أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

قائد مصري يناور بفرقة في مسافة لتحتاج ل3 فرق ضد 3 فرق اسرائيلية

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول
شاطر | .
 

 قائد مصري يناور بفرقة في مسافة لتحتاج ل3 فرق ضد 3 فرق اسرائيلية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: قائد مصري يناور بفرقة في مسافة لتحتاج ل3 فرق ضد 3 فرق اسرائيلية   الخميس 8 يوليو 2010 - 9:36



لن انسي موقف الضابط قابيل لانة وقف يناور بفرقة واحدة بين الاسماعيلية والسويس في مسافة تحتاج الي ثلاثة فرق ... بهذة الكلمات خلد الرئيس الراحل أنور السادات في كتابة (( البحث عن الذات )) اسم اللواء عبد العزيز قابيل قائد الفرقة الرابعة المدرعة التي يتوقف تاريخ حرب اكتوبر المجيدة عندها كثيرا .
فهذه الفرقة خاضت اشرس المعارك واكثرها ضراوة من 6 اكتوبر1973 ، حتي اول فبراير74 ، ورغم نقص العدد والعتاد ، فانها الحقت خسائر فادحة ب 3 فرق اسرائيلية قادت هجوم الثغرة ضد قواتنا وبعد ربع قرن يكشف اللواء عبد العزيز قابيل عن دور الفرقة الرابعة المدرعة ومن السبب فيها ونتائجها .
ويتحدث قابيل ايضا قائلا

اصاب السادات واخطا الشاذلي .




اللواء قابيل عندما كان عميد اركان حرب وقائد الفرقة الرابعة المدرعة .


حوار مجلة الاهرام الاسبوعية عام 1998 بمناسبة مرور خمسة وعشرين عاما علي حرب اكتوبر المجيدة .


لماذا تأخرت المعركة حتي عام 73 ؟

هذا سؤال مهم ، لان موعد المعركة كان درسا في حد ذاتة ، فبعد النكسة بدات عملية اعادة بناء القوات المسلحة ، وتحدد عام 71 موعدا لحرب التحرير ، لكن عام 71 سبقتة وفاة الرئيس الراحل جمال عبد الناصر ، الذي كانت لة بصمات لايمكن تجاهلها ، فقد رفع شعار (( ما أخذ بالقوة لايسترد بغير القوة )) وايضا (( لا صوت يعلو فوق صوت المعركة )) ، وكانت القوات المسلحة قد بدأت عملية اعادة البناء التي كانت علي مراحل اولها الصمود وبناء حائط الصواريخ ، ومرحلة الدفاع النشط وعمليتا راس العش وايلات ، ثم مرحلة حرب الاستنزاف وهذة المراحل لعبت دورا مهما في الاعداد لحرب اكتوبر .
وعندما تولي الرئيس السادات قيادة البلاد فكر في اتخاذ قرار الحرب لكن حرصة علي ترتيب البيت من الداخل ، كان يحتل صدارة اهتماماتة فانتهي عام 71 دون قرار ، وجاء عام 72 الذي شهد اكثر من حدث ، عجل باتخاذ قرار الحرب اهمها طرد الروس من مصر ، واتخاذ قرار القتال بما لدينا من امكانيات ، وفي 26 اكتوبر 1972 بعد يومين فقط من قرار القتال بما لدينا من امكانيات ، اجري الرئيس السادات تغييرات في قيادة القوات المسلحة ، وجاء بالقيادات التي خططت للحرب وخصوصا المشير احمد اسماعيل علي باعتبارة رجلا منضبطا ، ولدية خبرة ، وبدأ الرئيس السادات التنسيق مع سوريا ، ثم التجهيز الهندسي من اجل القتال .




المير احمد اسماعيل علي الجبهة امام القناة بعد تعيينة وزيرا للدفاع ( سلمت يداك )


عند بدء المعركة اين كان موقعك ... وما مهمتك ؟

كنت قائدا للفرقة الرابعة المدرعة ضمن النسق الثاني للجيش الثالث ، وكانت رتبتي عميد اركان حرب ، وكان الجيش مكونا من فرقة مشاة يمين يقودها العميد يوسف عفيفي ، وفرقة يسار يقودها العميد احمد بدوي ، وكانت فرقتي مسئولة ع تامين النطاق التعبوي للجيش الثالث ، بمعني أننا سنقوم بالتامين علي مسافة 30 كم *30 كم من القناة للخلف ، حتي لايقوم العدو بعمل ابرار او انزال قوات خلف القوات المصرية ، وقمنا بتامين عبور فرق المشاة بواسطة دبابات ومدفعية ودفاع جوي ، وقامت فرقتنا بالعديد من المهام لم تكن بعضها ضمن خطة عملها .



العميد يوسف عفيفي والذي اصبح فريقا بعد ذلك



العميد احمد بدوي الاسم المثير في العسكرية المصرية والذي استشهد في حادث مروحية .

ما أبرز معارككم في حرب اكتوبر ؟

أبرز ماقامت بة الفرقة الرابعة المدرعة تصديها لثلاث فرق اسرائيلية تقدمت في عمق قواتنا ،وأحدثت الثغرة ، وكان علي راس الفرق الاسرائيلية قواد كبار ، الاولي يقودها شارون ، والثانية ماجن ، والثالثة برن ، عبروا ليلة 15-16 اكتوبر وساعدتهم في ذلك امريكا ، التي كانت تبحث عن أي عمل يعيد للجيش الاسرائيلي توازنة ووقفت فرقتي في مواجهة الفرق الثلاثة ، وكانت مهمتنا الضغط علي العدو حتي لانمكنة من توسيع الثغرة ، لانو لو وسعها ستمتد خطوطة للخلف ،ويصبح الدفاع الجوي المصري بعيدا عن المعونة لقواتنا شرق القناة ، ورغم نقص عتادنا قياسا بما يملكة العدو من أسلحة ، تمكنا من محاصرة العدو الذي شعر بانة دخل المصيدة .



كل هولاء اجتمعوا علي قابيل ولكنة كان مؤمن بنصر الله فنصرة يقول تعالي : ( وكان حقا علينا نصر المؤمنين ) صدق الله العظيم .


كان لفرقتكم دورا كبيرا في الثغرة فكيف تراها الان ؟

بعد العبور المصري العظيم والمفأجاة التي اذهلت العالم ، استنجدت اسرائيل بامريكا وعلي حد تعبير جولدا مائير رئيسة الوزراء الاسرائيلية صرخت لكسينجر قائلة (( الحقونا اسرائيل تضيع )) وفكر الامريكان في مخرج وكانت الثغرة ، حيث قام العدو بعبور مضاد ، وخلال يومي 13 و15 اكتوبر قامت امريكا باستطلاع جوي صورت فية منطقة بين الجيشين الثاني في اليسار ، والثالث في اليمين ، وفي يوم 15 اكتوبر عبر العدو في اتجاة الدفرسوار بقوات بسيطة عبارة عن دبابات برمائية ومظلات ، وفي يوم 16 اكتمل عبور 3 فرق اسرائيلية مدرعة ، وعلي الفور بدأت اتحرك لاواجة العدو ، وحدث اتصال بيني وبين القيادة العامة وغرفة العمليات ، وتلقيت التعليمات بالتصدي لهم حتي اخر طلقة معنا ، وكنا نقاتل في ظروف صعبة جدا ، كانت مهمة العدو تدمير قواعد الصواريخ لفتح ثغرة في هذة المنطقة لدخول القوات الجوية ومساعدة القوات البرية الاسرائيلية ، تحركت فرقة شارون في اتجاة الاسماعيلية ، لكنها فشلت في عبور ترعة الاسماعيلية وتصدت وحدة مصرية بقيادة اللواء صلاح مصباح (محافظ اسوان عام98) للفرقة الثانية عند جبل جينيفة ، ودخل العدو المصيدة من الشمال والجنوب والغرب ، واصبح محاصرا ، وكبدناة خسائر فادحة ، وحتي وقف اطلاق النار يوم 22 اكتوبر الساعة السادسة و52 دقيقة مساء ، لم يكن قد حقق أية اهداف استراتجية أو سياسية .



جولدا مائير اقبح أمراة في العالم كما قال لها السادات صرخت في وجة كسينجر ( اسرائيل تضيع )

كيف تصدت فرقتكم للعدو وهل كان بالامكان القضاء علية ؟

العدو الاسرائيلي بدأ يتسرب خلف الجيش الثالث حتي وصل الي مشارف جبل عتاقة ، مسافة 60 كم ، وتعاملت الفرقة الرابعة معة في هذة المسافة التي تحتاج الي ثلاثة فرق علي الاقل ، ليتحقق التكافؤ التسليحي واتاني دعم القيادة ، وكان لواء جزائريا في اول نوفمبر ، وتمكنا من منع العدو من التحرك شرقا حتي لاتتسع الثغرة وتهدد القاهرة ، وخططنا لعمل هجومي كبير بالتعاون مع الفرقة 21 مدرعة من الجيش الثاني والفرقة الثالثة مشاة ميكانيكي وكان مقدرا لها النجاح الكامل ، وسميت الخطة شامل وشامل 2 المعدلة ، لكن كسينجر ادرك صعوبة الموقف الاسرائيلي فتدخل علي الفور ، وطلب لقاء الرئيس السادات في اسوان ، وعرض موافقة الاسرائيليين علي وقف اطلاق النار والانسحاب من الثغرة .



الدعم الذي وصل اللواء قابيل كان لواء جزائريا في الصورة قوات جزائرية في حرب اكتوبر .

اختلفت الاراء خصوصا بين السادات وسعد الشاذلي ، فأيهما كان علي صواب ؟

اختلاف الرأيين كان لاختلاف التوجة والهدف ، فالرئيس السادات كان يتحدث من ناحية سياسية استراتجية ، والفريق سعد الشاذلي كان يتحدث من ناحية تعبوية تكتيكية ، السادات كان يناور من اجل الوصول لحل سياسي ، اما سعد الشاذلي فكان عسكريا بحتا ، طلب سحب بعض اللواءت المدرعة من الشرق ، لكن السادات وبقية القادة رفضوا ، لان سحب اي دبابة كان معناه نسف نجاح العبور العظيم ، أما ابقاء الوضع علي ماهو علية فسيدفع السادات لاستغلال الموقف سياسيا ، وكان مهتما جدا بفرقتي ، ويتابع الموقف بنفسة ، وكان يتصل بي يوميا اكثر من مرة ، ويشجعني ويطمئن علي الرجال ، ولذا كان وساما رفيعا أن يذكرني بعد انتهاء المعركة ، منحني اعلي وسام شرف وكان نجمة الشرف العسكري التي منحت لكبار الضباط ، وكان اسمي في كشف اخر فير كشف نجمة الشرف ، فقام الرئيس السادات بكتابة اسمي بخط يدة في كشف نجمة الشرف العسكرية جينبفة الي جنب مع القادة الكبار : الرئيس مبارك والمشير محمد عبد الغني الجمسي وغيرهم من كبار القادة .

واعتقد ان السادات كان الاصوب في موضوع الثغرة حتي انة قال بعد المعركة : انه اخذ قرارا في اثناء المعركة كان من وجهه نظرة اهم من قرار بدء الحرب ، هو الاينسحب اي جندي او دبابة من شرق القناة الي غربها ، ولو كان الرئيس السادات قد وافق علي اقتراح الشاذلي لحدثت خلخلة في الوضع المصري كانت ستؤدي الي عدم الصمود امام أي هجوم مضاد للعدو ، وكانت رءوس الكباري التي أقمناها وجيوشنا في الجبهة ستتأثر كثيرا ، اما سبب الثغرة الذي تسأل عنة ، فأعتقد انه خطأ او نقص في المعلومات التي وصلت عن العدو بعد أيام المعركة الاولي .



نجمة الشرف العسكرية



الصفحة التي كتب فيها اسم العميد اركان حرب محمد عبد العزيز قابيل



هل حقق العدو اي اهداف ن وراء عملية الثغرة ؟

العدو كان يبحث عن اي انتصار وهمي يرفع به معنويات جنودة وشعبة ، واعتقد ان الهدف كان دعائيا ومنافيا لحقيقة الواقع الذي حدث في أرض المعركة ، والعدو كان يبحث عن 3 اهداف استراتجية ، اولها افشال عملية العبور المصري ،وثانيها زعزعة الثقة بين القادة والقوات المصرية ، وثالثها منع التعاون بين قوات الشرق وقوات الغرب في الجيش المصري ، لكنة لم يحقق اي هدف من الاهداف الثلاثة ، ويكفي ان امدادة كان يتم من اسرائيل الي سيناء ومنها الي السويس وهذة عملية صعبة جدا وتستغرق وقتا طويلا وارهقتهم كثيرا والدليل علي ان الامر لم يكن اكثر من دعاية لاسرائيل ، ان جولدا مائير حضرت الي الجبهة وصورت وعلق الرئيس السادات علي هذا الامر بانها (( حاجة تليفزيونية )).

الجدير بالذكر ان اللواء عبد العزيز قابيل بعد خروجة من الخدمة في القوات المسلحة عمل في المجال الرياضي وعمل في مجلس ادارة نادي الزمالك المصري العريق


مع تحياتي

محمد علام
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
jwaillyy

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : ____
المزاج : متفائل ... بحساب...
التسجيل : 07/04/2010
عدد المساهمات : 2758
معدل النشاط : 2546
التقييم : 21
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: قائد مصري يناور بفرقة في مسافة لتحتاج ل3 فرق ضد 3 فرق اسرائيلية   الخميس 8 يوليو 2010 - 10:06

مشكور لموضوعك أخ محمد...ولي كلمه بسيطه...
الخلاف الرئيسي بين السادات والشاذلي كان علي تطوير الهجوم الي المضايق لتخفيف الهجوم علي سوريا..فقد كان السادات يطالب بذلك وكان الشاذلي يرفض ..وأنا مع الشاذلي في هذه النقطه لان تخفيف الضغط علي سوريا بتطوير الهجوم للمضايق ليس الا أكذوبه لانه مادامت اسرائيل تمتلك سلاح جو قوي فتستطيع ان تثبت جبهه وتحارب في الاخري كما أن تطوير الهجوم سيؤدي لخروج المشاه والمدرعات من مظلة الدفاع الجوي غرب القنال وسيبدا هنا سلاح الجو الصهيوني بدوره بعد أن تم منعه من المشاركه اصلا في الحرب ..وهذا ما حدث مع اللواء المدرع الذي تم تدميره بالطائرات الاسرائيليه فورا..
.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قائد مصري يناور بفرقة في مسافة لتحتاج ل3 فرق ضد 3 فرق اسرائيلية   الخميس 8 يوليو 2010 - 10:25

وهناك خلاف ايضا جويلي هو الخلاف الرئيسي بينهم وهو سحب القوات انظر هذا الرابط بخلاف الموضوع هذا

http://www.arabic-military.com/montada-f8/topic-t14553.htm

وهذا ايضا

http://www.arabic-military.com/montada-f8/topic-t14577.htm#142172
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hitler892003

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 22/05/2010
عدد المساهمات : 248
معدل النشاط : 323
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قائد مصري يناور بفرقة في مسافة لتحتاج ل3 فرق ضد 3 فرق اسرائيلية   الخميس 8 يوليو 2010 - 11:28

موضوع جميل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قائد مصري يناور بفرقة في مسافة لتحتاج ل3 فرق ضد 3 فرق اسرائيلية   الخميس 8 يوليو 2010 - 11:30

اصبح جميلا بمرورك فية سيد هتلر شكرا علي ثنائك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الدرع المصرى

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 14/06/2010
عدد المساهمات : 5977
معدل النشاط : 6723
التقييم : 438
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قائد مصري يناور بفرقة في مسافة لتحتاج ل3 فرق ضد 3 فرق اسرائيلية   الخميس 8 يوليو 2010 - 12:22

شكرا للجزائر و شكرا للرئيس هوارى بو مدين رجل محترم فعلا شارك فى الوقت المناسب
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قائد مصري يناور بفرقة في مسافة لتحتاج ل3 فرق ضد 3 فرق اسرائيلية   الخميس 8 يوليو 2010 - 15:10

هواري بومدين اعظم من انجبت الجزائر وكان يعشق مصر بطريقة خرافية
من المضحك ان الاموال التي دفعها هواري بومدين روسيا تقريبا كلتها علي مصر فالسادات كان يقول ان الاموال التي دفعها هواري بومدين الروس اعطونا دبابات ولم يقولوا لنا هل هي باموالنا التي دفعناها ام باموال بومدين ولم تقل لنا ماهي الاسلحة التي دفع بومدين ثمنها

مش عيب ياروسيا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
jwaillyy

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : ____
المزاج : متفائل ... بحساب...
التسجيل : 07/04/2010
عدد المساهمات : 2758
معدل النشاط : 2546
التقييم : 21
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: قائد مصري يناور بفرقة في مسافة لتحتاج ل3 فرق ضد 3 فرق اسرائيلية   الجمعة 9 يوليو 2010 - 13:14

@محمد علام كتب:
وهناك خلاف ايضا جويلي هو الخلاف الرئيسي بينهم وهو سحب القوات انظر هذا الرابط بخلاف الموضوع هذا

http://www.arabic-military.com/montada-f8/topic-t14553.htm

وهذا ايضا

http://www.arabic-military.com/montada-f8/topic-t14577.htm#142172

سحب القوات كانت فكره ونتيجه للثغره والثغره كانت نتيجه لتطوير الهجوم ..يعني اول خلاف كان علي تطوير الهجوم للمضايق ...وعلي فكره الشاذلي مقلش انسحاب قال انها فقط مناوره بالقوات...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
perry

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 28/10/2009
عدد المساهمات : 259
معدل النشاط : 238
التقييم : 5
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قائد مصري يناور بفرقة في مسافة لتحتاج ل3 فرق ضد 3 فرق اسرائيلية   الجمعة 9 يوليو 2010 - 14:31

اخي محمد علام حقيقي انت باشا شكرا لك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قائد مصري يناور بفرقة في مسافة لتحتاج ل3 فرق ضد 3 فرق اسرائيلية   السبت 10 يوليو 2010 - 10:24

اخي محمد علام حقيقي انت باشا شكرا لك


اخي بيري شكرا لك حقيقة هذة المشاعر الجميلة ولابد دوما ان نتذكر ابطالنا فكل شباب اليوم يعرف تامر حسني وابو تريكة ولكنة لايعلم عبد العزيز قابيل الذي بدون مبالغة انقذ مصر من كارثة وكان نصر الله حليفة .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hefny_m

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : مهندس
التسجيل : 13/12/2010
عدد المساهمات : 2313
معدل النشاط : 2202
التقييم : 16
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قائد مصري يناور بفرقة في مسافة لتحتاج ل3 فرق ضد 3 فرق اسرائيلية   الأربعاء 17 أغسطس 2011 - 19:24

علام ان برضه قريت الكتاب واستفزني قوي اعرف شخصيه الواء قابيل وشكرا ليك علي الموضوع الرائع
اخر حاجه ما قاله عن الثغره وخلاف السادات مع الشاذلي بجد قائد محترم يقدر الكلمه التي تخرج من فمه لاننها ستكون شهاده للتاريخ
(اختلاف الرأيين كان لاختلاف
التوجة والهدف ، فالرئيس السادات كان يتحدث من ناحية سياسية استراتجية ،
والفريق سعد الشاذلي كان يتحدث من ناحية تعبوية تكتيكية ، السادات كان
يناور من اجل الوصول لحل سياسي ، اما سعد الشاذلي فكان عسكريا بحتا ، طلب
سحب بعض اللواءت المدرعة من الشرق ، لكن السادات وبقية القادة رفضوا ، لان
سحب اي دبابة كان معناه نسف نجاح العبور العظيم ، أما ابقاء الوضع علي ماهو
علية فسيدفع السادات لاستغلال الموقف سياسيا)
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
maiser

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 23/01/2010
عدد المساهمات : 2756
معدل النشاط : 2797
التقييم : 132
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قائد مصري يناور بفرقة في مسافة لتحتاج ل3 فرق ضد 3 فرق اسرائيلية   الأربعاء 17 أغسطس 2011 - 20:41

اول مرة اشوف الموضوع ده يا علام....رائع بصراحة...وهحتاجه باذن الله فى موضوعى عن الثغرة...
كلمتين ع الخفيف كده :
اللواء قابيل والفرقة الرابعة مدرعة قامت بأعمال بطولية فى اكتوبر خصوصا فى الثغرة....كنت اتمنى ان يوضح هل فعلا عند تطوير الهجوم تم الاستعانة بفرقته كلها ماعدا لواء ام تم الاستعانة بلواء فقط وظلت باقى الفرقة مكانها !!!
من وجهة نظرى ان الرأى الثانى هو الاصوب وهو ايضا رأى المشير الجمسى..لانه من غير الطبيعى ان يظل لواء واحد فقط فى الخلف...وايضا ما يدعم كلامى ان تطوير الهجوم (علشان خاطر السوريين ) كان بأربع لواءات وطبيعى انهم يكونوا من الخلف -مش من قدام يعنى وأى قائد عسكرى يعرف هذا الكلام-..وكان لواء الفرقة الرابعة دى من ضمنهم بالاضافة الى اللواء 15 مدرع فى الشمال ولوائين من الفرقة21 فى الوسط تجاه الطاسة.....
ايضا ما يدعم كلامى ان المعارك فى الثغرة لا يمكن ان يصمد فيها لواء واحد ولكن فرقة ماعدا لواء مبلوعة شوية..........وعلى فكرة اللواء ده رجع تانى للفرقة يوم18 على ما اتذكر...

اما بالنسبة لمن يشككوا فى ان التطوير كان بهدف تخفيف القتال ع الجبهة السورية فشكهم فى غير محله...لان اسرائيل بدأت فعلا تضغط على سوريا يوم 10 وبدأت بقصف مراكز للاهداف المدنية والاقتصادية بل وحاولت قصف دمشق ايضا لهذا ارسلت سوريا مندوب من القيادة العامة لها لكى يرجو السادات ان يتقدم بقواته لتخفيف الضغط...وهذا ما حدث...وخفف الضغط عن سوريا ولوحظ ان الهجمات الجوية فى الجبهة المصرية اصبحت قوية وكثيرة وحولت اسرائيل جزء من قواتها الجوية بالفعل الى جبهتنا....
تحياتى .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ElsaKr ElmoKatel

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
المهنة : DR/ PH.TH
المزاج : احمد الله على كل حال
التسجيل : 25/06/2011
عدد المساهمات : 84
معدل النشاط : 92
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قائد مصري يناور بفرقة في مسافة لتحتاج ل3 فرق ضد 3 فرق اسرائيلية   الأربعاء 17 أغسطس 2011 - 21:11

بعد كل ده (اصاب السادات واخطأ الشاذلى).....طيب ازاى والسادات هو السبب فى الثغرة اصلا .....وهو السبب فى تطور الثغرة ...لو كان استمع الى راى الفريق الشاذلى بسحب بعض الفرق من الشرق مكنش بقى فى حاجه اسمها ثغرة ...ومكنش موقف قواتنا فى الشرق هيتأثر لان قواتنا كانت اكبر بكتير من قوة اسرائيل واسرائيل رمت بتقلها كله فى الثغرة لانها الامل الاخير ليها..........السادات تسبب فى حصار الجيش التالت وذله المصريين ....وافسد الانتصار العظيم بتدخله فى امور هو ميعرفش عنها حاجه

وعلى فكرة السادات اعطى امر للفرقه الرابعه ايام الحصار وبعد وقف اطلاق النار بتأمين خطوط امداد للجيش المحاصر ....ولولا رفض الشاذلى كانت انتهت الفرقه الرابعه عن بكرة ابيها واصبح الطريق مفتوحا للقاهرة

رحمك الله ياشاذلى ....كنت مثالا حقا للرجل العسكرى العبقرى الصلد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
maiser

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 23/01/2010
عدد المساهمات : 2756
معدل النشاط : 2797
التقييم : 132
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قائد مصري يناور بفرقة في مسافة لتحتاج ل3 فرق ضد 3 فرق اسرائيلية   الأربعاء 17 أغسطس 2011 - 22:03

@ElsaKr ElmoKatel كتب:
بعد كل ده (اصاب السادات واخطأ الشاذلى).....طيب ازاى والسادات هو السبب فى الثغرة اصلا .....وهو السبب فى تطور الثغرة ...لو كان استمع الى راى الفريق الشاذلى بسحب بعض الفرق من الشرق مكنش بقى فى حاجه اسمها ثغرة ...ومكنش موقف قواتنا فى الشرق هيتأثر لان قواتنا كانت اكبر بكتير من قوة اسرائيل واسرائيل رمت بتقلها كله فى الثغرة لانها الامل الاخير ليها..........السادات تسبب فى حصار الجيش التالت وذله المصريين ....وافسد الانتصار العظيم بتدخله فى امور هو ميعرفش عنها حاجه

وعلى فكرة السادات اعطى امر للفرقه الرابعه ايام الحصار وبعد وقف اطلاق النار بتأمين خطوط امداد للجيش المحاصر ....ولولا رفض الشاذلى كانت انتهت الفرقه الرابعه عن بكرة ابيها واصبح الطريق مفتوحا للقاهرة

رحمك الله ياشاذلى ....كنت مثالا حقا للرجل العسكرى العبقرى الصلد
مع احترامى هو حضرتك مش شايف الادلة اللى قدامك ولا ايه !!
يا سيدى الفاضل ارجوووك اقرأ التفاصيل وتسلسل الاحداث جيدا...واعرف انه لولا هذه الثغرة لكنا فى موقف الضعيف...الثغرة دى كانت مكسب لييييييييييينا والله...طيب سؤال بسيط بعيد عن اى تفاصيل تقدر تقولى الجنود الاسرائيليين اللى كانوا فى الثغرة ولما امر السادات بعدم تصفيتها بسبب تدخل امريكا وخرجوا بسلام منها وكانوا رافعين صورة السادات ده دليل على ايه؟؟؟؟؟؟؟؟
بلاش كده...تقدر تقولى بدون الدخول فى تفاصيل برضه لما كل القادة يجمعوا على رأى السادات ما عدا الشاذلى الام ترجح الكفة؟؟؟؟
سحب؟؟ عايز تسحب اربع لواءات مدرعة واكيد هيكونوا من الجيش التالت علشان تصفى الثغرة وتقول ان قواتنا مش هتتأثر؟؟؟....طيب اى عقل يقبل هذا فى هذه الظروف؟؟...
حضرتك اسرائيل حشدت حوالى 30 لواء للحرب....تقوم تقولى قواتهم كانت قليلة فى الثغرة !!!!
ولعلمك ...خذها منى وانا مسئول عنها..اسرائيل قصدت بتلك الحركة (الثغرة) ان تسبب ارتباك فى القيادة المصرية يجعلها تصدر قرار بسحب اى قوات من الخطوط الامامية للغرب حتى تستغل هى الفرصة مع الامدادات الرهيييبة اللى نازله فى العريش وتقوم مهاجمة القوات الامامية وتاخد اراضى تانى....وهذا كله ما كان الشاذلى سيفعله..انا لا الومه فهو قائد عسكرى بحت لم ير ابعاد تلك الحركة ولكن ما الومه عليه هو سيل التهم البذيئة التى وجهها للسادات بعد ذلك .....
ثم من قال لك ان الجيش الثالث كان محاصرا وذل؟؟؟ الم تسمع حوار اللواء معتز الشرقاوى من الصاعقة وكان وقتها يعمل مع افراد كتيبته ضمن نطاق الجيش الثالث وهو ينفى كلام تردد مثل كلامك هذا؟؟؟؟ والراجل كان عايش وسط المعمعة وقتها؟؟؟؟ طب ازاى؟؟

وعلى فكرة بخصوص رفض الشاذلى تأمين الفرقة 4 لخطوط الجيش الثالث....حضرتك عايز توهمنى ان بسبب انه رفض مثل هذا الامر فلم ينفذ؟؟؟....الامر ده لو جاى من القيادة العامة اللى هى اعلى منه وده اكيد طبعا سواء هو رفض او قبل لازم ينفذ....هكذا تقول قواعد العسكرية يا سيدى......لذلك كلامك بأنه له الفضل فى الرفض فهذا خااااطىء..


وعموما انا مش هطول على حضرتك....وبدعوك للدخول الى موضوعى القادم بعد عدة ايام باذن الله عن الحكاية دى....وده اول كرت دعوة اوجهه لحد فى هذا الخصوص....وهناك ستكون المناقشة حتى لا نخرج عن اطار الموضوع الاصلى هنا...

تحياتى .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
النسر التونسي 007

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 08/07/2011
عدد المساهمات : 206
معدل النشاط : 227
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قائد مصري يناور بفرقة في مسافة لتحتاج ل3 فرق ضد 3 فرق اسرائيلية   الأربعاء 17 أغسطس 2011 - 22:22

شكرا أخي على هذه المعلومات القيمة
تاريخ مجيد و مستقبل عتيد لمصر إن شاء الله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ElsaKr ElmoKatel

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
المهنة : DR/ PH.TH
المزاج : احمد الله على كل حال
التسجيل : 25/06/2011
عدد المساهمات : 84
معدل النشاط : 92
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قائد مصري يناور بفرقة في مسافة لتحتاج ل3 فرق ضد 3 فرق اسرائيلية   الأربعاء 17 أغسطس 2011 - 23:37

maiser:

مشكور على ردك ...والف شكر على دعوتك ومنتظر موضوعك بفارغ الصبر باذن الله

بس انا مش معاك فى كام نقطه كده
1- ان الثغرة كانت فى صالحنا ...لان بسببها اجبرنا على اتفاقيه السلام بشروطهم هما وحضرتك عارف اكتر منى اتفاقيه السلام دى اضرتنا فى ايه
2-فى بدايه الثغرة الشاذلى كان عايز يسحب لوائين بس مش اربعه ...وبعد مالثغرة كبرت فكر فى سحب اربعه ..ولو كان حصل كان هيبقى عدد القوات المصريه فى الشرق ضعف اليهوديه وكانت محميه فى مظله الدفاع الجوى
3-ان السادات يظل المسؤل عن الثغرة بسبب امرة بتطوير الهجوم
4 ان جنودنا المحاصرينشافو الذل ...سواء اللواء
اللواء معتز الشرقاوىقال عكس كده او لا ممكن يكون قال كده عشان ميقللش من قيمه النصر ...انما احنا عارفين كويس اليهود بيعملو ايه ..ولما يبقى فى ايديهم ارواح الجيش التالت مش هيسيبوهم معززيم مكرمين لا دول كانو بيسرقو الاكل والبطاطين ويدخلو لهم الاكل يوم بيوم
واخييييييييييرا ....بلا خوض فى التفاصيل انتظرك موضوعك القادم ...وهقنعك بوجهه نظرى برضه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
maiser

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 23/01/2010
عدد المساهمات : 2756
معدل النشاط : 2797
التقييم : 132
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قائد مصري يناور بفرقة في مسافة لتحتاج ل3 فرق ضد 3 فرق اسرائيلية   الخميس 18 أغسطس 2011 - 0:21

@ElsaKr ElmoKatel كتب:
maiser:

مشكور على ردك ...والف شكر على دعوتك ومنتظر موضوعك بفارغ الصبر باذن الله

بس انا مش معاك فى كام نقطه كده
1- ان الثغرة كانت فى صالحنا ...لان بسببها اجبرنا على اتفاقيه السلام بشروطهم هما وحضرتك عارف اكتر منى اتفاقيه السلام دى اضرتنا فى ايه
2-فى بدايه الثغرة الشاذلى كان عايز يسحب لوائين بس مش اربعه ...وبعد مالثغرة كبرت فكر فى سحب اربعه ..ولو كان حصل كان هيبقى عدد القوات المصريه فى الشرق ضعف اليهوديه وكانت محميه فى مظله الدفاع الجوى
3-ان السادات يظل المسؤل عن الثغرة بسبب امرة بتطوير الهجوم
4 ان جنودنا المحاصرينشافو الذل ...سواء اللواء
اللواء معتز الشرقاوىقال عكس كده او لا ممكن يكون قال كده عشان ميقللش من قيمه النصر ...انما احنا عارفين كويس اليهود بيعملو ايه ..ولما يبقى فى ايديهم ارواح الجيش التالت مش هيسيبوهم معززيم مكرمين لا دول كانو بيسرقو الاكل والبطاطين ويدخلو لهم الاكل يوم بيوم
واخييييييييييرا ....بلا خوض فى التفاصيل انتظرك موضوعك القادم ...وهقنعك بوجهه نظرى برضه
رغم ان ردك مغرى وعايز ارد عليك لكن هستنى نتكلم فى الموضوع بتاعى... اتمنى بس ميحصلش ظروف تأخر طرح الموضوع ده....
تحياتى .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابو السام المصرى

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
المزاج : متقلب
التسجيل : 27/08/2010
عدد المساهمات : 316
معدل النشاط : 299
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قائد مصري يناور بفرقة في مسافة لتحتاج ل3 فرق ضد 3 فرق اسرائيلية   الخميس 18 أغسطس 2011 - 0:30

@ElsaKr ElmoKatel كتب:
maiser:

مشكور على ردك ...والف شكر على دعوتك ومنتظر موضوعك بفارغ الصبر باذن الله

بس انا مش معاك فى كام نقطه كده
1- ان الثغرة كانت فى صالحنا ...لان بسببها اجبرنا على اتفاقيه السلام بشروطهم هما وحضرتك عارف اكتر منى اتفاقيه السلام دى اضرتنا فى ايه
2-فى بدايه الثغرة الشاذلى كان عايز يسحب لوائين بس مش اربعه ...وبعد مالثغرة كبرت فكر فى سحب اربعه ..ولو كان حصل كان هيبقى عدد القوات المصريه فى الشرق ضعف اليهوديه وكانت محميه فى مظله الدفاع الجوى
3-ان السادات يظل المسؤل عن الثغرة بسبب امرة بتطوير الهجوم
4 ان جنودنا المحاصرينشافو الذل ...سواء اللواء
اللواء معتز الشرقاوىقال عكس كده او لا ممكن يكون قال كده عشان ميقللش من قيمه النصر ...انما احنا عارفين كويس اليهود بيعملو ايه ..ولما يبقى فى ايديهم ارواح الجيش التالت مش هيسيبوهم معززيم مكرمين لا دول كانو بيسرقو الاكل والبطاطين ويدخلو لهم الاكل يوم بيوم
واخييييييييييرا ....بلا خوض فى التفاصيل انتظرك موضوعك القادم ...وهقنعك بوجهه نظرى برضه
كلامك غلط
ليه بقى
1.مفيش حاجه اسمها اجبار مصر على توقيع اتفاق السلام
لان مصر هيا من اجبرت اسرائيل على الحرب واجبرتها على السلم ايضا
2.من الناحيه العسكريه فمعظم القاده العسكريون رفضوا خطه الشاذلى اذن فالسادات كان صح
3.الثغره باعتراف اسرائيل نفسها انها تكبدت خسائر جسيمه فى المعدات والارواح
4.الثغره كانت فعلا مصيده للموت للصهاينه وبها ايضا خسائر للمصريين
5.اسرائيل بالفعل حاصرت قوات الجيش الثالث والمصريون ايضا حاصروا قو
اتهم


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ElsaKr ElmoKatel

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
المهنة : DR/ PH.TH
المزاج : احمد الله على كل حال
التسجيل : 25/06/2011
عدد المساهمات : 84
معدل النشاط : 92
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قائد مصري يناور بفرقة في مسافة لتحتاج ل3 فرق ضد 3 فرق اسرائيلية   الخميس 18 أغسطس 2011 - 1:07

ابو السام المصرى:

1- هما اجبرونا نوقع عالمعاهده بشروطهم هما ....والا كان ايه اللى هيمنعهم من التقدم للقاهرة فرقه الصاعقه وفرقتين مظلات المصريه قدامهم 8 الويه مدرعه وفرقتين مشاة اسرائيليه
2- كل قاده الجيوش كانو مع خطه الشاذلى ...مفيش الا احمد اسماعيل والحمسى
3-خساير اسرائيل فى الثغرة كانت كبيرة ايه بس خسايرنا كانت اكبر بالنسبه للمدنيين ومتنساش ان اسرائيل لو مات من عنده واحد بتقولك خساير كبيرة

4- القوات المصريه اللى حاصرت اسرائيل ...لم تكن كافيه لايقافها لو اسرائيل فكرت تضربها خصوصا مع المساعدات الامريكيه
5-انا مش بدافع عن الشاذلى او بهاجم السادات انا بقول حقايق قراتها وسمعتها فى حاجات كتييييير ...عشان منضحكش على نفسنا
6- ده مش تقليل من اكتوبر اللى حصل فى اكتوبر مهما اكتب عليه مش هيوفيه ربع حقه ....بس فى حقايق لازم نعرفها ونتعلم منها

.........تقبل تحياتى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mapa7s

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 19/08/2011
عدد المساهمات : 1
معدل النشاط : 1
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قائد مصري يناور بفرقة في مسافة لتحتاج ل3 فرق ضد 3 فرق اسرائيلية   الجمعة 19 أغسطس 2011 - 18:21

موضوع..جميـل,..بس..مفيش,,اخبار..عن,,القائد..العظيم..ابراهيم..الرفاعى..رامبوو..الصاعقه..المصريه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
تامر شعيب

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 16/08/2011
عدد المساهمات : 4
معدل النشاط : 4
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قائد مصري يناور بفرقة في مسافة لتحتاج ل3 فرق ضد 3 فرق اسرائيلية   الجمعة 19 أغسطس 2011 - 19:07

مع احترامي للموضوع و لكن المعلومات به غير دقيقة و غير منطقية .... فكيف يمكن لثلاث فرق اسرائيلية أن تعبر بين قواتنا في يوم و ليلة دون أن تحاول قواتنا أن تمنعها و لا تنجح قبل ذلك في رصدها, إن هذا يتنافى بالطبع مع مستوى الآداء العالي جدا لقواتنا المسلحة في حرب أكتوبر أن تقع في مثل هذا الخطأ الجسيم .... أما عن خطة الشاذلي رحمه الله فقد كانت تقوم على أساس سحب قوات من غرب القناة إلى شرقها و التعامل مع الثغرة و هي مازالت صغيرة في بدايتها للقضاء عليها و العودة مرة أخرى إلى مواقعها غرب القناة و لم تكن هذه القوات من النسق الأول الموجود في خط المواجهة مع العدو و عليه فإن آداء القوات الموجودة غرب القناة لم يكن ليتأثر بهذه المناورة التكتيكية .... أما عن التقليل من أهمية الثغرة و القول بأنها كانت مجرد نصر وهمي فأود أن أسأل من يقول بهذا كيف وصلت القوات الاسرائيلية للكيلو 101 الذي تمت عنده المفاوضات المشهورة بهذا الاسم حتى و إن كانت مجرد دبابة واحدة , و من الذي كان يتحكم في إمدادات المؤن للجيش الثالث بعد قرار وقف إطلاق النار و أصر على أن يكون حجم الإمداد يكفي ليوم واحد فقط بعد أن يقوم بتفتيشه لتكون له اليد العليا في المفاوضات .... نرجو مراجعة كتاب " مذكرات حرب أكتوبر " للفريق سعد الشاذلي بعين المنطق لا العاطفة, لنقيّم الأحداث بموضوعية أكثر إذا ما سمعنا من كلا الطرفين.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قائد مصري يناور بفرقة في مسافة لتحتاج ل3 فرق ضد 3 فرق اسرائيلية   الجمعة 19 أغسطس 2011 - 19:31

@تامر شعيب كتب:
مع احترامي للموضوع و لكن المعلومات به غير دقيقة و غير منطقية .... فكيف يمكن لثلاث فرق اسرائيلية أن تعبر بين قواتنا في يوم و ليلة دون أن تحاول قواتنا أن تمنعها و لا تنجح قبل ذلك في رصدها, إن هذا يتنافى بالطبع مع مستوى الآداء العالي جدا لقواتنا المسلحة في حرب أكتوبر أن تقع في مثل هذا الخطأ الجسيم .... أما عن خطة الشاذلي رحمه الله فقد كانت تقوم على أساس سحب قوات من غرب القناة إلى شرقها و التعامل مع الثغرة و هي مازالت صغيرة في بدايتها للقضاء عليها و العودة مرة أخرى إلى مواقعها غرب القناة و لم تكن هذه القوات من النسق الأول الموجود في خط المواجهة مع العدو و عليه فإن آداء القوات الموجودة غرب القناة لم يكن ليتأثر بهذه المناورة التكتيكية .... أما عن التقليل من أهمية الثغرة و القول بأنها كانت مجرد نصر وهمي فأود أن أسأل من يقول بهذا كيف وصلت القوات الاسرائيلية للكيلو 101 الذي تمت عنده المفاوضات المشهورة بهذا الاسم حتى و إن كانت مجرد دبابة واحدة , و من الذي كان يتحكم في إمدادات المؤن للجيش الثالث بعد قرار وقف إطلاق النار و أصر على أن يكون حجم الإمداد يكفي ليوم واحد فقط بعد أن يقوم بتفتيشه لتكون له اليد العليا في المفاوضات .... نرجو مراجعة كتاب " مذكرات حرب أكتوبر " للفريق سعد الشاذلي بعين المنطق لا العاطفة, لنقيّم الأحداث بموضوعية أكثر إذا ما سمعنا من كلا الطرفين.

اذن كيف وصل الكوبري الحديدي الذي عبرت عليه الدبابات من اسرائيل وعبر صحراء سيناء بالكامل دون ان تدمره هجمة طيران او ضربة مدفعية او حتي قوات خاصة ؟ وكيف تم فرد الجسر في القناة وعبرت الدبابات ودمرت بعض قواعد صواريخ الدفاع الجوي وكلامي كله موثق بالصور .

مافعله الشاذلي رغم حبي وعشقي له كان يرفضه المشير احمد اسماعيل والمشير محمد علي فهمي قائد قوات الدفاع الجوي والمشير الجمسي رئيس العمليات وحسني مبارك كان قائد الطيران وقتها كما يعلم الكل ، كما ان اللواء فؤاد عزيز غالي محرر القنطرة احتد عليه في التليفون ورفض ان يسحب جندي او دبابة واحدة ، اللواء عبد المنعم خليل تحدي الشاذلي رحمه الله عليه في حياته وقال انه السبب في الثغرة ومستعد لمواجهته ، الشهيد البطل ابراهيم الرفاعي عندما تلقي امر بقيادة مجموعته و بالاشتباك في الثغرة قال لمن يرافقه : " الشاذلي عاوز يموتنا " وكان محق ، لان قواته لم تتدرب علي هذه المواجهات ، الثغرة كانت خطأ الشاذلي في ظل جبال من الحسنات ومن منا لايخطئ ؟

ومن قال لك انهم انفسهم لم يكونوا يعرفون انهم في قبرهم اذا اندلعت المعارك من جديد ؟ الجنود هناك اخذوا يصرخون : " من فضلكم لاتقتلوننا نحن طلبة معاهد وجامعات " ، شارون عاد مصابا في جبهته ومكان حساس اخر وهزمه رائد مصري كان يعمل في السفارة المصرية في لندن في مناظرة علنية حول الحرب ، ديان وزير الدفاع صعد فوق ناخلة هربا من النابالم المصري ، الجنود الاسرائيليين رفعوا صورة السادات عندما وافق علي وفقف اطلاق النار لانه انقذهم من الموت .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ElsaKr ElmoKatel

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
المهنة : DR/ PH.TH
المزاج : احمد الله على كل حال
التسجيل : 25/06/2011
عدد المساهمات : 84
معدل النشاط : 92
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قائد مصري يناور بفرقة في مسافة لتحتاج ل3 فرق ضد 3 فرق اسرائيلية   السبت 20 أغسطس 2011 - 4:45

محمد علام:ازاى الشاذلى هو سبب الثغرة

الثغرة سببها قرارات السادات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
3z000z-24

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : طآلب
المزاج : رآيق على طول
التسجيل : 18/04/2011
عدد المساهمات : 3501
معدل النشاط : 3811
التقييم : 333
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قائد مصري يناور بفرقة في مسافة لتحتاج ل3 فرق ضد 3 فرق اسرائيلية   السبت 20 أغسطس 2011 - 5:07

مشكور آخوي محمد فعلن آلسادات جمع الفكر آلسيأسي وألعسكري لم يجع آلسيآسه فقط ...

لو يدرسون لطلاب المدآرس شخصيآت زي قآبيل وآلشآذلى وآلجمسي وآمثآلهم يكون آفضل

ليعروفوآ جيدآ هآؤولآء آلآبطآل ..



رحم آلله كل شهيد سقط في تلك آلمعركة وآسكنة فسيح جنآتة ...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابو السام المصرى

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
المزاج : متقلب
التسجيل : 27/08/2010
عدد المساهمات : 316
معدل النشاط : 299
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قائد مصري يناور بفرقة في مسافة لتحتاج ل3 فرق ضد 3 فرق اسرائيلية   السبت 20 أغسطس 2011 - 5:53

@ElsaKr ElmoKatel كتب:
ابو السام المصرى:

1- هما اجبرونا نوقع عالمعاهده بشروطهم هما ....والا كان ايه اللى هيمنعهم من التقدم للقاهرة فرقه الصاعقه وفرقتين مظلات المصريه قدامهم 8 الويه مدرعه وفرقتين مشاة اسرائيليه
2- كل قاده الجيوش كانو مع خطه الشاذلى ...مفيش الا احمد اسماعيل والحمسى
3-خساير اسرائيل فى الثغرة كانت كبيرة ايه بس خسايرنا كانت اكبر بالنسبه للمدنيين ومتنساش ان اسرائيل لو مات من عنده واحد بتقولك خساير كبيرة

4- القوات المصريه اللى حاصرت اسرائيل ...لم تكن كافيه لايقافها لو اسرائيل فكرت تضربها خصوصا مع المساعدات الامريكيه
5-انا مش بدافع عن الشاذلى او بهاجم السادات انا بقول حقايق قراتها وسمعتها فى حاجات كتييييير ...عشان منضحكش على نفسنا
6- ده مش تقليل من اكتوبر اللى حصل فى اكتوبر مهما اكتب عليه مش هيوفيه ربع حقه ....بس فى حقايق لازم نعرفها ونتعلم منها

.........تقبل تحياتى
1.خطأ... مصر هيا من اجبرتهم على الحرب والسلم وكلامى صحيح وواضح.
السادات فى البدايه كان يريد حل المشكله بالسياسه واسرائيل رفضت لغرور القوه وبعدها دخلنا حرب العزه والكرامه وهزمناهم وهنا نحن اجبرناهم على الحرب وبعد انتهاء الحرب شىء طبيعى ان يستمر بهدنه ومن ثم اتفاق سلام وهذا ما كان
تريده مصر من البدايه اذن نحن هنا من اجبرناهم على الحرب والسلم ولعلمك الان مصر من تجبر اسرائيل على
السلم لقوتنا العسكريه.
2.اما بالنسبه لتقدمهم الى القاهره فهذا خطا ولم يكن ليحدث ولن يحدث وقتها (من الناحيه العسكريه )
3.اما بالنسبه لخطه الشاذلى فى المناوره باكتر من لواء مدرع للغرب فهذا خطأ عسكرى وكلام حضرتك خاطىء لان
معظم قاده الحرب رفضوها وليس العكس.
4.اما بالنسبه للخسائر الصهيونيه فهى خسائر ضخمه ونحن ايضا خسائرنا كبيره غرب القناه
وذلك لسبب بسيط لعدم وجود احتياطى كافى ولعدم استعواض الخسائر من السوفييت على عكس اسرائيل
امريكا مدتها بالكثير والاف الاطنان من المعدات والاسلحه المتطوره وده غير مساعدتها لها فى الثغره .
5. القوات المصريه التى حاصرت الثغره كانت كافيه تماما لتدميرهم بعد ايام من وصول الدعم السوفيتى لمصر وادعوك لقرأه الخطه شامل وسبب عدم تنفيذها هوا تدخل الامريكان بحل المشكله سياسيا وتهديد السادات بشكل مباشر على مهاجمه مصرلو قامت مصر بتدمير الصهاينه فى الثغره.
6.لابد بالفعل من التعلم من اخطاء الثغره حتى لا تتكرر مره اخرى.
7. متفق معك تماما حرب اكتوبر ورمضان العظيمه لم ولن نوفيها حقها.
تحياتى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

قائد مصري يناور بفرقة في مسافة لتحتاج ل3 فرق ضد 3 فرق اسرائيلية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: مواضيع عسكرية عامة - General Topics-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين