أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

هل يمكن الاستغناء عن الدبابات بالمروحيات الهجومية

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 هل يمكن الاستغناء عن الدبابات بالمروحيات الهجومية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 

هل ياتي علينا يوم نجد سلاح الدبابات اثرا بعد عينا وبعد ان ظل اكثر من قرنا من الزمان يحسم الحرب او حتي يصبح شئ لاقيمة لة الا في مراحل محدودة ومعينة ؟
اتوقع ذلك قريبا
10%
 10% [ 3 ]
اتوقع ذلك بعد عشرات السنين
27%
 27% [ 8 ]
لن يحدث ذلك ابدا
63%
 63% [ 19 ]
مجموع عدد الأصوات : 30
 

كاتب الموضوعرسالة
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: هل يمكن الاستغناء عن الدبابات بالمروحيات الهجومية   السبت 31 يوليو 2010 - 11:16



منذ قديم الزمان والحروب لاتحسم الا برا مهما كان التفوق في البحر او في الجو فان احتلال القوات البرية لاهدافها والاراضي المحددة لها هي التي تحدد هل تم النصر ام لازال ناقصا .

واليوم وبعد التطور الرهيب الحادث في المروحيات الهجومية والقوة النيرانية المدمرة لها واتجاة كل الجيوش الحديثة لامتلاك اعداد كبيرة منها يثور تساؤل ربما يكون غريبا ويطرح لاول مرة .

هل من الممكن ان يأتي يوما علينا ويتقلص اعداد الدبابات لدي الدول لاقل من 150 او 100 دبابة حتي ويعتمد علي مواجهة فارق الاعداد من الدبابات لدي الجيوش المعادية بالمروحيات الهجومية وقوتها المدمرة الكبيرة .

الواقع ان المروحيات الهجومية عشرات الطرازات ولكن الدب الروسي والعملاق الامريكي كالعادة تفوقا فاخرج الاول لنا :

المي 28 n صياد الليل وهي تحمل قذائف Shturm and Ataka ولديها القدرة علي حمل 16 صاروخ مضاد للدبابات مما يعني انها تستطيع الاقتراب من معدل يصل ل 12 : 13 دبابة مدمرة في الطلعة الواحدة وهي كارثة فلو اخرج جيش سرب مكون من 12 طائرة منها واشتبكت مع دبابات العدو ستدمر لة مالايقل عن 144 دبابة اي انها من الممكن ان تدمر سلاح الدبابات بالكامل في يوم واحد .

الاباتشي هي الاخرة قوتها النيرانية رهيبة وتصل لان سرب منها يدمر لواء مدرع بالكامل يصل لاكثر من 120 دبابة يعني علية العوض برضة وهذا حدث عمليا ومن ينسي حرب الخليج ففي نصف ساعة قام سرب اباتشي بتدمير لواء مدرع عراقي كامل .

المعلومات مستقاة من مصادر اخري من هذا الجزء :

يضاف الي ذلك عيوب الدبابات التقليدية :
1/ الثقل والحجم الكبير للدبابة وبطئ التحرك مقارنة طبعا بالمروحية .

2/ القدرة القليلة نسبيا في حرب العصابات والمدن للدبابة بينما قدرة المروحيات الهجومية رائعة في هذا المجال .


التطبيق العملي :

امريكا استبدلت الابرامز بمدرعات السترايكر في العراق وهي لها قوة نيرانية قريبة من الدبابة وسريعة ولاتصدر اصوات مزعجة كالدبابة تسهل كشفها وتنقل الجنود والعديد من المزايا الاخري .

دول قد تحمل نفس الرؤية :

الواقع الحالي ان هناك دول طبقت هذا ولو جزئيا فبنظرة علي القوات المسلحة في المملكة العربية السعودية وهي دولة مترامية الاطراف تحتاج لاعداد دبابات كبيرة ومتطورة للدفاع عنها سنجد التالي :

السعودية تمتلك حوالي 1400 دبابة المتطور منها هي دبايات التي 90 والابرامز وهي اقل من نصف العدد والباقي دبابات قديمة من انواع مثل m60 ، الحقيقة ان بالنظرة السريعة حتي سنجد ان المملكة تحتاج لضعف هذا الرقم علي الاقل وتكون كلها انواع حديثة للدفاع عن اراضيها الممتدة في صحراء كانها بلا نهاية .

هناك مصدر يتحدث عن امتلاك السعودية تشالنجر -2 وهي مجلة الحرس الوطني السعودية

http://haras.naseej.com/Detail.asp?InNewsItemID=261904

ولكن السعوديين لديهم عدد رهيب من المروحيات الهجومية القوية والشرسة والمتنوعة يصل ل 100 مروحية وهو عدد جبار حقيقة تتوزع كالتالي :

24 اباتشي لونج بو




30 مروحية مي -35



20 مروحية مي-28 صياد الليل



اي ان المجموع 74 مروحية لو افترضنا ان لكل مروحية 10 دبابات تستطيع تدميرها سيصل العدد ل 740 دبابة في طلعة واحدة اي ان المملكة دمرت سلاح الدبابات المعادي .

انتهاء المصدر هنا .

المشكلة الكبري :

تبدأ المشاكل في الظهور عندما يكون امامنا عدو يمتلك :

1/ قوة جوية محترمة وقوية .

2/ دفاع جوي رادع .

3/ سلاح مروحيات هجومية قوي .

بهذة الثلاث عناصر والتي اعتقد ان كل الجيوش الحديثة تتسابق علي امتلاكها وتطويرها تحرم المروحيات الهجومية من دورها الاكبر ويتم تقليصة الي حد بعيد .

اعتقد ان السعودية لو اتخذناها مثالا هنا ايضا فانها تتفوق علي ايران بمروحياتها الهجومية لان سلاحها الجوي سيسكت القوة الجوية الايرانية ودفاعها الجوي ولكن اسرائيل تمتلك 4000 دبابة وقوات جوية شرسة ستشتبك مع القوات الجوية السعودية مما سيجعل المعركة بريا صعبة للغاية ولكن الاردن ستكون قد كلفت اسرائيل غاليا .



وللتاريخ كلمة :

وهي في الواقع كلمة حزينة ولكن لابد منها ففي الخامس من يونية 1967 لم يشفع لمصر امتلاكها دبابات اكثر من اسرائيل وكان اكثر المشاهد دموية وألما في تاريخ مصر حينما دمرت القاذفات الاسرائيلية ومروحياتهم الدبابات المصرية فكانت في صفوف طويلة محروقة ومدمرة بالكامل .

الوضع لم يكن مثل يومنا هذا فلم تكن المروحيات الهجومية بتطورها الحادث الان ولكن لو كانت موجودة كما هي يومنا هذا لاستراحت القاذفات تماما وتولت المروحيات المهمة وستكون بدرجة افضل لقدرتها اكثر علي التحليق المنخفض واصطياد الاهداف الارضية من مسافات بعيدة .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mootaz khelifi

جــندي



الـبلد :
العمر : 23
المزاج : اكره الإشتراكية و النازية و الشيوعية
التسجيل : 31/07/2010
عدد المساهمات : 13
معدل النشاط : 17
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل يمكن الاستغناء عن الدبابات بالمروحيات الهجومية   السبت 31 يوليو 2010 - 11:45

الدبابة سلاح مهم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
jwaillyy

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : ____
المزاج : متفائل ... بحساب...
التسجيل : 07/04/2010
عدد المساهمات : 2758
معدل النشاط : 2546
التقييم : 21
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: هل يمكن الاستغناء عن الدبابات بالمروحيات الهجومية   السبت 31 يوليو 2010 - 11:47

موضوع جميل أخ محمد..
وجهة نظري أنه لايمكن بأي حال من الاحوال عمل هذه الفكره
الدبابات لا يصدها الا دبابات مثلها
لنفرض مثلا هجوم لواء مدرع معزز بدفاع جوي قصير او متوسط المدي مثل التور ام مثلا لذلك لن تصلح المروحيات في هذه الحاله لانها ستكون صيد سهل للغايه لذلك لايصد هذا اللواء الا لواء مضاد ..الدبابه لها دور استراتيجي في ميدان المعركه لايمكن الاستغناء عنه بأي حال من الاحوال..
تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل يمكن الاستغناء عن الدبابات بالمروحيات الهجومية   السبت 31 يوليو 2010 - 12:29

معك اخي جويلي في هذة النقطة وذلك بالاضافة لصواريخ الدفاع الجوي المحمولة علي الاكتاف ودي هتبقي اخطر واخطر لان فرد عادي يحملها وفي خندق بدائي ممكن يوقع المروحية .

اذن فاستخدام المروحيات مشروط ودة انا قولتة برضة في الموضوع :
المشكلة الكبري :

تبدأ المشاكل في الظهور عندما يكون امامنا عدو يمتلك :

1/ قوة جوية محترمة وقوية .

2/ دفاع جوي رادع .

3/ سلاح مروحيات هجومية قوي .

بهذة الثلاث عناصر والتي اعتقد ان كل الجيوش الحديثة تتسابق علي امتلاكها وتطويرها تحرم المروحيات الهجومية من دورها الاكبر ويتم تقليصة الي حد بعيد .




الثعلب
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
perry

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 28/10/2009
عدد المساهمات : 259
معدل النشاط : 238
التقييم : 5
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل يمكن الاستغناء عن الدبابات بالمروحيات الهجومية   السبت 31 يوليو 2010 - 16:55

اخي محمد لازال للدبابه مهامها في السيطره و احتلال الاراضي افتكر رؤوس الكباري في حرب اكتوبر شكرا علي تميز مواضيعك التي اصبحت في المقدمه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رئيـس

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 03/02/2010
عدد المساهمات : 263
معدل النشاط : 251
التقييم : 6
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل يمكن الاستغناء عن الدبابات بالمروحيات الهجومية   الأحد 1 أغسطس 2010 - 0:09

لايمكن الاستغناء عن الدبابات ابداً .. صعب جداً
حتى بعد عشرات السنين فهذا مستبعد ..

لايمكن للطائرات ان تحل مكان الدبابات او بالمواجهات البرية




{ لاتنتقص من قيمة القوات البرية فلها قيمة جباره الى الآن }
مهما كان التفوق في المجال الجوي والطائرات الحديثة
فالقوات البرية والدبابة بشكل خاص لايمكن الاستغناء عنه فهو مهم جداً وهي الرائدة في المواجهات البرية
وفي الحروب لايمكن الاستيلاء على مواقع العدو او مواقع حساسة الا بمواجهة برية ونعني بذالك الدبابات

موضوع مهم ورائع
لي عودة ان شاء الله ..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
maiser

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 23/01/2010
عدد المساهمات : 2756
معدل النشاط : 2797
التقييم : 132
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل يمكن الاستغناء عن الدبابات بالمروحيات الهجومية   الأحد 1 أغسطس 2010 - 0:58

الدبابات عمود رئيسى فى القوات العسكرية ولها دورها فى القوات البرية ..فيه تطور كبير فى المروحيات الهجومية ولكن استخدامها ضد الدبابات اعتقد لا يكون الا فى حالة عدم وجود دفاعات جوية وفى حالات ليست بالكثيرة....ولكن الدبابات لا يمكن استبدالها او نسيان دورها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الدرع المصرى

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 14/06/2010
عدد المساهمات : 5977
معدل النشاط : 6723
التقييم : 438
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل يمكن الاستغناء عن الدبابات بالمروحيات الهجومية   الأحد 1 أغسطس 2010 - 9:22

يا جماعه عصرنا هذا هو عصر معركة الاسلحه المشتركه والامور لا تاخذ بهذه البساطه والتلقائيه
معركة الاسلحة المشتركه معقده جدا والتكنولوجيا الى جانب العنصر البشرى لها دور حاسم ولا يمكن التركيز على جانب دون الاخر لابد من تنية جميع الجوانب بما فيها الجوانب الخططيه والتكتيكيه والاستطلاع ورصد تحركات العدو وتوقعها واتخاذ اجراءات مضاده والتمركز للقوات لهما دور مهم جدا بناء على التطورات التى تطرأ على الوضع الميدانى فى المعركه
شكرا اخ محمد على الموضوع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل يمكن الاستغناء عن الدبابات بالمروحيات الهجومية   الأحد 1 أغسطس 2010 - 22:58

العفو يادرع والعفو لكم جميعا

انا كنت قد ذكرت في الموضوع ان القيود المحيطة بهذا الامر قوية ومريرة وهي 3 قيود ذكرتها في رد سابق فلا داعي للتكرار .

وكنت اتحدث عن وجود عشرات او مائة دبابة تستغل في احتلال الاراضي بعد انهاء المروحيات دورها .

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالرحمن القرشي

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 31
المهنة : مساعد مهندس بشركة الكهرباء
المزاج : وسيع الصدر
التسجيل : 12/12/2009
عدد المساهمات : 129
معدل النشاط : 129
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل يمكن الاستغناء عن الدبابات بالمروحيات الهجومية   الإثنين 2 أغسطس 2010 - 9:21

اتوقع ذلك بعد عشرات السنين

عندما يعود زمن الخيول
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل يمكن الاستغناء عن الدبابات بالمروحيات الهجومية   الإثنين 2 أغسطس 2010 - 9:29

@عبدالرحمن القرشي كتب:
اتوقع ذلك بعد عشرات السنين

عندما يعود زمن الخيول

والله معك حق
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
maaaek

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 27
التسجيل : 21/12/2009
عدد المساهمات : 191
معدل النشاط : 177
التقييم : 5
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: الفراد هم الاهم   السبت 21 أغسطس 2010 - 0:55

يستطيع الفرد تدمير الدبابه بواسطه سلاحه الضاد للدبابات ويستطيع تدمير المروحيه بالمضاد اذا اجاد استخدامه والاحتماء بالارض. نفترض ان مجموعه من 5 افراد ثلاثه للدبابات و2 للطائرات بالتدريب الجيد يستطيعو تدمير مالايقل عن 50 دبابه ولنا فى محمد المصرى وعبدالعاطى المثل وكذللك تدمير مالايقل عن 10 مروحيات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Mahmoud Mohy

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 22
المزاج : متفائل
التسجيل : 01/01/2011
عدد المساهمات : 1345
معدل النشاط : 1482
التقييم : 49
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل يمكن الاستغناء عن الدبابات بالمروحيات الهجومية   الثلاثاء 4 يناير 2011 - 17:19

يا سيدي لو كانت المدرعات المصرية محمية بصواريخ سام 6 كما حدث في 6 اكتوبر 1973
ما كان سيحدث ربع الخسائر في ذلك الوقت .........
ولو اخذنا السعودية مثلا تخيل ماذا سيحدث لو ان السعودية دخلت حرب ضد اسرائيل بالعدد رهيب من المروحيات الهجومية القوية والشرسة والمتنوع الذي تمتلكه و لكنها لم تدخل بدباباتها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
staspinochet

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المهنة : طالب علم متجه نحو النجاح باذن الله
المزاج : راضي بقضاء الله وقدره
التسجيل : 21/05/2010
عدد المساهمات : 1925
معدل النشاط : 1616
التقييم : 41
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل يمكن الاستغناء عن الدبابات بالمروحيات الهجومية   الأربعاء 5 يناير 2011 - 21:34

بعض الدبابات الحديثة تحمل صواريخ مضادة للمروحيات بالاضافة الدبابة يتم دخول المدن بواسطتها و القضاء على اي مقاومة في المدينة ليس مثل المروحيات التي لا تستطيع الدخول في الطرق الموجودة في المدن
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
25 january

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 23/02/2011
عدد المساهمات : 3343
معدل النشاط : 3707
التقييم : 252
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل يمكن الاستغناء عن الدبابات بالمروحيات الهجومية   الأحد 27 فبراير 2011 - 18:47


  1. لن يحصل ابداااااااااااااااااااااااهههههههههههههههههههههه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
elmasry2

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : مدمر الامم
المزاج : ابتديت اتخنق
التسجيل : 19/02/2011
عدد المساهمات : 221
معدل النشاط : 202
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل يمكن الاستغناء عن الدبابات بالمروحيات الهجومية   الأحد 27 فبراير 2011 - 21:59

انت ممكن تضرب الدبابه بقذيفه وتصيبها ومع ذلك متتدمرش
لكن لو حبه رصاص حلوه كده اصابت المروحيه هتلاقيها في الارض
فالدبابات معتقدش حاليا انها ممكن يتم الاستغناء عنها وانما يتم تعديلها وخصوصا ان المروحيات بتبقي منخفضه وسهل ضربها على ما اعلم
(انا طبعا مش عسكري ) عموما مقدرش اقول غير :
---------------------------
تبدأ المشاكل في الظهور عندما يكون امامنا عدو يمتلك :

1/ قوة جوية محترمة وقوية .

2/ دفاع جوي رادع .

3/ سلاح مروحيات هجومية قوي .

بهذة
الثلاث عناصر والتي اعتقد ان كل الجيوش الحديثة تتسابق علي امتلاكها
وتطويرها تحرم المروحيات الهجومية من دورها الاكبر ويتم تقليصة الي حد بعيد
.

----------------------
يعني الراجل جاب من الاخر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egyptian commandos

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : طالب
المزاج : الحمد الله
التسجيل : 05/12/2010
عدد المساهمات : 2171
معدل النشاط : 2149
التقييم : 185
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل يمكن الاستغناء عن الدبابات بالمروحيات الهجومية   الإثنين 28 فبراير 2011 - 4:03

انا اعتقدا لن يحدث ذلك ابدا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Adolf Galland

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : Aeronautical engineer : civil and military aircraft
المزاج : مهوس بالطيران
التسجيل : 26/02/2011
عدد المساهمات : 43
معدل النشاط : 37
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل يمكن الاستغناء عن الدبابات بالمروحيات الهجومية   الإثنين 28 فبراير 2011 - 5:17


على المدى القريب من المستحيل الاستغناء عن الدبابة أما على المدى البعيد يمكن الاستغناء عليها كمركبة ولكن ليس الفكرة لإنك تحتاج لترجمة انتصارك على الأرض بإحتلالها وتشبث بها

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
25 january

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 23/02/2011
عدد المساهمات : 3343
معدل النشاط : 3707
التقييم : 252
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل يمكن الاستغناء عن الدبابات بالمروحيات الهجومية   الثلاثاء 1 مارس 2011 - 14:05

@Adolf Galland كتب:

على المدى القريب من المستحيل الاستغناء عن الدبابة أما على المدى البعيد يمكن الاستغناء عليها كمركبة ولكن ليس الفكرة لإنك تحتاج لترجمة انتصارك على الأرض بإحتلالها وتشبث بها

وجه نظر مفيدة وتدل علي الذكاء
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

هل يمكن الاستغناء عن الدبابات بالمروحيات الهجومية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات البرية - Land Force-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين