أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

ما الفرق

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول


شاطر | .
 

 ما الفرق

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
imar088

عقـــيد
عقـــيد
avatar



الـبلد :
العمر : 51
المهنة : أخيراً متقاعد
التسجيل : 08/11/2015
عدد المساهمات : 1453
معدل النشاط : 1692
التقييم : 121
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: ما الفرق   الثلاثاء 9 مايو 2017 - 8:45

في البنادق الرشاشة توضع خزنة الرصاص (سبطانة الرصاص) اما امام الزناد (الضارب) او خلفه وفق الصور التي باسفل


السؤال: 
لماذا تختلف مواضعها بغض النظر عن التصميم؟
ما مميزات كل واحدة؟








الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق
avatar



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 26748
معدل النشاط : 33235
التقييم : 1321
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: ما الفرق   الثلاثاء 9 مايو 2017 - 8:53

النموذج الذي فيه مخزن الرصاص خلف الزناد يدعى ب BullPup 
وظهر هذا التصميم للاسلحه الفرديه ابتداءا من العام 1957 


فوائد هذا التصميم عن التصميم التقليدي " التقليدي هو مخزن الرصاص امام الزناد " هو :


- تقصير طول السلاح مع الاحتفاظ بنفس طول ماسورة الاطلاق " الاحتفاظ بنفس سرعه المقذوف ونفس دقة الاطلاق لكن بحجم سلاح كامل اقصر "
- تخفيض وزن السلاح 
- زياده مرونه التحكم بالسلاح 


اول سلاح دخل بالتصميم هذا ونجح هو الرشاش Steyr AUG 






الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق
avatar



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 26748
معدل النشاط : 33235
التقييم : 1321
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: ما الفرق   الثلاثاء 9 مايو 2017 - 8:54

لمزيد من المعلومات عن نظام Bullpup :




تحياتي 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
imar088

عقـــيد
عقـــيد
avatar



الـبلد :
العمر : 51
المهنة : أخيراً متقاعد
التسجيل : 08/11/2015
عدد المساهمات : 1453
معدل النشاط : 1692
التقييم : 121
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الفرق   الثلاثاء 9 مايو 2017 - 13:26

اشكرك اخي العزيز
شرحت فاوفيت
الان تعلمت في اي اتجاه اوجه بحثي
سلمك ربي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
MALEK KHELIFI

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : tunisia army
المزاج : For God and Country i will end your life
التسجيل : 22/07/2009
عدد المساهمات : 2828
معدل النشاط : 2845
التقييم : 90
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: ما الفرق   الثلاثاء 9 مايو 2017 - 16:13

Bullpup تصلح لحرب الشوارع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
تونسي و أفتخر

مقـــدم
مقـــدم
avatar



الـبلد :
المهنة : ملازم أول
المزاج : Racist
التسجيل : 02/01/2011
عدد المساهمات : 1091
معدل النشاط : 942
التقييم : 23
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الفرق   الثلاثاء 9 مايو 2017 - 16:50

البولباب تصلح لكل شيء من حرب الشوارع للحرب المفتوحة في مختلف التضاريس.

حجم الأسلحة التي تتوافق مع معايير هذه التكنولوجيا مثل الشتاير و التافور هي أسلحة تملك ميزة صغر الحجم و تكون ذات فائدة أكبر في المعارك التي تعتمد على القتال من مسافة أقل من 200 متر إلى جانب الدقة و كل ذلك يجعل المناورة بهذا السلاح أفضل.

هنا أردت التعريج على نقطة وهي أن السلاح في حد ذاته يختلف مثال التافور و الشتاير هما سلاحان بولباب لكن مختلفان نوعا ما. 

فالشتاير معدل ليكون سلاح ممتاز في حرب الشوارع و الجبال و الغابات، لكنه في المناطق المفتوحة مثال السهول الشاسعة و الصحاري و المنحدرات الممتدة و خاصة تحت الحرارة المرتفعة لا يحقق التميز خاصة و أن مداه الحي هو 300 متر في مواجهة مثلا الكلاشنكوف بمداه الحي بين 350 و 500 متر.

أما التافور الإسرائيلي فقد عالج هذه النقاط وهو حسب تقديري أفضل بنقدية نصف آلية في العالم في الوقت الراهن.
ربما مشكلته في الصيانة و هو ما لم يراعيه المصمم لكنه حقا سلاح فعال مداه الحي 550 متر و يتمتع بدقة عالية.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
imar088

عقـــيد
عقـــيد
avatar



الـبلد :
العمر : 51
المهنة : أخيراً متقاعد
التسجيل : 08/11/2015
عدد المساهمات : 1453
معدل النشاط : 1692
التقييم : 121
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الفرق   الثلاثاء 9 مايو 2017 - 23:22

@تونسي و أفتخر كتب:
البولباب تصلح لكل شيء من حرب الشوارع للحرب المفتوحة في مختلف التضاريس.

حجم الأسلحة التي تتوافق مع معايير هذه التكنولوجيا مثل الشتاير و التافور هي أسلحة تملك ميزة صغر الحجم و تكون ذات فائدة أكبر في المعارك التي تعتمد على القتال من مسافة أقل من 200 متر إلى جانب الدقة و كل ذلك يجعل المناورة بهذا السلاح أفضل.

هنا أردت التعريج على نقطة وهي أن السلاح في حد ذاته يختلف مثال التافور و الشتاير هما سلاحان بولباب لكن مختلفان نوعا ما. 

فالشتاير معدل ليكون سلاح ممتاز في حرب الشوارع و الجبال و الغابات، لكنه في المناطق المفتوحة مثال السهول الشاسعة و الصحاري و المنحدرات الممتدة و خاصة تحت الحرارة المرتفعة لا يحقق التميز خاصة و أن مداه الحي هو 300 متر في مواجهة مثلا الكلاشنكوف بمداه الحي بين 350 و 500 متر.

أما التافور الإسرائيلي فقد عالج هذه النقاط وهو حسب تقديري أفضل بنقدية نصف آلية في العالم في الوقت الراهن.
ربما مشكلته في الصيانة و هو ما لم يراعيه المصمم لكنه حقا سلاح فعال مداه الحي 550 متر و يتمتع بدقة عالية.

سيادة الملازم اول تحياتي وشكري للمعلومات الثرية 


هل يمكن توضيح اكثر للنواحي الميكانكية والفزيائية في شرحك الجميل؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
تونسي و أفتخر

مقـــدم
مقـــدم
avatar



الـبلد :
المهنة : ملازم أول
المزاج : Racist
التسجيل : 02/01/2011
عدد المساهمات : 1091
معدل النشاط : 942
التقييم : 23
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الفرق   الأربعاء 10 مايو 2017 - 0:14

@imar088 كتب:






سيادة الملازم اول تحياتي وشكري للمعلومات الثرية 


هل يمكن توضيح اكثر للنواحي الميكانكية والفزيائية في شرحك الجميل؟

ليس هناك إختلاف ميكانيكي أو فيزيائي كبير نحن نتحدث عن نفس التقنية فقط بهندسة مختلفة ( مثال كلى التقنيتين تعملان بنفس نظام التلقيم فقط يختلف مركز ثقل السلاح ).

في البندقية العادية تجد المخزن أمام الزناد و بعد المخزن توجد السبطانة و التي يبلغ طولها 16 إنش مثلا ( 40 صم ) و بالتالي يكون طول السلاح الأدنى 31 إنش أو 79 صم مثلا بالنسبة لل AR-15 بدون تمديد الكتفية ( إم-4 نحو 33 إنش، إم-16 نحو 39,5 إنش، الكلاشنكوف نحو 35 إنش ).

في بندقية بولباب مثال طول سلاح التافور هو 26 إنش أي 66 صم و مع المحافظة على طول السبطانة 16 إنش. 

مركز السلاح يكون إلى الخلف أكثر و يمنح ثبات أفضل بما أنه أقرب لجسم المستخدم، كما أن أسلحة البولباب تكون أثقل في الوزن من منافستها مبدإيا لتدعيم المنقطة الخلفية التي تضم المخزن و المحاذية لوجه المستخدم كي لا تتسبب له في إصابات في حال فشل السلاح فشلا حادا. و الوزن الزائد ليس كبير يعني فهو أثقل برطل أو رطلين في أكثر الحالات مثلا وزن styer هو 3,6 كغ و التافور 3,27 كلغ و الفاماس 3,61 كلغ بينما وزن ال إم-4 هو 2,88 كلغ و وزن الكلاشنكوف هو 3,47 كلغ و وزن ال إتش كاي 416 هو 2,95 كلغ.

طول السلاح مهم جدا في المعارك التي تدور في مناطق ضيقة لأنها تمكن من سهول المناورة بالسلاح خاصة في عمليات الإقتحام، وتوفر حماية اكبر إذ سيكون إكتشافك أصعب جزئيا كما يمكنك من التحرك و تحريك السلاح في زوايا و مجال أكثر ضيقا، نفس الشيء في غابة أو في جبل أو أي مكان تحتاج فيه للمناورة و التحرك في مجال ضيق.

عيوب البولبابس هي سعره المرتفع وقلة الدول التي تنتجه من ما يجعل الحصول على قطع الغيار أصعب. كونه يحتاج إلى بعض التدريب للتعود عليه بالنسبة لشخص متعود على الأسحلة العادية.. أشياء من هذا القبيل. ( بعض عيوب الشتاير مثلا معدن السبطانة الذي يقال أنه في مناخ حار و أثناء الإستخدام بشدة مثلا من قبل الجيش السعودي حدثت إنبعاجات دائمة في السبطانة للسلاح المستخدم، و كذلك كون المنظار ثابت و هذه كلها عيوب ليست في تكنولوجيا البولباب و إنما في مصنع السلاح الذي لم يقم بالبحث الكافي )
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
imar088

عقـــيد
عقـــيد
avatar



الـبلد :
العمر : 51
المهنة : أخيراً متقاعد
التسجيل : 08/11/2015
عدد المساهمات : 1453
معدل النشاط : 1692
التقييم : 121
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الفرق   الأربعاء 10 مايو 2017 - 1:58

@تونسي و أفتخر كتب:

ليس هناك إختلاف ميكانيكي أو فيزيائي كبير نحن نتحدث عن نفس التقنية فقط بهندسة مختلفة ( مثال كلى التقنيتين تعملان بنفس نظام التلقيم فقط يختلف مركز ثقل السلاح ).

في البندقية العادية تجد المخزن أمام الزناد و بعد المخزن توجد السبطانة و التي يبلغ طولها 16 إنش مثلا ( 40 صم ) و بالتالي يكون طول السلاح الأدنى 31 إنش أو 79 صم مثلا بالنسبة لل AR-15 بدون تمديد الكتفية ( إم-4 نحو 33 إنش، إم-16 نحو 39,5 إنش، الكلاشنكوف نحو 35 إنش ).

في بندقية بولباب مثال طول سلاح التافور هو 26 إنش أي 66 صم و مع المحافظة على طول السبطانة 16 إنش. 

مركز السلاح يكون إلى الخلف أكثر و يمنح ثبات أفضل بما أنه أقرب لجسم المستخدم، كما أن أسلحة البولباب تكون أثقل في الوزن من منافستها مبدإيا لتدعيم المنقطة الخلفية التي تضم المخزن و المحاذية لوجه المستخدم كي لا تتسبب له في إصابات في حال فشل السلاح فشلا حادا. و الوزن الزائد ليس كبير يعني فهو أثقل برطل أو رطلين في أكثر الحالات مثلا وزن styer هو 3,6 كغ و التافور 3,27 كلغ و الفاماس 3,61 كلغ بينما وزن ال إم-4 هو 2,88 كلغ و وزن الكلاشنكوف هو 3,47 كلغ و وزن ال إتش كاي 416 هو 2,95 كلغ.

طول السلاح مهم جدا في المعارك التي تدور في مناطق ضيقة لأنها تمكن من سهول المناورة بالسلاح خاصة في عمليات الإقتحام، وتوفر حماية اكبر إذ سيكون إكتشافك أصعب جزئيا كما يمكنك من التحرك و تحريك السلاح في زوايا و مجال أكثر ضيقا، نفس الشيء في غابة أو في جبل أو أي مكان تحتاج فيه للمناورة و التحرك في مجال ضيق.

عيوب البولبابس هي سعره المرتفع وقلة الدول التي تنتجه من ما يجعل الحصول على قطع الغيار أصعب. كونه يحتاج إلى بعض التدريب للتعود عليه بالنسبة لشخص متعود على الأسحلة العادية.. أشياء من هذا القبيل. ( بعض عيوب الشتاير مثلا معدن السبطانة الذي يقال أنه في مناخ حار و أثناء الإستخدام بشدة مثلا من قبل الجيش السعودي حدثت إنبعاجات دائمة في السبطانة للسلاح المستخدم، و كذلك كون المنظار ثابت و هذه كلها عيوب ليست في تكنولوجيا البولباب و إنما في مصنع السلاح الذي لم يقم بالبحث الكافي )

تسلم اخي العزيز علي التوضيح والشرح الوافي


هل جربت الاثنان؟
ان حدث ايهما اسهل من ناحية تجربة عند تغيير خزنة الزخيرة من حيث وصع الايادي لموقع الخزنة ومن حيث السرعة في تغيير الخزنة؟


اسف علي كثرة الاستفسارات تحملني اخي العزيز
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أسيد.

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 02/05/2017
عدد المساهمات : 7
معدل النشاط : 15
التقييم : 1
الدبـــابة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الفرق   الأربعاء 10 مايو 2017 - 4:46

صحيح مثل سلاح التي فور الخاص بالجيش الاسرائيلي 
فهو يتميز بــ خفة الوزن والقصر 



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
تونسي و أفتخر

مقـــدم
مقـــدم
avatar



الـبلد :
المهنة : ملازم أول
المزاج : Racist
التسجيل : 02/01/2011
عدد المساهمات : 1091
معدل النشاط : 942
التقييم : 23
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الفرق   الأربعاء 10 مايو 2017 - 12:43

@imar088 كتب:






تسلم اخي العزيز علي التوضيح والشرح الوافي


هل جربت الاثنان؟
ان حدث ايهما اسهل من ناحية تجربة عند تغيير خزنة الزخيرة من حيث وصع الايادي لموقع الخزنة ومن حيث السرعة في تغيير الخزنة؟


اسف علي كثرة الاستفسارات تحملني اخي العزيز

البولباب أرتح على اليد لأن مركز ثقله مختلف يجعل سلاح يرتكز على الساعد و الذراع و الكتف و يمكنه حمله بيد واحدة و الإطلاق بدقة أفضل مقارنة مع أي سلاح عادي سيتعب يدك بعد مدة من الحمل في وضعية التأهب.

تغيير الخزنة أكثر مرونة مع الأسلحة العادية بالطبع نحن نتحدث عن سرعة و هي تختلف من شخص لشخص طبعا لكن على العموم السلاح العادي أسرع بأجزاء من الثانية و لا تأثير قتالي لها كما أن زناد البولباب مختلف قليلا لذلك ذكرت أنه قد يكون غريب عند الإستعمال الأول كأي شيء جديد أو مختلف.

إن كان قصدك هل يؤثر على سير المعركة و الجهوزية القتالية فهذا غير صحيح و جيوش العالم الكبرى تستخدم أنواع من هذه الأسلحة بل حسب منظوري هي أفضل من العادية في أكثر من موضع. 

السبب لعدم إستخدامها كسلاح رئيسي هو من دون منازع أهداف سياسية إقتصادية لا غير لأن كبار المنتجين لا يريدون تغيير المنتوجات التي تربحهم إلى آخره.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
imar088

عقـــيد
عقـــيد
avatar



الـبلد :
العمر : 51
المهنة : أخيراً متقاعد
التسجيل : 08/11/2015
عدد المساهمات : 1453
معدل النشاط : 1692
التقييم : 121
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الفرق   الأربعاء 10 مايو 2017 - 14:45

@تونسي و أفتخر كتب:


البولباب أرتح على اليد لأن مركز ثقله مختلف يجعل سلاح يرتكز على الساعد و الذراع و الكتف و يمكنه حمله بيد واحدة و الإطلاق بدقة أفضل مقارنة مع أي سلاح عادي سيتعب يدك بعد مدة من الحمل في وضعية التأهب.

تغيير الخزنة أكثر مرونة مع الأسلحة العادية بالطبع نحن نتحدث عن سرعة و هي تختلف من شخص لشخص طبعا لكن على العموم السلاح العادي أسرع بأجزاء من الثانية و لا تأثير قتالي لها كما أن زناد البولباب مختلف قليلا لذلك ذكرت أنه قد يكون غريب عند الإستعمال الأول كأي شيء جديد أو مختلف.

إن كان قصدك هل يؤثر على سير المعركة و الجهوزية القتالية فهذا غير صحيح و جيوش العالم الكبرى تستخدم أنواع من هذه الأسلحة بل حسب منظوري هي أفضل من العادية في أكثر من موضع. 

السبب لعدم إستخدامها كسلاح رئيسي هو من دون منازع أهداف سياسية إقتصادية لا غير لأن كبار المنتجين لا يريدون تغيير المنتوجات التي تربحهم إلى آخره.
اشكرك اخي العزيز
الان الصورة اكتملت من جميع الجوانب
وفقك الله
تقبل تقييمي واحترامي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Devil Dog

عمـــيد
عمـــيد
avatar



الـبلد :
العمر : 24
التسجيل : 21/02/2012
عدد المساهمات : 1642
معدل النشاط : 1463
التقييم : 62
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: ما الفرق   الأربعاء 10 مايو 2017 - 15:13

@imar088 كتب:






تسلم اخي العزيز علي التوضيح والشرح الوافي


هل جربت الاثنان؟
ان حدث ايهما اسهل من ناحية تجربة عند تغيير خزنة الزخيرة من حيث وصع الايادي لموقع الخزنة ومن حيث السرعة في تغيير الخزنة؟


اسف علي كثرة الاستفسارات تحملني اخي العزيز

أنا إستخدمت الشتاير في خدمة عسكرية و كانت سهلة إستخدام و متوازنة و قليلا ما أخطئ الهدف على بعد 300 متر و في تونس قليلا ما نطلق النار مسترسل دائما طلقة طلقة أو ب3 طلقات (Burst Fire ) لأن أولا سببه معدن صبطانة و ثانيا لكي لا يكون هناك إرتداد كبير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

ما الفرق

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: استفسارات عسكرية - Inquiries-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2017