أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

S400 يستطيع إسقاط F22 - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 S400 يستطيع إسقاط F22

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2
كاتب الموضوعرسالة
النسر الاسود 2

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
التسجيل : 03/09/2014
عدد المساهمات : 533
معدل النشاط : 624
التقييم : 81
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: S400 يستطيع إسقاط F22   الأربعاء 11 أكتوبر 2017 - 20:19

SARMAT كتب:
أظن أنها إنكشفت البروباغاندا مرة أخرى

أكد خبير استراتيجي أن سبب تأخر أوباما لضرب سورية ليس انتظارا لتفويض الكونغرس كما قال لأنه ذكر أنه لا يحتاج لتفويض, وإنما لأن سورية قد أسقطت بالفعل طائرة أمريكيه وكذلك 4 صواريخ تم إطلاقها وقد سقطت على الحدود مع الأردن، ولهذا فان أوباما يتدارس الأمر مع قادته، وكانت أنباء قد تحدثت عن سقوط طائرة اف22 رابتور أمريكية شمال الأردن بصاروخ سوري يوم أمس السبت.حيث نقلت صحيفة لوس انجلس تايمز الأمريكية عن تقارير عسكرية أميركية أن الدفاعات الجوية السورية أسقطت يوم أمس 4 صواريخ توماهوك أمريكيةوتوقعت المصادر أن منظومات بنتسر 1 المضادة للطائرات والصواريخ الجوالة قامت بإسقاط الصواريخ الأمريكية وتوقعت المصادر أن واشنطن قصفت الصواريخ الأربع لجس النبض السوري واكدت المصادر أن السبب الرئيسي لوقف العدوان على سورية هو قيام سورية بإسقاط مقاتلة أمريكية شمال الأردن وتمكن الدفاعات الجوية من التصدي لصواريخ التوماهوك حيث أكدت الصحيفة خسارة القوات الأمريكية لطائرة اف22 المتطورة شمال الأردن الذي يستضيف على أراضيه خمس طائرات اف 22 كان السبب الرئيسي في تأجيل عملية العدوان على سورية.من جهة اخرى أفادت صحيفة أوكلاهوما بوست نقلاً عن مصادر عسكرية أمريكية بأن طائرة اف22 رابتور قد تحطمت شمال الأردن ونقلت عن المصادر عن إحتمال إصابة الطائرة بصاروخ سوري بالقرب من الحدود السورية فيما قال الخبير العسكري جون بلو ريد للصحيفة إن إسقاط طائرة اف22 رابتور يؤكد أن سورية تمتلك منظومة صواريخ اس300 محدثة أو صواريخ اس 400 وتوقع الخبير الأمريكي توتر العلاقات الروسية الأمريكية على إثر تزويد روسيا لدمشق بصواريخ اس400 .




حسنا نقطه و من اول السطر لان النقاش ابتداء الدخول فى جدال من أجل الجدال
أولا اى استنتاج فى ان اقول لك ان الطائره استمرت 18 سنه فى الخدمه بعد انتهاء حرب الضرب لى استنتاج فى الرياضيات يا عزيزى هذه بيانات الشركه المصنعه ثم انا لم استنتج انا كل كلامى بمصادر عكسك انت مجرد كلام بدون اى مصدر و طالبتك كثيرا بمصادر و لكنك لم تانى باى شئ و مجرد كلام خاطئ اسأسا ثم هل من المعقول ان يتكلف الأمريكان تكلفه صيانه و تدريب و عمليات تحديت لطائره لمجرد سقوطها مره واحده اعتقد ان هذه ما تسمى السفاهه و ليس تركها لمنع سقوط الصناعيه الامريكيه
ثم من قال انها غير قابله للسقوط 31 18

ثم من قال انها المره الأولى شاركت قبلها فى حرب الخليج ان كنت لا تعلم
بخصوص الاف 22 يبدو انك لم تكلف نفسك عناء القراءه الطائره دخلت الخدمه عام 2005 و فى 2009 تم بناء 187 طائره اى ان العدد فى عام خروج الاف 117 لن يقل باى حال من الأحوال عن 150 طائره فاى فشل تتحدث عنه صراحه لا اعرف
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
SARMAT

عريـــف
عريـــف
avatar



الـبلد :
المهنة : etudiant
المزاج : أكره من لا يحب الجزائر
التسجيل : 12/08/2017
عدد المساهمات : 37
معدل النشاط : 57
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: S400 يستطيع إسقاط F22   الأربعاء 11 أكتوبر 2017 - 21:44

النسر الاسود 2 كتب:

 انا لم استنتج انا كل كلامى بمصادر عكسك انت مجرد كلام بدون اى مصدر و طالبتك كثيرا بمصادر و لكنك لم تانى باى شئ و مجرد كلام خاطئ اسأسا
ثم من قال انها غير قابله للسقوط 31 18

اقتباس :
http://www.jordanzad.com/print.php?id=133144

يا صديقي المصدر أمامك  22 22

بالفعل الأف 22 أسقطت بالأس 300 السوري 

 وكما يقول المثل :


الأس 400 بكل احترافية تحت الشعار " الهدرة في الميدان " وقت الصح يبان كلش 7 .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
switchblade

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 11/01/2016
عدد المساهمات : 211
معدل النشاط : 247
التقييم : 35
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: S400 يستطيع إسقاط F22   الخميس 12 أكتوبر 2017 - 1:10

SARMAT كتب:
أظن أنها إنكشفت البروباغاندا مرة أخرى

أكد خبير استراتيجي أن سبب تأخر أوباما لضرب سورية ليس انتظارا لتفويض الكونغرس كما قال لأنه ذكر أنه لا يحتاج لتفويض, وإنما لأن سورية قد أسقطت بالفعل طائرة أمريكيه وكذلك 4 صواريخ تم إطلاقها وقد سقطت على الحدود مع الأردن، ولهذا فان أوباما يتدارس الأمر مع قادته، وكانت أنباء قد تحدثت عن سقوط طائرة اف22 رابتور أمريكية شمال الأردن بصاروخ سوري يوم أمس السبت.حيث نقلت صحيفة لوس انجلس تايمز الأمريكية عن تقارير عسكرية أميركية أن الدفاعات الجوية السورية أسقطت يوم أمس 4 صواريخ توماهوك أمريكيةوتوقعت المصادر أن منظومات بنتسر 1 المضادة للطائرات والصواريخ الجوالة قامت بإسقاط الصواريخ الأمريكية وتوقعت المصادر أن واشنطن قصفت الصواريخ الأربع لجس النبض السوري واكدت المصادر أن السبب الرئيسي لوقف العدوان على سورية هو قيام سورية بإسقاط مقاتلة أمريكية شمال الأردن وتمكن الدفاعات الجوية من التصدي لصواريخ التوماهوك حيث أكدت الصحيفة خسارة القوات الأمريكية لطائرة اف22 المتطورة شمال الأردن الذي يستضيف على أراضيه خمس طائرات اف 22 كان السبب الرئيسي في تأجيل عملية العدوان على سورية.من جهة اخرى أفادت صحيفة أوكلاهوما بوست نقلاً عن مصادر عسكرية أمريكية بأن طائرة اف22 رابتور قد تحطمت شمال الأردن ونقلت عن المصادر عن إحتمال إصابة الطائرة بصاروخ سوري بالقرب من الحدود السورية فيما قال الخبير العسكري جون بلو ريد للصحيفة إن إسقاط طائرة اف22 رابتور يؤكد أن سورية تمتلك منظومة صواريخ اس300 محدثة أو صواريخ اس 400 وتوقع الخبير الأمريكي توتر العلاقات الروسية الأمريكية على إثر تزويد روسيا لدمشق بصواريخ اس400 .




هذا مقال صحف صفراء لا قيمة له علينا ادراك ان امريكا قوة عالمية الفجوة بين الجيش الامريكي والسوري اعمق بكثير من ان تجعل سوريا لوحدها قادرة على ردع تدخل امريكي فالاخيرة تملك الف وسيلة لتدمير الجيش السوري و لن تحتاج في ذلك  للاف 22 او أي طائرة و في تلك الفترة الروس لم يكونوا على الارض في سوريا و لم يكن هناك وجود لا لاس 300 و لا 400 و سوريا حتى الان لا تملك ايا منها و لو كانت سوريا بمقدورها ردع التدخل الامريكي لفعلت ذلك بعد ان دخل الامريكيون و قوات التحالف سوريا و  في ظروف اشد الحاحا من ذلك الظرف عندما اسقطت امريكا الطائرات السورية و عندما قصفت الشعيرات و ضربت دير الزور سبب عدم اقدام اوباما على الهجوم هو سياسي و متعلق بتفاهمات مع روسيا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
switchblade

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 11/01/2016
عدد المساهمات : 211
معدل النشاط : 247
التقييم : 35
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: S400 يستطيع إسقاط F22   الخميس 12 أكتوبر 2017 - 1:58

IRAQI_SUKHOI كتب:
السوأل هنا ماقيمة هذا الانفوجرافيك امام الواقع ؟ والF-117 ماقيمتها الان امام الرابتور والF-35 ؟ هل تعلم ان الرابتور بصمتها -40dBm ؟ وهذا يعني انها بمقياس المتر2 ستساوي 0.00.01 ! وتصنف ضمن VLO هذه 
البصمة اقل من بصمة كرة غولف ! وطبعا هذه البصمة المعلنة حسب الصحف والكتب اما الواقعية فأقل بكثير
 وربما اقل بضعف هذا الرقم ! وهذا الرقم بدون طلاء RAM الشبحي .

دعك من هذه الصحف السخيفة وحتى المقالات المنتشرة ودعك حتى من كلام الخبراء الامريكان الذين يهولون 
من قدرات الانظمة الروسية والصينية لأجل التكسب والشهرة لا اكثر ! 

الحديث عن رصد طائرة F-22 يحتاج مواضيع طويلة لانهاية لها ولكن ساختصر لك الامر الرادار بطبيعة الحال كلما 
واجه اهداف ذات مقطع راداري اكبر كلما ارتدت موجات الرادار حاملة معها كثافة طاقة طيفية بشكل اكبر اذا لو
 انني رميت كرة غولف صغيرة في الهواء كيف ستكتشفها ؟ مع الاخذ بعين الاعتبار ان جميع الرادارات حاليا 
تستخدم فلتر لتصفية الاهداف الصغيرة جدا (كالطيور مثلا) لحجب الانذارات الكاذبة ، الامر ليس بهذه السهولة 
والشبحية اصبحت امر واقع جميع الدول تتجه الان لتصميم الطائرات الشبحية ومن لايملك الامكانية اللازمة يتجه لاقتناء 
الطائرات الشبحية .

البصمة الرادارية الصغيرة ستعطي لك افضلية في :

اكتشاف الاهداف من مسافة ابعد لانك لن تدخل بمجال رادار العدو

ضرب الاهداف من مسافة ابعد من مدى رادار العدو سواء الاهداف الارضية او الجوية وكمثال يدعي الروس ان
 رادار الIRBIS-E يستطيع اكتشاف الF-35 من مدى 90 وسيكون مدى التعقب اقل (65 كم بأعلى تقدير) 
بالمقابل الF-35 تستطيع اكتشاف السوخوي-35 من مدى 180 كم وتعقبها من مدى 140 كم وتسديد 4 صواريخ AIM-120D من هذا المدى المذكور .

افضلية في نسبة التشويش الى الاشارة J/S لان نظام التشويش سيقلل من حساسية مستقبل الرادار وبالتالي نقصان
 مدى الاكتشاف الى النصف على اقل تقدير لان انظمة مثل ALQ-99 تقلل قيمة الاشارة الى 0 في بعض الاحيان !


الشبحية اصبحت واقع ووحدهم الروس المتخلفون عن هذا السباق يحاولون انكارها المثل العراقي يقول 
(الذي لايلوح العنب يقول عنه حامض)

الصينيون وصلوا مراحل متقدمة في مجال الشبحية ومصنع تشينغدو بدأ بأنتاج مقاتلات J-20 منذ نصف سنة
 والروس حائرون في قمرة الطيار كيف سيطلوها بفلم الذهب !!
من فضلك انسى موضوع مقطع 0.0001 فهي دعاية و مغالطة كبيرة لامعنى لها لان هذا المقطع الذي يتحدثون عنه ان صح فهو لاصغر زاوية رصد للطائرة من الامام و قد تمثل خمس او عشر درجات وباقي درجات الزوايا اكبر بكثير قد تصل لمتر مربع و عمليا هذه النسبة تكون تقريبا بدون جدوى  لا يمكن توجيه الطائرة طيلة المسار صوب رادار بهذه الزاوية الضيقة الامر يشبه ان احمل في يدي ورقة في الهواء و احاول ان اختار زاوية مثالية بحيث اريك منها سوى مقطعها العرضي او سمكها و في نفس الوقت امشي صوبك و  اقول لك كل ما يمكنك رؤيته من حجم الورقة هو سمكها 0.01مم هذا المثال ينطبق على رادار واحد فقط تعرف مكانه الاف 22 مسبقا فالحديث بأن مقطع الاف 22 من كل الزوايا هو 0.0001 و انها بحجم نحلة هو مجرد كذب موجه للاستهلاك العام و تبرير نفقات المشروع و معدل مقطعها في جميع الزوايا سيكون في افضل الاحوال يقارب 0.1 سم كل هذا لا يلغي مزايا الشبحية و افضليتها خاصة في مواجهة الطائرات الاخرى فكل رقم يخفض في حجم المقطع سيعني مزيد من الافضلية في مسافة و زمن الاشتباك و الانسحاب لكن ليس بتلك الاسطورية و النسب الخرافية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق
avatar



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 26037
معدل النشاط : 32293
التقييم : 1288
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: S400 يستطيع إسقاط F22   الخميس 12 أكتوبر 2017 - 8:51

سؤال برئ : هل هنالك مصدر موثوق على ماهي الاهداف الجويه التي اسقطها ال S-400 في جميع الاماكن التي انتشر فيها من تاريخ دخوله الخدمه الى حد يومنا هذا ؟
المقصود بالاهداف الجويه هو : درونات , صواريخ , مقاتلات بكل انواعها ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
SU-57

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
المهنة : انفوغرافيك
التسجيل : 01/10/2017
عدد المساهمات : 37
معدل النشاط : 35
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: S400 يستطيع إسقاط F22   الخميس 12 أكتوبر 2017 - 11:47

mi-17 كتب:
سؤال برئ : هل هنالك مصدر موثوق على ماهي الاهداف الجويه التي اسقطها ال S-400 في جميع الاماكن التي انتشر فيها من تاريخ دخوله الخدمه الى حد يومنا هذا ؟
المقصود بالاهداف الجويه هو : درونات , صواريخ , مقاتلات بكل انواعها ؟
سؤال ..هل من مصدر موثوق أن ألاف 22 دخلت في مجال كشف  الاس 400 و لم يكشفها لا من بعيد ولا من قريب .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
IRAQI_SUKHOI

عريـــف أول
عريـــف أول
avatar



الـبلد :
المهنة : IQAF
المزاج : ACTION
التسجيل : 19/06/2015
عدد المساهمات : 161
معدل النشاط : 242
التقييم : 52
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: S400 يستطيع إسقاط F22   الخميس 12 أكتوبر 2017 - 17:26

SARMAT كتب:

وما قيمة السام أمام الأس 300 و أس 400 هل تعلم بأن 117 في وقتها كانت كالرابتور الأن فكانت توصف بالطائرة التي لا تهزم فهي أول طائرة شبحية ظهرت في العالم التي كانوا يقولون عنها من المستحيل إسقاطها وهل ذلك الوقت كانت موجودة منظومات دفاعية قوية كالتي توجد الأن أس 300 أس 400 فبمجرد ظهور117 على ردارات سوفياتية عتيقة تم إسقاطها وانكشفت البروباغاندا .

عن أي واقع تتحدث ؟ قلت أن الروس متخلفون في الشبحية وهل صنع الغرب أنظمة دفاعية بقوة الأس 400 و 300 كما قال الأخ SMILEY بإختصار أمريكا فعلا قوتها في الطائرات الحربية ولكن روسيا متفوقة عليها في الدفاع الجوي .

أما بخصوص الأس 500 فهو سري وأظن عندما يتم الكشف عنه سيقلب الموازين وتذهب الشبحية في مهب الريح.
من قال لك انها كالرابتور ؟ الF-117A كانت مشروع بدائي وفكرة بدائية وكانت الشبحية
شيء غامض ولم يتم احتساب عدة امور مهمة من قبل المصممين ، صممت هذه الطائرة
بضروف صعبة حيث كانت برمجيات الكمبيوتر في بدايتها واساليب تصميم مواد وسطوح 
الامتصاص بدائية ، ولكي اوضح لك الامر استخدمت مواد امتصاص بسيطة وقليلة الفعالية
كرغوة البولي ثيرمايد ورغوة البولي يوريثان (كبطانة) والالمنيوم كسطح ودعامة 
مع نسبة قليلة من الياف الكربون ولكن هذا التصميم بشكل عام غير فعال وبدائي لأن البطانة لها
 محدودية في امتصاص الموجات وعند الموجات المترية ستفقد فعاليتها وترتد الى الرادار ..

كان المصممين ضمن فريق Skunk Works وخصوصا عند المصمم كيلي جونسون لديهم رؤيه 
مختلفة للشبحية فهم يروا ان الطائرات الشبحية تعتمد شبحيتها على مستوى انعكاس موجات الرادار عن 
سطوحها حتى لو كلفها ذلك مناورتها وحمولتها وسرعتها وفعلا صمموا اول نموذج لهم الذي لقب
بHave Blue الذي كان برأيي نموذجا فاشلا يفتقر للاستقرار والسرعة والحمولة والمناورة
 وبسبب مناورته المحدودة عدل لاحقا الى ان وصل للنوذج F-117 والتي كانت بمثابة سلحفاة طائرة
لاتقدر على المناورة حتى ان الامريكان استعملوا انظمة الطيران بالسلك FBW الخاصة بالF-16 
كمحاولة يائسة لتحقيق زيادة في مناورتها ولكن ثبت بالامر الواقع انها لاتستطيع المناورة بشكل عنيف
كبقية الطائرات المقاتلة بل تكتفي بالمناورة من خلال Ailerons على الاجنحة لتحقيق الانعطاف لأجل
القصف مثلا .

وكمثال على كلامي هنالك فيديو منتشر يظهر طائرة F-117 وهي تنقسم لنصفين بسبب قيام طيارها
بمناورة انعطاف حاد لحظي تسببت على مايبدو بتوليد دوامة هواء قوية قلعت الذيل ! 

لو امتلكت الطائرة انظمة تحذير راداري او من الصواريخ او انظمة تشويش او حتى رادار لما سقطت
في يوغسلافيا بهذه السهولة فنظام SA-3 بيتشورا الذي اسقطها صواريخه لاتمتلك قدرة اصابة اهداف
تناور 9G ولو امتلك الطيار وقتها طائرة بمناورة قوية مع نظام تحذير من الصواريخ لكانت المعادلة
مختلفة !

الان مع عصر التصميم بالكمبيوتر اختلف الوضع اصبحت الطائرات الشبحية الامريكية وربما الصينية 
تصمم بأسلوب متقدم جدا فلدى شركات الطيران الامريكية برامج قادرة على خلق تصميم شبحي
اقوى من تصميم F-117 ولكن دون التأثير على مناورة الطائرة تماما حينما تشاهد طائرة B-2 ذات
التصميم المحدب الغير معهود ولكن ثق انها افضل شبحية من F-117 ! 

الغرب صنع منظومات MEADS و SAMP-T وباتريوت PAC-3 تفوق مالدى الروس من انظمة
وستجعلهم يحلمون دهرا من اجل تقليدها ومرة اخرى S-500 ليس مصمما ضد الطائرات ليقلب
 الموازين ضد الشبحية !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
IRAQI_SUKHOI

عريـــف أول
عريـــف أول
avatar



الـبلد :
المهنة : IQAF
المزاج : ACTION
التسجيل : 19/06/2015
عدد المساهمات : 161
معدل النشاط : 242
التقييم : 52
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: S400 يستطيع إسقاط F22   الخميس 12 أكتوبر 2017 - 17:32

SU-57 كتب:
هوليود خذرت عقول الكثير من الناس حتى اصبح المقطع الرداري 
لرابتور مثل كرة الڨولف على ما. اعتقد سوف يكون المقطع الرداري للجيل السادس مثل ابرة خيط  
اللعب بعيدا انت النقاش لايهمك ولايخصك ان كان عندك شيء تقوله فأدلو بدلوك ويامرحبا باللذي
يعطي مصادره ويناقش اما ان كنت تأتي لتنفث سمومك فالافضل لك ان ترى شخصا اخر تعبث معه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
IRAQI_SUKHOI

عريـــف أول
عريـــف أول
avatar



الـبلد :
المهنة : IQAF
المزاج : ACTION
التسجيل : 19/06/2015
عدد المساهمات : 161
معدل النشاط : 242
التقييم : 52
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: S400 يستطيع إسقاط F22   الخميس 12 أكتوبر 2017 - 17:39

smiley كتب:


ههههههه عن اي واقع تتحدث ,,اتريد ان نسلم لك ان كلامك الذي هو نقل حرفي للبروباغندا الامريكية واقع مسلم به ؟؟؟
المقطع الراداري للرابتور الذي يدعيه الامريكان محض هرااااء و يدخل في الخيال الهيتشكوكي !!

لكن لنسلم ان كلامك صواب ,,,و نفرض ان الرابتور بتلك الشبحية اي كرة غولف
انت تقول ان الاس 300 و 400 لا يشكلان اي خطر عليها ..طيب لماذا لا تجرؤ امريكا على اسخدامها في سوريا بعد استقدام الروس للنظامين هناك  ؟؟
لماذا تم ايقاف خط انتاج الرابتور الى الابد ؟؟
لماذا يعاني مشروع الاف35 الى اليوم و لم تدخل المقاتلة الخدمة رسميا حتى في الجيش الامريكي رغم ابتلاعه ميزانية فلكية ؟؟ 16

ماتسميه بالبروبغندا الامريكية هي نفسها التي تذكر المصادر بحيادية وهي نفسها التي تعيب
سلاحها ولوكان هنالك بروبغندا امريكية لما رأينا امثال بيري سبيري يخرج على شاشات التلفاز 
الامريكية ويدعي ان الاف-35 ديك رومي ويمكن لطائرة ميج-21 ان تسحق طائرتين اف-35
لوكان هذا في قناة روسية وداخل روسيا ويتحدث عن الباك فا اظن انه سينهي حياته في احد سجون
الKGB السرية !

تم التعديل بمعرفتي
Malik.manai
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
IRAQI_SUKHOI

عريـــف أول
عريـــف أول
avatar



الـبلد :
المهنة : IQAF
المزاج : ACTION
التسجيل : 19/06/2015
عدد المساهمات : 161
معدل النشاط : 242
التقييم : 52
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: S400 يستطيع إسقاط F22   الخميس 12 أكتوبر 2017 - 18:56

switchblade كتب:
الحديث عن بصمة 0.0002 سم للاف 22 كلام لا معنى له لا يمكن ان تحول طائرة بهذه المساحة الى حجم ذبابة حتى خوذة الطيار في مواجهة الرادار ستعكس رقم اكبر بكثير من  هذا لو كان هذا الرقم حقيقي و من كل جوانب الطائرة لانتهى مفهوم الرادار بلا رجعة و اخرج من الخدمة !هذه رقام اما كذبة او اما تتحدث عن الزاوية الاقل مرئية في الطائرة و التي هي المقدمة و اذا فرضنا انها صحيحة في المقدمة فمع ذلك يبقى هذا الرقم غير عمليا على الارض فالاختلاف في زاوية الرصد بدرجة واحدة يغير حجم المقطع بصفة دراماتيكية  فالانعكاس الصادر عن الاجنحة اكبر بمئات المرات من المقدمة فما بالك اذا كانت الطائرة في نطاق عدة رادارات من مختلف الزوايا و مختلف الموجات.الشبحية ليس معناها غير مرئية او قابلة للرصد بل هي ميزة توفر افضلية في الوقت و المسافات و ترافقها عدة عوامل و سيناريوهات و تكتيكات معقدة جدا و نفس الامر ينطبق على الدفاع الجوي هي حرب تكتيكية للطرفين لكن الكثير يسقط في فخ الدعايات الاعلامية و التعميم الناقص من كلا الجانبين و يحول الامر الى موقف حاسم بالمطلق لصالح احدى الاسلحة" الاف 22 غير مرئية او بحجم ذبابة و لا يمكن لاي رادار رؤيتها" "الاس 400 يسقط كل شيء يطير في مدى 400كلم" و في الاخير ما يحسب لكلاهما ان الاف 22 تملك افضلية في مسافة و زمن الاشتباك افضل من باقي الطائرات الاس 400 نظام واعد بقدرة اشتباك كبيرة و الافضل في فئته لكن المعركة تبقى معركة و ليست محسومة بل تحكمها عوامل و تكتيكات معقدة

اقتباس :
رسم  كومبيوتر يحاكي الانعكاس الراداري للهيكل بدون RAM من كل الزوايا و من موجات مختلفة و يتبين ان الدعاية المنتشرة بكثرة و في كل مكان للمقطع الراداري للاف 22 على انه 0.0001 و إن صحت كلها مبنية على زاوية مثالية ضيقة جدا و ليس لكامل البدن من جميع الزوايا بينما هناك زوايا تصل على الاقل ل10dBb و معدل المقطع الراداري لكل البدن قد لا يقل عن 0.1 سم و يبدأ الجدال من هذه المغالطة الكبيرة بأخذها على انها من المسلمات و ان الطائرة بحجم حشرة ثم نصل الى استنتاج عدم جدوى الرادار اطلاقا و ان الطائرة لا تقهر

اقتباس :
من فضلك انسى موضوع مقطع 0.0001 فهي دعاية و مغالطة كبيرة لامعنى لها لان هذا المقطع الذي يتحدثون عنه ان صح فهو لاصغر زاوية رصد للطائرة من الامام و قد تمثل خمس او عشر درجات وباقي درجات الزوايا اكبر بكثير قد تصل لمتر مربع و عمليا هذه النسبة تكون تقريبا بدون جدوى  لا يمكن توجيه الطائرة طيلة المسار صوب رادار بهذه الزاوية الضيقة الامر يشبه ان احمل في يدي ورقة في الهواء و احاول ان اختار زاوية مثالية بحيث اريك منها سوى مقطعها العرضي او سمكها و في نفس الوقت امشي صوبك و  اقول لك كل ما يمكنك رؤيته من حجم الورقة هو سمكها 0.01مم هذا المثال ينطبق على رادار واحد فقط تعرف مكانه الاف 22 مسبقا فالحديث بأن مقطع الاف 22 من كل الزوايا هو 0.0001 و انها بحجم نحلة هو مجرد كذب موجه للاستهلاك العام و تبرير نفقات المشروع و معدل مقطعها في جميع الزوايا سيكون في افضل الاحوال يقارب 0.1 سم كل هذا لا يلغي مزايا الشبحية و افضليتها خاصة في مواجهة الطائرات الاخرى فكل رقم يخفض في حجم المقطع سيعني مزيد من الافضلية في مسافة و زمن الاشتباك و الانسحاب لكن ليس بتلك الاسطورية و النسب الخرافية

 
  بصمة الFA-22 الشبحية حاليا هي اصغر بصمة رادارية لأي طائرة في التاريخ وهذا امر مسلم به
ذلك يعود بسبب التصميم لا اكثر ولا اقل لأن تصميمها نابع من خبرة لوكهيد مارتن مع برامج Skunk
 Works السابقة ، التصميم عالج عدة مشاكل لدى بقية الطائرات لاخفاء البصمة الرادارية 
تم اخفاء شفرات المحرك بتصميم نفق الهواء بشكل S واستخدام تصميم عاكس لاكبر قدر ممكن في جميع
الجوانب واستخدام قبة رادارية بتصميم التردد الانتقائي FFS والذيل بشكل V وعودم المحركات بشكل
 مثلثي مع اسلحة داخل بوابات مشوشرة تفتح وتغلق خلال ثانية ونصف فقط تخيل مثلا تستخدم عاكس من 
جميع الجوانب وتضيع عليه طلاء RAM الذي تصنفه الشركة على انه افضل ماانتجته حاليا وتضيف
ايضا انك تصمم البدن من مواد ممتصة للرادار وغير ناقلة للطاقة الكهرومغناطيسية تخيل كيف ستكون 
طائرتك وقتها ! 

بالنسبة لماذكرته حول كون اشعة الرادار ستصطدم بالقمرة وخوذة الطيار وترتد فهذا لايشمل الرابتور
او الطائرات الامريكية بالمجمل لانها مصممة بتصميم خاص ومعقد ، زجاج قمرة كلا من F-22 ,
F-35 وحتى F-16C/D مصمم بعناية فائقة لعكس موجات الرادار بعيدا ومنع تسربها الى القمرة
من خلال استخدام طبقات من مواد بوليمرية شفافة وبينها فلم من الذهب وهكذا لن تتسرب موجات 
الرادار الى القمرة وهذه التقنية استخدمت لاول مرة على طائرة الحرب الالكترونية EA-6B لمنع
تسرب طاقة التشويش لبود ALQ-99 الى القمرة وفعلا اثبتت نجاحها ..



قولك بكون بصمة الرابتور مغالطة فهي مغالطة بحد ذاتها  3 لايوجد شخص يقول ان البصمة 
الرادارية للطائرة هي من جميع الجوانب لان الطائرة شكل متعدد ومختلف الاسطح ولكن بكل تأكيد
كل طائرة لديها بصمة مختلفة عن الاخرى في جوانبها ، الرابتور صممت جوانبها ايضا بعناية 
لتكون عاكسة لأي اشعة كهرومغناطيسية ,, ويمكن ملاحضة ذلك حتى بالنظر .


الرسوم الكمبيوترية غير دقيقة دوما ومااعتمدت عليه هو نموذج مختلف تماما عن تصميم الرابتور لانها
تأخذ التصميم وتحلله معطية نتائج التحليل هنالك طائرات ضخمة مثل B-1B لكن ببصمة 1 متر مربع فقط
وهنالك طائرات حجمها مئات الامتار المربعة مثل B-2 ولكن بصمتها 0.1 متر مربع فقط واقل ! الامر بسيط
يعتمد على معامل تشتت الموجات وعلى كفاءة مواد الامتصاص وهكذا ستحصل على بصمة رادارية صغيرة 

هنالك انظمة حديثة دخلت على الساحة لخداع الرادارات كمثال نظام الجربين MFS-EW الذي يقال
عنه انه نظام قوي جدا لدرجة انه قادر على تحويل طائرة مثل B-52 تبدو على شاشة الرادار ببصمة
نسر مثلا !
وهنالك انظمة اخرى مثل ZSR-63 الخاص بال B-2 الذي بدوره يستخدم اسلوب active 
cancellation للالغاء اشارات رادار العدو الواردة وتحويل الطائرة لطائرة شبحية بالكامل !

انت فقط تتوقع ان تحويل الطائرة ببصمة غولف هو امر خيالي لكن اظن انك لست مضطلعا على ماتوصل
له الامريكان والصينيون من اساليب خيالية في تبديد موجات الرادار الامر ليس خياليا هنالك الالمان قبل
80 سنة تقريبا صمموا طائرة شبه شبحية وهي الهورتزن HO-229 التي وصلت بصمتها متر مربع
تقريبا للموجات الديسمترية رغم كونها مصممة من الخشب ! فما بالك بما وصل اليه العلم اليوم من
مواد مركبة او شاشة سالسبيري ..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
SARMAT

عريـــف
عريـــف
avatar



الـبلد :
المهنة : etudiant
المزاج : أكره من لا يحب الجزائر
التسجيل : 12/08/2017
عدد المساهمات : 37
معدل النشاط : 57
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: S400 يستطيع إسقاط F22   الخميس 12 أكتوبر 2017 - 19:45

IRAQI_SUKHOI كتب:


من قال لك انها كالرابتور ؟ الF-117A كانت مشروع بدائي وفكرة بدائية وكانت الشبحية
شيء غامض ولم يتم احتساب عدة امور مهمة من قبل المصممين ، صممت هذه الطائرة
بضروف صعبة حيث كانت برمجيات الكمبيوتر في بدايتها واساليب تصميم مواد وسطوح 
الامتصاص بدائية ، ولكي اوضح لك الامر استخدمت مواد امتصاص بسيطة وقليلة الفعالية
كرغوة البولي ثيرمايد ورغوة البولي يوريثان (كبطانة) والالمنيوم كسطح ودعامة 
مع نسبة قليلة من الياف الكربون ولكن هذا التصميم بشكل عام غير فعال وبدائي لأن البطانة لها
 محدودية في امتصاص الموجات وعند الموجات المترية ستفقد فعاليتها وترتد الى الرادار ..

كان المصممين ضمن فريق Skunk Works وخصوصا عند المصمم كيلي جونسون لديهم رؤيه 
مختلفة للشبحية فهم يروا ان الطائرات الشبحية تعتمد شبحيتها على مستوى انعكاس موجات الرادار عن 
سطوحها حتى لو كلفها ذلك مناورتها وحمولتها وسرعتها وفعلا صمموا اول نموذج لهم الذي لقب
بHave Blue الذي كان برأيي نموذجا فاشلا يفتقر للاستقرار والسرعة والحمولة والمناورة
 وبسبب مناورته المحدودة عدل لاحقا الى ان وصل للنوذج F-117 والتي كانت بمثابة سلحفاة طائرة
لاتقدر على المناورة حتى ان الامريكان استعملوا انظمة الطيران بالسلك FBW الخاصة بالF-16 
كمحاولة يائسة لتحقيق زيادة في مناورتها ولكن ثبت بالامر الواقع انها لاتستطيع المناورة بشكل عنيف
كبقية الطائرات المقاتلة بل تكتفي بالمناورة من خلال Ailerons على الاجنحة لتحقيق الانعطاف لأجل
القصف مثلا .

وكمثال على كلامي هنالك فيديو منتشر يظهر طائرة F-117 وهي تنقسم لنصفين بسبب قيام طيارها
بمناورة انعطاف حاد لحظي تسببت على مايبدو بتوليد دوامة هواء قوية قلعت الذيل ! 

لو امتلكت الطائرة انظمة تحذير راداري او من الصواريخ او انظمة تشويش او حتى رادار لما سقطت
في يوغسلافيا بهذه السهولة فنظام SA-3 بيتشورا الذي اسقطها صواريخه لاتمتلك قدرة اصابة اهداف
تناور 9G ولو امتلك الطيار وقتها طائرة بمناورة قوية مع نظام تحذير من الصواريخ لكانت المعادلة
مختلفة !

الان مع عصر التصميم بالكمبيوتر اختلف الوضع اصبحت الطائرات الشبحية الامريكية وربما الصينية 
تصمم بأسلوب متقدم جدا فلدى شركات الطيران الامريكية برامج قادرة على خلق تصميم شبحي
اقوى من تصميم F-117 ولكن دون التأثير على مناورة الطائرة تماما حينما تشاهد طائرة B-2 ذات
التصميم المحدب الغير معهود ولكن ثق انها افضل شبحية من F-117 ! 

الغرب صنع منظومات MEADS و SAMP-T وباتريوت PAC-3 تفوق مالدى الروس من انظمة
وستجعلهم يحلمون دهرا من اجل تقليدها ومرة اخرى S-500 ليس مصمما ضد الطائرات ليقلب
 الموازين ضد الشبحية !
أنت الأن تعيد نفس الكلام الذي قلته سابقا في وصفك للرابتور مكوناتها وطلائها وردارها ... إلخ
في الحقيقة هذا لا يفيد في شيئ لأن أغلب مكونات المقاتلة يبقى سري والمكشوف منها إلا القليل أنا الأن أريد أن أركز فقط عن الواقع والميدان .
أتيتك بمصدر عن إسقاط الرابتور في سوريا قبل وصول القوات الروسية إلى سوريا حتى . وربما تم إسقاط الرابتور بصاروخ قديم كالسام مثل سابقتها لأنه لاتوجد مصادر عن إمتلاك سوريا للأس 300 .

أزودك الأن بمصادر أخرى للتتأكد بنفسك :

http://eldorar.com/node/23475

http://www.yemenat.net/2013/09/258192

هل عندك مصدر ينفي هذا الخبر ؟



أما بخصوص الملون بالأحمر فلا تعليق  16 17 لأنه لا يوجد عندي وقت ربما سيجيبك أحد الأعضاء وبشهادة العالم عن تفوق الأس 400 على جميع الأنظمة الدفاعية الأخرى.


فيما يخص الأس 500 إقرأ هذا الخبر :    الأس 500 تحيل أف 22 و أف 35 على التقاعد

 

( المصدر يقول أن الأس 500 ليس مجرد تطوير للأس 400 ولكنه جيل جديد من الأنظمة الدفاعية )

 
http://russia-insider.com/en/s-500-will-push-f-22-and-f-35-retirement/ri14401
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
IRAQI_SUKHOI

عريـــف أول
عريـــف أول
avatar



الـبلد :
المهنة : IQAF
المزاج : ACTION
التسجيل : 19/06/2015
عدد المساهمات : 161
معدل النشاط : 242
التقييم : 52
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: S400 يستطيع إسقاط F22   الخميس 12 أكتوبر 2017 - 20:39

SARMAT كتب:

أنت الأن تعيد نفس الكلام الذي قلته سابقا في وصفك للرابتور مكوناتها وطلائها وردارها ... إلخ
في الحقيقة هذا لا يفيد في شيئ لأن أغلب مكونات المقاتلة يبقى سري والمكشوف منها إلا القليل أنا الأن أريد أن أركز فقط عن الواقع والميدان .
أتيتك بمصدر عن إسقاط الرابتور في سوريا قبل وصول القوات الروسية إلى سوريا حتى . وربما تم إسقاط الرابتور بصاروخ قديم كالسام مثل سابقتها لأنه لاتوجد مصادر عن إمتلاك سوريا للأس 300 .

أزودك الأن بمصادر أخرى للتتأكد بنفسك :

http://eldorar.com/node/23475

http://www.yemenat.net/2013/09/258192

هل عندك مصدر ينفي هذا الخبر ؟



أما بخصوص الملون بالأحمر فلا تعليق  16 17 لأنه لا يوجد عندي وقت ربما سيجيبك أحد الأعضاء وبشهادة العالم عن تفوق الأس 400 على جميع الأنظمة الدفاعية الأخرى.


فيما يخص الأس 500 إقرأ هذا الخبر :    الأس 500 تحيل أف 22 و أف 35 على التقاعد

 

( المصدر يقول أن الأس 500 ليس مجرد تطوير للأس 400 ولكنه جيل جديد من الأنظمة الدفاعية )

 
http://russia-insider.com/en/s-500-will-push-f-22-and-f-35-retirement/ri14401
نعم مكوناتها وطلائها على اساس الباك فا لاتمتلك مكونات وطلاء ؟ 

اما بالنسبة للاخبار فلا تعليق صراحة  16 16 16 16 16

معقول انت تصدق هذه الاخبار ؟ وعضو في منتدى مرموق وتصدق بهكذا خبر من بروبغندا اعلامية
اقل مايقال عنها انها مدعاة للشفقة ! 

هل تعرف لو ثبت بالواقع واسقطت سوريا درة الصناعات الدفاعية الامريكية وثمنها يتجاوز ال300 مليون
 دولار هل تعرف ماذا سيحل في سوريا ؟؟؟ 

وتطالبني ان اضع مصدر يفند مصدرك !!! عجبا لقد نسفت المنطق ! انت اثبت اولا انها صحيحة قبل
ان تطالب الاخرين بتكذيبها لان مصدرك ليس موثوقا بل شبكة اخبارية محلية .

بالنسبة للأس-500 فهذا الموقع العسكري المتخصص (وليس موقع اخباري) يذكر بوضوح

It is planned that the S-500 will shield Moscow and the regions around it.
 It will replace the current A-135 anti-ballistic missile system. 
The S-500 missiles will be used only against the most important targets, 
such as intercontinental ballistic missiles, AWACS and jamming aircraft.


اي انه نظام دفاعي بحت ضد الصواريخ البالستية كبديل عن نظام A-135 للدفاع الصاروخي ولكن من
اللمكن ان يشتبك مع الطائرات الضخمة مثل طائرات الاواكس والتشويش الالكتروني . 3
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
SARMAT

عريـــف
عريـــف
avatar



الـبلد :
المهنة : etudiant
المزاج : أكره من لا يحب الجزائر
التسجيل : 12/08/2017
عدد المساهمات : 37
معدل النشاط : 57
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: S400 يستطيع إسقاط F22   الخميس 12 أكتوبر 2017 - 21:07

صديقي  IRAQI_SUKHOI على العموم المستقبل سيكشف مدى قوة الأس 400 و الأف 22 والغلبة لمن ستكون .


شكرا على التفاعل  74
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق
avatar



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 26037
معدل النشاط : 32293
التقييم : 1288
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: S400 يستطيع إسقاط F22   الخميس 12 أكتوبر 2017 - 22:02

SU-57 كتب:

سؤال ..هل من مصدر موثوق أن ألاف 22 دخلت في مجال كشف  الاس 400 و لم يكشفها لا من بعيد ولا من قريب .

انا قدمت سؤالي باعتبار ان ال S-400 تم نشرها في سوريا في وضع قتالي منذ مده طويله ورغم هذا لم تسقط اي هدف جوي ذي قيمه بالرغم من كم الضربات الاسرائيليه التي وجهت لمناطق تقع نظريا ضمن تغطيه ال S-400 
حسنا ربما يقول البعض بان الروس غضوا الطرف عن هذه الضربات عمدا لكن يبقى احتمال فشل المنظومه الروسيه في كشف الاهداف الجويه الاسرائيليه امرا قابل للمناقشه 
انا معك ان ال F-22 لم تواجه الى حد الان المنظومات الروسيه للدفاع الجوي في اي نشاط قتالي " سيكون هذا سيناريو بعيد المنال جدا "
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
SU-57

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
المهنة : انفوغرافيك
التسجيل : 01/10/2017
عدد المساهمات : 37
معدل النشاط : 35
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: S400 يستطيع إسقاط F22   الخميس 12 أكتوبر 2017 - 23:31

mi-17 كتب:


انا قدمت سؤالي باعتبار ان ال S-400 تم نشرها في سوريا في وضع قتالي منذ مده طويله ورغم هذا لم تسقط اي هدف جوي ذي قيمه بالرغم من كم الضربات الاسرائيليه التي وجهت لمناطق تقع نظريا ضمن تغطيه ال S-400 
حسنا ربما يقول البعض بان الروس غضوا الطرف عن هذه الضربات عمدا لكن يبقى احتمال فشل المنظومه الروسيه في كشف الاهداف الجويه الاسرائيليه امرا قابل للمناقشه 
انا معك ان ال F-22 لم تواجه الى حد الان المنظومات الروسيه للدفاع الجوي في اي نشاط قتالي " سيكون هذا سيناريو بعيد المنال جدا "
انت تعلم جيدا ان نشر منظومة اس 400 في سوريا جاء بعد إسقاط المقنبلة سو 24 الروسيةمن طرف مقاتلة تركية و ردت روسيا بنشر المنظومة في سوريا لحماية اسراب المقاتلات المتواجدة على الأراضي السورية  لتأمين مجال العمليات للمقاتلات الروسية المنظومة لم تنشر لعيون بشار و روسيا لن ترد على الغارات الصهيونية ما لم تهدد القوات الروسية و حادثة إطلاق الدفاعات الجوية السورية صواريخ اتجاه المقاتلات الصهيونية هو دليل على تحاشي روسيا الصدام مع الكيان الصهيوني ولا استبعد ان الدفاعات السورية تم ربطها بشبكة الرصد الروسية و الا كيف تم كشف المقاتلات ؟ 
اتفق معك ان حدوث مواجهة بين اف 22 و اس 400  على الأراضي السورية شيء بعيد المنال و اي سقوط للأف22 في سوريا سوف يستفيد منه الروس حتى و الطائرة متفحمة.امريكا لن تجازف

تحياتي  7  
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
smiley

مـــلازم
مـــلازم
avatar



الـبلد :
التسجيل : 29/12/2013
عدد المساهمات : 636
معدل النشاط : 850
التقييم : 55
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: S400 يستطيع إسقاط F22   الجمعة 13 أكتوبر 2017 - 0:18

IRAQI_SUKHOI كتب:


ماتسميه بالبروبغندا الامريكية هي نفسها التي تذكر المصادر بحيادية وهي نفسها التي تعيب
سلاحها ولوكان هنالك بروبغندا امريكية لما رأينا امثال بيري سبيري يخرج على شاشات التلفاز 
الامريكية ويدعي ان الاف-35 ديك رومي ويمكن لطائرة ميج-21 ان تسحق طائرتين اف-35
لوكان هذا في قناة روسية وداخل روسيا ويتحدث عن الباك فا اظن انه سينهي حياته في احد سجون
الKGB السرية !

تم التعديل بمعرفتي
Malik.manai

لم تاتي بالجديد ..ان تجتر كلامك
الاف22 لم ترنا شيئا من شبحيتها و قدراتها العظيمة 77 التي تتحدث عنها
لا في سوريا و لا في اي مكان اخر في العالم
الاف35 ولدت ميتة
استمر في التطبيل و النسخ و اللصق من هنا و هناك 64
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
IRAQI_SUKHOI

عريـــف أول
عريـــف أول
avatar



الـبلد :
المهنة : IQAF
المزاج : ACTION
التسجيل : 19/06/2015
عدد المساهمات : 161
معدل النشاط : 242
التقييم : 52
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: S400 يستطيع إسقاط F22   الجمعة 13 أكتوبر 2017 - 4:46

smiley كتب:


لم تاتي بالجديد ..ان تجتر كلامك
الاف22 لم ترنا شيئا من شبحيتها و قدراتها العظيمة  77 التي تتحدث عنها
لا في سوريا و لا في اي مكان اخر في العالم
الاف35 ولدت ميتة
استمر في التطبيل و النسخ و اللصق من هنا و هناك  64
انظروا من يتحدث عن الجديد ! صاحب التعليقات المبهرة منذ بداية الموضوع لم تحضر لنا (نحن الاعضاء)
مصدرا واحدا ولامعلومة واحدة استفدنا منها مجرد تطبيل ومابعده تطبيل ومحاولة للبكاء وركل الارض من
 اجل ماتطبل له ..

حسنا الاف-22 فاشلة والاف-35 مقاتلة فاشلة وميتة تهزمها الميج-21 دعنا وشأننا ولاترد على تعليقاتنا 
لانك مجرد تضيع وقت الاخرين بدون فائدة .. النسخ واللصق تركناه لك يامسكين 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
switchblade

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 11/01/2016
عدد المساهمات : 211
معدل النشاط : 247
التقييم : 35
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: S400 يستطيع إسقاط F22   الجمعة 13 أكتوبر 2017 - 13:44

IRAQI_SUKHOI كتب:






 
  بصمة الFA-22 الشبحية حاليا هي اصغر بصمة رادارية لأي طائرة في التاريخ وهذا امر مسلم به
ذلك يعود بسبب التصميم لا اكثر ولا اقل لأن تصميمها نابع من خبرة لوكهيد مارتن مع برامج Skunk
 Works السابقة ، التصميم عالج عدة مشاكل لدى بقية الطائرات لاخفاء البصمة الرادارية 
تم اخفاء شفرات المحرك بتصميم نفق الهواء بشكل S واستخدام تصميم عاكس لاكبر قدر ممكن في جميع
الجوانب واستخدام قبة رادارية بتصميم التردد الانتقائي FFS والذيل بشكل V وعودم المحركات بشكل
 مثلثي مع اسلحة داخل بوابات مشوشرة تفتح وتغلق خلال ثانية ونصف فقط تخيل مثلا تستخدم عاكس من 
جميع الجوانب وتضيع عليه طلاء RAM الذي تصنفه الشركة على انه افضل ماانتجته حاليا وتضيف
ايضا انك تصمم البدن من مواد ممتصة للرادار وغير ناقلة للطاقة الكهرومغناطيسية تخيل كيف ستكون 
طائرتك وقتها ! 

بالنسبة لماذكرته حول كون اشعة الرادار ستصطدم بالقمرة وخوذة الطيار وترتد فهذا لايشمل الرابتور
او الطائرات الامريكية بالمجمل لانها مصممة بتصميم خاص ومعقد ، زجاج قمرة كلا من F-22 ,
F-35 وحتى F-16C/D مصمم بعناية فائقة لعكس موجات الرادار بعيدا ومنع تسربها الى القمرة
من خلال استخدام طبقات من مواد بوليمرية شفافة وبينها فلم من الذهب وهكذا لن تتسرب موجات 
الرادار الى القمرة وهذه التقنية استخدمت لاول مرة على طائرة الحرب الالكترونية EA-6B لمنع
تسرب طاقة التشويش لبود ALQ-99 الى القمرة وفعلا اثبتت نجاحها ..



قولك بكون بصمة الرابتور مغالطة فهي مغالطة بحد ذاتها  3 لايوجد شخص يقول ان البصمة 
الرادارية للطائرة هي من جميع الجوانب لان الطائرة شكل متعدد ومختلف الاسطح ولكن بكل تأكيد
كل طائرة لديها بصمة مختلفة عن الاخرى في جوانبها ، الرابتور صممت جوانبها ايضا بعناية 
لتكون عاكسة لأي اشعة كهرومغناطيسية ,, ويمكن ملاحضة ذلك حتى بالنظر .


الرسوم الكمبيوترية غير دقيقة دوما ومااعتمدت عليه هو نموذج مختلف تماما عن تصميم الرابتور لانها
تأخذ التصميم وتحلله معطية نتائج التحليل هنالك طائرات ضخمة مثل B-1B لكن ببصمة 1 متر مربع فقط
وهنالك طائرات حجمها مئات الامتار المربعة مثل B-2 ولكن بصمتها 0.1 متر مربع فقط واقل ! الامر بسيط
يعتمد على معامل تشتت الموجات وعلى كفاءة مواد الامتصاص وهكذا ستحصل على بصمة رادارية صغيرة 

هنالك انظمة حديثة دخلت على الساحة لخداع الرادارات كمثال نظام الجربين MFS-EW الذي يقال
عنه انه نظام قوي جدا لدرجة انه قادر على تحويل طائرة مثل B-52 تبدو على شاشة الرادار ببصمة
نسر مثلا !
وهنالك انظمة اخرى مثل ZSR-63 الخاص بال B-2 الذي بدوره يستخدم اسلوب active 
cancellation للالغاء اشارات رادار العدو الواردة وتحويل الطائرة لطائرة شبحية بالكامل !

انت فقط تتوقع ان تحويل الطائرة ببصمة غولف هو امر خيالي لكن اظن انك لست مضطلعا على ماتوصل
له الامريكان والصينيون من اساليب خيالية في تبديد موجات الرادار الامر ليس خياليا هنالك الالمان قبل
80 سنة تقريبا صمموا طائرة شبه شبحية وهي الهورتزن HO-229 التي وصلت بصمتها متر مربع
تقريبا للموجات الديسمترية رغم كونها مصممة من الخشب ! فما بالك بما وصل اليه العلم اليوم من
مواد مركبة او شاشة سالسبيري ..
حسنا لا يوجد اي شخص يقول ان بصمة الطائرة هي نفسها من جميع النواحي بل هذا الرقم يتحدث فقط عن المقدمة  فلماذا اذا تقول و يقول مروجو البروباغاندا انها بحجم نحلة او بحجم كرة غولف هل النحلة وجهها بحجم نحلة و جسمها بحجم طائرة !؟ هل كرة الغولف جسمها متجانس هندسيا اما جسم عشوائي !هنا تكمن المغالطة لماذا يتم اختيار حجم اصغر جزء من 360 درجة ليتحدث عن جسم الطائرة كاملا لماذا لا يروج لمقطع الجناح مثلا و يقولون ان مقطع الاف 22 1 متر مربع ؟! لماذا عند الحديث عن القاذفات الاستراتيجية نجد ارقام تقول ان مقاطعها 100متر او 200  ؟هل يعقل انهم يتحدثون عن مقدماتها !؟  لماذا الانتقائية بينما عمليا و عسكريا الامر معروف يحسب all aspect ratio يعطى المعدل العام من انعكاس كل الزوايا اه لكن عندها ستصبح النحلة فيل و كرة الغولف تصبح دش و تنهار البروباغندا 
كما انهارت يوم سقطت الاف 117 الذي كان مقطعها حسب البروباغندا انا ذاك 0.001 م واسقطها رادار ضعيف لسام 3  
اما انظمة التشويش و التي تطرح حولهاوالكثير من علامات الاستفهام فليست موضوعي اريد فقط ان اصحح معلومات مغالطة يروج لها بكثرة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
smiley

مـــلازم
مـــلازم
avatar



الـبلد :
التسجيل : 29/12/2013
عدد المساهمات : 636
معدل النشاط : 850
التقييم : 55
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: S400 يستطيع إسقاط F22   الجمعة 13 أكتوبر 2017 - 20:55

IRAQI_SUKHOI كتب:

انظروا من يتحدث عن الجديد ! صاحب التعليقات المبهرة منذ بداية الموضوع لم تحضر لنا (نحن الاعضاء)
مصدرا واحدا ولامعلومة واحدة استفدنا منها مجرد تطبيل ومابعده تطبيل ومحاولة للبكاء وركل الارض من
 اجل ماتطبل له ..

حسنا الاف-22 فاشلة والاف-35 مقاتلة فاشلة وميتة تهزمها الميج-21 دعنا وشأننا ولاترد على تعليقاتنا 
لانك مجرد تضيع وقت الاخرين بدون فائدة .. النسخ واللصق تركناه لك يامسكين 

لا شئ يؤلم مثل الحقيقة !!
و على قدر الالم يأتي الصراخ 27
21


عدل سابقا من قبل smiley في الجمعة 13 أكتوبر 2017 - 21:06 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
smiley

مـــلازم
مـــلازم
avatar



الـبلد :
التسجيل : 29/12/2013
عدد المساهمات : 636
معدل النشاط : 850
التقييم : 55
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: S400 يستطيع إسقاط F22   الجمعة 13 أكتوبر 2017 - 21:01

mi-17 كتب:
سؤال برئ : هل هنالك مصدر موثوق على ماهي الاهداف الجويه التي اسقطها ال S-400 في جميع الاماكن التي انتشر فيها من تاريخ دخوله الخدمه الى حد يومنا هذا ؟
المقصود بالاهداف الجويه هو : درونات , صواريخ , مقاتلات بكل انواعها ؟
هذا ما يسمى طلب لبن العصفورة ... 3
يمكنني ان اقتبس سؤالك و مكان الاس400 اضع الاف22 او اف 35...ماذا فعلت من تاريخ دخولها الخدمه الى حد يومنا هذا ؟ و انت تعلم قيمة الاموال التي صرفت على هاذين المشروعين ,,ارقام فلكية في حين اننا نسمع عن اعادة تأهيل مقاتلات اف18 هورنت من مقابر الطائرات لفائدة البحرية الامريكية !!


عدل سابقا من قبل smiley في الجمعة 13 أكتوبر 2017 - 21:07 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق
avatar



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 26037
معدل النشاط : 32293
التقييم : 1288
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: S400 يستطيع إسقاط F22   الجمعة 13 أكتوبر 2017 - 21:05

smiley كتب:

ههههههه هذا ما يسمى طلب لبن العصفورة ...
يمكنني ان اقتبس سؤالك و مكان الاس400 اضع الاف22 او اف 35...ماذا فعلت من تاريخ دخولها الخدمه الى حد يومنا هذا ؟ و انت تعلم قيمة الاموال التي صرفت على هاذين المشروعين ,,ارقام فلكية في حين اننا نسمع عن اعادة تأهيل مقاتلات اف18 هورنت من مقابر الطائرات لفائدة البحرية الامريكية !!

لماذا لبن العصفوره !!
الروس مثلا وضعوا قائمه بالاهداف الجويه التي اسقطتها منظومات الدفاع الجوي الخاصه بهم في سوريا لعام 2017








اليست هنالك مثلا قائمه خاصه بال S-400 المنتشر في سوريا ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
smiley

مـــلازم
مـــلازم
avatar



الـبلد :
التسجيل : 29/12/2013
عدد المساهمات : 636
معدل النشاط : 850
التقييم : 55
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: S400 يستطيع إسقاط F22   الجمعة 13 أكتوبر 2017 - 21:50

mi-17 كتب:


لماذا لبن العصفوره !!
الروس مثلا وضعوا قائمه بالاهداف الجويه التي اسقطتها منظومات الدفاع الجوي الخاصه بهم في سوريا لعام 2017








اليست هنالك مثلا قائمه خاصه بال S-400 المنتشر في سوريا ؟

ربما يوجد ..هذا السؤال لن يجيبك عليه احد الا الروس انفسهم 3
لكني اجيب عن سؤالك بسؤال ...و لماذا يستخدم الاس400 اصلا و كل هذه الاهداف المهمة الباهضة الكلفة كالدرونات الصهيونية و الامريكية و التركية حتى صواريخ توماهوك التي وضعتها لنا مشكورا في صورك قد تكفلت بها منظومات اقل سمعة و قوة من الاس400 كالبانتسير السوري ؟؟
اجبني الان ,,,,ماذا فعلت الاف22 و الاف35 من تاريخ دخولها الخدمه الى حد يومنا هذا رغم الارقام الفلكية التي صرفن من اجل المشروعين في حين اننا سمعنا عن اعادة تأهيل مقاتلات اف18 هورنت من مقابر الطائرات لفائدة البحرية الامريكية !!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق
avatar



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 26037
معدل النشاط : 32293
التقييم : 1288
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: S400 يستطيع إسقاط F22   الجمعة 13 أكتوبر 2017 - 22:05

smiley كتب:


ربما يوجد ..هذا السؤال لن يجيبك عليه احد الا الروس انفسهم 3
لكني اجيب عن سؤالك بسؤال ...و لماذا يستخدم الاس400 اصلا و كل هذه الاهداف المهمة الباهضة الكلفة كالدرونات الصهيونية و الامريكية و التركية حتى صواريخ توماهوك التي وضعتها لنا مشكورا في صورك قد تكفلت بها منظومات اقل سمعة و قوة من الاس400 كالبانتسير السوري ؟؟
اجبني الان ,,,,ماذا فعلت الاف22 و الاف35 من تاريخ دخولها الخدمه الى حد يومنا هذا رغم الارقام الفلكية التي صرفن من اجل المشروعين في حين اننا سمعنا عن اعادة تأهيل مقاتلات اف18 هورنت من مقابر الطائرات لفائدة البحرية الامريكية !!

اولا : مقاتلات F-35 الامريكيه لم تدخل فعلا في الخدمه الفعليه 
ثانيا : مقاتلات F-22 في الخدمه الفعليه لكنها لم تشترك في حرب نظاميه ضد جيش يملك منظومات دفاع جوي معتبره وبالتالي لاتوجد لها خبره قتاليه فعليه " سيكون تصادمها مع منظومات دفاع جوي روسيه او صينيه امرا بعيد المنال كما اسلفت في مساهمه سابقه في هذا الموضوع "
ثالثا : لجوء الامريكان لمقابر الطائرات من اجل احياء ال F-18 جاء لسد ثغره بسبب تأخر مشروع ال F-35 
واذا اردنا ان نحلل هذه النقطه : يمكن ان يقول المرء ان هذه الخطوه تعزز الرأي القائل بأن الامريكان لايجدون في منظومات الدفاع الجوي الروسيه الحاليه تهديدا جديا بحيث انهم ابقوا ال F-16 في الخدمه وجاءوا بالهورنيت من مقابر الطائرات !!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
smiley

مـــلازم
مـــلازم
avatar



الـبلد :
التسجيل : 29/12/2013
عدد المساهمات : 636
معدل النشاط : 850
التقييم : 55
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: S400 يستطيع إسقاط F22   الجمعة 13 أكتوبر 2017 - 22:47

mi-17 كتب:


اولا : مقاتلات F-35 الامريكيه لم تدخل فعلا في الخدمه الفعليه 
ثانيا : مقاتلات F-22 في الخدمه الفعليه لكنها لم تشترك في حرب نظاميه ضد جيش يملك منظومات دفاع جوي معتبره وبالتالي لاتوجد لها خبره قتاليه فعليه " سيكون تصادمها مع منظومات دفاع جوي روسيه او صينيه امرا بعيد المنال كما اسلفت في مساهمه سابقه في هذا الموضوع "
ثالثا : لجوء الامريكان لمقابر الطائرات من اجل احياء ال F-18 جاء لسد ثغره بسبب تأخر مشروع ال F-35 
واذا اردنا ان نحلل هذه النقطه : يمكن ان يقول المرء ان هذه الخطوه تعزز الرأي القائل بأن الامريكان لايجدون في منظومات الدفاع الجوي الروسيه الحاليه تهديدا جديا بحيث انهم ابقوا ال F-16 في الخدمه وجاءوا بالهورنيت من مقابر الطائرات !!

اوكي لا تنفعل يا صديقي نحن نناقش فحسب ,,,3

اقتباس :
اولا : مقاتلات F-35 الامريكيه لم تدخل فعلا في الخدمه الفعليه 
اليس من العيب عل مشروع صرفت من اجله البلايير يتاخر كل هذه المدة و كل يوم نسمع عن عيب جديد في التصميم او الهيكل او المحرك ؟؟

اقتباس :
ثانيا : مقاتلات F-22 في الخدمه الفعليه لكنها لم تشترك في حرب نظاميه ضد جيش يملك منظومات دفاع جوي معتبره وبالتالي لاتوجد لها خبره قتاليه فعليه " سيكون تصادمها مع منظومات دفاع جوي روسيه او صينيه امرا بعيد المنال كما اسلفت في مساهمه سابقه في هذا الموضوع "

نفس الشئ بالنسبة للاس400 هو في الخدمه الفعليه لكنه لم يشترك في حرب نظاميه ضد جيش يملك مقاتلات و منظومات هجومية معتبره وبالتالي لايوجد معلومات كافية و سيكون تصادمه مع مقاتلات او انظمة صواريخ امريكية او اوروبية امرا بعيد المنال ايضا .

اقتباس :
ثالثا : لجوء الامريكان لمقابر الطائرات من اجل احياء ال F-18 جاء لسد ثغره بسبب تأخر مشروع ال F-35 

عيب و عار على الصناعة الحربية الامريكية ان  يضطر الجيش الامريكي الى سد ثغراته بالخردة ..ماذا لو كان في حالة حرب مع دولة عظمى كروسيا او الصين ؟؟؟

اقتباس :
واذا اردنا ان نحلل هذه النقطه : يمكن ان يقول المرء ان هذه الخطوه تعزز الرأي القائل بأن الامريكان لايجدون في منظومات الدفاع الجوي الروسيه الحاليه تهديدا جديا بحيث انهم ابقوا ال F-16 في الخدمه وجاءوا بالهورنيت من مقابر الطائرات !!
ربما لنفس السبب لم يجد الروس داع لاستخدام الاس300 فضلا عن الاس400  3
لانهم لا يرون تهديدا جديا للخردة الامريكية القادمة من المقابر و التي تتساقط يوميا لوحدها لهذا هم يكتفون بالبانتسير و المنظومات القصيرة و المتوسطة المدى لدرجة انهم وجدوا من الامر متسعا لتجريب اسلحة جديدة ,,,و أظن انهم يأملون ان يفعلها الامريكان و ان يشركوا البعبع الطائر اف22 او اف35 لمعرفة مدى امكانية الحاقهما بالجدة اف117 مستقبلا !!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

S400 يستطيع إسقاط F22

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 2انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: الصور والأفلام العسكرية - Photos & Videos-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2017