أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

الأبرامز المصرية ... فى مواجهة الميركافا الإسرائيلية

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 الأبرامز المصرية ... فى مواجهة الميركافا الإسرائيلية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2, 3, 4  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
مصطفى محمد عبد الحليم

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب فى معهد خدمة اجتماعية
المزاج : مية مية
التسجيل : 25/12/2010
عدد المساهمات : 291
معدل النشاط : 422
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: الأبرامز المصرية ... فى مواجهة الميركافا الإسرائيلية    الخميس 30 ديسمبر 2010 - 10:27

1
الأبرامز المصرية ... فى مواجهة الميركافا الإسرائيلية


هذه دراسة نظرية – إلا أنها منطقية – تتحدث عن إحتمالات المواجهه والنجاح ، بين دبابة M1A1 Abrams المصرية ( فى عام 1984 حصلت الحكومة المصرية على الموافقة الأمريكية بتشييد مصنع إنتاجها ) ، والدبابة Merkava Mk-4 الإسرائيلية
؟ وهي الأحدث فى الترسانة الإسرائيلية . نحن هنا لا نتحدث عن نتائج مواجهه
وإشتباك engagement فى إطار المعركة المشتركة Combined Arms ، بل مواجهه
مجردة وموضوعية ، من ناحية خصائص الدبابة الثلاث : القوة النارية ، والحماية المدرعة ، وقابلية الحركية .

ويمكن أن نقول ، أننا لا نلزم أحداً بهذه الدراسة ، أو
النتائج التى توصلنا لها ، بل الموضوع مفتوح للجميع ، بشرط الإلتزام
بالجانب الموضوعي والمنطقي فى المحاورة .


القوة النارية Firepower :
لنأخذ أولاً القوة النارية للدبابة Abrams ، فهذه
الدبابة مسلحة بالمدفع 120 المليمتر ، نوع M 256 ، ويطلق هذا المدفع أنواع
مختلفة من الذخيرة، أكثرها شهرتاً ، هي ذخيرة الطاقة الحركية M 829A1 ، أو "الرصاصة فضّية"
Silver Bullet ، المصنوع خارقها penetrator من اليورانيوم المستنزف
depleted uranium ، مع سرعة فوهة 1,575 m /sec، ومدى أقصى فعّال يصل إلى
3,500 متر، ( أداء الإختراق المقدر ، يبلغ 610 مليمتر من مدى 2,000 متر )
لكن مدى الإشتباكات engagement يمكن أن يتحصل عند مدى 4,000 متر ، كما عُرض
ذلك بنجاح أثناء عملية عاصفة الصحراء Desert Storm ، وكانت المعادلة
الكلية لاشتباكات الدبابات Abrams مع الدبابات العراقية ، مقاربه جدا إلى
قذيفة واحدة = إصابة واحدة = حالة قتل .

كما تتضمّن الذخيرة الأخرى ، M 830 متفجر قوي مضادّة للدبابات High Explosive Anti-Tank ، التي لها مدى فعّال أقصى من 3,000 متر .
الجيل التالي لهذا النوع من الذخائر أطلق عليه M829A2
، ودخل الخدمة في العام 1994، وفى الذخيرة الجديدة تم تطوير شحنة الدفع ،
زائدا إستعمال المركّبات الجديدة للكعب، الذي وفرا سوية ، أداءً أفضل
للخارق penetrator . وقد زادت هذه الميزّات سرعة الفوهة muzzle velocity
للقذيفة M829A2 ، لتبلغ نحو 1,675 m /sec ، ( أداء الإختراق المقدر يبلغ
730 مليمتر عند 2,000 متر ) .

الجيل الثالث من قذائف APFSDS هو ما أطلق عليه M829A3
والتي تشتمل أيضاً على خارق للدروع من اليورانيوم المستنزف depleted
uranium ، وتعتبر هذه الذخيرة الأقوى من نوعها ضدّ الدروع . يبلغ وزن
الخارق الطويل 10.0 كيلوغراما، وهو بطول 924 مليمتر. سرعة الفوهة تبلغ
1,555 م/ث . أداء الإختراق المقدر 765 مليمتر عند 2,000 متر .

حسب معلوماتنا المؤكدة ، فإن الإشقاء
فى مصر يمتلكون النوعين الأولين من هذه الذخائر ( M829A3 = ؟؟ ) ،
والمشتملة على اليورانيوم المستنزف . إن لليورانيوم المستنزف كثافة تعادل
إثنان ونصف أكثر من الفولاذ ، ويزوّد هذا المُنتج خصائص إختراق عالية،
وتأثير "سريع الإشتعال". فعندما يضرب خارق DU درع الدبابة، فإنه يُذوّب
كلاً من الخارق penetrator ودرع الهدف ، تحت الضغط الكبير tremendous
pressure . ويقوم جزء من الخارق الذي لم ينصهر عند الإرتطام ، سويتاً مع
الدرع والأجزاء المائعة ، بالإنزلاق والولوج داخل العربة . مما يسبب نيران
هائلة ، وإذا ما وصلت هذه للذخيرة المخزونة داخل الدبابة، فإنها تؤدّي إلى
إنفجارات هائلة catastrophic explosions .


This image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 650x388.

وفى المقابل ، فإن للدبابة Merkava Mk-4 مجهزة بذات المدفع ( تحت إسم MG253 ، وهو صناعة إسرائيلية بترخيص ألماني ) . إلا أن الدبابة تتميز بإشتمالها على نظام تلقيم نصف آلي semi-automatically بعشرة إطلاقات
، ويُسرع هذا النظام من عملية التلقيم والرمي . يقع النظام في مساحة
معزوله من البرج ، وهو مصمّم لحماية الطاقم في حالة إنفجار الذخيرة (
الذخيرة مخزونة في حاوية وقائية protective container ) . وهو سهل الإشتغال
، حيث يستطيع أن يختار أربعة أنواع مختلفة من الذخيرة . أما ذخيرة المدفع ،
فمشابهه لذخيرة المدفع الأمريكي ، إلا أنها من تصنيع إسرائيلي . أما
ما يميز المدفع الإسرائيلي فهو ، القذيفة المضادّة للدبابات الموجّهة
بالليزر Laser Guided anti-tank missile التي يطلق عليها LAHAT
،
التي تُطلق من المدفع الرئيسي للدبابة ( طوّرت من قبل شركة IAI ) . مسير
القذيفة والإشتباك يمكنه تحديدة ، أمّا ضد دبابة (هجوم من أعلى top attack )
أو ضد مروحية (هجوم مباشر direct attack ). أخيرا، القذيفة تستعمل رأس
حربي مزدوج ، الذي يمكن أن يهزم الدروع الحديثه والتدريع التفاعلي ( إختراق
800 ملم من التدريع ، والمدى 6 – 8 كلم ) . الدبابة أيضا مجهّزة بثلاثة
رشاشات عيار 7.62 مليمتر ، مع خزين من 10,000 من ذخيرة الطلقات 7.62 مليمتر
.

أما بالنسبة لنظام السيطرة على النيران ، فهو متشابه لحد
ما بين الدبابتين ، والذي يعتمد على نظام سيطرة رقمي ، ومحددة مدى ليزريه
rangefinder مرتبطة مباشرة مع حاسوب السيطرة على النيران fire control
computer . وتتميز هذه الأنظمة بقابلياتها العالية جدا على الكشف وإستملاك
الأهداف. كما تشتمل على أنظمة رؤية ليلية night vision system ، مع ميزة
التتبع الآلية automatic tracking ability . وتعمل هذه الأنظمة بشكل عام ،
بالطريقة التالية " يميز الرامي الهدف عن طريق منظاره ، ويحدد نوع الذخيرة
لمشاغلته ، ويعمل على الإطباق على الهدف ، بالمحافظة على خط النظر بين
الهدف والمرقب sight وعين الرامي ، ثم يضغط على زر تشغيل مقدرة المدي
الليزرية ، فى الوقت الذي يستمر فيه بتعقب الهدف إذا كان متحركاً . تقوم
مقدرة المدي بتغذية مدى الهدف إلى الحاسبة الألكترونية ، وتستحصل السرعة
النسبية للهدف ، من مجسات sensors خاصة ، مركبة فوق برج الدبابة ، وكذلك
مجس لحساب إنحراف المدفع ، وجميع هذه المعلومات تغذى تلقائياً للحاسبة
الآلية . ، ثم تضاف المعلومات الخاصة بدرجات حرارة الجو وسرعة وإتجاه
الرياح والرطوبة ، على ضوء ذلك تقوم الحاسبة الألكترونية بحساب مسير
القذيفة ، لتحديد الإرتفاع الأمثل للمدفع للوصول لذلك المدى ، وتحديد نوع
الذخيرة الملائمة. ومن خلال الزمن الإنتقالى للحاسبة الألكترونية ، يمكن
إيجاد زوايا التوجيه الضرورية لمتابعة حركة الهدف . وتقوم المنظومة بإظهار
إشارة فى العدسة العينية لمرقب الرامي ، دلالة على أن كل المعلومات جاهزة
ومنظمة . ثم يسدد على الهدف ويطلق النارعليه . تستغرق هذه العملية بمجملها
نحو 7 - 10 ثوان ، حسب كفاءة الرامي ومدى حنكته " . إلا أن Merkava Mk 4
تتميز بقدرات إضافية للسائق ، حيث يمكنه أن يرى الجهه الخلفية والجانبية من
الدبابة ، وكذلك المقصورة المغلقة . هذه القابلية مشتقّة من نظام تغطية فيديوي وأربعة آلات تصوير four cameras ، تساعد السائق على المراقبة في النهار والليل day and night .


الحماية المدرعة Armor Protection :
منذ بداية تطويرها ، إستفادت الدبابة M1A1 Abrams من
التدريع المركّب. والذي صمم لتوفير حماية عالية ضدّ تهديدات معيّنة، مثل
الضربات المتعدّدة من ذخيرة الطاقة الحركيّة Kinetic Energy (KE)، والطاقة
الكيميائية Chemical Energy (CE). لقد صمم هذا الدرع لإمتصاص طاقة التأثير،
ومنع الإختراق والضرر الداخلي بالقذيفة الثاقبة أو تأثيراتها المتبقية .
هذه الدروع لا تتألف فقط من طبقات مواد مختلفة ( سيراميك ، ألياف زجاجية ،
معادن خفيفة ممزوجة ، فولاذ ) يفصل بينها فراغات ، بل إنها أيضا تشتمل على
مقاطع سهلة التكسر والانسحاق ، وأخرى قابلة للتشوه defomatiom section ،
هذه العناصر والتي من الصعب رؤيتها ، يمكن تشبيهها بقطعة من الورق المقوى
المجعدة corrgated ، وهي تهدف إلى امتصاص الصدمات الناتجة عن خوارق قذائف
الطاقة الحركية KE ، وبالتحديد امتصاص طاقتها عن طريق تشتيتها فوق كامل سطح
لوحة الاسناد الخلفية . ومع أن دروع الدبابة تمتص تلقائياً كل الطاقة
الحركية لهذه الصدمة ( ما لم يرتد الخارق ) ، فإن معظمها يتبدد أثناء تشوه
العناصر القابلة للتكسر ، وما تبقى من الطاقة يتحول الى الجزء الداخلي من
العربة لمدة طويلة نسبياً من الزمن ، وفوق مساحة كبيرة من السطح . ولحد ما
فإن هذه العملية ليست مختلفة عن السيارات الحديثة والمتطورة ، حيث يدرك
القارئ كيف تقوم هذه بامتصاص معظم الطاقة ، في حالة اصطدام السيارة وهي
مسرعة جداً وإنقاذ حياة الركاب .

إحدى أكثر التعديلات المثيرة للدبابة M1A1 Abrams ، كانت
تزويدها بتدريع اليورانيوم (DU) عام 1988 . ضاعف هذا التدريع المقاومة
كثيرا ضدّ قذائف الطاقة الحركيّة والكيميائية (حماية مكافئه إلى 600 مليمتر
ضدّ ذخيرة الطاقة الحركيّة APFSDS ، و1,300 مليمتر ضدّ رؤوس الطاقة
الحربية الكيميائية) . وبرز ذلك جلياً أثناء حرب الخليج الأولى والثانية ،
ففي أثناء حرب الخليج الأولى ، فقط 18 دبابة أبرامز أُخرجت من الخدمة ،
تسعة دبابت كانت خسائر دائمة، وتسعة آخر عانت من أضرار قابل للإصلاح ، وفي
الغالب نتيجة الألغام mines . ولم يتم فقدان أي فرد من طاقم الدبابات
بالنيران العراقية خلال المعركة .

للأسف الدبابات المصرية غير مزودة
بهذه الدروع الفعّالة (DU) – وإن كان ذلك لا يعنى ضعف تدريعها – ودروعها
الأصلية حسب معلوماتنا هي النسخة الأقدم من تشكيلة الدروع المركبة ، والتى
توفر حماية مكافئة فى مقدمة البرج لنحو 450 مليمتر ضدّ ذخيرة الطاقة
الحركيّة APFSDS ، و 990 مليمتر ضدّ رؤوس الطاقة الحربية الكيميائية (
الحماية المكافئة لا تعنى السماكة ، بل تعنى مقدار الحماية الممكن توفيرها
ضد تهديد محدد ) .

وفى المقابل نجد أن المبادئ التي فيها تصميم وتطوير
الدبابة Merkava بشكل عام ، والنسخ الأخيرة Merkava Mk-4 بشكل خاص ، أعطت
الأولوية إلى الحماية وقابلية البقاء بالدرجة الأولى protection and
survivability ، فبالنسبة للحماية المكافئة فى منطقة البرج ، فإنها تبلغ
نحو 1000 مليمتر ضدّ ذخيرة الطاقة الحركيّة APFSDS ، و 1340 مليمتر ضدّ
رؤوس الطاقة الحربية الكيميائية ، كما تم وضع المحرك الدافع للدبابة فى
مقدمة الهيكل ، وتخزين الذخيرة فى حاويات محمية جيداً protected containers
. والدبابة كمثيلتها الأمريكية ، مزودة بنظام إطفاء آلي للحرائق automatic
fire suppression system يعمل تلقائياً عند حدوث أي شرارة حريق داخل غرفة
الطاقم . وبالإضافة للحماية السلبية للدبابة ، فإن تصميم الهيكل ووضع
الأبواب الخلفية ، سمح بحمل بضعة جنود مشاة مسلّحين بالكامل ( بالأضافة
للطاقم ) ، كما تسمح فتحة الدخول الخلفية ، بالخروج
السريع والآمن لأفراد الطاقم المصابين أو لمجموعة صغيرة من الجنود المصابين
wounded soldiers بالإخلاء .

طبقا للمصادر الإسرائيلية المختلفة والمصادر الغربية ،
أثناء فصول المعركة في لبنان فى العام 2006 ، فإنه ما بين 46 - 50 دبابة
معركة Merkava كانت قد ضربت بأسلحة مضادّة للدبابات ، ومن ضمن تلك الحوادث ،
فإن عدد 22 دبابة Merkava قد تم التأكد من إختراق . تلك الدبابات التي
ضربت بأسلحة مضادّة للدبابات ، كان منها 18 دبابة للنسخة الأحدث Merkava Mk
4، وستّة من هذه إخترقت دروعها . ثلاثة وعشرون من أفراد طاقم الدبابات
قتلوا. ويؤكد الخبراء الإسرائيليون أن عدد كبير من قذائف RPG المضادّة
للدبابات قد ضربت الدبابات ، لكن في أكثر الحالات ، لم تتسبب هذه إلا بقليل
من الضرر ( هم تحدثوا عن أحد دبابات Merkava Mk 4 التى نجت من 23 ضربة من
قذائف موجّهة مضادّة للدبابات قبل أن تتعطل disabled أخيرا ، حيث تبين بعد
الفحص إختراق دروعها ) .


قابلية الحركة Mobility :
تستخدم الدبابة Abrams المحرك التوربيني الغازي gas
turbine engine نوع AGT-1500 ، وهذا المحرك هو أكبر نقطة ضعف فى هذه
الدبابة الأمريكية . وفى الحقيقة ، فقدت أثبتت المحركات التوربينية الغازية
للدبابات M1A1 خلال حربي الخليج ، أنها تشكل عبئاً لوجستياً ثقيلاً . فقد
عانت في صحراء الخليج أكثر من محركات الديزل التي كانت تجهز الدبابات
البريطانية على سبيل المثال ، واستهلكت من الوقود أكثر مما كان يتوقع ،
وفيما كان يتم إعادة ملء مستودعات دبابات 1 challenger التابعة للفرقة
الأولى المصفحة البريطانية ، مرة واحدة في اليوم وكانت تسير 200 كلم في ذلك
اليوم ، من دون أن تحتاج إلى مستودعات وقودها الإضافي ، فقد كانت الدبابات
الامريكية تحتاج إلى ملء مستودعات وقودها مرتين وثلاث مرات كل 24 ساعة ،
ولم تكن المسافة التي تقطعها بين كل عملتي إملاء تزيد عن 60 كلم ، وإذا
كانت مثل هذه الأرقام تكشف عن نقطة ضعف كبيرة ، فإن الامريكيين تمكنوا من تغطيتها في هذه الحرب ، بفضل تفوقهم الجوي الكبير والذي ميز عمليات قوات التحالف
، ولكن ترجمة هذا الواقع ، تعني في ظروف أخرى ، زيادة في كلفة الوقود
والدعم ، والتي تعتبرها اليوم وتوليها القيادات العسكرية أهمية كبرى .


This image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 902x702.

والآن ، ما هي مشاكل الحركية ، التي يمكن أن تواجهها دبابات أبرامز المصرية عند أي مواجهه ؟؟

- الإسراف فى إستهلاك الوقود :
مع أن محرّكات العنفة الغازية توفر تعجيلا فريداً
ومميزاً ، إلا أنها تستهلك الكثير من الوقود . التخمينات تتفاوت، لكن
المعدل العملياتي ( ليس معدل التجوال السريع بحرية على الطريق) من المصادر
المختلفة ، يساوي تقريبا ثلاثة غالونات لكلّ ميل ( ليست أميال لكلّ غالون )
. هذه حوالي ثلاث مرات أكثر من محرّكات الديزل المماثلة . بمعنى آخر ، أن
الدبابات المجهزة بمحركات ديزل diesel engines مثل Merkava تستطيع تجاوز
ثلاثة أضعاف المسافة التي يمكن أن تنجزها الدبابات المجهزة بمحركات
التوربين الغازي ، التي تتجهز بها M1A1 . ويروي أطقم الدبابات أثناء عملية
عاصفة الصحراء DESERT STORM ، العديد من القصص عن وجوب التوقف وإنتظار
تزويد الدبابات Abrams بالوقود ، لأنها كانت عطشانة thirsty في لحظة خطرة
وحاسمة ، أتاحت لمعظم قوات الحرس الجمهوري العراقي الهروب والإنسحاب .


- إشارة الأشعة تحت الحمراء المميزة :
يُصدر محرّك العنفة الغازية للدبابة Abrams ، نحو 1000 F
درجه فهرنهايتيه من الحرارة للخارج ، وهو ما يعادل أربع مرات أكثر من
محرّكات ديزل . وكنتيجة ، يمكن أن تُكتشف وترصد هذه الدبابات أربع مرات
أكثر من منافستها العاملة بمحركات الديزل ( هذه مشكلة كبيرة فى ظل إنتشار
أنظمة الرصد العاملة بالأشعة تحت الحمراء ) ، ويترتب على ذلك أيضاً حاجة
الدبابة لوقت أطول كثيراً للتبريد cool down ، فى وقت ربما تحتاج فيه
الدبابة للإختفاء hide . بالإضافة ، هذا يسمح للعدو بسهولة للتمييز بين
العمود المُشع الكبير لمحرك الدبابة أبرامز ، عن محرك شاحنة أو أيّ محرّك
آخر .

هذا الأمر يُصبح مشكلة عظيمة عند إستخدام الطرف المعادي ،
الذخيرة الحديثة الموجّهة بالأشعة تحت الحمراء infra-red guided munitions
. وتستخدم العديد من الصواريخ المضادّة للدبابات الحديثة ( مثل الإسرائيلي
Spike الذي يهاجم من الأعلى ) والمدفعية وقذائف الهاون ، محسّسات sensors
عاملة بالأشعة تحت الحمراء ، لإكتشاف ورصد المحرّكات . ومن الواضح هنا ، أن
الدبابات التى تُصدر أربع مرات أكثر من حرارة ، ستكون عنصر فعّال على
الأرجح ، لجذب إنتباه الذخيرة المهاجمة .


- تهديد إسناد المشاة فى العمليات الحضرية :
تثير حرارة المحرّك العديد من المشاكل الأخرى ، منها ما
يخص العمليات التكتيكية لإسناد الدبابات / مشاة tank/infantry tactics فى
المناطق المحصّنة وفي التضاريس الحضرية Urban . فكما ذكرنا فى الأعلى ،
الدبابة Abrams تنفث نحو 1000 F درجه فهرنهايتيه من الحرارة من مؤخّرتها،
يفرض هذا الأمر إستحالة مُؤكدة على جنود المشاة ، لإتّباع أو السير خلف أو
حتى الركوب على قمة الدبابة . ومنذ أن أدرك الجيش الأمريكي الحاجة
للإستعداد للحرب الحضرية ، فإنه أدرك فى المقابل حجم ( والإعتراف ) بهذه
المشكلة ، وبالتأكيد أن المشاة المصريين سيواجهون نفس المشكلة عند القتال
فى الصحراء المكشوفة ، والتى لا توفر تغطية جيدة ، سوى من خلال دروع وهياكل
الدبابات .

وفى المقابل ، نجد أن الدبابة الإسرائيلية Merkava 4 تتحرك بواسطة محرك ديزل أمريكي نوع GD 883 V-12 وهو بقوة 1500 حصان .
يوضع المحرك فى مقدمة الهيكل ، فى حين يوضع خزّاني
الوقود في الخلف . تصنع الشركة الألمانية MTU مكوّنات هذا المحرّك بترخيص
من قبل شركة Dynamics Land Systems الأمريكية .


[size=25]إقتراحات وحلول :

- توفير دروع وصفائح من اليورانيوم المستنزف لحماية
تدريع الدبابة ورفع مستويات الحماية ، لتبلغ لمستوى حماية مكافئ إلى 800
مليمتر ضدّ ذخيرة الطاقة الحركيّة APFSDS ، و1,600 مليمتر ضدّ رؤوس الطاقة
الحربية الكيميائية ، ويمكن أيضاً توفير دروع تفاعلية حديثة reactive
armour ، للوقاية من قذائف الطاقة الكيميائية ، فى حال الإخفاق فى الحصول
على صفائح اليورانيوم المستنزف .

- توفير أنظمة الحماية النشيطة active protection للدبابة
، للوقاية من الصواريخ المضادة للدروع ، والروس والإسرائيليون وجنوب
أفريقيا ، يطورون الجيل الثاني من هذه الأنظمة ، التى توفر حماية من قذائف
الطاقة الكيميائية والحركية فى آن واحد .

- إستبدال المحرك التوربيني ، بآخر ديزل
وإن كانت هذه العملية مكلفة جداً - مثل محركات Perkins الأمريكية ، بقوة
1500 حصان ، أو محركات Detroit Diesel بقوة 1500 حصان ، وهذا الأخير هو
الذي يدفع الدبابات Merkava Mk 4 . كما أن توفير محرك مساعد لتشغيل أنظمة
الدبابة فى حالة توقف الدبابة عن الحركة ، يساهم فى تخفيض إستهلاك الوقود .


وأخيراً يمكن القول ،
إن تحليل معارك الدبابات التي جرت خلال السنوات الماضية ( وخصوصا تلك التي
جرت في الشرق الاوسط ) ، أوضحت أن النصر كان دائما حليف من يمتلك أسلحة
متفوقة ، تديرها أطقم جيدة التدريب . وهنا مكمن آخر من مكامن الخلل لدى
الأشقاء المصريين ، فبسبب إعتمادهم على أنظمة التدريب التشبيهية ( المُحاكيات )
أهملوا الجانب العملياتي من التدريب - ربما بسبب التكلفة العالية
للتدريبات العملياتية وما يصاحب ذلك من إستنزاف للوقود والذخيرة – وفى
المقابل ، نجد الأطقم الإسرائيلية تمتلك خبرة كبيرة فى هذا المجال ، نتيجة
حروبهم المتكررة مع جيرانهم فى المنطقة ، وآخرها غزوهم للبنان فى12 يوليو
2006 .


[/size]
This image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 800x536.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
gohar

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
العمر : 36
المهنة : عفريت
المزاج : مزاجي عال العال
التسجيل : 29/10/2010
عدد المساهمات : 805
معدل النشاط : 717
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الأبرامز المصرية ... فى مواجهة الميركافا الإسرائيلية    الخميس 30 ديسمبر 2010 - 10:37

موضوع جميل
جزاكم الله خير
مما لا شك فيه أن الميركافا هي الاقوى في التدريع لانها صنعت لتكون حماية لمن فيها وليس للتغلب في حرب
أما الابرامز فقد حققت تفوق في جميع الحروب التي دخلت فيها مع الاخذ في الاعتبار ان ما تم مواجهة الابرامز به هيا دبابات قديمة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المخابرات العامة

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 34
المهنة : ACC
المزاج : سعيد, بعد إنقشاع غيوم الخيانة عن الوطن
التسجيل : 08/11/2010
عدد المساهمات : 1668
معدل النشاط : 2211
التقييم : 106
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الأبرامز المصرية ... فى مواجهة الميركافا الإسرائيلية    الخميس 30 ديسمبر 2010 - 11:01

مشكور اخي على الموضوع

و لكن هذا التحليل قد انصف الميركافا 4 على الابرامز في معظم النواحي
بالبلدي كده شرّك الدبابه الابرامز
و لا اعلم مدى صحة هذا التحليل
ننتظر رأي الاخوان في هذا الموضوع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
alaa tamer

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 29
المهنة : طبيب
المزاج : الحمد لله و تحيا مصر
التسجيل : 16/04/2010
عدد المساهمات : 1846
معدل النشاط : 1133
التقييم : 31
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الأبرامز المصرية ... فى مواجهة الميركافا الإسرائيلية    الخميس 30 ديسمبر 2010 - 11:42

الموضوع غلط من الاول لان مصر بتلعبها اسلحة مشتركة
وبتاخد ميزة كل سلاح وبتوظفها فى المعركة
الموضوع محسوم من اوله
اسرائيل المدعومة من الغرب كله فطبعا هتبفى امليركافا هى المتفوقة
ممكن النقطة التى يجب التنبه لها هو المحرك الذى من الواجب تغييره
وتقبل مرورى اخى.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hossam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 22
المهنة : طالب IG سابقا..طالب هندسة و العيشة مرة ح
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 06/08/2010
عدد المساهمات : 3264
معدل النشاط : 2850
التقييم : 64
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الأبرامز المصرية ... فى مواجهة الميركافا الإسرائيلية    الخميس 30 ديسمبر 2010 - 13:57

الميركافا أقوي تدريعيا لكن الابرامز تتفوق كثيرا في قابلية الحركة و القوة النيرانية

أما يخص الحرارة الناتجة عن المحرك فالمهندسين المصريون قاموا بتعديلات علي المحرك مما أتي بأثرين أولهما تخفيض الحرارة الناتجة عن الدبابة بنسبة كبيرة و أيضا تقليل بصمتها الحرارية و الثاني هو تقليل استخدام الدبابة للبنزين مما زاد من مداها اضافة يا أخواني أن الميركافا 4 لا يوجد منها الان الا200 دبابة فقط في مقابل 1005 ابرامز و سيكتمل العدد ال 1500 و بعدها كما قال سيد مشعل سيتم العمل علي الدبابة المصرية و التي بدون شك ستكون أفضل من الابرامز المصرية الحالية

أما بالنسبة للمقارنة من منظور قوة التدريع و قابلية الحركة و القوة النيرانية فالتفوق للميركافا 4 بفارق بسييييييييييييييييط جدا أما لو نظرنا للأعداد الموجودة لدي الجانبين و لسلاح الدبابات عموما فالتفوق لسلاح الدبابات المصري بدون شك

في انتظار باقي الردودو و لي عودة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
jwaillyy

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : ____
المزاج : متفائل ... بحساب...
التسجيل : 07/04/2010
عدد المساهمات : 2758
معدل النشاط : 2546
التقييم : 21
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: الأبرامز المصرية ... فى مواجهة الميركافا الإسرائيلية    الخميس 30 ديسمبر 2010 - 14:53

الموضوع بالاساس للاخ أنور
كان عليك التنويه بذلك....
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
staspinochet

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المهنة : طالب علم متجه نحو النجاح باذن الله
المزاج : راضي بقضاء الله وقدره
التسجيل : 21/05/2010
عدد المساهمات : 1925
معدل النشاط : 1616
التقييم : 41
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الأبرامز المصرية ... فى مواجهة الميركافا الإسرائيلية    الخميس 30 ديسمبر 2010 - 17:45

نقطة ضعف الابرامز الابرز هي الوقود فهي تستهلك الكثير من الوقود

اما القدرة النارية فاعتقد ان الابرامز تتفوق على الميركافا

اما اخي حسام العدد ليس مهم المهم هو التسليح انظر الى عاصفة الصحراء رغم التفوق العددي للدبابات العراقية الا ان الامريكية تفوقت من ناحية التسليح و التكنولوجيا و يبقى اهم عامل هو الطاقم الذي في الدبابة فاذا كان مدرب تدريبا جيدا سيتفوق على عدوه مهما كان عدده
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hossam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 22
المهنة : طالب IG سابقا..طالب هندسة و العيشة مرة ح
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 06/08/2010
عدد المساهمات : 3264
معدل النشاط : 2850
التقييم : 64
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الأبرامز المصرية ... فى مواجهة الميركافا الإسرائيلية    الخميس 30 ديسمبر 2010 - 18:10

@staspinochet كتب:
نقطة ضعف الابرامز الابرز هي الوقود فهي تستهلك الكثير من الوقود

اما القدرة النارية فاعتقد ان الابرامز تتفوق على الميركافا

اما اخي حسام العدد ليس مهم المهم هو التسليح انظر الى عاصفة الصحراء رغم التفوق العددي للدبابات العراقية الا ان الامريكية تفوقت من ناحية التسليح و التكنولوجيا و يبقى اهم عامل هو الطاقم الذي في الدبابة فاذا كان مدرب تدريبا جيدا سيتفوق على عدوه مهما كان عدده

كما قلت المهندسون المصريون قاموا بتعديلات علي المحرك حتي تنخفض الحرارة الناتجة عنه و يقل استهلاكه للبنزين مما يزيد من مداها

و يا أخي كيف ليس العدد مهم نحن هنا نقارن دبابتين من أفضل الدبابات في العالم و لسنا نقارن الابرامز بتي55 و تي62 أو حتي تي72

بل العدد مهم جدا نظرا الي أن الدبابتين من نفس الجيل و متقاربتين في القوة

أما حرب العراق فانت كأنك تقارن بين المسدس و السيف
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المخابرات العامة

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 34
المهنة : ACC
المزاج : سعيد, بعد إنقشاع غيوم الخيانة عن الوطن
التسجيل : 08/11/2010
عدد المساهمات : 1668
معدل النشاط : 2211
التقييم : 106
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الأبرامز المصرية ... فى مواجهة الميركافا الإسرائيلية    الخميس 30 ديسمبر 2010 - 18:14

@jwaillyy كتب:
الموضوع بالاساس للاخ أنور
كان عليك التنويه بذلك....


ارجو من الاخوان الكرام التوضيح اذا كان هذا التحليل دقيق ام لا

و ان كان صحيحا فما هي التطويرات التى اضافتها مصر و التعديلات التى ادخلتها لتتفادى نقط ضعف و قصور الابرامز
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hossam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 22
المهنة : طالب IG سابقا..طالب هندسة و العيشة مرة ح
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 06/08/2010
عدد المساهمات : 3264
معدل النشاط : 2850
التقييم : 64
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الأبرامز المصرية ... فى مواجهة الميركافا الإسرائيلية    الخميس 30 ديسمبر 2010 - 18:21

@المخابرات العامة كتب:
@jwaillyy كتب:
الموضوع بالاساس للاخ أنور
كان عليك التنويه بذلك....


ارجو من الاخوان الكرام التوضيح اذا كان هذا التحليل دقيق ام لا

و ان كان صحيحا فما هي التطويرات التى اضافتها مصر و التعديلات التى ادخلتها لتتفادى نقط ضعف و قصور الابرامز

بصراحة يا باشا أنا أشك في صحة هدا التقرير لأاني قريت قبل كدا تقريرات كثير بتقول ان الابرامز أفضل و البعض يرجحون كفة الميركافا4 و لكن الثابت هو أن هده التقارير توضح كيف أن الدبابتين متقاربتين و ليس بهدا بهدا الانحياز الواضح كأنه عايز يطلع العقدة في المنشار دا غير ان التقرير تناسي العديد من عيوب الميركافا من بطء في الحركة و كون مخزن الدخيرة في الأمام و ضعف قوتها النارية نسبيا بالنبة للابرامز

أما عن التعديلات المصرية فقد دكرتها سابقا و الكلام دا أنا جايبه من علام و جوايلي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المخابرات العامة

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 34
المهنة : ACC
المزاج : سعيد, بعد إنقشاع غيوم الخيانة عن الوطن
التسجيل : 08/11/2010
عدد المساهمات : 1668
معدل النشاط : 2211
التقييم : 106
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الأبرامز المصرية ... فى مواجهة الميركافا الإسرائيلية    الخميس 30 ديسمبر 2010 - 18:52

@hossam كتب:

بصراحة يا باشا أنا أشك في صحة هدا التقرير لأاني قريت قبل كدا تقريرات كثير بتقول ان الابرامز أفضل و البعض يرجحون كفة الميركافا4 و لكن الثابت هو أن هده التقارير توضح كيف أن الدبابتين متقاربتين و ليس بهدا بهدا الانحياز الواضح كأنه عايز يطلع العقدة في المنشار دا غير ان التقرير تناسي العديد من عيوب الميركافا من بطء في الحركة و كون مخزن الدخيرة في الأمام و ضعف قوتها النارية نسبيا بالنبة للابرامز

أما عن التعديلات المصرية فقد دكرتها سابقا و الكلام دا أنا جايبه من علام و جوايلي

مشكور حبيبي حسام

و لكن كنت اتمنى تفاصيل اكثر عن الموضوع و مدى دقته
و تفاصيل التطويرات و التعديلات المصريه على الابرامز
فالننتظر الاخوه لابداء ارائهم و مشاركاتهم في هذا الموضوع
لانني بالفعل محبط جدا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الأبرامز المصرية ... فى مواجهة الميركافا الإسرائيلية    الخميس 30 ديسمبر 2010 - 19:14

الموضوع لايحسب هكذا وكان المعركة ستدور بين الابرامز والميركافا ، المعركة تكون معركة اسلحة مشتركة ، حيث ستدفع اسرائيل بالميركافا 4 " اعدادها غير معروفة ولكنها قليلة حتي الان " ، وباقي طرازاتها من 1 : 3 ، مدعمه بالاباتشي والطائرات بدون طيار ، والمدفعية .


في المقابل سيكون في انتظارها الابرامز المصرية ، والاف " الميني ابرامز " ، والتي-55 ، والتي -62 المطورين في اوكرانيا ، والمدفعية المصرية المتفقوقة علي الاسرائيلية اضعافا مضاعفة ، والطائرات بدون طيار ، وايضا الاباتشي .

هكذا تحسب الامور مع الوضع في الاعتبار القوات الجوية وامكانية استخدامها .

وبالنسبة لاستهلاك الابرامز الكبير للبنزين فمصر تتعاقد دوريا وبكثرة علي عربات لامداد الدبابات بالبنزين .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
raed1992

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : Junior Android Developer
المزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااك
التسجيل : 17/09/2010
عدد المساهمات : 7248
معدل النشاط : 6826
التقييم : 303
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الأبرامز المصرية ... فى مواجهة الميركافا الإسرائيلية    الخميس 30 ديسمبر 2010 - 19:16

اول رد سأرده عن هذا الموضوع هو الحديث عن صاحب الموضوع الاصلى
السيد لنور الشراد !! كانت اكبر الانتقادات الموجهه اليه من جميع الاعضاء بما فيهم اعضاء كبار كانت توجه السيد انور فيما يخص الحديث عن التسليح المصرى هو الهجوم الدائم على الاسلحه التى تصنعها مصر بشكل زائد عن اللزوم مما يثير تساؤل بشأن مصداقية هذا التقرير ومن اكبر الادله على هذا هو ماقاله فى اخر المقال من كلمات تثير الكثير من الحنق على شخصه وكثير من الاتنتقادات التى قد تصل الى الاتهام بافتراراءات على مصر حيث قال وبالنص


اقتباس :
ن تحليل معارك الدبابات التي جرت خلال السنوات الماضية ( وخصوصا تلك التي
جرت في الشرق الاوسط ) ، أوضحت أن النصر كان دائما حليف من يمتلك أسلحة
متفوقة ، تديرها أطقم جيدة التدريب . وهنا مكمن آخر من مكامن الخلل لدى
الأشقاء المصريين ، فبسبب إعتمادهم على أنظمة التدريب التشبيهية ( المُحاكيات )
أهملوا الجانب العملياتي من التدريب - ربما بسبب التكلفة العالية
للتدريبات العملياتية وما يصاحب ذلك من إستنزاف للوقود والذخيرة – وفى
المقابل ، نجد الأطقم الإسرائيلية تمتلك خبرة كبيرة فى هذا المجال ، نتيجة
حروبهم المتكررة مع جيرانهم فى المنطقة ، وآخرها غزوهم للبنان فى12 يوليو
2006 .

حقيقه كلمات مخزيه
ثانيا
كثير من النقاط التى اثيرت لا اساس لهاا من الصحه وما كان صحيحا فقد تمت معالجته ببراعه فى قلب مصر وسابدأ بالرد على اولا بالرد على ماقاله فى حق الابرامز
المشاكل التى اثيرت حول الابرامز هى كالتالى
1- الدرع : الابرامز الامريكيه تستخدم دروع اليورانيوم المستنزف ومما قاله السيد انور يوحى الينا بأن امريكا هى من منعت عنا هذه الدروع الا ان المعروف هو ان مصر هى من رفض هذه الدروع بالاضافه لان مصر استطاعت انتاج دروع بكفاءة دروع الابرامز الامريكيه بمواد مركبه منها ما هو مصنع فى مصر
2-البصمه الحراريه العاليه : البرامز الامريكيه بصمتها الحراريه عاليه الا ان هناك من التطويرات المصريه ما استطاع تقليل البصمه الحراريه كثيرا بالاضافه الى وجود نوع من الاغطيه الخاصه بالدبابات وهى اغطيه روسيه عندها القدره على تقليل البصمه الحراريه بشكل مذهل
3- المدى العملياتى : اولا اين ذهبت سيارات الدعم الوجيستى الخفيفه وناقلات الوقود ثانيا المحركات التوربينيه شديدة القوه والكفاءه الا ان التعديلات المصريه نفسها هى ما استطاعت تقليل فقد الوقود الرهيب
هناك ايضا ما لم يتحدث عنه السيد انور الشراد فيما يخص الابرامز
اعطال المحرك : يعتمد المحرك الخاص بالابرامز كمحرك توربينى على الهواء وفى عمليات الصحراء تشكل الرمال مشاكل كبيره لمحركات الابرامز لدخول ذرات الرمال لداخل المحرك واتلاف المحرك بشكل سئ الا ان المصريين استطاعوا تطوير فلاتر خاصه ولن اقول القضاء نهائيا على هذه المشاكل وبشكل متميز

اتخطأ السيد انور الشراد حين تحدث وقال
"
اقتباس :
ن تحليل معارك الدبابات التي جرت خلال السنوات الماضية ( وخصوصا تلك التي
جرت في الشرق الاوسط ) ، أوضحت أن النصر كان دائما حليف من يمتلك أسلحة
متفوقة ، تديرها أطقم جيدة التدريب . وهنا مكمن آخر من مكامن الخلل لدى
الأشقاء المصريين ، فبسبب إعتمادهم على أنظمة التدريب التشبيهية ( المُحاكيات )
أهملوا الجانب العملياتي من التدريب - ربما بسبب التكلفة العالية
للتدريبات العملياتية وما يصاحب ذلك من إستنزاف للوقود والذخيرة – وفى
المقابل ، نجد الأطقم الإسرائيلية تمتلك خبرة كبيرة فى هذا المجال ، نتيجة
حروبهم المتكررة مع جيرانهم فى المنطقة ، وآخرها غزوهم للبنان فى12 يوليو
2006 .
"
الا ان المعروف ان ما تستخدمه الابرامز المصريه هو ذخائر مصنعه خصيصا لمصر بنفس قدرات الرصاصه الفضيه لكن بدون خارق اليورانيوم المستنزف
اما السبب الموجود وراء رفض مصر لليورانيوم المستنزف سواء دروعا وخوارق هو عدم قدرة مصر على تصنيعه حاليا بالاضافه لاخطاره البيئيه لبان المعارك بيننا وبين اسرائيل تتم على اراضينا نحن ونحن من سيضار بهذه الاسلحه واذا كان هناك ما يكافئها فاين المشكله

ويكفي ما قاله الخبراء الامريكان حين شاهدوا اداء اطقم الدبابات المصريه فى مناورات النجم الساطع واثنو كثيرا على اداء المصريين وتفوقهم فى استخدام الابرامز الامريكيه عن الامريكان انفسهم والتعديلات التى رفعتها لمستوى ام 1 ايه 1

وان شاء الله سأرد على ماقيل حول الميركافا وقدراتها وهناك الكثير من الامور الواجب توضيحها


مصر لا تستخدم خوارق اليورانيوم
اعطال المحرك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
yacine su-30

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 10/12/2010
عدد المساهمات : 4
معدل النشاط : 4
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الأبرامز المصرية ... فى مواجهة الميركافا الإسرائيلية    الخميس 30 ديسمبر 2010 - 19:19

التي 90 افضل منهما الاثنين
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
azab_xp

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
العمر : 30
المهنة : مقاتل
المزاج : 100 100
التسجيل : 26/10/2007
عدد المساهمات : 998
معدل النشاط : 206
التقييم : 7
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الأبرامز المصرية ... فى مواجهة الميركافا الإسرائيلية    الخميس 30 ديسمبر 2010 - 19:33

باشا من الأخر تم أختيار M1A1 علشان عدة أسباب
تعتبر المركافا من أحسن الدبابات تحصيناً طب مصر تعمل إية
المناورة
تتميز الدبابة M1A1 بالخفه مقارنه مع الميركافا ، تسطيع الـ M1A1 المناوره بسرعة
كما قامت مصر بتعديل محرك الدبابة و بشهادة الامريكا فالمحرك المصري أفضل بكثير من المحرك الأمريكي
يعني مصر ضربه تحصينات الميركافا في المناوره و أصبح الدور الفعال في ساحة المعركة العنصر البشري

هذا مع ثبوت باقي العناصر التي تتشابه كثيراً
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المخابرات العامة

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 34
المهنة : ACC
المزاج : سعيد, بعد إنقشاع غيوم الخيانة عن الوطن
التسجيل : 08/11/2010
عدد المساهمات : 1668
معدل النشاط : 2211
التقييم : 106
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الأبرامز المصرية ... فى مواجهة الميركافا الإسرائيلية    الخميس 30 ديسمبر 2010 - 19:46

اشكرك حبيبي رائد على الايضاح

فلم اكن اعرف ان صاحب الدراسه هو الاخ انور الراشد
و بالفعل لاحظت تحامله على مصر في عدة مواضيع
اذكر منها موضوع كان قد كتبه عن البندقيه الاليه كلاشنكوف ( المعادي ) المصنعه في مصر
و بعد ما انتهيت من القراءه
احسست و كأني كنت اقرأ تقرير عن بندقيه ( رش ) خاصه بصيد العصافير و ليست الطيور كبيرة الحجم حتى

اما بالنسبه عن التعديلات المصريه على الدبابه ابرامز فأشكرك على ايضاحها
و لكن اردت ان اعرف هل هذه التعديلات مذكوره في اي تقارير رسميه ام انها اخبار متناقله
بدون مرجعيه ( اعذرني فانني بالفعل اشعر باحباط )

كما ان هناك نقطه ارجو ايضاحها
الاخ انور الراشد تحدث عن ثلاث اجيال للقواذف الخاصه بالابرامز و جميعهم بها مواد مركبه من اليورانيوم المستنفذ و قال ان الجيلين الاول و الثاني موجودين بمصر اما الجيل الثالث غير موجود
و كنت قد قرأت ايضا ان هناك ما يزيد عن 10000 قذيفه مصنعه من مادة التنجستين قد صنعت خصيصا لمصر
ما مدى صحة هذه المعلومات
و بالطبع السؤال لجميع الاخوه و من لديه اي معلومه ارجو الافاده

مشكور حبيبي رائد مره اخرى على هذا التوضيح
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
raed1992

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : Junior Android Developer
المزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااك
التسجيل : 17/09/2010
عدد المساهمات : 7248
معدل النشاط : 6826
التقييم : 303
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الأبرامز المصرية ... فى مواجهة الميركافا الإسرائيلية    الخميس 30 ديسمبر 2010 - 20:11

نكمل الحديث على بركة الله
الميركافا الصهيونيه
بالغ فيها الاخ كثيرا واسهب فى الحديث عن قدراتها لكن دعونا نتحدث عن المميزات التى تحدث عنها الاخ

1-التسليح : لا يختلف تسليح الابرامز عن الميركافا الا فى النقطه الخاصه بالقذيفه الموجهه
فى حقيقة الامر فأن القذيفه لاهيت هى نقطة ضعف اكبر ن ان تكون نقطة قوه
القذيف تستخدم توجيه الليزر اذا ينقضى توجيهها واطلاقها وجود مصدر ليضئ الهدف بالليزر وان يكون هذا المصدر شديد القرب من الدبابه الهدف
وبما ان المعارك القادمه لا تتم فيها المواجهه دبابه لدبابه وبما اننا لا نتحدث عن معركة اسلحه مشتركه اذا فعلى الاقل لنتحدث عن معركه بين كتيبه وكتيبه
كيف اقترب من هدف بهذه الضخامهواضاءته مع العلم بان مصدر التوجيه الليزرى ينبغى ان يظل فى حالة اطباق كامله على الهدف طول الوقت
اذا فعندى عدة اختيارات
1-قوات خاصه : تخيل قوات خاصه تضئ لك هدفك المكون من كتيبة دبابات
النتيجه سحل كامل للقوات الخاصه الاسرائيليه لانها ستكون معرضه للكشف لانها ستعتمد بشكل مباشر على اضاءة الهدف بالليزر لفتره طويله
2- طائرات هليكوبتر : تخيل طائره هيليكوبتر لاضاءة الهدف
طب ما ابعت الطياره بتسليحها كله ده غير انها هاتكون عمليه انتحاريه لان الطياره ستضطر للتوقف فى الهواء لاطول فتره ممكنه وبالتالى يسهل قنصها بسهوله
3-طائرات موجهه بدون طيار : اعتقد ان المدفع 12.5 ملم يستطيع اقتناصها بسهوله


لكن بما اننا نتحدث عن معركة دبابه لدبابه فالاختيار الوحيد هو عدم استخدام هذه المقذوفات


2-التدريع : اهو ده مصيبه يعنى ايه استخدم دبابه وزنها يتخطى ال70 طن
تعالى كده نفكر شويه
اولا اليهود ليتخلصوا من مشكلة الوزن ولاضفاء تدريع اضافى للدبابه وضعوا محرك الدبابه فى المقدمه وهى اساسا فكر امريكيه قديمه
ولتوفير بعض الوزن فقد قامو بتخفيف درع المقدمه
بمعنى اخر قذيفة خارقه للدروع تخترق درع المقدمه قادره على اخراج الدبابه من الخدمه لفتره طويله حتى يتم تغيير المحرك
بالاضافه للوزن الرهيب الذى يشكل عقبهه رهيبه امام الدبابه الغبيه فهى تؤمن درجه سرعه شديدة الانخفاض وقدره زباله على المناوره طبعا بالاضافه للغرز
الدبابه غير مناسبه اطلاقا لحروب الصحراء لوزنها الرهيب وقدرتها اللى زى الزفت وطبعا لو شاهدت هذه الصور الجميله ستجد ابرع ايات العبقريه الاسرائيليه الدبابه بتقع لوحدها وهيا ماشيه
عايز ايه تانى ديه كده ماتنفعش تمشى فى طرق جبليه او صحراويه
بالعافيه لو الطرق الممهده استحملتها




تكبير الصورة
تصغير الصورة تم تعديل ابعاد هذه الصورة. انقر هنا لمعاينتها بأبعادها الأصلية.



تكبير الصورة
تصغير الصورة تم تعديل ابعاد هذه الصورة. انقر هنا لمعاينتها بأبعادها الأصلية.



تكبير الصورة
تصغير الصورة تم تعديل ابعاد هذه الصورة. انقر هنا لمعاينتها بأبعادها الأصلية.




تكبير الصورةتصغير الصورة تم تعديل ابعاد هذه الصورة. انقر هنا لمعاينتها بأبعادها الأصلية.






نخش على نقطه كمان

الانخفاض : لم يذكر السيد انور الشراد اكبر ميزه فرح بيها اليهود وهى انخفاض الدبابه الا انها فى الحقيقه لا منخفضه ولا يحزنون كله ضحك على الدقون
فقط خفضوا من ارتفاع الدبابه عن الارض وكما قال اساتذتنا العمالقه وكما قال السيد زيكو باور بتعليق ساخر جدا على الابرامز بانها احسن كناسة للشوارع بالاضافه لتقليل تدريع اسفل الدبابه بالاضافه لسهولة تأثيرها وتأثرها بالالغام وهو ما فسر الكثير من حالات التدمير التى تعرضت لها

الميركافا تعانى عشرات من نقاط الضعف وقد تحدث من قبلى اخوه عظماء فى كثير من المواضيع لن استطيع حصرها والمقارنه عربيا بين الابرامز والميركافا ومواضيع الميركافا واخرى عن الابرامز تجدوا كثير منها فى قسم القوات البريه
ولنا عوده باذن الله للرد على كثير من الاسئله لكنى اتمنى من الجميع قراءة الموايع المشار اليها وسأخاول تجميع اكبر قدر لتهيل الامور عليكم
تحياتى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Bosratey

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : مترجم
المزاج : رايق والكل متضايق
التسجيل : 18/06/2010
عدد المساهمات : 1062
معدل النشاط : 1022
التقييم : 30
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: الأبرامز المصرية ... فى مواجهة الميركافا الإسرائيلية    الخميس 30 ديسمبر 2010 - 20:46

انا اثق فى الابرامز كثيرا بالاضافه الى التفوق العددى بين الابرامز المصرية والميركافا 4 وهذا ما سيجعل الكفة تميل لمصر ومازالت مصر تنتج المزيد من الابرامز وستتجه فى المستقبل لبناء دبابة مصرية 100%
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
raed1992

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : Junior Android Developer
المزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااك
التسجيل : 17/09/2010
عدد المساهمات : 7248
معدل النشاط : 6826
التقييم : 303
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الأبرامز المصرية ... فى مواجهة الميركافا الإسرائيلية    الخميس 30 ديسمبر 2010 - 21:09

@المخابرات العامة كتب:
اشكرك حبيبي رائد على الايضاح

فلم اكن اعرف ان صاحب الدراسه هو الاخ انور الراشد
و بالفعل لاحظت تحامله على مصر في عدة مواضيع
اذكر منها موضوع كان قد كتبه عن البندقيه الاليه كلاشنكوف ( المعادي ) المصنعه في مصر
و بعد ما انتهيت من القراءه
احسست و كأني كنت اقرأ تقرير عن بندقيه ( رش ) خاصه بصيد العصافير و ليست الطيور كبيرة الحجم حتى


اما بالنسبه عن التعديلات المصريه على الدبابه ابرامز فأشكرك على ايضاحها

و لكن اردت ان اعرف هل هذه التعديلات مذكوره في اي تقارير رسميه ام انها اخبار متناقله
بدون مرجعيه ( اعذرني فانني بالفعل اشعر باحباط )

كما ان هناك نقطه ارجو ايضاحها

الاخ انور الراشد تحدث عن ثلاث اجيال للقواذف الخاصه بالابرامز و جميعهم بها مواد مركبه من اليورانيوم المستنفذ و قال ان الجيلين الاول و الثاني موجودين بمصر اما الجيل الثالث غير موجود
و كنت قد قرأت ايضا ان هناك ما يزيد عن 10000 قذيفه مصنعه من مادة التنجستين قد صنعت خصيصا لمصر
ما مدى صحة هذه المعلومات
و بالطبع السؤال لجميع الاخوه و من لديه اي معلومه ارجو الافاده

مشكور حبيبي رائد مره اخرى على هذا التوضيح



كما اسلفت فى ردى الخاص بالابرامز فالسيد كاتب الموضوع جانبه الصواب فى الحديث عن الجزئيه الخاصه بتسليح الابرامز فالدانات الخارقه مصممه خصيصا لمصر بنفس قدرات الرصاصه الفضيه لكن بدون خارق اليورانيوم المستنزف
اما
السبب الموجود وراء رفض مصر لليورانيوم المستنزف سواء دروعا وخوارق هو عدم
قدرة مصر على تصنيعه حاليا بالاضافه لاخطاره البيئيه لبان المعارك بيننا
وبين اسرائيل تتم على اراضينا نحن ونحن من سيضار بهذه الاسلحه واذا كان
هناك ما يكافئها فاين المشكله

اما ما تحدثت فيه عن التعديلات فهو مما قرأته فى المنتدى فى المواضيع الخاصه بالابرامز واعتقد ان الموضوع ليس سريا او غير معروف فالتعديلات تتم بعد مراجعتها فى امريكا (كفايه اوى ديه عشان تعرف ان هذه التعديلات هى التعديلات المعلن عنها فقط )

وكما وعدت فرجاء مراجعة هذه المواضيع
البحث الاول الميركافا
http://www.arabic-military.com/t5246-topic

البحث الثانى ^_^ الابرامز
http://www.arabic-military.com/t5516-topic

اما للاخ ياسين الذى تحدث عن افضلية التى 90 المزعومه فله هذا الموضوع وهو فى الاصل للاخ انور الشراد الا انه تحدث عن افضلية الابرامز رغم كل مايقوله عليها
http://www.arabic-military.com/t5176-topic

وده موضوع عن القذائف الخاصه بالابرامز
http://www.arabic-military.com/t7831-topic

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
jwaillyy

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : ____
المزاج : متفائل ... بحساب...
التسجيل : 07/04/2010
عدد المساهمات : 2758
معدل النشاط : 2546
التقييم : 21
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: الأبرامز المصرية ... فى مواجهة الميركافا الإسرائيلية    الخميس 30 ديسمبر 2010 - 23:19

بخصوص قذائف اليورانيوم المنضب,فمصر تمتلكها
مصدر
There are
at least 15-17 countries that currently possess DU
ammunition (e.g. US, Britain,
France, Israel,
Egypt

http://www.mindfully.org/Nucs/2005/Depleted-Uranium-Ethics9may05.htm
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مؤمن حسن علي حسن

مســـاعد
مســـاعد



الـبلد :
المهنة : مهندس مدني
التسجيل : 11/12/2010
عدد المساهمات : 443
معدل النشاط : 440
التقييم : 5
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الأبرامز المصرية ... فى مواجهة الميركافا الإسرائيلية    الخميس 30 ديسمبر 2010 - 23:31

@raed1992 كتب:
نكمل الحديث على بركة الله
الميركافا الصهيونيه
بالغ فيها الاخ كثيرا واسهب فى الحديث عن قدراتها لكن دعونا نتحدث عن المميزات التى تحدث عنها الاخ

1-التسليح : لا يختلف تسليح الابرامز عن الميركافا الا فى النقطه الخاصه بالقذيفه الموجهه
فى حقيقة الامر فأن القذيفه لاهيت هى نقطة ضعف اكبر ن ان تكون نقطة قوه
القذيف تستخدم توجيه الليزر اذا ينقضى توجيهها واطلاقها وجود مصدر ليضئ الهدف بالليزر وان يكون هذا المصدر شديد القرب من الدبابه الهدف
وبما ان المعارك القادمه لا تتم فيها المواجهه دبابه لدبابه وبما اننا لا نتحدث عن معركة اسلحه مشتركه اذا فعلى الاقل لنتحدث عن معركه بين كتيبه وكتيبه
كيف اقترب من هدف بهذه الضخامهواضاءته مع العلم بان مصدر التوجيه الليزرى ينبغى ان يظل فى حالة اطباق كامله على الهدف طول الوقت
اذا فعندى عدة اختيارات
1-قوات خاصه : تخيل قوات خاصه تضئ لك هدفك المكون من كتيبة دبابات
النتيجه سحل كامل للقوات الخاصه الاسرائيليه لانها ستكون معرضه للكشف لانها ستعتمد بشكل مباشر على اضاءة الهدف بالليزر لفتره طويله
2- طائرات هليكوبتر : تخيل طائره هيليكوبتر لاضاءة الهدف
طب ما ابعت الطياره بتسليحها كله ده غير انها هاتكون عمليه انتحاريه لان الطياره ستضطر للتوقف فى الهواء لاطول فتره ممكنه وبالتالى يسهل قنصها بسهوله
3-طائرات موجهه بدون طيار : اعتقد ان المدفع 12.5 ملم يستطيع اقتناصها بسهوله


لكن بما اننا نتحدث عن معركة دبابه لدبابه فالاختيار الوحيد هو عدم استخدام هذه المقذوفات


2-التدريع : اهو ده مصيبه يعنى ايه استخدم دبابه وزنها يتخطى ال70 طن
تعالى كده نفكر شويه
اولا اليهود ليتخلصوا من مشكلة الوزن ولاضفاء تدريع اضافى للدبابه وضعوا محرك الدبابه فى المقدمه وهى اساسا فكر امريكيه قديمه
ولتوفير بعض الوزن فقد قامو بتخفيف درع المقدمه
بمعنى اخر قذيفة خارقه للدروع تخترق درع المقدمه قادره على اخراج الدبابه من الخدمه لفتره طويله حتى يتم تغيير المحرك
بالاضافه للوزن الرهيب الذى يشكل عقبهه رهيبه امام الدبابه الغبيه فهى تؤمن درجه سرعه شديدة الانخفاض وقدره زباله على المناوره طبعا بالاضافه للغرز
الدبابه غير مناسبه اطلاقا لحروب الصحراء لوزنها الرهيب وقدرتها اللى زى الزفت وطبعا لو شاهدت هذه الصور الجميله ستجد ابرع ايات العبقريه الاسرائيليه الدبابه بتقع لوحدها وهيا ماشيه
عايز ايه تانى ديه كده ماتنفعش تمشى فى طرق جبليه او صحراويه
بالعافيه لو الطرق الممهده استحملتها




تكبير الصورة
تصغير الصورة تم تعديل ابعاد هذه الصورة. انقر هنا لمعاينتها بأبعادها الأصلية.



تكبير الصورة
تصغير الصورة تم تعديل ابعاد هذه الصورة. انقر هنا لمعاينتها بأبعادها الأصلية.



تكبير الصورة
تصغير الصورة تم تعديل ابعاد هذه الصورة. انقر هنا لمعاينتها بأبعادها الأصلية.




تكبير الصورةتصغير الصورة تم تعديل ابعاد هذه الصورة. انقر هنا لمعاينتها بأبعادها الأصلية.






نخش على نقطه كمان

الانخفاض : لم يذكر السيد انور الشراد اكبر ميزه فرح بيها اليهود وهى انخفاض الدبابه الا انها فى الحقيقه لا منخفضه ولا يحزنون كله ضحك على الدقون
فقط خفضوا من ارتفاع الدبابه عن الارض وكما قال اساتذتنا العمالقه وكما قال السيد زيكو باور بتعليق ساخر جدا على الابرامز بانها احسن كناسة للشوارع بالاضافه لتقليل تدريع اسفل الدبابه بالاضافه لسهولة تأثيرها وتأثرها بالالغام وهو ما فسر الكثير من حالات التدمير التى تعرضت لها

الميركافا تعانى عشرات من نقاط الضعف وقد تحدث من قبلى اخوه عظماء فى كثير من المواضيع لن استطيع حصرها والمقارنه عربيا بين الابرامز والميركافا ومواضيع الميركافا واخرى عن الابرامز تجدوا كثير منها فى قسم القوات البريه
ولنا عوده باذن الله للرد على كثير من الاسئله لكنى اتمنى من الجميع قراءة الموايع المشار اليها وسأخاول تجميع اكبر

قدر لتهيل الامور عليكم
تحياتى
بسم الله ما شاء الله علي معلوماتك بامانة انت تملك معلومات فوق الممتازة والله شكلك رجل عسكري

انا بحب المنتدي ده عشان نعرف ان المصريين عندهم معلومات في المجال العسكري رهيبة وليس فقط الرجال العسكريين
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المخابرات العامة

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 34
المهنة : ACC
المزاج : سعيد, بعد إنقشاع غيوم الخيانة عن الوطن
التسجيل : 08/11/2010
عدد المساهمات : 1668
معدل النشاط : 2211
التقييم : 106
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الأبرامز المصرية ... فى مواجهة الميركافا الإسرائيلية    الخميس 30 ديسمبر 2010 - 23:35

@jwaillyy كتب:
بخصوص قذائف اليورانيوم المنضب,فمصر تمتلكها
مصدر
There are
at least 15-17 countries that currently possess DU
ammunition (e.g. US, Britain,
France, Israel,
Egypt

http://www.mindfully.org/Nucs/2005/Depleted-Uranium-Ethics9may05.htm

تسلم اخي جويلي مشكور على المصدر و الخبر ده

يُخيل لي دائما بأنني سمعت ان مصر تمتلك بالفعل قذائف اليورانيوم المستنفذ في برنامج طلائع النصر
و اتذكر ان المذيع قالها اثناء تعليقه على احدى المناورات
و لكن كنت دائما اشكك فيما سمعته هل كان يتحدث المذيع عن القذائف ام كان يتحدث عن التدريع
و بما ان كل المصادر تؤكد ان التدريع الخاص بالابرامز المصريه لا يدخل فيه من اليورانيوم المستنفذ
فإن ما سمعته في برنامج طلائع النصر كان خاص بالقذائف
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
raed1992

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : Junior Android Developer
المزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااك
التسجيل : 17/09/2010
عدد المساهمات : 7248
معدل النشاط : 6826
التقييم : 303
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الأبرامز المصرية ... فى مواجهة الميركافا الإسرائيلية    الخميس 30 ديسمبر 2010 - 23:39

اقتباس :

بسم الله ما شاء الله علي معلوماتك بامانة انت تملك معلومات فوق الممتازة والله شكلك رجل عسكري

انا بحب المنتدي ده عشان نعرف ان المصريين عندهم معلومات في المجال العسكري رهيبة وليس فقط الرجال العسكريين

والله لاعسكرى ولا حاجه
انت لوقريت اللينكات اللى حطيتها هاتلاقى نفس كلامى ده
انا بس بجمع من الناس الكبار
بحاول افهم مش اكتر
انا مجرد مشروع مبرمج
ادعيلى


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
النمر المقاتل

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
العمر : 41
المهنة : تحت العلم
المزاج : بارد
التسجيل : 04/11/2010
عدد المساهمات : 277
معدل النشاط : 315
التقييم : 21
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الأبرامز المصرية ... فى مواجهة الميركافا الإسرائيلية    الجمعة 31 ديسمبر 2010 - 0:01

ميركافا 4
فيها كارثه جديده كله محدش باله منها
المحرك بتاعها في صمامات بتنقل الوقود
كل 400 كم بتحتاج للتغيير
يعني غير صالحه عملياتا اصلا
ثانيا الدبابه دي القدره على اصابتها وعدم بقائيتها في المعركه كبيره جداء
ثالثا
الابرامز المصري جاري تطويرها حاليا للمستوى ام وان ايه تو
غير انه سرعة الابرامز
كفائتها في مسرح العمليات الصحراوي
تصميمها الفريد
شوفنا اكتر من دبابه ابرامز مصابه باكثر من اصابه ومستمره في عملها
في تعديلات كتير تمكت زي ما الاخوه قالوا
وفي النهايه في الحرب الحديثه مستحيل انك تشوف دبابات بس دبابه في مواجهة دبابه الاسلوب المصري
مواجهة الدبابات
بدبابات
اطقم اقتناص دببات
مقذوفات موجهه
طائراتن هيلكوبتر امثال الاباتشي
دايما في لاي حرب بتكون معركة اسلحه مشتركه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
chmite01

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
العمر : 34
المهنة : م.ش.ف
المزاج : جيد والحمد لله
التسجيل : 30/12/2010
عدد المساهمات : 255
معدل النشاط : 185
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الأبرامز المصرية ... فى مواجهة الميركافا الإسرائيلية    الجمعة 31 ديسمبر 2010 - 11:56

هنالك تكافئ بين الدبابتين ولكن الحروب الحديثة تعتمد على السلاح الجوي اكثر من البري.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

الأبرامز المصرية ... فى مواجهة الميركافا الإسرائيلية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 4انتقل الى الصفحة : 1, 2, 3, 4  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات البرية - Land Force :: المدرعات-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين