ال ت90 ستتغلب في النهاية على تدريع الابرامز و نعود لمسألة التدريب و الاستعداد للتضحية, فيمعارك فرنسا و بعد انزال النورماندي استطاع طاقم دبابة ألماني تدمير 24 دبابة أمريكية ذات تدريع أفضل علما انه كان وحيدا تماما فيمواجهة الجيش الأمريكي المدعوم بتفوق جوي ساحق و لكن الخبرة و التدريب و الستفادة السيلبمة من طبيعة أرض المعركة و فرت لة التفوق و طبعا الاستعداد للتضحية حيث كان يغطي انسحاب باقي كتيبته
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
raed1992

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : Junior Android Developer
المزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااك
التسجيل : 17/09/2010
عدد المساهمات : 7248
معدل النشاط : 6826
التقييم : 303
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عيوب التي 90 هل تصلح لتكون دبابة قتال    الأحد 2 يناير 2011 - 11:12

برضه عمال تلف وتدور وماجاوبتش على سؤالى
تكلفة تصنيع الابرامز فى مصر اقل من تكلفة شراء التى 90 الروسيه
الابرامز لها قدرات عاليه جدا على المناوره بالاضافه لسرعتها التى تتأتى من المحرك التوربينى
فى معارك الدبابات الحاليه المناوره ليست افضل امكانيات الدبابه
لو على كلامك فأنا افضل التى 55 عن التى 90 رخيصه ........خفيفه .........سريعه .....موجوده بكثره
لا تقاس معارك الدبابات هكذا

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
امير المصري

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : no work for dead people
المزاج : قرفان لحد مالمنتدي ينظف
التسجيل : 05/08/2008
عدد المساهمات : 4399
معدل النشاط : 3623
التقييم : 73
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عيوب التي 90 هل تصلح لتكون دبابة قتال    الأحد 2 يناير 2011 - 11:55

يا شباب افضل حد يتكلم في الموضوع ده الجزائريين علشان هم العرب الوحيدين الي بيتملكوا الدبابة دي ولكن الموضو مش مقارنة بينها وبين الابرامز وياريت نتكلم من المنطلق ه ده
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Eyadia

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
العمر : 34
المزاج : ماشي الحال
التسجيل : 14/02/2010
عدد المساهمات : 305
معدل النشاط : 322
التقييم : 17
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: المقارنة لا تصح   الأحد 2 يناير 2011 - 12:19

المقارنة لا تصح بين الابرامز و ال ت 55 فهي كالمقارنة بين ال AK 47 و بنادق القرن التاسع عشر
بالتأكيد تكلفة انتاج الأبرامز في مصر منخفضة و ذلك بسبب انخفاض أجور العمال و أخي بدون زعل عندما تشتري شاشة كمبيوتر LG مصنوعة في الصين لن تكون كالتي تصنع في بلدها الاصلي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
raed1992

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : Junior Android Developer
المزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااك
التسجيل : 17/09/2010
عدد المساهمات : 7248
معدل النشاط : 6826
التقييم : 303
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عيوب التي 90 هل تصلح لتكون دبابة قتال    الأحد 2 يناير 2011 - 20:23

ممكن تشترى شاشه LCD صينيه ممكن تكون افضل واكثر جوده من LCD الامريكيه المصنعه فى قلب امريكا لان الصناعه درجات
اما موضوع الايدى العامله فهو اوهام من الزمن البائد
حاليا الايدى العامله لا تختلف بهذا الشكل
الذى يصنع الفرق هو انك فى مصر تدفع تمن تكلفة الدبابه سواء تكلفة لمواد الخام او التصنيع بدون نسبة الربح لامريكا وبدون مصاريف الشحن العاليه
اما ما تقوله عن مستوى الابرامز المصريه فاعلم انها اعلى من مستوى ال M1A1 الامريكيه وتقارب مستوى ال M1A2 الامريكيه


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
25 january

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 23/02/2011
عدد المساهمات : 3343
معدل النشاط : 3707
التقييم : 252
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عيوب التي 90 هل تصلح لتكون دبابة قتال    الأحد 27 فبراير 2011 - 20:08

@Eyadia كتب:
الموضوع متكامل وليس شيئا واحدا لوحده عندما تقوم بتصميم دبابة ذات تدريع سميك و ثقيل ومعقد يجب أن تمتلك محركا قادرا على دعم وزنها الكبير و عندما تنتج دبابة مكلفة لن تنتج منها الكثير ولكن في النهاية الدبابة هي عبارة عن نقطة نارية متحركة تتمحور حول مدفعها فاذا تواجه دبابة ابرامز 6 دبابات ت 90 و التي تمتلك تدريعا لابأس به فان الابرامز و بتقديري الشخصي لن تستطيع اصابة ال ت 90 من الضربة الاولى بينما سيكون أمام أطقم ال ت 90 هدف بطيئ و كبير حيث ستتعرض الأبرامز ل4 اصابات من اللحضة الأولى على أقل تقدير و في هذه الحالة فان القوه النارية لقطيع ال ت90 ستتغلب في النهاية على تدريع الابرامز و نعود لمسألة التدريب و الاستعداد للتضحية, فيمعارك فرنسا و بعد انزال النورماندي استطاع طاقم دبابة ألماني تدمير 24 دبابة أمريكية ذات تدريع أفضل علما انه كان وحيدا تماما فيمواجهة الجيش الأمريكي المدعوم بتفوق جوي ساحق و لكن الخبرة و التدريب و الستفادة السيلبمة من طبيعة أرض المعركة و فرت لة التفوق و طبعا الاستعداد للتضحية حيث كان يغطي انسحاب باقي كتيبته


  1. لو خدنا علي كلامك يا اخ هذا يعني ان امريكا تمتلك 6000 دبابة m1a1 اما روسيا 400 دبابة t-90 ما رائيك الان
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الشهاب

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 20/12/2010
عدد المساهمات : 2633
معدل النشاط : 2240
التقييم : 104
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عيوب التي 90 هل تصلح لتكون دبابة قتال    الجمعة 1 أبريل 2011 - 21:46

شباب ارى معظم المقارنات بنية على التي 72 وليس التي 90

التي 90 دبابة جديدة لم تدخل الحروب بعد ؟ فكيف تقارون بينها وبين الابرامز المفضوحة في العراق؟

عيوب ماذا اخبريني ؟لا يوجد سلاح بلا عيوب ومع ذلك كل الارقام حول التي 90 غير رسمية ولا تزال دبابة مجهولة نسبينا

التي 90 تملك ميزة جعلتموها عيب ؟ وهي التلقيم الالي ومع ذالك ترونه عيب ؟ كيف بالله عليكم يكون عيب ؟ وانتم الذين ترون ان برج اطلاق النار هو اسوء شيء في الدبابة اذن هناك امل لنجاة الطاقم بدون قتلى ام ماذا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عيوب التي 90 هل تصلح لتكون دبابة قتال    الجمعة 1 أبريل 2011 - 23:14

@الشهاب كتب:
شباب ارى معظم المقارنات بنية على التي 72 وليس التي 90

التي 90 دبابة جديدة لم تدخل الحروب بعد ؟ فكيف تقارون بينها وبين الابرامز المفضوحة في العراق؟

عيوب ماذا اخبريني ؟لا يوجد سلاح بلا عيوب ومع ذلك كل الارقام حول التي 90 غير رسمية ولا تزال دبابة مجهولة نسبينا

التي 90 تملك ميزة جعلتموها عيب ؟ وهي التلقيم الالي ومع ذالك ترونه عيب ؟ كيف بالله عليكم يكون عيب ؟ وانتم الذين ترون ان برج اطلاق النار هو اسوء شيء في الدبابة اذن هناك امل لنجاة الطاقم بدون قتلى ام ماذا


هذا الموضوع قتلناه بحثا يااخي ولكن ساعيد بعض النقاط :

اولا : تصريح لقائد القوات البرية الروسية :

عبّر قائد القوات البرية الروسية
الجنرال ألكسندر بوستنيكوف لأعضاء لجنة الدفاع والأمن بمجلس الشيوخ الروسي،
عن عدم رضاه بأسلحة تنتجها الصناعة الروسية.

ولا يجاري بعض ما تنتجه صناعة الدفاع المحلية في نظر الجنرال بوستنيكوف منتجات دول حلف شمال الأطلسي، وحتى منتجات الصين.

وأكد
الجنرال بوستنيكوف، في 15 آذار/ مارس، رغبة قادة القوات المسلحة الروسية
باقتناء منتجات الدول الأجنبية، حين قال "إن من الأفضل لنا شراء ثلاث
دبابات ليوبارد ألمانية بدلا من الدبابة الروسية الواحدة "تي-90""، في
إشارة إلى أن صانع دبابات "ت-90" يبيع الدبابة الواحدة للجيش الروسي بسعر
118 مليون روبل، في حين "يمكننا أن نشتري بهذا المبلغ ثلاث دبابات
ليوبارد".




ثانيا : عن حديثك ان الابرامز فضحت في العراق :






بالطبع الصورة واضحة .....

انها الابرامز الامريكية ، واذا احصينا عدد الضربات التي تلقتها في الصورة سنجد انها اكثر من عشرين ضربة ، وتوضح لنا الاثار التي تركتها في جسمها انها من اعيرة مختلفة ، وتوضح لنا الصورة انها تلقت ضربات في اماكن قاسية تعتبر من اضعف المناطق بها .


ولاحظوا الصور التالية ستجدوا الاصابات في الاماكن التالية بالترتيب " واقي الجنزير ، اسفل البرج ، المدفع ، جانب البرج " .























والنتيجة ؟

مازالت الابرامز واقفة بثبات وتستطيع مواصلة القتال رغم كل هذا .

اما عن الدبابات الروسية " فمثلا التي-80 التي دفع بها في حرب جورجيا الاخيرة لاقت مصيرا اسودا كلونها الحالي " :











وفي النهاية فان الاسلحة التي اصابت الدبابات الروسية هي اسرائيلية الصنع وهي اقوي من التي اصابت الابرامز الامريكية ، والابرامز ليست مستحيلة التدمير ، ولكني اري انها تنتصر علي اي دبابة روسية حديثة .


ثالثا : اما عن التلقيم الالي فله عيوب خطيرة جدا ومنها :

1 / معدل اطلاقه في الدقيقة " 8 " قذائف ، مع ان الدبابات الغربية التي يتم تلقيمها باحد افراد الطاقم " المدفعجي " تحقق ايضا ضرب 8 قذائف في الدقيقة .

2 / قد يتعطل هذا الملقم ، وفي هذه الحالة ينخفض معدل الضرب الي قذيفة : قذيفتين ، في الدقيقة فقط ، لضيق المساحة الناتجة عن وجود الملقم الالي .

3 / الدبابة الفرنسية لوكيرك تستخدم ملقم الي يتيح لها اطلاق 12 قذيفة في الدقيقة .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كتيبة مضـادة للطائرات

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 27/03/2011
عدد المساهمات : 1159
معدل النشاط : 1073
التقييم : 16
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عيوب التي 90 هل تصلح لتكون دبابة قتال    الجمعة 1 أبريل 2011 - 23:28

حتى المركافا لاقت مصير اسود في جنوب لبنان رغم انها دبابة جيدة ومن افضلهم في العالم
الدبابات ليست مناسبة للقتال في المناطق السكنية والمدن ولا الغابات والجبال الدبابات مكانها السهول والصحاري والاراضي المنبسطة وفي المناطق التي لا يمكن فيها للمشاة التقدم لعدم وجود اي غطاء او سواتر او ما ييهم من نيران العدو فالدبابة اخترعت لحل معضلة الخنادق التي يتمترس بها جنود العدو المزودين بالرشاشات والقناصة فلا يمكن لمشاتنا التقدم في العراء والا كانت الخسائر فادحة والدبابة تحل هذه المهام بشكل افضل وطبعا لكل سلاح سلاح مضاد وهكذا هي الحرب وهناك من الابرامز في العراق ما دمر بقذيفة بي-7 واحدة لا اكثر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عيوب التي 90 هل تصلح لتكون دبابة قتال    الجمعة 1 أبريل 2011 - 23:57

@كتيبة مضـادة للطائرات كتب:
حتى المركافا لاقت مصير اسود في جنوب لبنان رغم انها دبابة جيدة ومن افضلهم في العالم
الدبابات ليست مناسبة للقتال في المناطق السكنية والمدن ولا الغابات والجبال الدبابات مكانها السهول والصحاري والاراضي المنبسطة وفي المناطق التي لا يمكن فيها للمشاة التقدم لعدم وجود اي غطاء او سواتر او ما ييهم من نيران العدو فالدبابة اخترعت لحل معضلة الخنادق التي يتمترس بها جنود العدو المزودين بالرشاشات والقناصة فلا يمكن لمشاتنا التقدم في العراء والا كانت الخسائر فادحة والدبابة تحل هذه المهام بشكل افضل وطبعا لكل سلاح سلاح مضاد وهكذا هي الحرب وهناك من الابرامز في العراق ما دمر بقذيفة بي-7 واحدة لا اكثر

لي كلمة احب ان اقولها دائما ، انا لااقول ان الابرامز عصية عن التدمير ، لا يمكن تدميرها بعدة وسائل ، ولكن الابرامز عندما تدمر تكون محتفظة ببعض الكبرياء والمشهد الخارجي ، ولكن الدبابات الروسية يذهب البرج الي منزل الجيران .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كتيبة مضـادة للطائرات

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 27/03/2011
عدد المساهمات : 1159
معدل النشاط : 1073
التقييم : 16
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عيوب التي 90 هل تصلح لتكون دبابة قتال    السبت 2 أبريل 2011 - 0:07

صحيح لا انكر ان حماية الدبابات الغربية افضل بكثير وهذا راجع للعقيدة الحربية والحفاظ على العنصر البشري اما الروس والصينيون فلا يحتاجون ذلك كثيرا ولماذا ننظر للنصف الفارغ من الكأس بالمقابل الدبابات الشرقية رخيصة الثمن وسهلة الصيانة واقل كلفة تشغيل

ودائما اقولها دبابة تي-72 مزودة بقذيفة حديثة خارقة حركية + دروع تفاعلية بالمقدمة + طاقم متمرس يعرف عمله جيدا يمكنها تدمير دبابة ابرامز او دبابة مركافا

التي-72 والتي-90 تتميزان بصغر حجمهما وصغر المقطع البصري وبالتالي قدرات على التخفي والمناورة وفرصة اكبر للنجاة في ظروف التفوق الجوي للعدو
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عيوب التي 90 هل تصلح لتكون دبابة قتال    السبت 2 أبريل 2011 - 0:20

@كتيبة مضـادة للطائرات كتب:
صحيح لا انكر ان حماية الدبابات الغربية افضل بكثير وهذا راجع للعقيدة الحربية والحفاظ على العنصر البشري اما الروس والصينيون فلا يحتاجون ذلك كثيرا ولماذا ننظر للنصف الفارغ من الكأس بالمقابل الدبابات الشرقية رخيصة الثمن وسهلة الصيانة واقل كلفة تشغيل

ودائما اقولها دبابة تي-72 مزودة بقذيفة حديثة خارقة حركية + دروع تفاعلية بالمقدمة + طاقم متمرس يعرف عمله جيدا يمكنها تدمير دبابة ابرامز او دبابة مركافا

التي-72 والتي-90 تتميزان بصغر حجمهما وصغر المقطع البصري وبالتالي قدرات على التخفي والمناورة وفرصة اكبر للنجاة في ظروف التفوق الجوي للعدو

بالمناسبة ثمن دبابة تي-90 يعادل ثمن 3 دبابات لوكيرك فرنسية .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كتيبة مضـادة للطائرات

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 27/03/2011
عدد المساهمات : 1159
معدل النشاط : 1073
التقييم : 16
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عيوب التي 90 هل تصلح لتكون دبابة قتال    السبت 2 أبريل 2011 - 0:50

كم هو ثمن التي-90 ؟ لان ثمن اللوكليرك حوالي 8 مليون دولار حاليا ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عيوب التي 90 هل تصلح لتكون دبابة قتال    السبت 2 أبريل 2011 - 1:07

@كتيبة مضـادة للطائرات كتب:
كم هو ثمن التي-90 ؟ لان ثمن اللوكليرك حوالي 8 مليون دولار حاليا ؟

اقرأ تصريح قائد القوات البرية الروسية ، راجع مساهماتي في هذا الموضوع جيدا .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كتيبة مضـادة للطائرات

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 27/03/2011
عدد المساهمات : 1159
معدل النشاط : 1073
التقييم : 16
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عيوب التي 90 هل تصلح لتكون دبابة قتال    السبت 2 أبريل 2011 - 2:13

في جميع الاحوال لا اعتقد ان دبابة سعرها يصل 20 مليون دولار
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كتيبة مضـادة للطائرات

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 27/03/2011
عدد المساهمات : 1159
معدل النشاط : 1073
التقييم : 16
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عيوب التي 90 هل تصلح لتكون دبابة قتال    السبت 2 أبريل 2011 - 2:16

عموما يعجبني اكثر ما يعجبني الوحش الصيني type99 برج مصمم وفق تكنلوجيا الغرب وهيكل شرقي وحماية ممتازة مع وزن لاباس به وحجم صغير عموما اراها الافضل وخاصة من ناحية السعر حوالي 2 مليون دولار
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

عيوب التي 90 هل تصلح لتكون دبابة قتال

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 10انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات البرية - Land Force :: المدرعات-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين