أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

تعرف على نسخه حرب المدن من الدبابه ALTAY : الدبابه ALTAY-AHT التركيه

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 تعرف على نسخه حرب المدن من الدبابه ALTAY : الدبابه ALTAY-AHT التركيه

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
mi-17

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق
avatar



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 24281
معدل النشاط : 30108
التقييم : 1205
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: تعرف على نسخه حرب المدن من الدبابه ALTAY : الدبابه ALTAY-AHT التركيه    السبت 13 مايو 2017 - 6:01

كشفت شركة Otokar التركيه المتخصصه بصناعه العربات العسكريه عن النسخه الجديده من دبابه ALTAY وهي النسخه ALTAY-AHT متخصصه بحرب المدن في معرض IDEF-2017 الدفاعي الذي اقيم في اسطنبول التركيه 
تم تصميم النسخه ALTAY-AHT خصيصا للجيش التركي بناءا على التجربه القتاليه في العراق وسوريا 





" كرده فعل للاخطار غير المتماثله والهجينه ومواجهة القوات الغير نظاميه واساليب قتالها فقد تم تطوير نسخه جديده من الدبابه ALTAY مخصصه تحديدا لحرب المدن بالاستعانه بمواردنا وذلك لتلبيه الحاجات المستقبليه للقوات المسلحه التركيه والحصول على عقود تصديريه ايضا " كما قال مدير عام شركة Otokar سردار كوركوك


حسب المتحدث باسم الشركة فأن اهم الاختلاقات في النسخه ALTAY-AHT المخصصه لحرب المدن والنسخه القياسيه من الدبابه هو التالي :
- انها تحمل جهاز تشويش Jammer ضد العبوات الناسفه التي يتم التحكم بها عن بعد Remote Control IED 
- تحمل النسخه الجديده نظام لتحديد موقع مطلق النيران المعادي Gun Shot Detection System لمعرفه موقع القناصين المعادين 
-  تحمل النسخه الجديده جهاز تحذير بالليزر Laser Warning System للتحذير من خطر الصواريخ الموجهه بالليزر والمضاده للدروع 
-  تحمل النسخه الجديده نظام ليزري لقياس المدى Laser Range Finder يقيس المسافات 




اتجاه الخطر المعادي يمكن وبشكل اوتوماتيكي اغراقه بالدخان بواسطه منظومه القتل الناعم Soft Kill وذلك باستعمال ستارة دخانيه ذكيه Smart Smoke Curtain كما ان منظومات EOS و RCWS وبرج الدبابه يمكن توجيهها اتوماتيكيا باتجاه مصدر التهديد المعادي حسب تفضيل المشغل 




تحمل النسخه الجديده ALTAY-AHT حادلات موجهه Directional Dozer Blade يمكن تشغيلها بواسطه السائق لتقوم بعده مهام منها تحضير الخنادق او ازالة العوائق من ساحة المعركه او ردم الخنادق المضاده للدبابات 


الدبابه ALTAY-AHT مزوده بدروع تفاعليه متفجره ERA وانظمه تدريع قفصيه Bar Armour System من اجل تعزيز بقائيه الدبابه ضد الصواريخ الموجهه وغير الموجهه وبزاويه 360 درجه 




اما الوعي الظرفي فقد تم تعزيزه بواسطه :
- نظام Telescopic Elevated Observation System او مايعرف اختصارا ب EOS 
- نظام YAMGضZ وهو يتيح وعيا بزاويه 360 درجه 

- اعاده تموضع منظومه الاسلحه الموجهه عن بعد RCWS 






مصدر

 


عدل سابقا من قبل mi-17 في الأحد 14 مايو 2017 - 18:31 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
imar088

عقـــيد
عقـــيد
avatar



الـبلد :
العمر : 50
المهنة : أخيراً متقاعد
التسجيل : 08/11/2015
عدد المساهمات : 1453
معدل النشاط : 1692
التقييم : 121
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تعرف على نسخه حرب المدن من الدبابه ALTAY : الدبابه ALTAY-AHT التركيه    السبت 13 مايو 2017 - 17:44

هل هي تطوير للابرامز
فهي شديدة الشبه منها
عموما تركيا تسير بخطي ثابته وواضحة 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
النسر الاسود 2

مســـاعد
مســـاعد



الـبلد :
التسجيل : 03/09/2014
عدد المساهمات : 416
معدل النشاط : 483
التقييم : 64
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تعرف على نسخه حرب المدن من الدبابه ALTAY : الدبابه ALTAY-AHT التركيه    السبت 13 مايو 2017 - 23:09

أخى imar هى محاوله استنساخ ليوبارد و ليس ابرامز
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
تونسي و أفتخر

مقـــدم
مقـــدم
avatar



الـبلد :
المهنة : ملازم أول
المزاج : Racist
التسجيل : 02/01/2011
عدد المساهمات : 1091
معدل النشاط : 942
التقييم : 23
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تعرف على نسخه حرب المدن من الدبابه ALTAY : الدبابه ALTAY-AHT التركيه    الأحد 14 مايو 2017 - 16:10

والله أشعر بالأسف لمن يشتري الخردة الروسية و يتجاهل المنتوجات التركية الأقل كلفة و الأكثر فاعلية.

تدريع جيد على الجانبين حقا، تدريع قفصي من الخلف، بعض التجهيزات الإلكترونية للحماية، جرافة..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
MALEK KHELIFI

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : tunisia army
المزاج : For God and Country i will end your life
التسجيل : 22/07/2009
عدد المساهمات : 2818
معدل النشاط : 2833
التقييم : 90
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: تعرف على نسخه حرب المدن من الدبابه ALTAY : الدبابه ALTAY-AHT التركيه    الأحد 14 مايو 2017 - 17:18

أظن إن الجيش التونسي يجب أن يشتريها لاستبدال M60A1/A3
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Devil Dog

عمـــيد
عمـــيد
avatar



الـبلد :
العمر : 24
التسجيل : 21/02/2012
عدد المساهمات : 1561
معدل النشاط : 1391
التقييم : 62
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: تعرف على نسخه حرب المدن من الدبابه ALTAY : الدبابه ALTAY-AHT التركيه    الأحد 14 مايو 2017 - 18:10

المواصفات الرئيسية ل ALTAY-AHT ، دبابة العمليات الحضرية المصممة من قبل أوتوكار هي: 


1 دروع تفاعلية المتفجرة (ERA) و دروع قفصية (Bar Armour Systems )
2 نظام المراقبة المرتفع  التلسكوبي ( Telescopic Elevated Observation System / EOS) الذي يعطي 360° من وعي في ساحة القتال 
3 RCWS
و مجهزة أيضا : التشويش ضد  العبوات الناسفة المتحكم بها  عن بعد  , نظام الكشف عن  الطلقة : تحديد اتجاه التهديدات القناص , نظام تحذير من الليزر : يمكن التعرف على التهديدات من قبل الصواريخ المضادة للدبابات الموجهة بالليزر، و ليزر رانجيفيندرز التي تقيس المسافة , اتجاه التهديد المحدد يمكن أن يدخن تلقائيا باستخدام نظام سوفت كيل (ستارة الدخان الذكية), وEOS، RCWS وبرج دبابات يمكن توجيهها تلقائيا إلى التهديد اعتمادا على تفضيل الطاقم ,شفرة البلدوزر تستخدم لإعداد خطوط الدفاع، وتطهير العقبات في ساحة المعركة، وملء خنادق الدبابات.


و حتما أتمنها لبلدي أتمنى أن أرها بعلم التونسي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
focus-rs

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 24/05/2012
عدد المساهمات : 1044
معدل النشاط : 806
التقييم : 49
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تعرف على نسخه حرب المدن من الدبابه ALTAY : الدبابه ALTAY-AHT التركيه    الأحد 14 مايو 2017 - 18:14

@تونسي و أفتخر كتب:
والله أشعر بالأسف لمن يشتري الخردة الروسية و يتجاهل المنتوجات التركية الأقل كلفة و الأكثر فاعلية.

تدريع جيد على الجانبين حقا، تدريع قفصي من الخلف، بعض التجهيزات الإلكترونية للحماية، جرافة..

دبابة التاي سعرها مرتفع و ليس كما تزعم
انتاج 250 دبابة التاي سيكلف 3.5 مليار دولار و بهذا مبلغ استطيع اقتناء 500 دبابة خردة armata T14
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مصوعي

نقـــيب
نقـــيب
avatar



الـبلد :
العمر : 19
التسجيل : 24/09/2014
عدد المساهمات : 805
معدل النشاط : 775
التقييم : 37
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تعرف على نسخه حرب المدن من الدبابه ALTAY : الدبابه ALTAY-AHT التركيه    الأحد 14 مايو 2017 - 18:22

@focus-rs كتب:






دبابة التاي سعرها مرتفع و ليس كما تزعم
انتاج 250 دبابة التاي سيكلف 3.5 مليار دولار و بهذا مبلغ استطيع اقتناء 500 دبابة خردة armata T14

كون الدبابة في بداية خط الانتاج بالتأكيد ستكون غالية 
لكن اعتقد بعد تسلم الدفعة الأولى من الدبابات سيتم تخفيض السعر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق
avatar



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 24281
معدل النشاط : 30108
التقييم : 1205
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: تعرف على نسخه حرب المدن من الدبابه ALTAY : الدبابه ALTAY-AHT التركيه    الأحد 14 مايو 2017 - 18:28

@MALEK KHELIFI كتب:
أظن إن الجيش التونسي يجب أن يشتريها لاستبدال M60A1/A3

او يمكن للجيش التونسي ان يرقي دباباته نوع M60 : شركة اسيلسان وفرت ترقيه للدبابات التركيه بنصب منظومه اسلحه للتحكم عن بعد نوع SARP كما ستوفر شركة روكيتسان باقه تدريع خاصه لل M60 سيتم تجربتها قريبا 




المخاطر التي تواجه تونس هي مخاطر الارهاب الداخلي او العابر من الحدود مع ليبيا وهنا يكمن دور تحوير مالديك من دبابات الى نسخ قادره على التعامل ضد التهديدات غير النظاميه " منظومه RCWS + دروع تفاعليه متفجره ERA + زياده الوعي الظرفي situational awarness " وغالبا تكلفه الترقيه ستكون اقل وقتا ومالا من شراء دبابات جديده خاصه ان الالتاي لم تثبت وجودها بعد كدبابه موثوقه 


تحياتي 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
solas

عريـــف
عريـــف
avatar



الـبلد :
التسجيل : 30/10/2016
عدد المساهمات : 92
معدل النشاط : 81
التقييم : 4
الدبـــابة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تعرف على نسخه حرب المدن من الدبابه ALTAY : الدبابه ALTAY-AHT التركيه    الأحد 14 مايو 2017 - 18:31

السعر سوف ينخفض بعد الدخول في الانتاج التسلسلي للدبابة لكن هناك تحديات تواجه 
تركيا في تسويق الدبابة اكثر منه السعر .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
imar088

عقـــيد
عقـــيد
avatar



الـبلد :
العمر : 50
المهنة : أخيراً متقاعد
التسجيل : 08/11/2015
عدد المساهمات : 1453
معدل النشاط : 1692
التقييم : 121
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تعرف على نسخه حرب المدن من الدبابه ALTAY : الدبابه ALTAY-AHT التركيه    الأحد 14 مايو 2017 - 19:01

@النسر الاسود 2 كتب:
أخى imar هى محاوله استنساخ ليوبارد و ليس ابرامز

اليست قفزه غير منطقية للالماني في حين انهم قد استخدموا الامريكي وخبروا مكنوناته فبديهي ان يصنعون ما اصانوه ولهم فيه خبرات ضخمة لا يستهان بها معه؟


نقطة اخري هل نفهم انها اقرار لمشغل الابرامز بتفوق الليوبارد عليها؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
imar088

عقـــيد
عقـــيد
avatar



الـبلد :
العمر : 50
المهنة : أخيراً متقاعد
التسجيل : 08/11/2015
عدد المساهمات : 1453
معدل النشاط : 1692
التقييم : 121
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تعرف على نسخه حرب المدن من الدبابه ALTAY : الدبابه ALTAY-AHT التركيه    الأحد 14 مايو 2017 - 19:05

@تونسي و أفتخر كتب:
والله أشعر بالأسف لمن يشتري الخردة الروسية و يتجاهل المنتوجات التركية الأقل كلفة و الأكثر فاعلية.

تدريع جيد على الجانبين حقا، تدريع قفصي من الخلف، بعض التجهيزات الإلكترونية للحماية، جرافة..

سيادة الملازم اول تحياتي واحترامي
بحكم معرفتنا لك لا تتحدث وفق العواطف بل وفق منظور عسكري بحت مبني علي علم ودراية وتجربة كبيرة


بحديثك عن تفضيل الدبابة التركية علي الروسية خاصة في نقطة الفاعلية
ذكرت مختصر بسيط لبعض المميزات وبطبعي طماع جدا لذلك ارجو ان تزيد في التوضيح والتفصيل حول نقاط التفوق فيما يخص المدرعة التركية


تحياتي واحترامي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق
avatar



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 24281
معدل النشاط : 30108
التقييم : 1205
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: تعرف على نسخه حرب المدن من الدبابه ALTAY : الدبابه ALTAY-AHT التركيه    الأحد 14 مايو 2017 - 19:10

@imar088 كتب:






اليست قفزه غير منطقية للالماني في حين انهم قد استخدموا الامريكي وخبروا مكنوناته فبديهي ان يصنعون ما اصانوه ولهم فيه خبرات ضخمة لا يستهان بها معه؟


نقطة اخري هل نفهم انها اقرار لمشغل الابرامز بتفوق الليوبارد عليها؟

تركيا تشغل Leopard 2A4 الالمانيه ولاتشغل دبابات Abrams الامريكيه 
الدبابات الامريكيه التي تشغلها تركيا هي M60 وقد خضعت لتطوير اسرائيلي كبير لتسمى النسخه التركيه ب M60 T وتسمى اسرائيليا ب Sabra MKII 
للمزيد من المعلومات عن هذه الجزئيه راجع الرابط 


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
تونسي و أفتخر

مقـــدم
مقـــدم
avatar



الـبلد :
المهنة : ملازم أول
المزاج : Racist
التسجيل : 02/01/2011
عدد المساهمات : 1091
معدل النشاط : 942
التقييم : 23
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تعرف على نسخه حرب المدن من الدبابه ALTAY : الدبابه ALTAY-AHT التركيه    الأحد 14 مايو 2017 - 21:00

@imar088 كتب:






سيادة الملازم اول تحياتي واحترامي
بحكم معرفتنا لك لا تتحدث وفق العواطف بل وفق منظور عسكري بحت مبني علي علم ودراية وتجربة كبيرة


بحديثك عن تفضيل الدبابة التركية علي الروسية خاصة في نقطة الفاعلية
ذكرت مختصر بسيط لبعض المميزات وبطبعي طماع جدا لذلك ارجو ان تزيد في التوضيح والتفصيل حول نقاط التفوق فيما يخص المدرعة التركية


تحياتي واحترامي

للأمانة ردي كان في المطلق و ليس بالتحديد حول هذه الدبابة.

هناك أسلحة تركية أسعارها و جودتها تنافسية بالمقارنة مع أسلحة روسية مثلا.

بالنسبة لهذه الدبابة هو مشروع يتطلب موضوع منفصل في المنتدى، يقال أن حجم الصفقة الحقيقي هو 2 مليار دولار و هناك من يشكك في نزاهة الصفقة في تركيا فشراء 250 دبابة ب 3,5 مليار دولار هذا حسب رأيي مبلغ مبالغ فيه خاصة و أن الدبابة لا تملك نظام حماية نشط.

مميزات الدبابة ببساطة أنه لا نظير لها في السلاح الروسي، و توفر حماية أفضل في حرب العصابات و يمكن إستجلاب عدد منها لإستخدامها في حروب المدن لأنها ستكون أفضل من أي دبابة أخرى لأنها بصراحة صنعت لذلك. تدريع الدبابة 'ألتاي' أفضل من التي-90 و الأرماتا، هي أسرع من التي-90 و أقل إرتفاعا من الأرماتا. قوة محرك 'ألتاي' أكبر من التي-90 و يعادل قوة محرك الأرماتا-14. النقص الرئيسي لل'ألتاي' هو نظام حماية نشط يعني نظام حماية حقيقي يمكنه تدمير القذائف القادمة و لا تملكه سوى دبابتين في العالم أعتقد الأرماتا و المركافا ( الأرماتا ما يميزها هو أن برجها المتحرك آلي و كل الطاقم مجتمع في كبسولة آمنه ) و هذه ميزات هامة تحسب للأرماتا لكن في الدبابات العادية التقليدية أعتقد أن ال'ألتاي' فعلا متفوقة تماما خاصة في حرب عصابات تقوم على الكمائن و إلحاق الأضرار. لم أتحدث على الإلكترونيات لأنها متنوعة و تقدم الإضافة و لكل دبابة ما يميزها عموما الألتاي يمكنها أن تطلق قذائف موجهة بالليزر و يمكن أن نراها في يوم من الأيام مجهزة بنظام حماية نشط.

لن أتحدث عن الأنظمة الإلكترونية الخارجية لأنني أعتبرها كإضافة يمكن أن تخرج من الخدمة عبر القناصة و الشضايا بالنسبة للتركية أو الروسية لكن تدريع الدبابة و الجرافة و الرشاش الموجه عن بعد يجعلها قطعة مهمة في معركة في مجال حضري. لا الإبرامز و لا الليوبارد و لا الأرماتا مجهزة لذلك.

أعتقد أن سعر الدبابة الحقيقي في حدود 8 مليون دولار كما ذكرت و كلنا نعلم أن معظم الأسلحة في بدايتها تكون مرتفعة الثمن بشدة لأنها جديدة في السوق كما أن تكلفة البحث و الصناعة و غير ذلك تكون مرتفعة كما هي حال خطر الفشل. كما أن الصناعة العسكرية التركية مخوصصة جدا و ناشئة و تحتاج الدعم.

السعر للتفاوض لكنها دبابة جيدة بصراحة.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
imar088

عقـــيد
عقـــيد
avatar



الـبلد :
العمر : 50
المهنة : أخيراً متقاعد
التسجيل : 08/11/2015
عدد المساهمات : 1453
معدل النشاط : 1692
التقييم : 121
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تعرف على نسخه حرب المدن من الدبابه ALTAY : الدبابه ALTAY-AHT التركيه    الأحد 14 مايو 2017 - 23:19

@تونسي و أفتخر كتب:

للأمانة ردي كان في المطلق و ليس بالتحديد حول هذه الدبابة.

هناك أسلحة تركية أسعارها و جودتها تنافسية بالمقارنة مع أسلحة روسية مثلا.

بالنسبة لهذه الدبابة هو مشروع يتطلب موضوع منفصل في المنتدى، يقال أن حجم الصفقة الحقيقي هو 2 مليار دولار و هناك من يشكك في نزاهة الصفقة في تركيا فشراء 250 دبابة ب 3,5 مليار دولار هذا حسب رأيي مبلغ مبالغ فيه خاصة و أن الدبابة لا تملك نظام حماية نشط.

مميزات الدبابة ببساطة أنه لا نظير لها في السلاح الروسي، و توفر حماية أفضل في حرب العصابات و يمكن إستجلاب عدد منها لإستخدامها في حروب المدن لأنها ستكون أفضل من أي دبابة أخرى لأنها بصراحة صنعت لذلك. تدريع الدبابة 'ألتاي' أفضل من التي-90 و الأرماتا، هي أسرع من التي-90 و أقل إرتفاعا من الأرماتا. قوة محرك 'ألتاي' أكبر من التي-90 و يعادل قوة محرك الأرماتا-14. النقص الرئيسي لل'ألتاي' هو نظام حماية نشط يعني نظام حماية حقيقي يمكنه تدمير القذائف القادمة و لا تملكه سوى دبابتين في العالم أعتقد الأرماتا و المركافا ( الأرماتا ما يميزها هو أن برجها المتحرك آلي و كل الطاقم مجتمع في كبسولة آمنه ) و هذه ميزات هامة تحسب للأرماتا لكن في الدبابات العادية التقليدية أعتقد أن ال'ألتاي' فعلا متفوقة تماما خاصة في حرب عصابات تقوم على الكمائن و إلحاق الأضرار. لم أتحدث على الإلكترونيات لأنها متنوعة و تقدم الإضافة و لكل دبابة ما يميزها عموما الألتاي يمكنها أن تطلق قذائف موجهة بالليزر و يمكن أن نراها في يوم من الأيام مجهزة بنظام حماية نشط.

لن أتحدث عن الأنظمة الإلكترونية الخارجية لأنني أعتبرها كإضافة يمكن أن تخرج من الخدمة عبر القناصة و الشضايا بالنسبة للتركية أو الروسية لكن تدريع الدبابة و الجرافة و الرشاش الموجه عن بعد يجعلها قطعة مهمة في معركة في مجال حضري. لا الإبرامز و لا الليوبارد و لا الأرماتا مجهزة لذلك.

أعتقد أن سعر الدبابة الحقيقي في حدود 8 مليون دولار كما ذكرت و كلنا نعلم أن معظم الأسلحة في بدايتها تكون مرتفعة الثمن بشدة لأنها جديدة في السوق كما أن تكلفة البحث و الصناعة و غير ذلك تكون مرتفعة كما هي حال خطر الفشل. كما أن الصناعة العسكرية التركية مخوصصة جدا و ناشئة و تحتاج الدعم.

السعر للتفاوض لكنها دبابة جيدة بصراحة.
اشكر تجاوبك وردك العسكر والعلمي البحت وهذا ليس بغريب عليك
لدي بعض النقاط ارغب في الاشارة اليها
- الجرافة بالنسبة لي هي مجرد اكسسوار يمكن اضافته بقليل من التعديل وهنالك امثلة شاهدتها عدلة بهذا المنظور بل حتي العجلات الكاسحات الالغام الامامية الملحقة ببعض الدبابة يمكن اعتبارها اكسسوار مع تقدمها وعمليتها انما الجرافة اكسسوار مكلفة خصما علي العزم العام للدبابة ويمكن هذا هو سبب تفوق المحرك هنا وزيادة سرعته التي يجب ان تحسب عند استخدامها مثلا لدفع دبابة في الامام مصابة فهل وقتها لن تتاثر قوة المحرك والسرعة؟

- الرشاش الالي المتحكم فيه من بعد يلزمه منظومة تلفزيونية مدعمة برؤيا ليلية وفي ذات الوقت نظام استهداف ليزري ليعطي فاعليته القصوي ولاكن لا بد من من حماية مبتكرة لهذه الانظمة حتي لا تصاب كما تفضلت انت من قبل القناصة والشظايا لانه وقتها ستصبح عمياء



- اما نقطة الكبسولة الروسية الخاصة بالطاقم فصراحتا لا افضل دبابة مدخلها علوي بل افضل الميركافا في هذا لعدة اسباب اولها الباب الخلفي ثانيها وضع المحرك بالامام بزيادة الحماية لمن بالخلف اخيرا تعمل اثنان في واحد دبابة وناقلة جنود بالتالي تصبح كالمركبة التي تعمل حماية زاتيه لنفسها فكما تعلم ان المدرعات مهما كان مدي تدريعها والكترونياتها وانظمتها الدفاعية السالبة والموجبة والنشطة بدون مشاة هي صيد سهل


- السعر ليس بالشي الذي يثير اهتمامي حاليا اكثر منه التقنيات وهذه نقطة انظر لها بالاعجاب في الصناعات والمنتجات التركية اي نعم هم لا يمتلكون تقنيتهم الخاصة ولاكنهم امتهنوا دمج التقنيات الاخري لتعمل بتنسيق وكفاءة عالية مما يقودني للافتراض الي انهم يدمجون افضل ما فيها وتلافون اسواء ما فيها واغلب عيوبها متفوقة بهذا اظن انها قد تتفوق حتي علي التقنية الاصلية


تقبل احترامي وتحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
تونسي و أفتخر

مقـــدم
مقـــدم
avatar



الـبلد :
المهنة : ملازم أول
المزاج : Racist
التسجيل : 02/01/2011
عدد المساهمات : 1091
معدل النشاط : 942
التقييم : 23
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تعرف على نسخه حرب المدن من الدبابه ALTAY : الدبابه ALTAY-AHT التركيه    الإثنين 15 مايو 2017 - 10:37

@imar088 كتب:





اشكر تجاوبك وردك العسكر والعلمي البحت وهذا ليس بغريب عليك
لدي بعض النقاط ارغب في الاشارة اليها
- الجرافة بالنسبة لي هي مجرد اكسسوار يمكن اضافته بقليل من التعديل وهنالك امثلة شاهدتها عدلة بهذا المنظور بل حتي العجلات الكاسحات الالغام الامامية الملحقة ببعض الدبابة يمكن اعتبارها اكسسوار مع تقدمها وعمليتها انما الجرافة اكسسوار مكلفة خصما علي العزم العام للدبابة ويمكن هذا هو سبب تفوق المحرك هنا وزيادة سرعته التي يجب ان تحسب عند استخدامها مثلا لدفع دبابة في الامام مصابة فهل وقتها لن تتاثر قوة المحرك والسرعة؟

- الرشاش الالي المتحكم فيه من بعد يلزمه منظومة تلفزيونية مدعمة برؤيا ليلية وفي ذات الوقت نظام استهداف ليزري ليعطي فاعليته القصوي ولاكن لا بد من من حماية مبتكرة لهذه الانظمة حتي لا تصاب كما تفضلت انت من قبل القناصة والشظايا لانه وقتها ستصبح عمياء



- اما نقطة الكبسولة الروسية الخاصة بالطاقم فصراحتا لا افضل دبابة مدخلها علوي بل افضل الميركافا في هذا لعدة اسباب اولها الباب الخلفي ثانيها وضع المحرك بالامام بزيادة الحماية لمن بالخلف اخيرا تعمل اثنان في واحد دبابة وناقلة جنود بالتالي تصبح كالمركبة التي تعمل حماية زاتيه لنفسها فكما تعلم ان المدرعات مهما كان مدي تدريعها والكترونياتها وانظمتها الدفاعية السالبة والموجبة والنشطة بدون مشاة هي صيد سهل


- السعر ليس بالشي الذي يثير اهتمامي حاليا اكثر منه التقنيات وهذه نقطة انظر لها بالاعجاب في الصناعات والمنتجات التركية اي نعم هم لا يمتلكون تقنيتهم الخاصة ولاكنهم امتهنوا دمج التقنيات الاخري لتعمل بتنسيق وكفاءة عالية مما يقودني للافتراض الي انهم يدمجون افضل ما فيها وتلافون اسواء ما فيها واغلب عيوبها متفوقة بهذا اظن انها قد تتفوق حتي علي التقنية الاصلية


تقبل احترامي وتحياتي

لا يمكن أن نظيف أكثر من ذلك تقييم +.



يمكن أن نرى بوضوح نظام keskin-rcws الذي يوفر مزايا عدة كالرؤيا الحرارية و رؤيا 360 درجة في النهار و محدد مسافات ليزري بالنسبة لرشاش 12,7 ميلي.

دبابة مزودة بjammer ضد العبوات اللاسلكية و نظام تحذير من الأسلحة الليزرية و التوجيه بالليزر و يمكن تحريك البرج و الرشاش و نظام الرصد العالي EOS آليا نحو الخطر في حال إكتشافه. 

طبعا إلى جانب نظام تحديد موقع نار العدو و نظام الرماقبة من مسافة قصيرة yamgoz تمكن من إدارة جيدة لمعركة داخل ميدان حضري. 

الحاجة الهامة لجرافة يمكن تحريكها و تشغيلها و تكون آمنة في محيط المعركة توفرها هذه الدبابة لأن معظم الدبابات و القوافل العسكرية حقا لا يمكنها أن تتجاوز عوائق مثل الخنادق و أكداس الردم في الطرق الضيقة و قد يكون من الخطير الدفع بفرق هندسية في منطقة إشتباك.

تدريع قفصي أساسي و تدعيم التدريع بالERA و محرك ألماني قوي يوفر سرعة 70 كلم في الساعة رغم الوزن المرتفع للدبابة لا أعتقد أن النظير الروسي في الأرماتا أو أي دبابة روسية أخرى قد يوازيه في الضمان و الإستمرارية.

شكرا على ردك المتكامل. تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
النسر الاسود 2

مســـاعد
مســـاعد



الـبلد :
التسجيل : 03/09/2014
عدد المساهمات : 416
معدل النشاط : 483
التقييم : 64
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تعرف على نسخه حرب المدن من الدبابه ALTAY : الدبابه ALTAY-AHT التركيه    الثلاثاء 16 مايو 2017 - 1:44

@تونسي و أفتخر كتب:






لا يمكن أن نظيف أكثر من ذلك تقييم +.



يمكن أن نرى بوضوح نظام keskin-rcws الذي يوفر مزايا عدة كالرؤيا الحرارية و رؤيا 360 درجة في النهار و محدد مسافات ليزري بالنسبة لرشاش 12,7 ميلي.

دبابة مزودة بjammer ضد العبوات اللاسلكية و نظام تحذير من الأسلحة الليزرية و التوجيه بالليزر و يمكن تحريك البرج و الرشاش و نظام الرصد العالي EOS آليا نحو الخطر في حال إكتشافه. 

طبعا إلى جانب نظام تحديد موقع نار العدو و نظام الرماقبة من مسافة قصيرة yamgoz تمكن من إدارة جيدة لمعركة داخل ميدان حضري.
الحاجة الهامة لجرافة يمكن تحريكها و تشغيلها و تكون آمنة في محيط المعركة توفرها هذه الدبابة لأن معظم الدبابات و القوافل العسكرية حقا لا يمكنها أن تتجاوز عوائق مثل الخنادق و أكداس الردم في الطرق الضيقة و قد يكون من الخطير الدفع بفرق هندسية في منطقة إشتباك.

تدريع قفصي أساسي و تدعيم التدريع بالERA و محرك ألماني قوي يوفر سرعة 70 كلم في الساعة رغم الوزن المرتفع للدبابة لا أعتقد أن النظير الروسي في الأرماتا أو أي دبابة روسية أخرى قد يوازيه في الضمان و الإستمرارية.

شكرا على ردك المتكامل. تحياتي


أخى تونسى و افتخر تذكر ان هذه النسخه خاصه بالمدن اما الصحراء أو الجبال  فأغلب ما قلته لانه سيتم نزعه
سواء الجرافه و نظام jammer  فستكون اختيار مكلف هذا أو لا اما ثانيا تبقى شئ واحد فقط انت مناصر كبير للتكنولوجيا التركيه التى فى الاساس مجرد بدايه و لكن هل انت من جهه  قامت بتقيم الدبابه هل تعرضت للاختبار اساسا دعنا نحن نقيمها و لسنا لخبراء و الغلط و السهو و أرد جدا لدينا  فعند تقييم دبابة علينا ان نرى مدى ملائمتها لعصرها 
[size=35][/size]
[size=42]واسم الجيل القادم يعنى الجيل التالى اى 

برج غير مأهول بالكامل وقدرة نيرانيه متفوقة مع مختلف التهديدات 

تلقيم اتوماتيكى متطور كجيل تالى لافضل ما فى الجيل الحالى 


انظمة حماية ايجابية وسلبية من الجيل الرابع حيث تستفيد من افضل التطويرات فى هذا المجال وتغلب على عيوب التروفى القاتلة 

الدبابة المستقبلية سيكون بها انظمة تسليح صاروخية موجهة
 ضد مختلف التهديدات بخلاف مدفعها الرئيسى 

نظام رادارى بالدبابة متكامل مع انظمة استشعار متعددة للاحاطه بالموقف التكتيكى لارض المعركة وتكاملها الوحدات المصاحبة 

قدرات متفوقة فى انظمة المعركة الرقمية واعلى درجات الاتمتة لها 
حركية عالية بين 27-30 حصان لكل طن سرعة 80 كيلومترا فى لاساعة 

الدبابة تعتمد على تقنيات مخصصة للجيل التالى وليس لدبابات الجيل الحالى الاتراك 

الدبابة التركية الجديدة ماذا فعل الاتراك نرى العجب العجاب

1 - دفعوا 670 مليون دولار لتطوير 170 دبابة ام 60 للاسرائيليين للتطوير صابرا وكان ضمن المشروع نقل تقنية صناعة الدبابات فشل المشروع اصلا فلم يحصلوا على تقنية يعتد بها ولم يستقلوا فى انتاج الدبابات ولم يقدروا على ان يصمموا دبابة خاصة بهم 


2 - اضطر الاتراك الاتجاة للكوريين فدفعوا 400 مليون دولار لشراء تقنية الدبابة الكورية KX2 بالاضافة الى استثمار 500 مليون دولار لنرى الدور الكورى الجنوبى مقابل 400 مليون دولار 

Seoul will provide more than 60 percent of the technology required to build the Turkish tanks, he noted[/size]






3 - استثمرت شركة اسلسان التركية اموال فى تطوير الليبورد 2A4 

اذا كم ستكون التكلفة الفعلية للدبابة المالية والزمنية 
الاتراك منذ عام 2000 وهم يبحثون عن انتاج دبابة الالمان رفضوا تقديم الليبورد الامريكيون لم يقدموا العرض المناسب للاتراك الاسرائيليين خدعوهم الانتاج المتوقع عام 2014 
التكلفة لللابحاث والتطوئر فقط خاصة ان الاتراك يردون انتاج 250 دبابة بشكل مؤكد ثم مخطط 750 اخرين 


4 - الاتراك سوف يستخدمون المحرك اللالمانى MTU بقدرة دفع 1500 حصان ويبحثون فى المستقبل انتاج محرك جديد بالاشتراك مع كوريا الجنوبية اى مزيد من الاستمارت لانتاج محرك 1800 حصان مع مزيد من الوقت لما بعد انتاج الدفعة الثانية من الدبابة 

فاذا كان الاتراك سيتخدمون محرك ديزل تقليدى يخدم منذ فترة على دبابات اخرى بقدرات تقليدية ولم يمتلكوا اصلا تقنية خاصة بهم فى هذا الاطار فقمة توجههم المحرك الكورى او الالمانى مستقبلا وانتاجه محليا حسب الجدوى الاقتصادية 

واذا كان الاتراك يستخدمون انظمة الحماية الايجابية الكورية
ونفس التقنية الكورية فماذا قدموا هم اصلا فى الدبابة ؟


التصميم التركى دمج بين الالمانية ليبورد والكورية الجنوبية KX2 وبعض لمسات الليكيريك

المدفع الالمانى مستخدم على الدبابة التركية الجديدة L-55 
بتلقيم يدوى وجميع دبابات الجيل التالى تتجه لاستخدام مدفع تلقيم اتواماتيكى متطور وهو الجيل التالى لمدافع التلقيم الاتواماتيكى الاول فى دبابات الليكريك مثلا 

هل انظمة ادراة النيران التركية ستكون فعلا متفوقة على انظمة ادارة النيران الكورية 






5 - ماذا قدمت الدبابة من جديد فى عالم تقنية الدبابات الدبابة فى فئة الدبابات الالمانية والكورية اى انها لم تنتج دبابة للجيل القادم لا فى حركية الحركة فى الدبابت الجديدة 27 - 30 حصان لدبابات الجيل القادم الاتراك دبابته عند خروجها للنور 

لنرى حقيقة الدبابة التركية 
Altay MBT will be a 3+ generation Tank of World cause of 
Aselsan electronics and FCS.
 


6 - متى ستخرج الدبابة التركية الى حيز الانتاج ونسبة التصنيع التركى الاجمالية بها كم لنرى الوضع الحقيقى توقيع العقد مع الكوريين نتيجتهbuilt the first Altay tank in 6.5 years
طبعا بدء من 
July 2008
 
او بعد Otokar. It is aimed to complete the project in 78,5 months. اى خروج الدبابة التركية الى حيز الانتاج عام 2014هذا و مع العلم ان اول نموذج خرج الى النور فى عام 2011 تقريبا و الى الان لم يتم الإنتاج الكمى لها على ما أظن 
معلومه المحرك المانى
المدفع المانى
الالكترونيات كوريه 
البدن ليوبارد
اى الالتاى مجرد تجميع لا أكثر و لا أقل و ألفت انتباهك الى المشكله الاروبيه التركيه الان فمن الوارد إيقاف المحركات الالمانيه و حينها كما يقال بالمصرى(ابقى قابلنى) اما الارماتا فهى جيل تانى خالص فكيف يتم مقارنه جيل بجيل لا أعلم الأمر أشبه مقارنه الميج 21 بالميج 35 بعض العقل و البعد عن الميول الشخصيه قد يقنع من امامك بفكرتك 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
تونسي و أفتخر

مقـــدم
مقـــدم
avatar



الـبلد :
المهنة : ملازم أول
المزاج : Racist
التسجيل : 02/01/2011
عدد المساهمات : 1091
معدل النشاط : 942
التقييم : 23
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تعرف على نسخه حرب المدن من الدبابه ALTAY : الدبابه ALTAY-AHT التركيه    الثلاثاء 16 مايو 2017 - 10:02

@النسر الاسود 2 كتب:







أخى تونسى و افتخر تذكر ان هذه النسخه خاصه بالمدن اما الصحراء أو الجبال  فأغلب ما قلته لانه سيتم نزعه
سواء الجرافه و نظام jammer  فستكون اختيار مكلف هذا أو لا اما ثانيا تبقى شئ واحد فقط انت مناصر كبير للتكنولوجيا التركيه التى فى الاساس مجرد بدايه و لكن هل انت من جهه  قامت بتقيم الدبابه هل تعرضت للاختبار اساسا دعنا نحن نقيمها و لسنا لخبراء و الغلط و السهو و أرد جدا لدينا  فعند تقييم دبابة علينا ان نرى مدى ملائمتها لعصرها 
[size=35][/size]
[size=42]واسم الجيل القادم يعنى الجيل التالى اى 

برج غير مأهول بالكامل وقدرة نيرانيه متفوقة مع مختلف التهديدات 

تلقيم اتوماتيكى متطور كجيل تالى لافضل ما فى الجيل الحالى 


انظمة حماية ايجابية وسلبية من الجيل الرابع حيث تستفيد من افضل التطويرات فى هذا المجال وتغلب على عيوب التروفى القاتلة 

الدبابة المستقبلية سيكون بها انظمة تسليح صاروخية موجهة
 ضد مختلف التهديدات بخلاف مدفعها الرئيسى 

نظام رادارى بالدبابة متكامل مع انظمة استشعار متعددة للاحاطه بالموقف التكتيكى لارض المعركة وتكاملها الوحدات المصاحبة 

قدرات متفوقة فى انظمة المعركة الرقمية واعلى درجات الاتمتة لها 
حركية عالية بين 27-30 حصان لكل طن سرعة 80 كيلومترا فى لاساعة 

الدبابة تعتمد على تقنيات مخصصة للجيل التالى وليس لدبابات الجيل الحالى الاتراك 

الدبابة التركية الجديدة ماذا فعل الاتراك نرى العجب العجاب

1 - دفعوا 670 مليون دولار لتطوير 170 دبابة ام 60 للاسرائيليين للتطوير صابرا وكان ضمن المشروع نقل تقنية صناعة الدبابات فشل المشروع اصلا فلم يحصلوا على تقنية يعتد بها ولم يستقلوا فى انتاج الدبابات ولم يقدروا على ان يصمموا دبابة خاصة بهم 


2 - اضطر الاتراك الاتجاة للكوريين فدفعوا 400 مليون دولار لشراء تقنية الدبابة الكورية KX2 بالاضافة الى استثمار 500 مليون دولار لنرى الدور الكورى الجنوبى مقابل 400 مليون دولار 

Seoul will provide more than 60 percent of the technology required to build the Turkish tanks, he noted[/size]






3 - استثمرت شركة اسلسان التركية اموال فى تطوير الليبورد 2A4 

اذا كم ستكون التكلفة الفعلية للدبابة المالية والزمنية 
الاتراك منذ عام 2000 وهم يبحثون عن انتاج دبابة الالمان رفضوا تقديم الليبورد الامريكيون لم يقدموا العرض المناسب للاتراك الاسرائيليين خدعوهم الانتاج المتوقع عام 2014 
التكلفة لللابحاث والتطوئر فقط خاصة ان الاتراك يردون انتاج 250 دبابة بشكل مؤكد ثم مخطط 750 اخرين 


4 - الاتراك سوف يستخدمون المحرك اللالمانى MTU بقدرة دفع 1500 حصان ويبحثون فى المستقبل انتاج محرك جديد بالاشتراك مع كوريا الجنوبية اى مزيد من الاستمارت لانتاج محرك 1800 حصان مع مزيد من الوقت لما بعد انتاج الدفعة الثانية من الدبابة 

فاذا كان الاتراك سيتخدمون محرك ديزل تقليدى يخدم منذ فترة على دبابات اخرى بقدرات تقليدية ولم يمتلكوا اصلا تقنية خاصة بهم فى هذا الاطار فقمة توجههم المحرك الكورى او الالمانى مستقبلا وانتاجه محليا حسب الجدوى الاقتصادية 

واذا كان الاتراك يستخدمون انظمة الحماية الايجابية الكورية
ونفس التقنية الكورية فماذا قدموا هم اصلا فى الدبابة ؟


التصميم التركى دمج بين الالمانية ليبورد والكورية الجنوبية KX2 وبعض لمسات الليكيريك

المدفع الالمانى مستخدم على الدبابة التركية الجديدة L-55 
بتلقيم يدوى وجميع دبابات الجيل التالى تتجه لاستخدام مدفع تلقيم اتواماتيكى متطور وهو الجيل التالى لمدافع التلقيم الاتواماتيكى الاول فى دبابات الليكريك مثلا 

هل انظمة ادراة النيران التركية ستكون فعلا متفوقة على انظمة ادارة النيران الكورية 






5 - ماذا قدمت الدبابة من جديد فى عالم تقنية الدبابات الدبابة فى فئة الدبابات الالمانية والكورية اى انها لم تنتج دبابة للجيل القادم لا فى حركية الحركة فى الدبابت الجديدة 27 - 30 حصان لدبابات الجيل القادم الاتراك دبابته عند خروجها للنور 

لنرى حقيقة الدبابة التركية 
Altay MBT will be a 3+ generation Tank of World cause of 
Aselsan electronics and FCS.
 


6 - متى ستخرج الدبابة التركية الى حيز الانتاج ونسبة التصنيع التركى الاجمالية بها كم لنرى الوضع الحقيقى توقيع العقد مع الكوريين نتيجتهbuilt the first Altay tank in 6.5 years
طبعا بدء من 
July 2008
 
او بعد Otokar. It is aimed to complete the project in 78,5 months. اى خروج الدبابة التركية الى حيز الانتاج عام 2014هذا و مع العلم ان اول نموذج خرج الى النور فى عام 2011 تقريبا و الى الان لم يتم الإنتاج الكمى لها على ما أظن 
معلومه المحرك المانى
المدفع المانى
الالكترونيات كوريه 
البدن ليوبارد
اى الالتاى مجرد تجميع لا أكثر و لا أقل و ألفت انتباهك الى المشكله الاروبيه التركيه الان فمن الوارد إيقاف المحركات الالمانيه و حينها كما يقال بالمصرى(ابقى قابلنى) اما الارماتا فهى جيل تانى خالص فكيف يتم مقارنه جيل بجيل لا أعلم الأمر أشبه مقارنه الميج 21 بالميج 35 بعض العقل و البعد عن الميول الشخصيه قد يقنع من امامك بفكرتك 







لست معجبا كثيرا بالتكنولوجيا التركية لكنني أزكي تركيا على الروسية يعني ان ندفع مع الأتراك خير من أن ندفع مع الروس هذا موقفي ربما فيه إنحياز لدولة صديقة مسلمة.

بالطبع تركيا تعتمد على التجميع و ذلك لسبيين أولا كلفة الإستثمار المرتفعة في البحث العلمي و ثانيا عدم توفر البحث العلمي الكافي. يعني بتوفير ضمانات مادية فإنه غدا أو بعد سنة أو بعد 5 سنوات ستملك التكنولوجيا.

ثم قصة تجميع التكنولوجيا و عدم إنتاجها صحيح تجعلك تعتمد نوعا ما على الغير لكنك في حالة تركيا تعتمد على البحث المحلي بما توفره من السوق وعلى حليف و حتى الدول الأوروبية تعتمد على شركات من غير دولها في منتوجاتها العسكرية و الأمثلة لا تحصى و لا تعد. ليس من السهل أن تدمج التكنولوجيا و تأتي بتطوير جديد.

أخي الكريم لم أقارن الأرماتا كجيل جديد من الدبابات مع الألتاي aht فالمقارنة لا تجوز. الأرماتا هي جيل جديد من الدبابات لكنها دبابة و لم تخرج عن القواعد الفيزيائية المتعارف عليها. و أقولها جيدا الأرماتا ليست بالدبابة المعجزة بل تجربة متميزة لكنها لن تكلل بالنجاح بالنسبة للروس. 

بغظ النظر عن بعض الغرائب التي تحوم حول دبابة الأرماتا ( حجمها الضخم تقريب أكثر من مرة ونصف حجم تي-90 بالمقارنة مع وزنها الذي يعادل وزن دبابة تي-90) فإن أكثر ما يجلب إنتباهي في الأرماتا هو القذائف الموجهة التي تملكها و التي يتجعل الدبابات الأوروبية ترتجف من مواجهتها.

أما عن التجربة فإنه كلى الدباباتين لم يتم تجربتها، و بعض الأسلحة التركية تم تجربتها و كانت ناجحة. مالداعي أن لا تكون هذه الدبابة ناجحة أيضا؟

آخر نقطة تركيا أخذت توجه ذكي جدا وهو تطوير الأسلحة الصالحة للحروب الغير متماثلة أو حرب العصابات و تملك ترسانة جيدة من المنتوجات النافعة لهذا الغرض. 

من الواضح أنه حتى الأرماتا لن تتفوق على الألتاي aht في ذلك و بالنسبة للتجربة فقد تم تجربة بعض المدرعات التركية و أثبتبت كفائتها و شمال سوريا كان موقعا لتجربة عدد كبير من الأسلحة.
حتى مصفحات الbtr-80 الروسية لم تكن أكثر من قبور متنقلة للجنود.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
imar088

عقـــيد
عقـــيد
avatar



الـبلد :
العمر : 50
المهنة : أخيراً متقاعد
التسجيل : 08/11/2015
عدد المساهمات : 1453
معدل النشاط : 1692
التقييم : 121
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تعرف على نسخه حرب المدن من الدبابه ALTAY : الدبابه ALTAY-AHT التركيه    الثلاثاء 16 مايو 2017 - 15:43

@تونسي و أفتخر كتب:

لا يمكن أن نظيف أكثر من ذلك تقييم +.



يمكن أن نرى بوضوح نظام keskin-rcws الذي يوفر مزايا عدة كالرؤيا الحرارية و رؤيا 360 درجة في النهار و محدد مسافات ليزري بالنسبة لرشاش 12,7 ميلي.

دبابة مزودة بjammer ضد العبوات اللاسلكية و نظام تحذير من الأسلحة الليزرية و التوجيه بالليزر و يمكن تحريك البرج و الرشاش و نظام الرصد العالي EOS آليا نحو الخطر في حال إكتشافه. 

طبعا إلى جانب نظام تحديد موقع نار العدو و نظام الرماقبة من مسافة قصيرة yamgoz تمكن من إدارة جيدة لمعركة داخل ميدان حضري. 

الحاجة الهامة لجرافة يمكن تحريكها و تشغيلها و تكون آمنة في محيط المعركة توفرها هذه الدبابة لأن معظم الدبابات و القوافل العسكرية حقا لا يمكنها أن تتجاوز عوائق مثل الخنادق و أكداس الردم في الطرق الضيقة و قد يكون من الخطير الدفع بفرق هندسية في منطقة إشتباك.

تدريع قفصي أساسي و تدعيم التدريع بالERA و محرك ألماني قوي يوفر سرعة 70 كلم في الساعة رغم الوزن المرتفع للدبابة لا أعتقد أن النظير الروسي في الأرماتا أو أي دبابة روسية أخرى قد يوازيه في الضمان و الإستمرارية.

شكرا على ردك المتكامل. تحياتي

اشكرك علي التقييم اخي العزيز
وشهادتك تاج ازين به وجداني
اشد ما اعجبني تدوير الرشاش بمعزل عن البرج مما يعطي تغطية نارية علي عدد من الاتجاهات فحين تشغل المدفع الرئيسي يمكن ان تؤمن تغطية لاحد الاتجاهات الاخري او مشاغلته لحين تدوير المدفع الرئيسي لحسم الامر ولاكن هل مشغل المدفع والرشاش شخصين منفصلين داخل الدبابة ام الضارب فقط يتحكم في الاثنين ام كمبيوتري ؟


اعود لاسرائيل فعموما في حرب المدن هم من اكتثب خبرات كبيرة جدا في هذا المجال وخلصوا الي ان التدريع الضخم افضل خيار متاح مع منظومة دفاع نشط عدا ذلك تبقي جميع الخيارات الاخرة محط شك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Devil Dog

عمـــيد
عمـــيد
avatar



الـبلد :
العمر : 24
التسجيل : 21/02/2012
عدد المساهمات : 1561
معدل النشاط : 1391
التقييم : 62
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: تعرف على نسخه حرب المدن من الدبابه ALTAY : الدبابه ALTAY-AHT التركيه    الثلاثاء 16 مايو 2017 - 15:54

@imar088 كتب:






اشكرك علي التقييم اخي العزيز
وشهادتك تاج ازين به وجداني
اشد ما اعجبني تدوير الرشاش بمعزل عن البرج مما يعطي تغطية نارية علي عدد من الاتجاهات فحين تشغل المدفع الرئيسي يمكن ان تؤمن تغطية لاحد الاتجاهات الاخري او مشاغلته لحين تدوير المدفع الرئيسي لحسم الامر ولاكن هل مشغل المدفع والرشاش شخصين منفصلين داخل الدبابة ام الضارب فقط يتحكم في الاثنين ام كمبيوتري ؟


اعود لاسرائيل فعموما في حرب المدن هم من اكتثب خبرات كبيرة جدا في هذا المجال وخلصوا الي ان التدريع الضخم افضل خيار متاح مع منظومة دفاع نشط عدا ذلك تبقي جميع الخيارات الاخرة محط شك

الرامي يتحكم في البرج ( مدفع رئيسي و الرشاش محوري ) أما الرشاش الأخر يتحكم به قائد الدبابة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mig29s

مراقب
المحكمة العسكرية

مراقب  المحكمة العسكرية
avatar



الـبلد :
المهنة : طالب علوم وتكنولوجيا
المزاج : هادئ لكن غيور على وطني
التسجيل : 16/03/2015
عدد المساهمات : 2176
معدل النشاط : 2611
التقييم : 108
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تعرف على نسخه حرب المدن من الدبابه ALTAY : الدبابه ALTAY-AHT التركيه    الخميس 18 مايو 2017 - 16:30

@تونسي و أفتخر كتب:






للأمانة ردي كان في المطلق و ليس بالتحديد حول هذه الدبابة.

هناك أسلحة تركية أسعارها و جودتها تنافسية بالمقارنة مع أسلحة روسية مثلا.

بالنسبة لهذه الدبابة هو مشروع يتطلب موضوع منفصل في المنتدى، يقال أن حجم الصفقة الحقيقي هو 2 مليار دولار و هناك من يشكك في نزاهة الصفقة في تركيا فشراء 250 دبابة ب 3,5 مليار دولار هذا حسب رأيي مبلغ مبالغ فيه خاصة و أن الدبابة لا تملك نظام حماية نشط.

مميزات الدبابة ببساطة أنه لا نظير لها في السلاح الروسي، و توفر حماية أفضل في حرب العصابات و يمكن إستجلاب عدد منها لإستخدامها في حروب المدن لأنها ستكون أفضل من أي دبابة أخرى لأنها بصراحة صنعت لذلك. تدريع الدبابة 'ألتاي' أفضل من التي-90 و الأرماتا، هي أسرع من التي-90 و أقل إرتفاعا من الأرماتا. قوة محرك 'ألتاي' أكبر من التي-90 و يعادل قوة محرك الأرماتا-14. النقص الرئيسي لل'ألتاي' هو نظام حماية نشط يعني نظام حماية حقيقي يمكنه تدمير القذائف القادمة و لا تملكه سوى دبابتين في العالم أعتقد الأرماتا و المركافا ( الأرماتا ما يميزها هو أن برجها المتحرك آلي و كل الطاقم مجتمع في كبسولة آمنه ) و هذه ميزات هامة تحسب للأرماتا لكن في الدبابات العادية التقليدية أعتقد أن ال'ألتاي' فعلا متفوقة تماما خاصة في حرب عصابات تقوم على الكمائن و إلحاق الأضرار. لم أتحدث على الإلكترونيات لأنها متنوعة و تقدم الإضافة و لكل دبابة ما يميزها عموما الألتاي يمكنها أن تطلق قذائف موجهة بالليزر و يمكن أن نراها في يوم من الأيام مجهزة بنظام حماية نشط.

لن أتحدث عن الأنظمة الإلكترونية الخارجية لأنني أعتبرها كإضافة يمكن أن تخرج من الخدمة عبر القناصة و الشضايا بالنسبة للتركية أو الروسية لكن تدريع الدبابة و الجرافة و الرشاش الموجه عن بعد يجعلها قطعة مهمة في معركة في مجال حضري. لا الإبرامز و لا الليوبارد و لا الأرماتا مجهزة لذلك.

أعتقد أن سعر الدبابة الحقيقي في حدود 8 مليون دولار كما ذكرت و كلنا نعلم أن معظم الأسلحة في بدايتها تكون مرتفعة الثمن بشدة لأنها جديدة في السوق كما أن تكلفة البحث و الصناعة و غير ذلك تكون مرتفعة كما هي حال خطر الفشل. كما أن الصناعة العسكرية التركية مخوصصة جدا و ناشئة و تحتاج الدعم.

السعر للتفاوض لكنها دبابة جيدة بصراحة.

أساسا هي مستنسخة من 


تي 72 النسخة المطورة لحرب المدن 






الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Devil Dog

عمـــيد
عمـــيد
avatar



الـبلد :
العمر : 24
التسجيل : 21/02/2012
عدد المساهمات : 1561
معدل النشاط : 1391
التقييم : 62
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: تعرف على نسخه حرب المدن من الدبابه ALTAY : الدبابه ALTAY-AHT التركيه    الخميس 18 مايو 2017 - 16:47

@mig29s كتب:






أساسا هي مستنسخة من 


تي 72 النسخة المطورة لحرب المدن 







هه هناك فرق كبير بين ألتاي و التي ...
هل بالتي يوجد جهاز  التشويش ضد  العبوات الناسفة اللاسلكية و جهاز كشف القناص و تليسكوب (EOS) و هل بها ستارة دخانيه ذكيه أم ستارة دخاني تقليدية 

و حتى بصورة لا يوجد بها RCWS
و مزالت دبابة برج الطائر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mig29s

مراقب
المحكمة العسكرية

مراقب  المحكمة العسكرية
avatar



الـبلد :
المهنة : طالب علوم وتكنولوجيا
المزاج : هادئ لكن غيور على وطني
التسجيل : 16/03/2015
عدد المساهمات : 2176
معدل النشاط : 2611
التقييم : 108
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تعرف على نسخه حرب المدن من الدبابه ALTAY : الدبابه ALTAY-AHT التركيه    الخميس 18 مايو 2017 - 17:10

@Devil Dog كتب:






هه هناك فرق كبير بين ألتاي و التي ...
هل بالتي يوجد جهاز  التشويش ضد  العبوات الناسفة اللاسلكية و جهاز كشف القناص و تليسكوب (EOS) و هل بها ستارة دخانيه ذكيه أم ستارة دخاني تقليدية 

و حتى بصورة لا يوجد بها RCWS
و مزالت دبابة برج الطائر



لا يهمني ما بداخلها الفكرة التي اريد ايصالها أنها من أفكار الروس دبابة لحرب المدن بالنسبة لما بداخلها ابحث ستجد أنها متطورة موجود عديد المواضيع في منتديات 


عدل سابقا من قبل mig29s في السبت 20 مايو 2017 - 18:09 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
king tito

مـــلازم
مـــلازم



الـبلد :
المهنة : مواطن
المزاج : عنيف
التسجيل : 16/03/2014
عدد المساهمات : 618
معدل النشاط : 676
التقييم : 39
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تعرف على نسخه حرب المدن من الدبابه ALTAY : الدبابه ALTAY-AHT التركيه    الجمعة 19 مايو 2017 - 14:35

فكره جيده و اظنها دبابه رائعه و نحتاجها في مصر لتطهير سينا من الارهابين
؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

تعرف على نسخه حرب المدن من الدبابه ALTAY : الدبابه ALTAY-AHT التركيه

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: قسم الجيوش الإقليمية :: الجيش التركي-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2017