أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

سؤال الي خبراء الدفاع الجوي

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 سؤال الي خبراء الدفاع الجوي

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
حماده

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 48
المهنة : مراقب قديم
التسجيل : 25/08/2007
عدد المساهمات : 1542
معدل النشاط : 101
التقييم : 21
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: سؤال الي خبراء الدفاع الجوي   الثلاثاء 18 مارس 2008 - 15:25

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته



الاخوه الاعزاء

من المعروف انه لكل صاروخ دفاع جوي درجه دقه او نسبه اصابه .....ولكي تزيد نسبه اصابه الهدف يلزم اطلاق صاروخين او ثلاث .......حسب نوع الصاروخ


فما هي الفتره الزمنيه المثلي بين كل صاروخ والذي يليه ؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
DEADLY STRIKE

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
المهنة : DOOM سابقا
التسجيل : 19/01/2008
عدد المساهمات : 1063
معدل النشاط : 62
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال الي خبراء الدفاع الجوي   الثلاثاء 18 مارس 2008 - 15:39

استاذى هذا يختلف من منظومة الى الاخرى
ولا شىء قياسى فى هذا الموضوع

وايضا هناك انظمة الاصابة تكون شبة مؤكدة من الاطلاق الاول
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
حماده

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 48
المهنة : مراقب قديم
التسجيل : 25/08/2007
عدد المساهمات : 1542
معدل النشاط : 101
التقييم : 21
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال الي خبراء الدفاع الجوي   الثلاثاء 18 مارس 2008 - 16:28

@DEADLY STRIKE كتب:
استاذى هذا يختلف من منظومة الى الاخرى
ولا شىء قياسى فى هذا الموضوع

وايضا هناك انظمة الاصابة تكون شبة مؤكدة من الاطلاق الاول

تمام يا اخي العزيز

لكن هل هناك امثله مثلا عن السام 2 والسام 3
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
alokaa

مـــلازم
مـــلازم



الـبلد :
التسجيل : 22/08/2007
عدد المساهمات : 676
معدل النشاط : 1
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال الي خبراء الدفاع الجوي   الثلاثاء 18 مارس 2008 - 17:16

انا اول مره اعرف ان السام 2 و 3 بينضرب اكتر من صاروخ لضمان اصابه الهدف
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
DEADLY STRIKE

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
المهنة : DOOM سابقا
التسجيل : 19/01/2008
عدد المساهمات : 1063
معدل النشاط : 62
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال الي خبراء الدفاع الجوي   الثلاثاء 18 مارس 2008 - 17:27

لا يا اخى كل الانظمة لها قدرات
يعنى مثلا السام 2 عندما اسقط اليو2 استخدم اكثر من 10 صواريخ واصيبت طائرة صديقة ميج19 على ما اتذكر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi17

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 30
المزاج : مش متفائل
التسجيل : 29/02/2008
عدد المساهمات : 1698
معدل النشاط : 78
التقييم : 6
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال الي خبراء الدفاع الجوي   الثلاثاء 18 مارس 2008 - 17:28

@alokaa كتب:
انا اول مره اعرف ان السام 2 و 3 بينضرب اكتر من صاروخ لضمان اصابه الهدف
على ما سمعت ان الفيتنامين استخدمو الاسلوب ده مع الامريكان اتاكيد الاصابة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
DEADLY STRIKE

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
المهنة : DOOM سابقا
التسجيل : 19/01/2008
عدد المساهمات : 1063
معدل النشاط : 62
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال الي خبراء الدفاع الجوي   الثلاثاء 18 مارس 2008 - 17:38

لالا يا صديقى
ان ما تتكلم عنة هو ما كان يدعى بالتهديف البصرى وكان هذا التكتيك عبارة عن اطلاق حزمة من الصورايخ بصريا ودون الاعتماد على الاردار
خوفا من اكتشاف اماكن البطاربيات ولان الامريكان فى التوقيت دة ادخلوا صاروخ شرايك الى الخدمة والذى كان يستهدف الردارت
وعلى فكرة الاسرائيلينم ادعوا ان مصر تستخدم هذا التكتكيك كاسلوب حرب نفسية وتقليل من قدرة المصريين فى التعامل مع الالكترونيات الحديثة على عكس الصحيح تماما
اذا البطاريات حققت FIRST SHOT KILL وكان هذا هو المعتاد لديهم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi17

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 30
المزاج : مش متفائل
التسجيل : 29/02/2008
عدد المساهمات : 1698
معدل النشاط : 78
التقييم : 6
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال الي خبراء الدفاع الجوي   الثلاثاء 18 مارس 2008 - 17:45

@DEADLY STRIKE كتب:
لالا يا صديقى
ان ما تتكلم عنة هو ما كان يدعى بالتهديف البصرى وكان هذا التكتيك عبارة عن اطلاق حزمة من الصورايخ بصريا ودون الاعتماد على الاردار
خوفا من اكتشاف اماكن البطاربيات ولان الامريكان فى التوقيت دة ادخلوا صاروخ شرايك الى الخدمة والذى كان يستهدف الردارت
وعلى فكرة الاسرائيلينم ادعوا ان مصر تستخدم هذا التكتكيك كاسلوب حرب نفسية وتقليل من قدرة المصريين فى التعامل مع الالكترونيات الحديثة على عكس الصحيح تماما
اذا البطاريات حققت FIRST SHOT KILL وكان هذا هو المعتاد لديهم
شكرا يا ديدلي على تصحيح المعلومة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
DEADLY STRIKE

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
المهنة : DOOM سابقا
التسجيل : 19/01/2008
عدد المساهمات : 1063
معدل النشاط : 62
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال الي خبراء الدفاع الجوي   الثلاثاء 18 مارس 2008 - 17:49

العفو مفيشاى مشاكل يا استاذى
عموما نظرية الاطلاق الثانى
مشهورة فى انظمة بعينها مثل السام 9 و8
الا ان ذلك فى النهية يعود اولا واخير الى مهارة الطاقم الارضى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
alokaa

مـــلازم
مـــلازم



الـبلد :
التسجيل : 22/08/2007
عدد المساهمات : 676
معدل النشاط : 1
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال الي خبراء الدفاع الجوي   الثلاثاء 18 مارس 2008 - 17:58

@mi17 كتب:
@alokaa كتب:
انا اول مره اعرف ان السام 2 و 3 بينضرب اكتر من صاروخ لضمان اصابه الهدف
على ما سمعت ان الفيتنامين استخدمو الاسلوب ده مع الامريكان اتاكيد الاصابة
السام 2 و 3 بالاخص بيطلقو علي سرب مش طياره و بينفجر في نقطه محدده مش بيلبس في الطياره

لو تم اطلاقهم مع بعض هايفجرو بعض في نفس النقطه غير كدا اساسا السام 2 كبير جدا يستطيع ضرب سرب بحاله
اما لو كان بعدها بثواني بعد التاكد ان الاول لم يصيب يبقي اكيد التاني بردو مش هايصيب
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
DEADLY STRIKE

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
المهنة : DOOM سابقا
التسجيل : 19/01/2008
عدد المساهمات : 1063
معدل النشاط : 62
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال الي خبراء الدفاع الجوي   الثلاثاء 18 مارس 2008 - 18:02

السام 2 لة نظامان استهداف
تقاربى هذا الذى تتحدث عنة
وتلامسى
اما عن موضوع سرب كبيرة جدا الا فى حالة واحدة فقط
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
DEADLY STRIKE

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
المهنة : DOOM سابقا
التسجيل : 19/01/2008
عدد المساهمات : 1063
معدل النشاط : 62
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال الي خبراء الدفاع الجوي   الثلاثاء 18 مارس 2008 - 18:08

عموما انا هجاوب
اكبر حالة قد واقول قد يتمكن من اسقاط اكثر من طائرة
هذة الحالة هى استخدام السام النسخةE والتى تحمل راس نووى زنة 259 كيلو جرام كاملة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
DEADLY STRIKE

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
المهنة : DOOM سابقا
التسجيل : 19/01/2008
عدد المساهمات : 1063
معدل النشاط : 62
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال الي خبراء الدفاع الجوي   الثلاثاء 18 مارس 2008 - 18:28

احب ان اضيف شىء يعيدنا الى موضوعنا الاصلى
ان المنظومات الحديثة وحتى اثناء اعتراض الصورايخ
ممكن تستخد اطلاقات متعددة ولكن بتكون محسوبة بدقة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TOP ACE

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
المهنة : طالب.كلية صيدله.
المزاج : تمام ولله الحمد.
التسجيل : 06/02/2008
عدد المساهمات : 553
معدل النشاط : 49
التقييم : 5
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال الي خبراء الدفاع الجوي   الأربعاء 19 مارس 2008 - 12:30

زي ما قال ددلي ان منظومات السام-8 والسام-9 بيحصل فيها اطلاقات زوجيه كتير لتاكيد الاصابه.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ziko-power

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 18/01/2008
عدد المساهمات : 1147
معدل النشاط : 5
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال الي خبراء الدفاع الجوي   الأربعاء 19 مارس 2008 - 14:31

@TOP ACE كتب:
زي ما قال ددلي ان منظومات السام-8 والسام-9 بيحصل فيها اطلاقات زوجيه كتير لتاكيد الاصابه.

طيب ديدلي وتوب اس

ممكن مصادر معلوماتكم لاني معرفهاش وعايز اعرف عنها
الي بتتكلم عن كلامكم والمعلومات ديه

للاستذاده
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
DEADLY STRIKE

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
المهنة : DOOM سابقا
التسجيل : 19/01/2008
عدد المساهمات : 1063
معدل النشاط : 62
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال الي خبراء الدفاع الجوي   الأربعاء 19 مارس 2008 - 14:35

هى محتاجة مصادر يا زيرو
يا اخى انا لم اقل انة اجراء قياسى بل اجراء يلجأ الية احيانا لضمان الاسقاط
ولم اقل ان السام 8/9 لا يسقط اهداف الا اذا استخدم اكثر من اطلاق
هذا ليس اجراء قياسيا بالمرة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
DEADLY STRIKE

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
المهنة : DOOM سابقا
التسجيل : 19/01/2008
عدد المساهمات : 1063
معدل النشاط : 62
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال الي خبراء الدفاع الجوي   الأربعاء 19 مارس 2008 - 14:43

ساضع لك موضوعين عن هذين النظمين تحديدا واقراء بنفسك يا اخى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ziko-power

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 18/01/2008
عدد المساهمات : 1147
معدل النشاط : 5
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال الي خبراء الدفاع الجوي   الأربعاء 19 مارس 2008 - 15:39

بسم الله


ديدلي
انت كلامك كان خطا من الاول
من بدايه رد
التاكيد والاجزام
اقتباس :
لا يا اخى كل الانظمة لها قدرات
يعنى مثلا السام 2 عندما اسقط اليو2 استخدم اكثر من 10 صواريخ واصيبت طائرة صديقة ميج19 على ما اتذكر
_________________


والوكا قال كلام قياسي مش كلام جاذم او مؤكد ونفي ان لازم اضرب 2 او 3 او لازم اضرب 1



اقتباس :
زي ما قال ددلي ان منظومات السام-8 والسام-9 بيحصل فيها اطلاقات زوجيه كتير لتاكيد الاصابه.

قلتوها ايه تاكد الاصابه !!! مظنش في حاجه في الدفاع الجوي مصطلح اسمه اكد الاصابه



المهم

الي بتقوله وعمليه اطلاق اكتر من صاروخ و ديه بتكون انجح في طرزات عن الاخري ولكن غالبيا يمكن فعلها مع معظم صواريخ الدفاع الجوي الي لا تصتطدم بلهدف مباشره

يعني مثلا
السام 2 المجال القاتل بتاعه 75 م يعني ايه

يعني اي هدف طائره او صاروخ في حدود 75 م حول مكان انفجاره هيكون في مداه القاتل وهيصاب من الانفجار

1-حراره
2-شظايا

وبيكون اثره مدمر خصوصا من الشظايا وشوف حجم الصاروخ وتخيل حجم الشظايا وقوتها التدميريه في المدي القاتل 75م

وده معناه ان المجال القاتل ال 75 متر اي طياره هتكون فيه يا هتسقط يا هتتصاب اصابه تخرجها من المعركه علي اقل تقدير


وده الي قالو الوكا انه يمكن استخدامه واستهداف سرب كامل
ولا هو السرب او طيرات في مهمه هيكونو في بعد 5000 متر عن بعضهم !!!


تاني حاجه حكايه اطلاق اكتر من صاروخ
وده الي فهمتوه غلط علي ما اظن


كلامكم كئن لو طياره f15استهدفت بلصاروخ مثلا مثلا بطريقه سليمه وطائره واحده فقط هنطلق 2 و 3 !!! 1

انا شرحت فوق ان اطلاق اكتر من صاروخ هو لزياده المجال القاتل وهناك فرق بين
ما تقولونه وبين معني المجال القاتل وما يسمي بتاكيد الاصابه !!! وهو
مصطلح جديد جدا
وشرحت ايه هو المجال القاتل وكيفيه عمله

المهم
لما بيطلق صاروخ تاني او 2 او 3 مش عشان تاكيد الاصابه لكن لزياده المجال
القاتل لو كان سرب كبير او طائرات يمكن استهدفها بالطريقه ديه

ويسمي lethal radius بحيث يتم استهداف سرب يقع طائرتن وتصاب 2 ويخرجون وهكذا


وبكل بساطه دليل علي خطا كلام حضراتكم

ازاي انا هستهدف طائئره بصاروخ مجاله القاتل 70 متر والمفروض اني مستهدفها صح وكله تمام واقول ااكد الاصابه بواحد تاني

منا لو الاولاني اطلقته خطا ولم يصب لمجال ده هطلق التاني بنفس الطريقه ومش هيصيب برضوو


وده الكلام الي قاله الوكا ايضا

وبشرح مبسط

لعمليه التوجيه
عمليه التوجيه بتكون بطريقه command guidance وهي ببساطه ان بيتم توجيه
الصاروخ لمكان الاستهداف المقدر مثلا ويعطي امر التفجير عند الاقتراب من
المكان لامستهدف واقرب نقطه من الطائئره او الطائرات او انسب نقطه
وكل ده بيكون عن طريق الحسبات وبينات الردار واجهزه القياس

ووبكل
بساطه عشان كده لا يمكن استهداف طائره بصاوريخين او 9 او 10 في نفس النقطه
ونفس المكان لان بكل بساطه اذا فشل الاول فشل البقيه

لان لو التوجيه وكله صح كان من اول صاروخ حقق الاصابه



واخر حاجه --- من قال وهو غير متاكد لا اعلم فقد افتي
وللاستذاده بلمعلومات والي قلته بلتفصيل اكتر

ممكن الرابط ده
http://en.wikipedia.org/wiki/SA-2_Guideline


شكرا zero@fear
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
DEADLY STRIKE

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
المهنة : DOOM سابقا
التسجيل : 19/01/2008
عدد المساهمات : 1063
معدل النشاط : 62
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال الي خبراء الدفاع الجوي   الأربعاء 19 مارس 2008 - 16:52

كلامى لم يقطع ان السام 2/3 لابد من اطلاق متتال حتى اسقاط هدف راجع المشاركة
كلامى عن الضربات المتالية اقترن بحديثى عن التهديف البصرى دو استخدام ردار
نعود لنقطة سرب

ممكن تجيب مصدر واحد على ان صاروخ سام 2 اسقط هدفين معا وليس سرب كامل
كلامك استاذى عن زيادة المجال القاتل صحيح هذا لو فرضنا ان الطئارات ستحافظ على نفس المسار ونفس السرعة والارتفاع ولن تقوم باى مناورة لترواغ او تهرب يعنى كلامك صح لو بنستهدف طائرات تدريب مسيرة بالريموت كنترول
كلامى عن النسخة e كان ناتج عن قول بأنهناك قدرة اسقاط سرب. النسخة السابق ذكرها مزودة برس نووى الغرض منة اساسا اسقاط القاذافت الثقيلة وبعيدة المدى عبر الانفجار بقربها وذلك لاسقاطها عبر نبضات الكهرومغناطيسة
لا يوجد اى دليل على اسقاط جماعى فى اى نوع من الاسلحة للدفاع الجوى ولو فى اسمحلى بالمصدر
اقتباس :
ازاي انا هستهدف طائئره بصاروخ مجاله القاتل 70 متر والمفروض اني مستهدفها صح وكله تمام واقول ااكد الاصابه بواحد تاني

منا لو الاولاني اطلقته خطا ولم يصب لمجال ده هطلق التاني بنفس الطريقه ومش هيصيب برضوو

ازاى يعني الطائرة واقفة فى الهواء اخى اله يكرمك راجع فقط اى موضوع على النت عن السام 2 ستجد ان موضوع الاطلاق المتعدد طبيعى
يعنى مثلا اطلقت على اف15 زى ما حضرتك بتقول وفلت من الاول اسيبها ولا اطلق الثانى والعاشر والمائة اية المشكلة
اقتباس :
لعمليه التوجيه
عمليه التوجيه بتكون بطريقه command guidance وهي ببساطه ان بيتم توجيه
الصاروخ لمكان الاستهداف المقدر مثلا ويعطي امر التفجير عند الاقتراب من
المكان لامستهدف واقرب نقطه من الطائره او الطائرات او انسب نقطه
وكل ده بيكون عن طريق الحسبات وبينات الردار واجهزه القياس

اخى اسمحلى اقول لحضرتك ان فهمك لالية استهداف السام 2 خطا
السام 2 لة نظامان استهدافيان تقاربى وهو ان الصاروخ ينفجر قرب الهدف ولهذة الطريقة اعتبارات عديدة
واخر تصادمى يعنى مش نظرية اطلاق فى مكان متوقع مرور الطائرة منة
نحن هنا نتحدث عن صاروخ موجة مش صاروخة عديم التوجية
صدقنى انصحك انت تقرا الرابط بتمعن لان الواضح انك لم تقراة جيدا

راجع كلامك فى المشاركة ستجد انة غير منطقى ومتناقض بشكل كبير
يعنى اية الاصابة من اول مرة فشلت لية اكررها فى نفس المكان
اقتباس :
ووبكل
بساطه عشان كده لا يمكن استهداف طائره بصاوريخين او 9 او 10 في نفس النقطه
ونفس المكان لان بكل بساطه اذا فشل الاول فشل البقيه

يا اخى انت مفكر ن البطارية تطلق كل صواريخها دفعة واحدة
الصواريخ تطلق بناء عن نجاح الصاروخ الاول فشل اطلق الثانى
اما بخصوص انظمة مثل السام8/9 فالحقيقة مثلها مثل غيرها
البارتيوت احيانا يلجا المشغلون اى اطلاق متتالة نتيجة لفشل الصاروخ الاول
بالله عليك راجع مشاركتك جيدا وراجع كلامى
واخير مشكور على سعة صدرك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ziko-power

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 18/01/2008
عدد المساهمات : 1147
معدل النشاط : 5
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال الي خبراء الدفاع الجوي   الأربعاء 19 مارس 2008 - 17:12

رغم انك قلت كلام كتير انا اعترض عليه

لكن بكل بساطه ان ترد وتغلط نفسك ---- ودلوقتي بتقول حاجه تانيه
وده اقتباس لكلامك
اقتباس :
لا يا اخى كل الانظمة لها قدرات
يعنى مثلا السام 2 عندما اسقط اليو2 استخدم اكثر من 10 صواريخ واصيبت طائرة صديقة ميج19 على ما اتذكر
_________________

انت لم تقل ان ال 9 لوا ال10 صواريخ اطلقو بعدما اطلق الاول وفشل والتاني زي مبتقول دلوقتي اونهم لا يطلقون دفعه واحده

اقتباس :
لالا يا صديقى
ان ما تتكلم عنة هو ما كان يدعى بالتهديف البصرى وكان هذا التكتيك عبارة عن اطلاق حزمة من الصورايخ بصريا ودون الاعتماد على الاردار

وهنا بتقول اطلاق حذمه علي هدف واحد ودلوقتي بتقول لا مينفعش ولا يطلق حذم وما يحدث هو اطلاق مفرد وكلام تاني !!!

اقتباس :
عموما نظرية الاطلاق الثانى
مشهورة فى انظمة بعينها مثل السام 9 و8
الا ان ذلك فى النهية يعود اولا واخير الى مهارة الطاقم الارضى
وهنا ذكرت عمليه اطلاق ثنائي ما الي ذلك وهو ايضا عكس ما ذكرته دلوقتي تماما

اقتباس :
زي ما قال ددلي ان منظومات السام-8 والسام-9 بيحصل فيها اطلاقات زوجيه كتير لتاكيد الاصابه.
كلام توب بنفس كلامك وتاكيد عليه
اقتباس :
يا اخى انا لم اقل انة اجراء قياسى بل اجراء يلجأ الية احيانا لضمان الاسقاط
ولم اقل ان السام 8/9 لا يسقط اهداف الا اذا استخدم اكثر من اطلاق
هذا ليس اجراء قياسيا بالمرة
واخر حاجه ردك عليا لما قلت نفس المعني



نيجي بقه لكلامك دلوقتي والمتناقض تماما !!!

اقتباس :
كلامى لم يقطع ان السام2/3 لابد من اطلاق متتال حتى اسقاط هدف راجع المشاركة
لاحظ كلمه متتال الان وهو ما يؤكد كلامي وانك دلوقتي غيرت لكامك الي المعلومات الي ذكرتها والوكا ذكرها

واديني راجعت كل مشركاتك واقتبستهالك

اقتباس :
سرب اية ممكن تجيب مصدر واحد على ان صاروخ سام 2 اسقط هدفين معا وليس سرب كامل
وانا سئلتك قبل مكتب اي مشاركه عن مصدر كلامك الخطا ايل اقتبسته وصلحته لحضرتك
وانا قلته بلدلائل العلميه وشرحته
اقتباس :
يا اخى انت مفكر ن البطارية تطلق كل صواريخها دفعة واحدة
الصواريخ تطلق بناء عن نجاح الصاروخ الاول فشل اطلق الثانى
وادي كلامك اتغير عن الاول دلوقتي !!
اقتباس :
البارتيوت احيانا يلجا المشغلون اى اطلاق متتالة نتيجة لفشل الصاروخ الاول
بالله عليك راجع مشاركتك جيدا وراجع كلامى
دلوقتي بتقول ممتالي وفشل الاول وده ايل كذبت فيه الوكا وغلطني فيه وقلت عكسه في مشراكاتك الاولي كلها

عمتن انا مش هرد علميا علي كلامك دلوقتي رغم اني رادد علي 90% منه في المشاركه الاولي ليا

لكن واضح انك اقتنعت بكلامي وكلام الوكا وغيرته الان
فلو اقطنعت نكمل وارد عليك علميا بقه او وضحلي ايه التناقض ده

منتظر ردك

zero@fear
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
DEADLY STRIKE

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
المهنة : DOOM سابقا
التسجيل : 19/01/2008
عدد المساهمات : 1063
معدل النشاط : 62
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال الي خبراء الدفاع الجوي   الأربعاء 19 مارس 2008 - 17:42

يا زيرو راعى الله فى ما تكتب
واقرأ مشاركتى بشكل صحيح واقتبس منها بشكل صحيح
ولا تفسر ما اكتب على طريقة مخالفة
لن استرسل كثير فى اقتباسات
المهم والخلاصة
السام 2 مثلة مثل اى نظام يوجد بة ما بعرف pk التى تعرفها بطبيعة الحالة
هذة pk لها حدود يعنى فشل الصاروخ الاول يستدعى اطلاق الثانى
انظر الى مشاركتى ولن تجد كلمة اخرى غير متتالى وليس مذدوج وهناك فرق واسع بين الكلميتين
اقتباس :
وانا سئلتك قبل مكتب اي مشاركه عن مصدر كلامك الخطا ايل اقتبسته وصلحته لحضرتك
وانا قلته بلدلائل العلميه وشرحته
يعنى حضرتك شايف ان كلامى غلط وعاوزنى اجيب مصدر علية مثلا للله الامر من قبل ومن بعد
بخصوص الاطلاق عن طريق ما يعرف بالحزم
هذة طريقة اطلاق دون ردارية وتعتمد على الاشتباك البصرى
الاطلاق يكون على هدف (طائرة او يزيد)
الاطلاق يعتمد اصلا عن راس البحث فى الصاروخ واذى يبدو انكم نسيتموة

باللنسبة لحكاية السرب انا قلت ان هناك حالة واحدة وذكرتها ولم اختبت ولوكونت اختبرتت لما وضعت اجابة فى المشاركة التالية فورا

نعود للسام اترجاك تفهمنى
بخصوص السام 8/9 فعلا الطاقم عندما يريد التاكد من اسقاط الهدف يطلق بشكل متتالى
يا اخى انت مش شفت فيلم behind enemy lines والاطلاق من سام13 المتتالى
والمشهد واقعى وليس مثل ما يقول البعض
السام 8/9 يرافق الوحدات امتقدمة المدرعة والقطعات المتقدمة
والية عملة التكيتكية تختلف عن السام 2

رجاء اخير ضع مصدر على كلامك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TOP ACE

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
المهنة : طالب.كلية صيدله.
المزاج : تمام ولله الحمد.
التسجيل : 06/02/2008
عدد المساهمات : 553
معدل النشاط : 49
التقييم : 5
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال الي خبراء الدفاع الجوي   الأربعاء 19 مارس 2008 - 18:04

يا زيرو يا اخي بالنسبه للاطلاقات المتتاليه هقولك حاجه بسيطه انت لما تطلق صاروخين (ir) طبعا بشكل متتالي مش في نفس الوقت يعني تنتظر في حدود ال 30 ثانيه علشان تطلق الثاني.
تفتكر الطائره المعاديه هيكون ليها حريه في المناوره وهي بيتبعها صاروخ واحد من زاويه واحده ولا صاروخين وكل واحد ممكن يسلك زاويه مختلفه حسب حركة الطياره؟ مش محتاجه يعني.

الاطلاقات المتتاليه بتكون علشان تقلل من احتمال نجاة الطائره بمعني اخر اننا نتاكد انها لو ما وقعتش من الاولاني هتقع من التاني.طبعا كلامي عن السام-9 و 8.وكمان السام-13.وفي حالة الطائره استطاعت الهرب من الصاروخين بيطلق عليها صاروخ ثالث.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ziko-power

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 18/01/2008
عدد المساهمات : 1147
معدل النشاط : 5
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال الي خبراء الدفاع الجوي   الأربعاء 19 مارس 2008 - 18:13

ديدلي انت يا مش عارف تفهم كلامي يا مش عايز تفهم كلامي



ردي العلمي عليك
رديته وانت مردتش عليه ورديت بدلائل وشرح
اقتباس :
بسم الله


ديدلي
انت كلامك كان خطا من الاول
من بدايه رد
التاكيد والاجزام
مقالة:
لا يا اخى كل الانظمة لها قدرات
يعنى مثلا السام 2 عندما اسقط اليو2 استخدم اكثر من 10 صواريخ واصيبت طائرة صديقة ميج19 على ما اتذكر
_________________


والوكا قال كلام قياسي مش كلام جاذم او مؤكد ونفي ان لازم اضرب 2 او 3 او لازم اضرب 1




انظمه صورايخ الدفاع الجوي مش زي ما جذمتو هي لازم 3 ولا 9 في بعض الانظمه


مقالة:
زي ما قال ددلي ان منظومات السام-8 والسام-9 بيحصل فيها اطلاقات زوجيه كتير لتاكيد الاصابه.

قلتوها ايه تاكد الاصابه !!! مظنش في حاجه في الدفاع الجوي مصطلح اسمه اكد الاصابه

ديه طياره ولا انتو بتتكلموفي حاجه تانيه



المهم

الي بتقوله وعمليه اطلاق اكتر من صاروخ و و

ديه بتكون انجح في طرزات عن الاخري ولكن غالبيا يمكن فعلها مع معظم صواريخ الدفاع الجوي الي لا تصتطدم بلهدف مباشره

يعني مثلا
السام 2 المجال القاتل بتاعه 75 م يعني ايه

يعني اي هدف طائره او صاروخ في حدود 75 م حول مكان انفجاره هيكون في مداه القاتل وهيصاب من الانفجار

1-حراره
2-شظايا

وبيكون اثره مدمر خصوصا من الشظايا وشوف حجم الصاروخ وتخيل حجم الشظايا وقوتها التدميريه في المدي القاتل 75م

وده معناه ان المجال القاتل ال 75 متر اي طياره هتكون فيه يا هتسقط يا هتتصاب اصابه تخرجها من المعركه علي اقل تقدير


وده الي قالو الوكا انه يمكن استخدامه واستهداف سرب كامل
ولا هو السرب او طيرات في مهمه هيكونو في بعد 5000 متر عن بعضهم !!!


تاني حاجه حكايه اطلاق اكتر من صاروخ
وده الي فهمتوه غلط علي ما اظن


كلامكم كئن لو طياره f15استهدفت بلصاروخ مثلا مثلا بطريقه سليمه وطائره واحده فقط هنطلق 2 و 3 !!! 1

انا
شرحت فوق ان اطلاق اكتر من صاروخ هو لذياده المجال القاتل وهناك فرق بين
ما تقولونه وبين معني المجال القاتل وما يسمي بتاكيد الاصابه !!! وهو
مصطلح جديد جدا
وشرحت ايه هو المجال القاتل وكيفيه عمله

المهم
لما بيطلق صاروخ تاني او 2 او 3 مش عشان تاكيد الاصابه لكن لذياده المجال
القاتل لو كان سرب كبير او طائرات يمكن استهدفها بلطريقه ديه

ويسمي lethal radius بحيث يتم استهداف سرب يقع طائرتن وتصاب 2 ويخرجون وهكذا


وبكل بساطه دليل علي خطا كلام حضراتكم

ازاي انا هستهدف طائئره بصاروخ مجاله القاتل 70 متر والمفروض اني مستهدفها صح وكله تمام واقول ااكد الاصابه بواحد تاني

منا لو الاولاني اطلقته خطا ولم يصب لمجال ده هطلق التاني بنفس الطريقه ومش هيصيب برضوو



وبشرح مبسط لعمليه التوجيه
عمليه التوجيه بتكون بطريقه command guidance وهي ببساطه ان بيتم توجيه
الصاروخ لمكان الاستهداف المقدر مثلا ويعطي امر التفجير عند الاقتراب من
المكان لامستهدف واقرب نقطه من الطائئره او الطائرات او انسب نقطه
وكل ده بيكون عن طريق الحسبات وبينات الردار واجهزه القياس

ووبكل
بساطه عشان كده لا يمكن استهداف طائره بصاوريخين او 9 او 10 في نفس النقطه
ونفس المكان لان بكل بساطه اذا فشل الاول فشل البقيه

لان لو التوجيه وكله صح كان من اول صاروخ حقق الاصابه



واخر حاجه --- من قال وهو غير متاكد لا اعلم فقد افتي
وللاستذاده بلمعلومات والي قلته بلتفصيل اكتر

ممكن الرابط ده
http://en.wikipedia.org/wiki/SA-2_Guideline


شكرا zero@fear



اقتباس :

كلامى لم يقطع ان السام2/3 لابد من اطلاق متتال حتى اسقاط هدف راجع المشاركة
كلامى عن الضربات المتالية اقترن بحديثى عن التهديف البصرى دو استخدام ردار
نعود لنقطة سرب


اقري اول رابط حذرته ليك
وهتلاقي فيه
The guidance system at an SA-2 site can handle only one target at a time, but can direct three missiles against it......


تمام

تاني حاجه
اقتباس :
سرب اية ممكن تجيب مصدر واحد على ان صاروخ سام 2 اسقط هدفين معا وليس سرب كامل
The V-75 (SA-2) surface-to-air missile system was designed for the
defense of both fixed targets and field forces. The V-75 was designed
to cope with the threat posed by small groups of aircraft rather than
massed raids. Flexibility and mobility are its chief advantages over
the SA-1. In contrast to the massive SA-1 sites, each of which is
capable of defending only a limited sector around the target area, each
SA-2 site is capable of 360° coverage. This flexibility is obtained at
the expense of target handling capacity and rate of fire relative to
the SA-1. It is intended for defeat of manned and pilotless air attack
weapons at the heights from 100 m to 30 km, which fly with speeds of up
to 3000 km/h, at the distances to 58 km.

اقري الكلام
والرابط اهو
http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/v-75.htm

ولو عايز اكتر في الحكايه ديه براحتك معروفه حكايه السرب او المجموعه الي انت مش مثدفها خالص
رغم اني شرحتلك فوق ولكن لم ترد علي شرحي او تقتنع به

ياريت الرابط والمصدر تقتنع بيه هوا كمان لو مش مقطنعب بشرحي



اخيرا ياريت ياريت تقري شرحي والكلام والمصادر

ولو مش عاجبك
اقتبس الي مش عاجبك واقنعني بلعكس مش ندخل في موضوع تاني ونرد في حاجه تانيه

انا قلتلك دلايل وبشرح مبسط وبمصادر

zero@fear


عدل سابقا من قبل zero@fear في الأربعاء 19 مارس 2008 - 18:26 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ziko-power

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 18/01/2008
عدد المساهمات : 1147
معدل النشاط : 5
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال الي خبراء الدفاع الجوي   الأربعاء 19 مارس 2008 - 18:16

يا عم top كلامي علمي وبدلائل وباثبتات وبشرررررررررررررررررح


ودلوقتي انت كمان غيرت كلامك تقريبا عن الاول زييه وبقيت تقول متتالي وبعد مده وكلام كده

عمتن اقري الشرح والمصادر وكله وانت هتعرف

وكده بنسبالي علي الاقل اقطنعتو بلكلام او اجزاء منه ----- وانا كل هدفي ان اصحح معلومات خاطئه او الاصح اصحح فكره خطا عن معلومات صحيحه عندكم وكلنا نستفيد

zero@fear
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TOP ACE

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
المهنة : طالب.كلية صيدله.
المزاج : تمام ولله الحمد.
التسجيل : 06/02/2008
عدد المساهمات : 553
معدل النشاط : 49
التقييم : 5
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال الي خبراء الدفاع الجوي   الأربعاء 19 مارس 2008 - 18:22

اقتباس :
ازاي انا هستهدف طائئره بصاروخ مجاله القاتل 70 متر والمفروض اني مستهدفها صح وكله تمام واقول ااكد الاصابه بواحد تاني

منا لو الاولاني اطلقته خطا ولم يصب لمجال ده هطلق التاني بنفس الطريقه ومش هيصيب برضووquote

يا سيدي الفاضل ضباط الدفاع الجوي المصري وخاصة ضابط الرادار لما كان بيتابع الطائرات المعاديه على الرادار بتاعه طبعا بعض اطلاق الصواريخ عليها كان بيقول ايه؟
كان بيقول مثلا(الهدف الاول دمر بصاروخ واحد.الهدف الثاني دمر بصاروخ واحد.الهدف الثالث دمر بصاروخ واحد)

معنى الكلام ده انه ممكن في حالات لو الطياره هربت من الصاروخ الاول يطلق عليها صاروخ تاني لانه لو على كلامك يبقى مافيش طياره ما بتهربش من صواريخ السام 2 او السام 3.
وعلى فكره الجمله دي صحيح جدا وهي حقيقيه وحصلت فعلا مع احد ضباط الدفاع الجوي المصري في 73 وتمكن الدفاع الجوي من اسقاط 3 طائرات ب3صواريخ.و على ما اظن كان الصاروخ يا اما سام 2 او سام3.

ثم انا في مشاركتي الاولى خالص اتكلمت عن السام 9 والسام 8 بالذات.واضفت السام 13 بعد كده علشان هو مشابه للسام 9 في طريقة عمله.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

سؤال الي خبراء الدفاع الجوي

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: الدفاع الجوي و انظمة الرادار - Air defense-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين