أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

تطورات مسأله استفتاء الانفصال لكردستان العراق .........متجدد - صفحة 6

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول


شاطر | .
 

 تطورات مسأله استفتاء الانفصال لكردستان العراق .........متجدد

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1 ... 5, 6, 7 ... 21 ... 36  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
IRAQI_SUKHOI

عريـــف أول
عريـــف أول
avatar



الـبلد :
المهنة : IQAF
المزاج : ACTION
التسجيل : 19/06/2015
عدد المساهمات : 176
معدل النشاط : 284
التقييم : 75
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تطورات مسأله استفتاء الانفصال لكردستان العراق .........متجدد    الثلاثاء 26 سبتمبر 2017 - 23:52

بارزاني يدعو الحكومة العراقية إلى "حوار جاد بدلا من التهديد"


وفي كلمة متلفزة دعا بارزاني الحكومة المركزية في بغداد للمشاركة في "حوار جاد..بدلا من تهديد" حكومة كردستان العراق بعقوبات.
وكان رئيس وزراء العراق حيدر العبادي قد استبعد تماما إجراء محادثات بشأن انفصال إقليم كردستان العراق.
وقال بارزاني "قد نواجه صعوبات ولكننا سننتصر"، ودعا القوى الدولية إلى "احترام إرادة الملايين" الذين صوتوا في الاستفتاء.
وردت الحكومة العراقية على برزاني بإمهال وإلا واجه حظرا جويا، وذلك بعد الاستفتاء على انفصال الإقليم عن الدولة الأم.
وكان العبادي قال إن الحكومة العراقية لن تجري محادثات بشأن نتائج استفتاء الاستقلال "غير الدستوري" مع حكومة إقليم كردستان العراق.
وقال العبادي خلال اجتماع مع قيادة العمليات المشتركة "لسنا مستعدين لمناقشة أو التحاور بشأن نتائج الاستفتاء لأنه غير دستوري".
وقال العبادي إنه سيحمل القائمين على إدارة كردستان العراق مسؤولية إجراء الاستفتاء وليس المواطنين الأكراد.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبو علاء

مســـاعد أول
مســـاعد أول
avatar



الـبلد :
التسجيل : 29/04/2015
عدد المساهمات : 557
معدل النشاط : 1258
التقييم : 32
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تطورات مسأله استفتاء الانفصال لكردستان العراق .........متجدد    الأربعاء 27 سبتمبر 2017 - 1:47

@ahmed606066 كتب:
جري ايه يا اخي ابوعلاء 80 80
الورق ورقنا والدفاتر دفترنا
بس بصراحه بدايه موفقه لدولة تقوم علي الديموقرطيه
بس الكلام الجد بقي
علي اي شئ يرتكن السيد برزاني هل امريكا مثلا ام من لانه يناطح دولي اقليميه كبري
وايضا يخالف الدستور العراقي بل يبدوا انه لم يدعوي منظمات محايده تشرف علي الاستفتاء ليعطي له قيمه دوليه ان جاز التعبيرولو بقدر محدود 
ثم لماذا الاصرار علي الظهور اسف علي اللفظ بمظهر الدوله او القياده السياسيه المارقه واسف لكن لم اجد افضل
اقول لكم شئ انا متعاطف جدا جدا مع اخوننا الاكراد ومقدر ما عنوه من قبل ومقدر الحلم الذي يراوضهم لكن لا اجد الان اي سبب يجعلني اقف مع هذه التصرفات واظن ان الكثير الكثير يوافقني
يبقي السوال من يدعم برزاني ام انه تصرف غير محسوب فحسب



بصراحة أخ أحمد أعتقد أن الوقت لعب دور مهم 
أشير هنا لنقاط وردة في تقرير رويترز


"تعبئة قوات الحكومة العراقية ليس بالأمر الهين. فقد قضى الجيش سنوات يقاتل تنظيم الدولة الإسلامية وتسببت المعركة الأخيرة لطرد التنظيم من الموصل في إنهاك الكثير من تشكيلاته."


"وطلبت بغداد قبل عدة أيام من الدول الأجنبية وقف الرحلات المباشرة إلى مطاري أربيل والسليمانية الدوليين داخل الإقليم لكن لم تستجب لهذا النداء سوى إيران التي علقت الرحلات المباشرة إلى الإقليم."


كما أعتقد أن هناك عدة دول أقليمية من ضمنها عربية تدعم هذا الانفصال (لا يمكنني ذكرها لإنه لا يوجد مصدر على ذلك)
في النهاية أي عملية عسكرية لا تضمن ردع الاكراد عن هذا الحلم على المدى الطويل
تحياتي لك

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fulcrum77

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
التسجيل : 23/08/2013
عدد المساهمات : 2229
معدل النشاط : 2270
التقييم : 248
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تطورات مسأله استفتاء الانفصال لكردستان العراق .........متجدد    الأربعاء 27 سبتمبر 2017 - 7:05

@IRAQI_SUKHOI كتب:


بالمناسبة اخ فلكروم تابع تعليقات وردود العرب في صفحات التواصل الاجتماعي لترى ان بمجملها مع تفتيت 
العراق وتبارك الاستقلال .. بل ووصل بعضهم يشتم العراقيين ويفرح بتقسيم العراق فقط لاغراض مذهبية !
عجبي فقط على هكذا امة ..


و لم نذهب بعيداً يا أخي الغالي بعض العرب هنا (في منتدانا) كانوا يغمزون و يلمزون بخصوص ما يفعله الإكراد من إعلان فيدرالية في الشمال السوري و يقولون أنه حقهم , و عندما تخبرهم بالخرائط الموثقة و الرسوم التوضيحية (مثل خرائط أطلس سديد العثماني و المطبوع سنة 1803 و رسوم توضح حدود سورية من أيام الرومان ) أن الأراضي التي يطالب بها الأكراد في سورية هي أراضي أقليمي (بر الشام و الجزيرة الفراتية ) حسب التصنيف العثماني و تستشهد بمؤلفات جغرافية تذكر وجود العرب في الجزيرة الفراتية منذ ما قبل الإسلام و تؤكد أن الأكراد وفد جلهم إلى سورية من تركيا بعد 1925 سيجيبك هؤلاء العرب بأنه (لا دخل لنا بالتاريخ القديم ما دام بضعة أجيال منهم سكنوا في شمال سورية يحق لهم إقامة دولة عليها!!!!!!!!) و البعض سيكون أكثر وضوحاً بربط ذلك بإيران و (النظام) و كأنه كي تضرب مصالح إيران يحق لك تدمير بلدان بأكملها!!!!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عمر الغزي

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 01/04/2017
عدد المساهمات : 391
معدل النشاط : 370
التقييم : 6
الدبـــابة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تطورات مسأله استفتاء الانفصال لكردستان العراق .........متجدد    الأربعاء 27 سبتمبر 2017 - 11:12

@أبو علاء كتب:




بصراحة أخ أحمد أعتقد أن الوقت لعب دور مهم 
أشير هنا لنقاط وردة في تقرير رويترز


"تعبئة قوات الحكومة العراقية ليس بالأمر الهين. فقد قضى الجيش سنوات يقاتل تنظيم الدولة الإسلامية وتسببت المعركة الأخيرة لطرد التنظيم من الموصل في إنهاك الكثير من تشكيلاته."


"وطلبت بغداد قبل عدة أيام من الدول الأجنبية وقف الرحلات المباشرة إلى مطاري أربيل والسليمانية الدوليين داخل الإقليم لكن لم تستجب لهذا النداء سوى إيران التي علقت الرحلات المباشرة إلى الإقليم."


كما أعتقد أن هناك عدة دول أقليمية من ضمنها عربية تدعم هذا الانفصال (لا يمكنني ذكرها لإنه لا يوجد مصدر على ذلك)
في النهاية أي عملية عسكرية لا تضمن ردع الاكراد عن هذا الحلم على المدى الطويل
تحياتي لك



اعتقد  فكرة تدخل عسكري امر مستبعد حاليا لان الجميع مشغول في ملفات عسكرية اخرى في مناطق متعددة 

لكن  الرد السياسي و الاقتصادي  هو المهم حاليا

الحكومة المركزية اعطت اقليم كردستان العراق مهلة الى عصر يوم الجمعة لتسليم المطارات و المنافذ والا فرض منع الرحلات الجوية اليها 
و اليوم خطوط الشرق الاوسط اللبنانية اعلنت ايقاف الرحلات الى اربيل اعتبارا  من يوم الجمعة 

ننتظر و نرى  ردات الفعل   لكن واضح ان  لا تأييد للانفصال  بل دعوات دولية لوحدة العراق   الا من اسرائيل  
اما القول ان دول عربية متعاطفة  نكاية بالاخرين على خلفية اسباب مذهبية و سياسية 
فلا يعتد بكلام الانترنت  و وسائل التواصل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 3255
معدل النشاط : 2771
التقييم : 205
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تطورات مسأله استفتاء الانفصال لكردستان العراق .........متجدد    الأربعاء 27 سبتمبر 2017 - 11:33

@fulcrum77 كتب:

و لم نذهب بعيداً يا أخي الغالي بعض العرب هنا (في منتدانا) كانوا يغمزون و يلمزون بخصوص ما يفعله الإكراد من إعلان فيدرالية في الشمال السوري و يقولون أنه حقهم , و عندما تخبرهم بالخرائط الموثقة و الرسوم التوضيحية (مثل خرائط أطلس سديد العثماني و المطبوع سنة 1803 و رسوم توضح حدود سورية من أيام الرومان ) أن الأراضي التي يطالب بها الأكراد في سورية هي أراضي أقليمي (بر الشام و الجزيرة الفراتية ) حسب التصنيف العثماني و تستشهد بمؤلفات جغرافية تذكر وجود العرب في الجزيرة الفراتية منذ ما قبل الإسلام و تؤكد أن الأكراد وفد جلهم إلى سورية من تركيا بعد 1925 سيجيبك هؤلاء العرب بأنه (لا دخل لنا بالتاريخ القديم ما دام بضعة أجيال منهم سكنوا في شمال سورية يحق لهم إقامة دولة عليها!!!!!!!!) و البعض سيكون أكثر وضوحاً بربط ذلك بإيران و (النظام) و كأنه كي تضرب مصالح إيران يحق لك تدمير بلدان بأكملها!!!!
لا غمز و لا لمز. انا مع اعطاء الاكراد حق تقرير المصير في المنطقة بين العراق و سوريا و ايران و تركيا، و هذا يشمل الاستقلال او الحكم الذاتي. الرجوع لوثائق عمرها 200 عام امر غريب الحقيقة. هل تقسيم الكوريتين تابع ايضا لخرائط عمرها قرون؟  الموضوع ببساطة له بعد اخلاقي: حق تقرير المصير و له بعد مادي يعكس توازن القوى على الارض.

طالبت سكوتلاندا بالحكم الذاتي و حصلت على استفتاء 3 مرات و في كل مرة كان تيار البقاء ينتصر. و لو لم ينتصر فلن تتغير الامور كثيرا. ببساطة اللغة الغالية صارت لغة مقبولة في الاقليم - قارن بما حصل مع الاكراد لفترات طويلة - و عندهم برلمانهم و علمهم و تمثيلهم الرياضي. يكفينا الحلم ببناء امبراطوريات على احلام و امال الاقليات التي تعيش بيننا.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
DPIFTS

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
التسجيل : 17/09/2015
عدد المساهمات : 3111
معدل النشاط : 3496
التقييم : 257
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تطورات مسأله استفتاء الانفصال لكردستان العراق .........متجدد    الأربعاء 27 سبتمبر 2017 - 12:05

@منجاوي كتب:

لا غمز و لا لمز. انا مع اعطاء الاكراد حق تقرير المصير في المنطقة بين العراق و سوريا و ايران و تركيا، و هذا يشمل الاستقلال او الحكم الذاتي. الرجوع لوثائق عمرها 200 عام امر غريب الحقيقة. هل تقسيم الكوريتين تابع ايضا لخرائط عمرها قرون؟  الموضوع ببساطة له بعد اخلاقي: حق تقرير المصير و له بعد مادي يعكس توازن القوى على الارض.

طالبت سكوتلاندا بالحكم الذاتي و حصلت على استفتاء 3 مرات و في كل مرة كان تيار البقاء ينتصر. و لو لم ينتصر فلن تتغير الامور كثيرا. ببساطة اللغة الغالية صارت لغة مقبولة في الاقليم - قارن بما حصل مع الاكراد لفترات طويلة - و عندهم برلمانهم و علمهم و تمثيلهم الرياضي. يكفينا الحلم ببناء امبراطوريات على احلام و امال الاقليات التي تعيش بيننا.
في سوريا مثلا بعض الاكراد مهاجر كما يقال..كما انهم في الحرب الاخيرة تمددوا كثيرا...احتلال اراضي يعني
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 3255
معدل النشاط : 2771
التقييم : 205
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تطورات مسأله استفتاء الانفصال لكردستان العراق .........متجدد    الأربعاء 27 سبتمبر 2017 - 12:14

@DPIFTS كتب:

في سوريا مثلا بعض الاكراد مهاجر كما يقال..كما انهم في الحرب الاخيرة تمددوا كثيرا...احتلال اراضي يعني
انا تابعت تقارير تفيد انهم تمددوا في الريف السوري و اساؤوا لأهل المناطق من العوائل العربية. و لكن نفصل هذه الجزئية عن السياق العام للأمور. ببساطة خارطة الوطن العربي الحالية هي نتيجة للحرب العالمية الاولى. العرب حصلوا على دولهم من منظور قومي، و الاكراد لهم ايضا تطلعات قومية يجب الالتفات لها.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
سكنان

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
المهنة : ايضاح الحقيقه فقط لاغير
المزاج : رايق جدا جدا
التسجيل : 13/06/2011
عدد المساهمات : 4160
معدل النشاط : 3757
التقييم : 321
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تطورات مسأله استفتاء الانفصال لكردستان العراق .........متجدد    الأربعاء 27 سبتمبر 2017 - 12:47

@momov كتب:
مسألة قيام إسرائيل تانية أو قطر أو سعودية تانية مستبعدة في ظل التوافق الإقليمي و لكن قد تكون هذه فرصة مناسبة لنتف ريش الكرد و تقليص كل الإمتيازات التي حصلوا عليها بعد الإحتلال

الواقع يقول بأن السعوديه ولله الحمد قائمة وقائدة وغيرها يسمع صراخه وهو ينظر لمخططاته الخبيثه تدعس تحت اقدامنا

لاتقحم بلاد الحرمين في حديثك المشتت الذي لا طائل منه الا الفتنه والمهاترات .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق
avatar



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 27486
معدل النشاط : 34284
التقييم : 1357
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: تطورات مسأله استفتاء الانفصال لكردستان العراق .........متجدد    الأربعاء 27 سبتمبر 2017 - 12:51

استفتاء كردستان ـ شركات طيران تعلق رحلاتها الدولية لأربيل

أعلن مولود مراد وزير النقل في كردستان العراق للصحفيين في أربيل اليوم (الأربعاء 27 سبتمبر/ أيلول 2017) إن حكومته ترفض إنذارا من الحكومة العراقية بتسليم مطاريها الدوليين لبغداد.
وردا على استفتاء الانفصال الذي أجرته حكومة كردستان العراق يوم الاثنين طلب رئيس وزراء العراق حيدر العبادي من حكومة كردستان العراق تسليم السيطرة على مطاري أربيل والسليمانية وإلا فإنه سيأمر بوقف كل الرحلات الجوية الدولية المباشرة من وإلى كردستان العراق يوم الجمعة.
لكن مولود مراد وزير النقل في كردستان العراق قال خلال مؤتمر صحفي في أربيل إن إبقاء السيطرة على المطارين واستمرار الرحلات المباشرة إلى أربيل ضروري بالنسبة للسلطات الكردية وقوات الأمن في سياق قتالها ضد تنظيم "الدولة الإسلامية". كما عبّر عن أمله في حل المشكلة بحلول يوم الجمعة مشيرا إلى أنها ستؤثر على اقتصاد كردستان.
وقالت هيئة الطيران المدني العراقية إنها أبلغت شركات الطيران الأجنبية بوقف الرحلات الدولية إلى كردستان ابتداء من اليوم والسماح فقط بالرحلات الداخلية.
وكانت إيران أعلنت قبل أيام وقفها للرحلات إلى كردستان بناء على طلب من الحكومة العراقية. كما أعلنت شركة طيران الشرق الأوسط اللبنانية تعليق رحلاتها اليومية إلى أربيل بدءا من الجمعة رغم وجود جالية لبنانية كبيرة في المدينة.
من جهتها، قالت مصادر بشركة مصر للطيران بدورها إن الشركة قررت وقف رحلاتها بين القاهرة وأربيل. وتنظم مصر للطيران ثلاث رحلات أسبوعيا بين القاهرة وأربيل.

ومن بين شركات الطيران التي تسير رحلات إلى أربيل فلاي دبي الإماراتية والخطوط الجوية القطرية والخطوط الملكية الأردنية والخطوط الجوية التركية والخطوط الجوية النمساوية.




الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
سكنان

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
المهنة : ايضاح الحقيقه فقط لاغير
المزاج : رايق جدا جدا
التسجيل : 13/06/2011
عدد المساهمات : 4160
معدل النشاط : 3757
التقييم : 321
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تطورات مسأله استفتاء الانفصال لكردستان العراق .........متجدد    الأربعاء 27 سبتمبر 2017 - 12:56

@IRAQI_SUKHOI كتب:

 تعليقات وردود العرب في صفحات التواصل الاجتماعي لترى ان بمجملها مع تفتيت 
العراق وتبارك الاستقلال .. بل ووصل بعضهم يشتم العراقيين ويفرح بتقسيم العراق فقط لاغراض مذهبية !
عجبي فقط على هكذا امة ..

يجب ان تلتمس لهم عذر اخي الكريم

ربما يكونون زعلانيين على قادة ومسؤولي العراق  على استقبالهم للحوثي وميليشاته التي تهاجم حدود السعوديه الجنوبية

لاتطلب من اخيك مالا  ترضاه على نفسك

وعلى العموم الرأي الرسمي السعودي ضد الاستقلال الكردي

تحياتي 47
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
t14

رقـــيب أول
رقـــيب أول
avatar



الـبلد :
المزاج : الحمدلله
التسجيل : 11/11/2016
عدد المساهمات : 388
معدل النشاط : 423
التقييم : 25
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تطورات مسأله استفتاء الانفصال لكردستان العراق .........متجدد    الأربعاء 27 سبتمبر 2017 - 13:00

@منجاوي كتب:

لا غمز و لا لمز. انا مع اعطاء الاكراد حق تقرير المصير في المنطقة بين العراق و سوريا و ايران و تركيا، و هذا يشمل الاستقلال او الحكم الذاتي. الرجوع لوثائق عمرها 200 عام امر غريب الحقيقة. هل تقسيم الكوريتين تابع ايضا لخرائط عمرها قرون؟  الموضوع ببساطة له بعد اخلاقي: حق تقرير المصير و له بعد مادي يعكس توازن القوى على الارض.

طالبت سكوتلاندا بالحكم الذاتي و حصلت على استفتاء 3 مرات و في كل مرة كان تيار البقاء ينتصر. و لو لم ينتصر فلن تتغير الامور كثيرا. ببساطة اللغة الغالية صارت لغة مقبولة في الاقليم - قارن بما حصل مع الاكراد لفترات طويلة - و عندهم برلمانهم و علمهم و تمثيلهم الرياضي. يكفينا الحلم ببناء امبراطوريات على احلام و امال الاقليات التي تعيش بيننا.اذا
اذا كنت تريد للاكراد دولة فهل ترضى ان تعطيهم من ارضك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fulcrum77

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
التسجيل : 23/08/2013
عدد المساهمات : 2229
معدل النشاط : 2270
التقييم : 248
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تطورات مسأله استفتاء الانفصال لكردستان العراق .........متجدد    الأربعاء 27 سبتمبر 2017 - 13:19

@منجاوي كتب:

لا غمز و لا لمز. انا مع اعطاء الاكراد حق تقرير المصير في المنطقة بين العراق و سوريا و ايران و تركيا، و هذا يشمل الاستقلال او الحكم الذاتي. الرجوع لوثائق عمرها 200 عام امر غريب الحقيقة. هل تقسيم الكوريتين تابع ايضا لخرائط عمرها قرون؟  الموضوع ببساطة له بعد اخلاقي: حق تقرير المصير و له بعد مادي يعكس توازن القوى على الارض.

طالبت سكوتلاندا بالحكم الذاتي و حصلت على استفتاء 3 مرات و في كل مرة كان تيار البقاء ينتصر. و لو لم ينتصر فلن تتغير الامور كثيرا. ببساطة اللغة الغالية صارت لغة مقبولة في الاقليم - قارن بما حصل مع الاكراد لفترات طويلة - و عندهم برلمانهم و علمهم و تمثيلهم الرياضي. يكفينا الحلم ببناء امبراطوريات على احلام و امال الاقليات التي تعيش بيننا.
بل كان هناك غمز و لمز (و هؤلاء يعرفون أنفسهم جيداً), ثم لم الرجوع إلى وثائق عمرها 200 سنة أمر غريب يا سيدي؟! عندما تستشهد بالكوريتين فأنت تؤكد أن كلا الشعبين في الدولتين كوري و ليس كوري و فرنسي أو كوري و ياباني (الحالة الكورية هنا تشبه تقسيم اليمن إلى يمنين شمالي و جنوبي أو الحالة الألمانية إلى شرقي و غربي) و لكنك يا سيد تطالبني بإعطاء أرضي التاريخية إلى من قتل مكونات من شعبي (الاّشوريين و الكلدان و السريان فضلاً عن الأرمن) و دمر تواجدهم المستمر من اّلاف السنين و غير أسماء مدنهم و قراهم و يتهمني بأنني محتل و أنه من سلالة الشعوب القديمة التي سكنت هذه الأرض ثم تقول لي بعد أخلاقي؟!!!!!!!!!!!!!! و أنه يعكس توازن القوى على الأرض!!!!!!!! بالله عليك متى كانت الأخلاقية مقترنة بميزان القوى على الأرض ؟!!!!!!!!! هذه هي الميكافيلية و الإنتهازية و ليست بعداً أخلاقياًُ (على ميزانك هذا أخذ الحركة الصهيونية لفلسطين يعتبر أخلاقي!!! و سيطرة أميركا على غوانتانمو في كوبا أخلاقي!!!! بل حتى نظام الفصل العنصري في جنوب أفريقيا أخلاقي), ثم أي أمة حقيقية هذه يا سيدي الفاضل التي لم تكن تعيش على أرضها التاريخية حتى 200 عام خلت؟!!! و لماذا لا يحق لي الإستشهاد بكل المصادر و الخرائط التي تثبت عدم صدق الطرف الاّخر في الحديث عن (حق مغتصب), شيء اّخر 200 سنة في حياة الشعوب و الأمم هي لا شيء (تستطيع مقارنتها بسنتين أو ثلاثة في عمر البشر خصوصاً عندما تكون أمة كالسوريين و العراقيين و يمتد تاريخك إلى عشرة اّلاف سنة), لقد أتى أغلب الكرد إلى سورية من تركيا في عام 1925 بعد خسارتهم أمام أتاتورك و توالت هجرتهم بعدها و لقد أعطتهم الدولة السورية الكثير من الأراضي التي أممتها من الإقطاعيين العرب في منطقة الجزيرة و غالبيتهم مقيمين في حلب و دمشق و يعملون في دوائر الدولة و كان هناك قادة للجيش و رؤساء وزراء و رؤساء جمهورية من الكرد في سورية (الشيشكلي و البرازي و الزعيم) بل أن محافظ أكبر محافظة في سورية من عائلة ذات جذور كردية (محافظ حمص و هو من عائلة البرازي) لذلك يعتبرون كمهاجرين قد أخذوا حقوقهم و زيادة (بريطانيا مثلاً لن تعطي مهاجريها من الهنود و الباكستانيين و البنغال و الأفارقة حق تقرير مصير رغم أن بعضهم قدم من أربعينيات القرن الماضي و فرنسا لم تقم دولة للأمازيغ في أرضها رغم أن العمال الشمال أفريقيين بدأوا بالتوافد عليها منذ القرن التاسع عشر) ثم ماذا عن الاّشوريين و السريان و الكلدان الذين أبادهم الكرد (حرفياً) حتى لم يبقى فيهم سوى عشر أعدادهم في أوطانهم الأصلية ؟ هل سنكافئ القتلة بإعطاءهم أراضي الضحية ليقيموا عليها (كردستانهم) أم أن البعد الأخلاقي و التمنع عن بناء الإمبراطوريات على أحلام الأقليات كما أسميتها (و كأن المحافظة على حدودنا التاريخية هو تكوين لإمبراطورية!!!) سيدفعنا إلى تذكير الكرد بأفعالهم و الإعتذار عنها و عدم إستغلال نتائج التطهير العرقي الذي مارسوه على دفعات منذ القرن التاسع عشر (بل ما قبل ذلك) و حتى مذابح سيفو المشؤومة سنة 1916, كلمة أخيرة يا سيدي الفاضل إن كنت متحمساً لدولة كردية تقام خارج أراضيهم الأصلية تستطيع إقناع حكومة بلادك (أظنها الأردن ) لتعطيهم أرض و لكن أرضنا لنا و تاريخنا فيها منذ عشرة اّلاف سنة و من يريد الجود فليمارسه بماله.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 3255
معدل النشاط : 2771
التقييم : 205
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تطورات مسأله استفتاء الانفصال لكردستان العراق .........متجدد    الأربعاء 27 سبتمبر 2017 - 13:43

@fulcrum77 كتب:

بل كان هناك غمز و لمز (و هؤلاء يعرفون أنفسهم جيداً), ثم لم الرجوع إلى وثائق عمرها 200 سنة أمر غريب يا سيدي؟! عندما تستشهد بالكوريتين فأنت تؤكد أن كلا الشعبين في الدولتين كوري و ليس كوري و فرنسي أو كوري و ياباني (الحالة الكورية هنا تشبه تقسيم اليمن إلى يمنين شمالي و جنوبي أو الحالة الألمانية إلى شرقي و غربي) و لكنك يا سيد تطالبني بإعطاء أرضي التاريخية إلى من قتل مكونات من شعبي (الاّشوريين و الكلدان و السريان فضلاً عن الأرمن) و دمر تواجدهم المستمر من اّلاف السنين و غير أسماء مدنهم و قراهم و يتهمني بأنني محتل و أنه من سلالة الشعوب القديمة التي سكنت هذه الأرض ثم تقول لي بعد أخلاقي؟!!!!!!!!!!!!!! و أنه يعكس توازن القوى على الأرض!!!!!!!! بالله عليك متى كانت الأخلاقية مقترنة بميزان القوى على الأرض ؟!!!!!!!!! هذه هي الميكافيلية و الإنتهازية و ليست بعداً أخلاقياًُ (على ميزانك هذا أخذ الحركة الصهيونية لفلسطين يعتبر أخلاقي!!! و سيطرة أميركا على غوانتانمو في كوبا أخلاقي!!!! بل حتى نظام الفصل العنصري في جنوب أفريقيا أخلاقي), ثم أي أمة حقيقية هذه يا سيدي الفاضل التي لم تكن تعيش على أرضها التاريخية حتى 200 عام خلت؟!!! و لماذا لا يحق لي الإستشهاد بكل المصادر و الخرائط التي تثبت عدم صدق الطرف الاّخر في الحديث عن (حق مغتصب), شيء اّخر 200 سنة في حياة الشعوب و الأمم هي لا شيء (تستطيع مقارنتها بسنتين أو ثلاثة في عمر البشر خصوصاً عندما تكون أمة كالسوريين و العراقيين و يمتد تاريخك إلى عشرة اّلاف سنة), لقد أتى أغلب الكرد إلى سورية من تركيا في عام 1925 بعد خسارتهم أمام أتاتورك و توالت هجرتهم بعدها و لقد أعطتهم الدولة السورية الكثير من الأراضي التي أممتها من الإقطاعيين العرب في منطقة الجزيرة و غالبيتهم مقيمين في حلب و دمشق و يعملون في دوائر الدولة و كان هناك قادة للجيش و رؤساء وزراء و رؤساء جمهورية من الكرد في سورية (الشيشكلي و البرازي و الزعيم) بل أن محافظ أكبر محافظة في سورية من عائلة ذات جذور كردية (محافظ حمص و هو من عائلة البرازي) لذلك يعتبرون كمهاجرين قد أخذوا حقوقهم و زيادة (بريطانيا مثلاً لن تعطي مهاجريها من الهنود و الباكستانيين و البنغال و الأفارقة حق تقرير مصير رغم أن بعضهم قدم من أربعينيات القرن الماضي و فرنسا لم تقم دولة للأمازيغ في أرضها رغم أن العمال الشمال أفريقيين بدأوا بالتوافد عليها منذ القرن التاسع عشر) ثم ماذا عن الاّشوريين و السريان و الكلدان الذين أبادهم الكرد (حرفياً) حتى لم يبقى فيهم سوى عشر أعدادهم في أوطانهم الأصلية ؟ هل سنكافئ القتلة بإعطاءهم أراضي الضحية ليقيموا عليها (كردستانهم) أم أن البعد الأخلاقي و التمنع عن بناء الإمبراطوريات على أحلام الأقليات كما أسميتها (و كأن المحافظة على حدودنا التاريخية هو تكوين لإمبراطورية!!!) سيدفعنا إلى تذكير الكرد بأفعالهم و الإعتذار عنها و عدم إستغلال نتائج التطهير العرقي الذي مارسوه على دفعات منذ القرن التاسع عشر (بل ما قبل ذلك) و حتى مذابح سيفو المشؤومة سنة 1916, كلمة أخيرة يا سيدي الفاضل إن كنت متحمساً لدولة كردية تقام خارج أراضيهم الأصلية تستطيع إقناع حكومة بلادك (أظنها الأردن ) لتعطيهم أرض و لكن أرضنا لنا و تاريخنا فيها منذ عشرة اّلاف سنة و من يريد الجود فليمارسه بماله.
ما في كلام مهاجر و لا غير مهاجر. مسألة النقاء العرقي و انا من هنا من الجد الخامس و انت من هنا من الجد الثالث اذا الارض لي كلام لا معنى له. نحن نتكلم في الحقوق و الواجبات. الاكراد كمكون في البلدان الاربعة (و انا اقدر ان الوضع السوري مختلف كون عددهم اقل من عددهم في العراق و تركيا) تم تهميشه كمجموعة. اللغة و الثقافة الكردية تمت محاربتها لعقود طويلة خصوصا من قبل حزب البعث بجناحيه العراقي و السوري. و حين نقول قومية عربية فنحن نهمش الكرد و الاشوريين و الكلدان و غيرهم. لا توجد دولة تبنى من وثيقة تاريخية و من اطلس. بل يوجد شعب او شعوب على الارض و هي تقرر كيف تريد ان تعيش معا. و لا يجب ان يفرض مكون على مكون اخر البقاء تحته و بالغصب.

قبل الحرب العالمية الاولى لم تكن هناك سوريا و لم يكن هناك عراق و لم تكن هناك تركيا كان الكل تحت الامبراطورية العثمانية. بعد الحرب و تفتيت الامبراطوريات حصل الاتراك على دولتهم القومية، و حصل العرب على دول على اساس قوميتهم. و لماذا تم استثناء الاكراد؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fulcrum77

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
التسجيل : 23/08/2013
عدد المساهمات : 2229
معدل النشاط : 2270
التقييم : 248
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تطورات مسأله استفتاء الانفصال لكردستان العراق .........متجدد    الأربعاء 27 سبتمبر 2017 - 13:58






الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fulcrum77

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
التسجيل : 23/08/2013
عدد المساهمات : 2229
معدل النشاط : 2270
التقييم : 248
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تطورات مسأله استفتاء الانفصال لكردستان العراق .........متجدد    الأربعاء 27 سبتمبر 2017 - 14:34

@منجاوي كتب:

ما في كلام مهاجر و لا غير مهاجر. مسألة النقاء العرقي و انا من هنا من الجد الخامس و انت من هنا من الجد الثالث اذا الارض لي كلام لا معنى له. نحن نتكلم في الحقوق و الواجبات. الاكراد كمكون في البلدان الاربعة (و انا اقدر ان الوضع السوري مختلف كون عددهم اقل من عددهم في العراق و تركيا) تم تهميشه كمجموعة. اللغة و الثقافة الكردية تمت محاربتها لعقود طويلة خصوصا من قبل حزب البعث بجناحيه العراقي و السوري. و حين نقول قومية عربية فنحن نهمش الكرد و الاشوريين و الكلدان و غيرهم. لا توجد دولة تبنى من وثيقة تاريخية و من اطلس. بل يوجد شعب او شعوب على الارض و هي تقرر كيف تريد ان تعيش معا. و لا يجب ان يفرض مكون على مكون اخر البقاء تحته و بالغصب.

قبل الحرب العالمية الاولى لم تكن هناك سوريا و لم يكن هناك عراق و لم تكن هناك تركيا كان الكل تحت الامبراطورية العثمانية. بعد الحرب و تفتيت الامبراطوريات حصل الاتراك على دولتهم القومية، و حصل العرب على دول على اساس قوميتهم. و لماذا تم استثناء الاكراد؟
بل هناك مهاجر و غير مهاجر (حتى أميركا بلد المهاجرين لم تعلن الصينية لغة رسمية و لا الألمانية و لا الروسية و لا حتى لغة الييدش و لم تعطي هؤلاء حكم ذاتي أو حصة ثابتة دستورية), عندما تتحدث مع دول تاريخها يمتد لعشرة اّلاف عام فلا تستطيع إعتبار القادم إلى أرضها من 85 سنة أو حتى 300 سنة صاحب حق في الإستقلال و إقامة دولة خصوصاً عندما تكون عملية إستيطانه في أرضك (و أنا أقصد هنا الجزيرة و كيليكية) مصحوبة بعمليات إبادة مرعبة و بشعة و غيرت ديموغرافية أرضك و تاريخها دون وجه حق. مبدأ الحقوق و الواجبات خاص بالمواطنة و المواطنة غير حق الإستقلال و تقرير المصير (أنا مثلاً مواطن بريطاني بجانب جنسيتي السورية و بحكم مواطنتي البريطانية لي نفس الحقوق السياسية و الإجتماعية و لكن لا يحق لي المطالبة باللغة العربية أو السريانية كلغة رسمية و لا يحق لي إعلان سورياستان في برادفورد أو لندن أو أوكسفورد), بخصوص محاربة سورية للثقافة و اللغة الكردية فأنت مخطئ تماماً فالحكومة السورية لم تمنع الكردي من إستخدام لغته في بيته أو حارته بل رفضت إعتبارها لغة رسمية و رفضت إعتبار الكرد القومية الثانية بعد العرب دستورياً في سورية (و هذا ليس عنصرية بل حقها القانوني في أن تبقي هوية ثقافية حضارية  سياسية موحدة للبلاد بينما الكل يمارس هويته اللغوية في بيته و كنيسته و مسجده و جمعياته), سورية ليست دولة أحادية أو ثنائية أو ثلاثية القومية و دسترة هكذا فكرة ستنسف الدولة من الداخل لإن هناك 34 مكون في البلد و إذا بدأنا بمسألة ثنائية الهوية (و مرة أخرى الهوية الثانية أي الكردية مهاجرة) سنفتح باب لن يغلق (تماماً كما فتح حسني الزعيم الكردي باب الإنقلابات العسكرية في سورية سنة 1949 و أدخل البلاد في دوامة لم تنتهي إلا ب18 حكومة في 21 سنة), ثم لماذا لا يقول الشركسي أو السرياني أو الأرمني أو الاّرامي أو اليوناني أو العربي العشائري أنه مضطهد؟ الأرمن لهم جمعياتهم و صحفهم و كذلك الشركس و السريان  و غيرهم و لكن الفرق هنا أن الاّخرين لم يبصقوا في الإناء الذي شربوا منه بل أعترفوا بفضل البلد الذي أحتضنهم و حماهم و اّواهم و ظلوا دائماً يصرون على أنهم سوريين و لم يعطوا المناطق المقيميين فيها أسماء بلغتهم و رفضوا أسمائها الأصلية و لم يدعوا أصلاً لهم في البلاد و أنكروه على أبناء البلد الأصلاء (للعلم كان هناك 12 هجرة أرمنية إلى سورية و الكثير من المسلمين العرب السوريين قد يكونوا أحفاد لأرمن قدموا قبل مئات و اّلاف السنين, فضلاً عن ذلك كنا نحن و الأرمن جيران تاريخياً  و حكموا أجزاء من سورية و كان منهم فيالق في جيش مملكة تدمر بل أن جبل أرارات رمز أرمينيا القومي قد ذكر بأنه حديقة اّلهة أوغاريت و كان لممالك سورية القديمة إرتباطات مع مملكة أرارتو القديمة, و في عصرنا هذا يمتلك الأرمن أفضل منشاّت سورية الإقتصادية و الخدمية و لهم مناصب كبرى في التصنيع العسكري و لهم وزراء و نواب في البرلمان و لهم كنائس و أبرشيات و مسيرات دينية مثل عيد القديسة فاتيما و لا تجد سوري واحد يحقد على الأرمن بل الكل متمسك بهم بشدة رغم أنهم ليسوا مسلمين سنة مثل أغلب البلد و لكنني لا أستطيع رؤية شيء مماثل يخص الأكراد و السبب كردي و ليس سورياً). 
بخصوص أن سورية لم توجد قبل الحرب العالمية الأولى كدولة مستقلة!!! حسناً أنظر إلى قائمة الدول التي تشكلت من الحرب العالمية الأولى ستجد أن أغلب مقاطعات الأمبراطورية النمساوية الهنغارية من ضمنها و من بينها دول أوروبية شرقية مهمة (هل تفقد هذه الدول حقها في الحفاظ على وحدتها الترابية نتيجة ذلك؟! الإجابة طبعاً بلا خصوصاً مع مهاجرين و غزاة) ثم يا سيدي مصر حتى أيام محمد علي كانت جزء حقيقي من الإمبراطورية العثمانية و حتى بعده أستمر إرتباطها الأسمي مع الدولة العثمانية طوال القرن التاسع عشر فهل يحق لأشخاص مثل السوريين الذين لجأوا إلى مصر الأستقلال بجزء من أراضيها بعد 85 سنة من الاّن (مصر هي أقدم دولة أمة في التاريخ). القانون الدولي واضح و إذا سمح العالم لليهود بأخذ (أرضهم) بعد 2000 سنة تشرد  في أربع جهات الأرض فيحق للسوريين إبقاء أراض لم يغادروها.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق
avatar



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 27486
معدل النشاط : 34284
التقييم : 1357
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: تطورات مسأله استفتاء الانفصال لكردستان العراق .........متجدد    الأربعاء 27 سبتمبر 2017 - 15:25

رئيس الوزراء العراقي يطالب بإلغاء نتائج استفتاء انفصال كردستان

طلب رئيس الوزراء العراقي حيدر العبادي إلغاء نتائج الاستفتاء على انفصال إقليم كردستان عن العراق.
وقال العبادي: " يجب أن يُلغى هذا الاستفتاء ونبدأ في حوار في إطار الدستور. لن ندخل في أي حوار بناء على نتائج مثل هذا الاستفتاء".
وأكد العبادي في كلمة أمام البرلمان في بغداد أن الحكومة المركزية لن تناقش على الإطلاق نتائج الاستفتاء.
يذكر أن نتائج الاستفتاء، الذي جرى الاثنين الماضي، لم تُعلن لغاية الآن، لكن كثيرا من المراقبين يتوقعون أن تكون نتائجه لصالح انفصال إقليم كردستان عن العراق.
وكانت الحكومة المركزية في العراق قد أمهلت الإقليم ثلاثة أيام لتسليمها إدارة المطارات وإلا واجه حظرا جويا.
وأعلنت الحكومة العراقية إيقاف جميع الرحلات الجوية الدولية من وإلى مطاري أربيل والسليمانية اعتبارا من يوم الجمعة وحتى يتم تسليم إدارة المطارين، فضلا عن إخضاع المنافذ الحدودية البرية مع دول أخرى في إقليم كردستان لإشرافها، وإغلاق المنافذ غير الرسمية.
كما أعلنت شركة مصر للطيران تعليق رحلاتها إلى مطار "أربيل" اعتبارا من يوم الجمعة المقبل.
وصرح مصدر مسؤول بالشركة بأنه بناء على قرار سلطة الطيران المدنى العراقية، تم تعليق رحلات الشركة إلى مطار "أربيل" اعتبارا من يوم الجمعة القادم الموافق 29 سبتمبر/ أيلول لحين إشعار آخر.
وصوت الأكراد بأعداد كبيرة في الاستفتاء، متجاهلين الضغوط التي تمارسها بغداد، وتهديدات تركيا وإيران، وتحذيرات دولية من أن الاستفتاء قد يشعل المزيد من الصراعات في المنطقة.
وتقول حكومة إقليم كردستان إن الاستفتاء "هو الخيار الديمقراطي لسماع صوت الشعب الكردي الذي تعرض لحملات إبادة على مدى عقود".
في حين تصف الحكومة المركزية في بغداد الاستفتاء بغير الدستوري وتعتبره محاولة لتفكيك العراق.




الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 3255
معدل النشاط : 2771
التقييم : 205
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تطورات مسأله استفتاء الانفصال لكردستان العراق .........متجدد    الأربعاء 27 سبتمبر 2017 - 15:52

@fulcrum77 كتب:

بل هناك مهاجر و غير مهاجر (حتى أميركا بلد المهاجرين لم تعلن الصينية لغة رسمية و لا الألمانية و لا الروسية و لا حتى لغة الييدش و لم تعطي هؤلاء حكم ذاتي أو حصة ثابتة دستورية), عندما تتحدث مع دول تاريخها يمتد لعشرة اّلاف عام فلا تستطيع إعتبار القادم إلى أرضها من 85 سنة أو حتى 300 سنة صاحب حق في الإستقلال و إقامة دولة خصوصاً عندما تكون عملية إستيطانه في أرضك (و أنا أقصد هنا الجزيرة و كيليكية) مصحوبة بعمليات إبادة مرعبة و بشعة و غيرت ديموغرافية أرضك و تاريخها دون وجه حق. مبدأ الحقوق و الواجبات خاص بالمواطنة و المواطنة غير حق الإستقلال و تقرير المصير (أنا مثلاً مواطن بريطاني بجانب جنسيتي السورية و بحكم مواطنتي البريطانية لي نفس الحقوق السياسية و الإجتماعية و لكن لا يحق لي المطالبة باللغة العربية أو السريانية كلغة رسمية و لا يحق لي إعلان سورياستان في برادفورد أو لندن أو أوكسفورد), بخصوص محاربة سورية للثقافة و اللغة الكردية فأنت مخطئ تماماً فالحكومة السورية لم تمنع الكردي من إستخدام لغته في بيته أو حارته بل رفضت إعتبارها لغة رسمية و رفضت إعتبار الكرد القومية الثانية بعد العرب دستورياً في سورية (و هذا ليس عنصرية بل حقها القانوني في أن تبقي هوية ثقافية حضارية  سياسية موحدة للبلاد بينما الكل يمارس هويته اللغوية في بيته و كنيسته و مسجده و جمعياته), سورية ليست دولة أحادية أو ثنائية أو ثلاثية القومية و دسترة هكذا فكرة ستنسف الدولة من الداخل لإن هناك 34 مكون في البلد و إذا بدأنا بمسألة ثنائية الهوية (و مرة أخرى الهوية الثانية أي الكردية مهاجرة) سنفتح باب لن يغلق (تماماً كما فتح حسني الزعيم الكردي باب الإنقلابات العسكرية في سورية سنة 1949 و أدخل البلاد في دوامة لم تنتهي إلا ب18 حكومة في 21 سنة), ثم لماذا لا يقول الشركسي أو السرياني أو الأرمني أو الاّرامي أو اليوناني أو العربي العشائري أنه مضطهد؟ الأرمن لهم جمعياتهم و صحفهم و كذلك الشركس و السريان  و غيرهم و لكن الفرق هنا أن الاّخرين لم يبصقوا في الإناء الذي شربوا منه بل أعترفوا بفضل البلد الذي أحتضنهم و حماهم و اّواهم و ظلوا دائماً يصرون على أنهم سوريين و لم يعطوا المناطق المقيميين فيها أسماء بلغتهم و رفضوا أسمائها الأصلية و لم يدعوا أصلاً لهم في البلاد و أنكروه على أبناء البلد الأصلاء (للعلم كان هناك 12 هجرة أرمنية إلى سورية و الكثير من المسلمين العرب السوريين قد يكونوا أحفاد لأرمن قدموا قبل مئات و اّلاف السنين, فضلاً عن ذلك كنا نحن و الأرمن جيران تاريخياً  و حكموا أجزاء من سورية و كان منهم فيالق في جيش مملكة تدمر بل أن جبل أرارات رمز أرمينيا القومي قد ذكر بأنه حديقة اّلهة أوغاريت و كان لممالك سورية القديمة إرتباطات مع مملكة أرارتو القديمة, و في عصرنا هذا يمتلك الأرمن أفضل منشاّت سورية الإقتصادية و الخدمية و لهم مناصب كبرى في التصنيع العسكري و لهم وزراء و نواب في البرلمان و لهم كنائس و أبرشيات و مسيرات دينية مثل عيد القديسة فاتيما و لا تجد سوري واحد يحقد على الأرمن بل الكل متمسك بهم بشدة رغم أنهم ليسوا مسلمين سنة مثل أغلب البلد و لكنني لا أستطيع رؤية شيء مماثل يخص الأكراد و السبب كردي و ليس سورياً). 
بخصوص أن سورية لم توجد قبل الحرب العالمية الأولى كدولة مستقلة!!! حسناً أنظر إلى قائمة الدول التي تشكلت من الحرب العالمية الأولى ستجد أن أغلب مقاطعات الأمبراطورية النمساوية الهنغارية من ضمنها و من بينها دول أوروبية شرقية مهمة (هل تفقد هذه الدول حقها في الحفاظ على وحدتها الترابية نتيجة ذلك؟! الإجابة طبعاً بلا خصوصاً مع مهاجرين و غزاة) ثم يا سيدي مصر حتى أيام محمد علي كانت جزء حقيقي من الإمبراطورية العثمانية و حتى بعده أستمر إرتباطها الأسمي مع الدولة العثمانية طوال القرن التاسع عشر فهل يحق لأشخاص مثل السوريين الذين لجأوا إلى مصر الأستقلال بجزء من أراضيها بعد 85 سنة من الاّن (مصر هي أقدم دولة أمة في التاريخ). القانون الدولي واضح و إذا سمح العالم لليهود بأخذ (أرضهم) بعد 2000 سنة تشرد  في أربع جهات الأرض فيحق للسوريين إبقاء أراض لم يغادروها.
انا سأكتفي بتصحيح المعلومات. فأنا قلت رأيي و انت قلت رأيك:
1- أمريكا لا توجد فيها لغة رسمية (لا انجليزي و لا غيره).
2- امريكا دولة فدرالية تقسم لولايات تتمتع بالحكم المحلي. و توجد محميات للسكان الاصليين تتمتع باستقلال عن الحكومة في امور محددة.
3- لا توجد دولة عمرها الف عام في سوريا. توجد حضارات مرت و انتهت و اتت بعدها حضارات اخرى.
4- عيب ان تعاير الناس بأنهم مهاجرون بعد جد الجد. ابنك حين يولد و يعيش في بريطانيا لن يسكته احد حين يطالب بأي شيء بأنه مهاجر. لو كنت تعيش في اسكوتلندا هل ستلتزم الحياد في موضوع الاستفتاء على الانفصال عن المملكة المتحدة بحجة انك مهاجر؟ عجبي.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
t14

رقـــيب أول
رقـــيب أول
avatar



الـبلد :
المزاج : الحمدلله
التسجيل : 11/11/2016
عدد المساهمات : 388
معدل النشاط : 423
التقييم : 25
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تطورات مسأله استفتاء الانفصال لكردستان العراق .........متجدد    الأربعاء 27 سبتمبر 2017 - 15:58

ارجوا من الاعضاء عدم الخروج عن صلب الموضوع فهذا الموضوخ مخصص للتطورات في مسألة الاستفتاء
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fulcrum77

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
التسجيل : 23/08/2013
عدد المساهمات : 2229
معدل النشاط : 2270
التقييم : 248
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تطورات مسأله استفتاء الانفصال لكردستان العراق .........متجدد    الأربعاء 27 سبتمبر 2017 - 16:19

@منجاوي كتب:

انا سأكتفي بتصحيح المعلومات. فأنا قلت رأيي و انت قلت رأيك:
1- أمريكا لا توجد فيها لغة رسمية (لا انجليزي و لا غيره).
2- امريكا دولة فدرالية تقسم لولايات تتمتع بالحكم المحلي. و توجد محميات للسكان الاصليين تتمتع باستقلال عن الحكومة في امور محددة.
3- لا توجد دولة عمرها الف عام في سوريا. توجد حضارات مرت و انتهت و اتت بعدها حضارات اخرى.
4- عيب ان تعاير الناس بأنهم مهاجرون بعد جد الجد. ابنك حين يولد و يعيش في بريطانيا لن يسكته احد حين يطالب بأي شيء بأنه مهاجر. لو كنت تعيش في اسكوتلندا هل ستلتزم الحياد في موضوع الاستفتاء على الانفصال عن المملكة المتحدة بحجة انك مهاجر؟ عجبي.
و أنا سأكتفي بتصحيح التصحيح فالقانون الدولي واضح و لا يحتاج لفتوى من غير ذي الإختصاص
1) بريطانيا مثلاً فيها الأنكليزية و الويلزية و لغات أسكتلندية لغات رسمية (و حتى الويلزية تستعمل في ويلز أصلاً و ليس كل بريطانيا) و لا تستعمل البنغالية مثلاً كلغة رسمية, بخصوص أميركا قد لا يكون فيها لغة رسمية و لكنك لا تلقي خطاب الإتحاد بلغة الإسبرانتو بل الإنكليزية حصراً يعني بالأمر الواقع الأنكليزية هي لغة الدولة الرسمية في التعليم و التواصل الرسمي.
2) أميركا فيها محميات للشعب الأصلي (و هذا بحد ذاته مسخرة لا نريد تكرارها مع الأكراد الذين سيعطون كانتونات للسكان الأصليين من العرب و السريان و الاّشوريين و الأرمن و يسموا الأرض التي أغتصبوها كردستان و يصبح السكان الأصليين فيها مكونات في أرض كوردستان , إن أعجبك ذلك فأفعله في أرضك و بشعبك ) و لكن سورية تسمح لشعوبها الأصلية بالعيش بكامل كرامتهم و حقوقهم.
3) نعم الدولة الحديثة في سورية عمرها من 1946 و لكن الأمة السورية و أرضها التاريخية عمرها بين 8800 -10000 عام و أستقبلنا مهاجرين و لا زلنا نستقبل لإننا كرماء و منفتحين و لكن الغريب المهاجر يجب أن يكون أديب و ليس قليل ذوق يأخذ حقول النفط و الغاز و سدود الطاقة الكهرومائية حتى خارج أماكن (كردستانه) و يقول لن أسلمها للحكومة بل لإدارة مدنية ضمن الفيدرالية, المهاجر لا يحق له فرض منهاج الجامعات و لا فرض قوانين أحوال مدنية إستعراضية مثل منع تعدد الزوجات (رغم أني لا أؤيد تعدد الزوجات) حتى بين العائلات العربية, المهاجر لا يحق له تسمية جزء أصيل من أرضك (روج اّفا)
4) العيب ليس عندما أثور على مهاجر وقح بل عندما يجبرني ذلك المهاجر بعنصريته و غبائه أن أذكره بأصله الغريب, حتى الإسكندنافيين بدأوا بالتذمر من المهاجرين الذين يفرضون عدم إقامة شجرة عيد الميلاد في الشوارع , و البريطانيين الذين عشت بينهم بدأوا بالتذمر من البرقع و اللحى و المظاهر التي لا تنتمي إلى الحضارة الغربية ذات الجذور اليونانية الرومانية اليهودية المسيحية و لم يتكلم أغلب المهاجرين عن إقامة دولة و فرض منهاج و السيطرة على موارد الدولة و تغيير الدستور و هوية البلاد.تريد أن تعطيهم أرض و تقيم لهم دولة؟! خذهم عندك يا رجل, عجبي!!!!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fulcrum77

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
التسجيل : 23/08/2013
عدد المساهمات : 2229
معدل النشاط : 2270
التقييم : 248
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تطورات مسأله استفتاء الانفصال لكردستان العراق .........متجدد    الأربعاء 27 سبتمبر 2017 - 16:23

@t14 كتب:
ارجوا من الاعضاء عدم الخروج عن صلب الموضوع فهذا الموضوخ مخصص للتطورات في مسألة الاستفتاء
أخي أنا معك و لكن على مدى سنوات كان تاريخ العراق و سورية يتعرض للتشويه في المنتديات حتى صدق الناس الكذبة  و فوقها  عندما نخضع لمزيدات ممن لا يعيش اّثار العدوان علينا, هنا يجب أن نرد. من يريد إقامة كوردستان لديه أرض يستطيع تقاسمها معهم (سورية و العراق ليستا جمعية خيرية).
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmed606066

نقـــيب
نقـــيب
avatar



الـبلد :
المهنة : طالب
المزاج : سعيد الحمد لله
التسجيل : 22/09/2012
عدد المساهمات : 879
معدل النشاط : 756
التقييم : 33
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تطورات مسأله استفتاء الانفصال لكردستان العراق .........متجدد    الأربعاء 27 سبتمبر 2017 - 17:26

الاخوي الكرام لا انكر ابدا اني انتفعت بمناقشتكم الهامه والبناءه حول حق اخوننا الكرد او الاكراد علي بناء دولتهم
واظن ان غالبيتنا حتي من هو مع قيام دولة كوردستان ضد ما حدث اقصد هذا الاستفتاء الذي يبدو لي نوي من دعي له الا يبقي قاعده
الا كسرها سواء الدستور العراقي او حتي قواعد الشفافيه ان جاز التعبير حسب ما اظهره بعض الاخوي ولا تنسيق ولا محادثات بين قادة الاقليم والحكومه و ولا اشراف دولي علي الاستفتاء
ولا اي شئ اندفع و توريط للنفس وللغير ان اقول لكم ذلك وانا كما قلت لحضرتكم متعاطف و متفهم للقضيه الكرديه جدا
لكن علي كل حال اهدؤا جميعا فضلا لا امرا فالسياسين سواء في العراق او ايرا او سوريا او تركيا لن يلتفتوا لما نقول
والاهم حتي لا نخرج علي مسار الموضوع كما خرجت انا منذ قليل 8  هذا الموضوع لمتابعة الاستفتاء وتداعياته بعيد عن مدي حق الاخوي الاكراد في دوله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fulcrum77

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
التسجيل : 23/08/2013
عدد المساهمات : 2229
معدل النشاط : 2270
التقييم : 248
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تطورات مسأله استفتاء الانفصال لكردستان العراق .........متجدد    الأربعاء 27 سبتمبر 2017 - 17:49

@ahmed606066 كتب:
الاخوي الكرام لا انكر ابدا اني انتفعت بمناقشتكم الهامه والبناءه حول حق اخوننا الكرد او الاكراد علي بناء دولتهم
واظن ان غالبيتنا حتي من هو مع قيام دولة كوردستان ضد ما حدث اقصد هذا الاستفتاء الذي يبدو لي نوي من دعي له الا يبقي قاعده
الا كسرها سواء الدستور العراقي او حتي قواعد الشفافيه ان جاز التعبير حسب ما اظهره بعض الاخوي ولا تنسيق ولا محادثات بين قادة الاقليم والحكومه و ولا اشراف دولي علي الاستفتاء
ولا اي شئ اندفع و توريط للنفس وللغير ان اقول لكم ذلك وانا كما قلت لحضرتكم متعاطف و متفهم للقضيه الكرديه جدا
لكن علي كل حال اهدؤا جميعا فضلا لا امرا فالسياسين سواء في العراق او ايرا او سوريا او تركيا لن يلتفتوا لما نقول
والاهم حتي لا نخرج علي مسار الموضوع كما خرجت انا منذ قليل 8  هذا الموضوع لمتابعة الاستفتاء وتداعياته بعيد عن مدي حق الاخوي الاكراد في دوله
أخي الكاتب ناصر قنديل ذكر شيء شديد الأهمية و هو أن كركوك (المنطقة الكلدانية الأصل) لم تكن ضمن حدود كردستان في إتفاق سنة 1970 و كذلك عندما فرض الغرب منطقة حظر الطيران الشمالية بعد حرب ال91 لحماية الأكراد لم يشمل كركوك فيها (أي أنه لم يعتبرها كردية) و مع ذلك منذ ال2005 و البرزاني يسحب منها النفط و يبيعه دون دفع مليم للحكومة المركزية, ناصر قنديل يخمن ثمن النفط المباع ب230 مليار دولار و هو مبلغ مهول و هو أحد أسباب إعلان الإستفتاء كي يكون ورقة تفاوض مع الحكومة العراقية كي يبقى هذا المبلغ مع البرازاني (لم يدفع منه مليم لحكومة الأقليم بل أبقاه لنفسه), لمن يتكلم عن الإستقلال و الظلم فالمطارات في كردستان العراق لا تخضع للحكومة الإتحادية و لا معابر الحدود و لا شبكات الهاتف النقال هناك هي جزء من الشبكة العراقية و لا الجامعات تخضع للحكومة الفيدرالية و القوانين في الأقليم ينظمها برلمان الأقليم و للأقليم جيشه و إستخباراته و ميزانية مستقلة و له قنصليات أجنبية ذات مهام سياسية, أي أن الأقليم فعلياً مستقل و لا ينقصه سوى الإعلان مع العلم أن الحكومة الإتحادية يحق لها أكثر من ذلك قانونياً و لكنها تجنبت إغضاب البرازاني حتى يقوم بخطوته التي توقعتها, الاّن ما دام البعض مغرم بالمقارنة مغ الغرب فليقارن ما كان يحصل عليه الأقليم بكاتالونيا أو أسكوتلندا و سيجد أن وضع أكراد العراق كان ممتاز و لا يمكن إتهام (الجيش العربي) بأي محاولات إبادة (مع العلم أن ما تعرض له عرب الجنوب على يد النظام السابق كان مهولاً), و إذا كنا سنبكي بكائيات على الظلم العربي للأقليات فلينظر المرء إلى الأقليات المسيحية بل و العرب في سهل نينوى و مناطق الجزيرة السورية و لنرى هل يحق لهؤلاء إقامة إستقلال ضمن الإستقلال و إستفتاء ضمن الإستفتاء كي يقرروا مصيرهم؟!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق
avatar



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 27486
معدل النشاط : 34284
التقييم : 1357
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: تطورات مسأله استفتاء الانفصال لكردستان العراق .........متجدد    الأربعاء 27 سبتمبر 2017 - 19:44

استفتاء إقليم كردستان: أكثر من 92 في المئة أيدوا الانفصال عن العراق

أيد أكثر من 92 في المئة من الأكراد المشاركين في الاستفتاء في إقليم كردستان العراق الإنفصال عنه، بحسب النتائج الرسمية الأولية التي اعلنتها اللجنة العليا للاستفتاء في الإقليم.
وأعلن مسؤولون في اللجنة في مؤتمر صحفي ظهر الأربعاء في عاصمة الإقليم أربيل أن نسبة 92.7 من مجموع المشاركين في الاستفتاء ( 3.305.925 ) صوتوا بنعم.
وأعلنت اللجنة أن نسبة الاقبال على المشاركة في التصويت بلغت 72.61 في المئة.
وجاء هذا الاعلان على الرغم من طلب رئيس الوزراء العراقي، حيدر العبادي، في اللحظة الاخيرة إلغاء نتائج الاستفتاء.
وحض العبادي القيادة الكردية على الدخول في حوار قائلا "يجب أن يُلغى هذا الاستفتاء ونبدأ في حوار في إطار الدستور. لن ندخل في أي حوار بناء على نتائج مثل هذا الاستفتاء".
وأكد العبادي في كلمة أمام البرلمان في بغداد أن الحكومة المركزية لن تناقش على الإطلاق نتائج الاستفتاء.
ويقول الزعماء الاكراد أن التصويت بنعم في الاستفتاء سيعطيهم تفويضا للبدء بمفاوضات مع الحكومة المركزية في بغداد ومع دول الجوار.
وفي غضون ذلك، حض البرلمان العراقي رئيس الوزراء على نشر قوات في محافظة كركوك الغنية بالنفط وفي المناطق الأخرى المتنازع عليها التي تسيطر عليها قوات البيشمركة الكردية.
وكانت الحكومة المركزية في العراق أمهلت الإقليم ثلاثة أيام لتسليمها إدارة المطارات وإلا واجه حظرا جويا.
وأعلنت الحكومة إيقاف جميع الرحلات الجوية الدولية من وإلى مطاري أربيل والسليمانية اعتبارا من يوم الجمعة وحتى يتم تسليم إدارة المطارين، فضلا عن إخضاع المنافذ الحدودية البرية مع دول أخرى في إقليم كردستان لإشرافها، وإغلاق المنافذ غير الرسمية.
وقد سيطر مقاتلو قوات البيشمركة الكردية على مدينة كركوك بعد أن اندفع مسلحو تنظيم الدولة الإسلامية للسيطرة على مساحات واسعة في شمال العراق إثر تراجع الجيش العراقي أمام تقدمهم في عام 2014.
تعد كركوك الغنية بالنفط محافظة متعددة الاثنيات، يسكنها التركمان والأكراد والعرب وأقليات دينية وعرقية أخرى، ويطالب الإقليم بضمها إلى أراضيه.
واجرت السلطات الكردية الاستفتاء في المحافظات الثلاث التي تشكل الإقليم، فضلا عن المناطق المتنازع عليها التي تسميها "المناطق الكردستانية خارج إدارة الإقليم".
وقال مسؤولون في اللجنة العليا للاستفتاء إن 2861000 شخص قد صوتوا بنعم للانفصال، وصوت 224000 بلا، وكانت نسبة الإقبال على التصويت 72.61 ممن يحق لهم التصويت في الاستفتاء.



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق
avatar



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 27486
معدل النشاط : 34284
التقييم : 1357
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: تطورات مسأله استفتاء الانفصال لكردستان العراق .........متجدد    الأربعاء 27 سبتمبر 2017 - 19:47

تركيا تعلن وقف الرحلات الجوية من شمال العراق وإليه بدءاً من الجمعة

أعلنت تركيا أن الرحلات الجوية من تركيا إلى شمال العراق سوف تتوقف بشكل كامل بدءاً من يوم الجمعة المقبل.
وقال بيان للقنصلية التركية في مدينة أربيل بشمال العراق: "الرحلات الجوية المسيرة من قبل الخطوط الجوية التركية وشركتي أطلس جلوبال وبيغاسوس إلى أربيل والسليمانية وبالعكس لن تكون متاحة اعتباراً من الساعة 18:00 من يوم الجمعة المقبل".
وكانت الحكومة العراقية دعت جميع الدول إلى وقف الرحلات الجوية من مطارات شمال العراق وإليها عقب رفض إدارة الإقليم تسليم إدارة المطارات إلى الحكومة المركزية في بغداد.




الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق
avatar



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 27486
معدل النشاط : 34284
التقييم : 1357
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: تطورات مسأله استفتاء الانفصال لكردستان العراق .........متجدد    الأربعاء 27 سبتمبر 2017 - 19:53

رئيس أركان الجيش العراقي يزور إيران لتنسيق التعاون العسكري بعد تركيا


أكد رئيس أركان الجيش الإيراني اللواء محمد باقري رفض بغداد وطهران ترفضان استفتاء انفصال كردستان العراق ونتائجه وان الجانبين لن يعترفا بأي سيطرة كردية على الحدود الإيرانية العراقية.
وأكد باقري في اعقاب محادثات عقدها في طهران مع نظيره العراقي الفريق أول ركن عثمان الغانمي، اليوم الأربعاء، أن القوات العسكرية الإيرانية والعراقية ستتفقد الحدود المشتركة بين البلدين غدا الخميس، مشيرا إلى استعداد طهران لنشر قوات تابعة للحكومة العراقية المركزية على الحدود المشتركة.
وأشار إلى أن بلاده ترفض أي تغيير في جغرافيا العراق أو انفصال أي جزء عنه.
وصرح قائلا إن البلدين لا يعترفان بأي سيطرة لأحزاب كردية على الحدود الإيرانية العراقية.
من جهته، قال رئيس أركان الجيش العراقي إن بغداد على استعداد للتنسيق والحوار مع طهران حول القضايا الحساسة.
وأوضح الغانمي أن "العراق سيكون لديه خططا مشتركة مع إيران لتأمين الحدود ونحن نثق بطهران بشكل كامل".
ووصل الغانمي إلى إيران بعد زيارة قام بها إلى أنقرة ولقائه نظيره التركي خلوصي آكار.
جدير بالذكر أن كلا من طهران وأنقرة وبغداد رفضت نتائج الاستفتاء على انفصال إقليم كردستان العراق.
وكانت طهران نشرت منظومات صاروخية جديدة على الحدود مع كردستان العراق. كما أجرى الحرس الثوري والجيش الإيرانيين مناورات عسكرية الأحد، قبل يوم واحد من الاستفتاء.



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

تطورات مسأله استفتاء الانفصال لكردستان العراق .........متجدد

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 6 من اصل 36انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1 ... 5, 6, 7 ... 21 ... 36  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: الأخبـــار العسكريـــة - Military News-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2017