أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

مبروك لمصر 24 مقاتلة F-16 block 52 .

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 مبروك لمصر 24 مقاتلة F-16 block 52 .

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
ismael11

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
العمر : 37
المهنة : صيد لي.
المزاج : على حسب.
التسجيل : 06/08/2008
عدد المساهمات : 580
معدل النشاط : 418
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: مبروك لمصر 24 مقاتلة F-16 block 52 .   الثلاثاء 13 أكتوبر 2009 - 21:43



و اخيرا بتاريخ 09 اكتوبر 2009 , واشنطن توافق على بيع 24 f-16 بلوك 50/52 لمصر بمبلغ 3,2 مليار دولار..اليكم التفاصيل:





الف مبروك لاخواننا في مصر .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ismael11

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
العمر : 37
المهنة : صيد لي.
المزاج : على حسب.
التسجيل : 06/08/2008
عدد المساهمات : 580
معدل النشاط : 418
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مبروك لمصر 24 مقاتلة F-16 block 52 .   الثلاثاء 13 أكتوبر 2009 - 21:46

هي نفس الصفقة المغربية تقريبا عدى الثمن..يذكر ان المغرب دفع فقط 2,4 مليار و ذالك بسبب التنافس الفرنسي مع الرافال.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
سوخوى

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
المهنة : مدافع عن بلدى
المزاج : هادئ لكن عصبى جدا مع المتعصبون
التسجيل : 30/11/2008
عدد المساهمات : 117
معدل النشاط : 72
التقييم : -4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مبروك لمصر 24 مقاتلة F-16 block 52 .   الأربعاء 14 أكتوبر 2009 - 9:41

اخى شكرا لكل اهل المغرب الحبيب وشكر خاص لك اخى على الخبر الرائع دة واتمنى ان نكون اصدقاء
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ismael11

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
العمر : 37
المهنة : صيد لي.
المزاج : على حسب.
التسجيل : 06/08/2008
عدد المساهمات : 580
معدل النشاط : 418
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مبروك لمصر 24 مقاتلة F-16 block 52 .   الأربعاء 14 أكتوبر 2009 - 10:37

@سوخوى كتب:
اخى شكرا لكل اهل المغرب الحبيب وشكر خاص لك اخى على الخبر الرائع دة واتمنى ان نكون اصدقاء


العفو يا اخي " سوخوي"...و بالطبع نحن اخوة و اصدقاء...نتمنى التقدم لكل شعب مصر الحبيب.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sukhoy47

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
المهنة : طالب جامعي
المزاج : مزاج بلاد الشهداء
التسجيل : 14/06/2009
عدد المساهمات : 1197
معدل النشاط : 968
التقييم : 15
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مبروك لمصر 24 مقاتلة F-16 block 52 .   الأربعاء 14 أكتوبر 2009 - 11:37

ملايار مبروووووووووووووك ..عقبال شيء آخر


تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Relentless Mayhem

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
العمر : 27
المهنة : رئيس مجلس إدراة شركة "المصرية للصناعات العسكرية"
المزاج : بارد إلى أقصى الحدود
التسجيل : 28/05/2008
عدد المساهمات : 564
معدل النشاط : 28
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مبروك لمصر 24 مقاتلة F-16 block 52 .   الأربعاء 14 أكتوبر 2009 - 18:39

هو ليه الصفقة مافيهاش ولا صاروخ؟؟ ولا ذخيرة؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ismael11

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
العمر : 37
المهنة : صيد لي.
المزاج : على حسب.
التسجيل : 06/08/2008
عدد المساهمات : 580
معدل النشاط : 418
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مبروك لمصر 24 مقاتلة F-16 block 52 .   الأربعاء 14 أكتوبر 2009 - 21:48

@Relentless Mayhem كتب:
هو ليه الصفقة مافيهاش ولا صاروخ؟؟ ولا ذخيرة؟؟؟


الصواريخ و الذخيرة دائما تمر في مرحلة ثانية مع DCA اخرى...نحن نعرف ان الاداة شئ و الحمولة شئء اخر
مثلا ان تقتني AIM7 و AIM 9 يغير من قوة ضرب المقاتلة كثيرا..حتى ما تراه الان من معدات الملاحة و غيره قابل للتغيير في اي لحضة..ما دامت لم تمر بعد لمرحلة الانتاج.


سوف اكون صريحا بعد رفض واشنطن طلب مصر ل 12 مقاتلة F-15 سنة 2002 , قلنا مصر خلاص سوف تقتني فرنسي او روسي الان ..و اذا تفاجئني بالعودة الى العم SAM ..على كل حال مبروك مجددا.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
سوخوى

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
المهنة : مدافع عن بلدى
المزاج : هادئ لكن عصبى جدا مع المتعصبون
التسجيل : 30/11/2008
عدد المساهمات : 117
معدل النشاط : 72
التقييم : -4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مبروك لمصر 24 مقاتلة F-16 block 52 .   الخميس 15 أكتوبر 2009 - 8:21

اخى انا اعتقد ان السلاح الامريكى افضل بكثير من الفرنسى ويمكن انم يكون متساوى مع الروسى ولو تاكد المصريون ان الروسى افضل كانوا اشتروة وخصوصا روسيا بتبيع للى يدفع اكتر وتاكد انا جيش مصر هو موجود للدفاع عن كل العرب وليست مصر فحسب
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mero

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 21/05/2008
عدد المساهمات : 86
معدل النشاط : 66
التقييم : -7
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مبروك لمصر 24 مقاتلة F-16 block 52 .   الخميس 15 أكتوبر 2009 - 13:14

ما نراه هنا ليس صفقة بل طلب الموافقة على الصفقة يكون قيمتها كحد اقصى 3200 مليون دولار
ويحدد فيه معدات رئيسية المذكورة بشكل عام بالاضافة الى قطع الغيار فالصفقة المحدد بها 24 طائرة و 4 بودات استطلاع و 2 بود ملاحة الصفقة مماثلة لصفقة الاباتشى السعر مرتفعا لكنه يحتوى قطع غيار لكامل
الاسطول فليس محدد هنا كميات كما حدث فى صفقة الاباتشى التى اشتملت على مكونات لعدد 36 طائرة بالاضافة الى الصفقة نفسها
المعدات او مكونات الصفقة تركت بشكل عام فالغرض منها هو موافقة الكونجرس على نوعية المعدات فلا محرك محدد ولا حتى نوعية البودات تركت كخيارت وهو ايضا شىء مستغرب فصفقات الاف 16 للدول الاخرى كانت محددة بشكل دقيق

الصفقة لم تقدم الا وكان هناك اتفاق مبدئى على التسليح لها فليس الامر فقط استبدال الفاقد فى التدريب فقط
بل انه سيأتى مصاحبا لها تسليح ولكن ليس باطماع كبيرة ان تحصل مصر على JASSM & JASOW بل الهاربون بقدرة مهاجمة اهداف ارضية مع صواريخ مافريك مطورة وقنابل جى دام
او حتى قنابل القطر الصغير مع قنابل البيف واى الموجهة مع الامرام ويم 9 اكس فهى انظمه لم تعد ذات قدرات استثنائية فحصلت عليها اصغر الدول فى الشرق الاوسط

عيوب الصفقة مزودة بالرادر APG-68V9 والصفقة ان كانت ستتم او تستلم الطائرت عام 2012 والرادار Sabre بالفعل تم تركيبة واختبارة عمليا للبدء فى ادخاله لتطوير الطائرت المتقادمة الولايات المتحدة تلعب لعبة قذرة مع الدول تحاول تحييد اى انظمه متطورة فى الاف 15 الان حتى تستطيع تسويق الاف 35 فمن يريد طائرة متكاملة يذهب الى اف 35

المصريون ينظرون للامر بشكل اخر الاف 16 نفسها تكاد خرجت من واجبات الدفاع الجوى ومخصصة بالكامل عدا 30 طائرة للدفاع الجوى لذا اصبحة كامل الاسطول لواجبات الهجوم اما الطائرت المخصصة للدفاع الجوى فهناك طائرة ستقوم مصر بتسلمها قريبا رغم ان اعلن عن مفاوضات وسعر لتلك الطائرة ورفض لها من جانب دولة موردة للمحركات الا ان الصفقة تمت فعلا وستكون هى طائرة الدفاع عن الاجواء المصري فى الفترة المقبلة ومع ذلك تظل مصر لاتمتلك طائرة قصف فى العمق او الاهداف الاستراتيجية او تفوق جوى وسيادة جوية

فى نفس الوقت الولايات المتحدة اصبحت مجبرة على تلبية احتياجات مصر لتحجيمها فمثلا خلال عدة اسابيع ظهرت مفاجأت متعددة منها

تحويل الباكستان لصواريخ هاربون الجيل الاول الى صواريخ هجوم ضد الاهداف الارضية بتعديل
برامج الصاروخ

انتشار اخبار على قيام الباكستان بعمل برامج كاملة لادارة وتشغيل الاف 16 مع ازالة برامج وكمبيوتر الاف 16 الاصلى واصبحت الطائرة قادرة على حمل اى نمط تسليح تختار باكستان

وهو يعنى ليس اختراق او كسر كود الاف 16 بل تحرر اى دولة تمتلك هذا الطراز من اى سيطرة امريكية وما سرب من خبر ان المصريين كسرو كود الاف 16 يظل فى هذا الاتجاة ايضا

الطائرة الامارتية التى تم تفتيشها فى الهند

كانت تحتوى على ذخائر امريكية وفرنسية فماذا كانت تحتوى

After being detained for 72 hours the C-130 and its 9 crew members were
released and on their way to their original destination of Xiangyang
China after the UAE government issued an apology; blaming the omission
in the cargo declaration on a technical error. (here)
Since the cargo was sealed during the episode, speculation concerning
the content was abound, ranging from illegal US Harpoons, (here) to US Maverick or French MICA missiles to Pakistan. (here) (here) In other words, people were just guessing.

كما نرى هاربون ومافريك وميكا للصين وبكستان فالصين كانت تسوق رسمومات للجى 10 مزودة
بمافريك وهى بالتأكيد تسعى للحصول على اسرار اخر نسخة منه لتكمل مجموعة تسليح تلك الطائرة
والهاربون بلوك 2 بقدرة اعادة الهجوم يعتبر تفوق على الصواريخ سطح سططه التت صوتية وتريد الصين ادماج تلك الخصائص على صواريخها او انتاج الهاربون محليا حيث الهارون افضل من الانظمة المماثلة الروسية او الصينية او حتى الاوربية بسبب صغر الوزن ومع هذا كبر حجم الرأس المدمرة وقدرتها التدميرية الاعلى مما يعنى ان المنصة الحاملة له قدرتها افضل من اى منصة تحمل صواريخ من دول اخرى


وتلك الانباء تجبر الولايات المتحدة على تمرير تلك الصفقات فرقم 3.2 مليار رقم مربح للغاية للولايات المتحدة خاصة ان الباكستان اشترت النموذج J-10B مزود باردار AESA ب 40 مليون دولار فقط والانظمه
الكهرو بصرية الصينية اصبحت تقترب من ملامسة اداء الانظمه الامريكية من بودات ملاحة وبودات استطلاع وحرب الكترونية لذا وحاولة الولايات المتحدة الاستفادة من اكبر قدر مالى ممكن من توريد تلك الطائرت فالولايات المتحدة كل عام تزيد سعر معداتها العسكرية بنسبة كبيرة للغاية وتعلل ذلك ان كل طراز تبيعه مطور عن السابق فالاباتشى المصرية تختلف عن اخر صفقة عقدت لدولة عربية مجاورة انها مزودة بمحرك قدرته اعلى وانظمة الكترونية تلامس الطراز بلوك 3 من الاباتشى وتطويرات على الرادر وانظمه التحذير الرادراى وتخفيض فترة حيازة وتدمير الاهداف المعادية مما يزيد بقائيتها عن الطراز السابق المورد للدول الاخرى وبهذا الشكل تمرر ارقام كبيرة لتلك الصفقات نفس الامر للاف 16 عند الاستقرار عليها كما ذكر فى الصفقة تعديلات فى البرامج والمعدات اى موافقة مسبقة على تطوير الطائرة عن اخر طراز ورد لاى دولة سواء الموردة لتركيا او لباكستان او لغيرها الغريب ان تمرير الصفقة تم بعد نشر تقرير اخر عن التسويق الدولى للاف 35

وسادعكم ترونة

Market analysis JSF How many JSF’s will be produced?


Report prepared for members of Dutch Parliament September 2009

Middle East
Bahrain…………. 36
Egypt…………. 80
Israël…………. 100
Jordan ……… 48
Kuwait ………. 48
Saudi Arabia . 100
U.A.E…………….. 50


5.1.9.3 Egypt
Current jet fighter fleet (August 2009)
34x McDonnel-Douglas F-4E Phantom II
45x Shenyang F6
60x Shenyang F7
59x Mikoyan-Gurevich MiG-21
76x Dassault Mirage 5 E2/SDE/SDR
6x Dassault Mirage 5 SDD
15x Dassault Mirage 2000EM
4x Dassault Mirage 2000BM
155x Lockheed Martin F-16A/C
48x Lockheed Martin F16B/D
In the past Egypt got a lot of Lockheed Martin F-16s, in 6 batches
34x F-16A Block 15 in 1982-1983
8x F-16B Block 15 in 1982-1985
34x F-16C Block 32 in 1986-1988
6x F-16D Block 32 in 1986-1987
35x F-16C Block 40 in 1991-1995
12x F-16D Block 40 in 1991-1993
34x F-16C Block 40 in 1994-1995
12x F-16D Block 40 in 1994-1995
21x F-16C Block 40 in 1999-2000
12x F-16C Block 40 in 2001-2002
12x F-16D Block 40 in 2001-2002

Opportunities Joint Strike Fighter
The Lockheed Martin F-16 is the backbone of the Egyptian Air Force, buying some 220 F-
16s and making it the fourth largest F-16 operator in the world. Egypt was identified by
Lockheed Martin officials as one of the possible buyers in presentations to the industry in
2007 [#51.8].
In May 2009 Lockheed Martin CEO was quoted by Bloomberg that there might be a sale of
24 new F-16s, so the F-35 cannot be seen as a near term option for Egypt. Also there are
important budget constraints. Recently, Egypt has turned to China as a more attractive (low
priced) source of fighter aircraft.

Where Egypt received billions in U.S. taxpayer funded military aid in the past to pay the U.S.
F-16s, things have been changed and the “selling\" of aircraft with large amounts financed
with own U.S. tax dollars to a country that receives military aid paid for by the U.S. taxpayer
is not as popular in 2009 as back in the 1980s.
But Egypt may be considered as a long term F-35 Foreign Military Sales opportunity.

وهو يتكلم على ان مصر عميل محتمل لشراء دفعة اولى 80 طائرة من اف 35 بالطبع لاستبدال
الدفعة الاولى من الاف 16 التى وردت بدء من عام 1982
لوكهيد مارتن قدمت عرض ب 24 طائرة اف 16 لذا من المتوقع الاتباع اف 35 فى القريب العاجل
مصر نتيجة ضغوط الميزانية اتجهت للصين لمقاتلات تحتبر ارخص
نتجية استلام مصر معونات كبيرة من اموال دافعى الضرائب لم يعد مقبولا فى عام 2009 ان تتلقى مصر مقاتلات من خلال المعونة فالوضع الان اختلف عن عام 1980
لذا فرص تسويق اف 35 لمصر على المدى البعيد فقط

الخلاصة ان امريكا تستفيد من تسويق معدات لم تعد ذات اهمية قصوى حتى لمصر فبعد اتجاه مصر للصين تسوق لها امريكا مقاتلات بسعر عالى وحتى لو كانت الصفقة من خلال المعونة السعر مبالغ فيه خاصة ان ارباح صناعة السلاح كبيرة للغايه فيكفى ان نعلم ان هيكل الجى 10 يكلف الصين 1 مليون دولار وباقى السعر عبارة عن الكترونيات وافينوكس ورادر وانظمه الطائرة المختلفة

عموما سيلحق الصفقة صفقة اخرى تسليح وربما بعض التعديلات للاف 16 طبقا لمطالب مصرية خاضة



عدل سابقا من قبل mero في الخميس 15 أكتوبر 2009 - 13:29 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
قناص بغدادة

مـــلازم
مـــلازم



الـبلد :
المهنة : قناص
المزاج : ممتاز بوجود منتدنا الغالي
التسجيل : 08/07/2009
عدد المساهمات : 627
معدل النشاط : 700
التقييم : 15
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مبروك لمصر 24 مقاتلة F-16 block 52 .   الخميس 15 أكتوبر 2009 - 13:22

24 عدد قليل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ismael11

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
العمر : 37
المهنة : صيد لي.
المزاج : على حسب.
التسجيل : 06/08/2008
عدد المساهمات : 580
معدل النشاط : 418
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مبروك لمصر 24 مقاتلة F-16 block 52 .   الخميس 15 أكتوبر 2009 - 17:00

يا MERO ..كلنا نعلم ان هذه الصفقة تكلمت عليها الجرائد منذ شهور, معنى ان تتقدم اخيرا الى الكونجرس الامريكي ان الاتفاق مع كل الجهات المعنية وصلت الى 99%, لا يبقى الى الضوء الاخضر من الكونجرس الذي يبقى له مدة شهر ( على ما اعتقد) ان يرفض و في حالة سكوته تمر..يعني مجرد formalitat .

باقي الكلام لم افهم منه شئ...ما علاقة قصة " الهاربون" الذي اصلا تمتلكه مصر مع سرقات التكنولوجيا مع F-35 ?

السعودية و مصر تلقوا رفضين متتابعين كلاهما لاقتناء المزيد من المقاتلات الامركية بسبب الضغوطات الاسرئيلية, المملكة ردت باقتناء التايفون و هي الان تتساوم على اسلحة فرنسية اخرى, في نضري مصر و خاصة بعد تخفيض المعونة اتجهت الى الصين ..لكن هيهات تم هيهات بين التكنولوجيتين.

رجعنا الى الامريكان و بثمن باهض ايضا..السؤال..لماذا ? بمبلغ 3,2 مليار كان ممكن ان تقتني 100 ميغ او SU اول على الاقل عدد تمام من التايفون مكلين بلوك جميل مع اخوانهم السعوديين و الجميع ربحان.

للذكر التايفون هومقاتلة " سيادة جو" بامتياز ..و هذا ما كان ينقص السلاح المصري الجوي و لا انا غلطان ?
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mero

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 21/05/2008
عدد المساهمات : 86
معدل النشاط : 66
التقييم : -7
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مبروك لمصر 24 مقاتلة F-16 block 52 .   الخميس 15 أكتوبر 2009 - 18:29

@ismael11 كتب:
يا MERO ..كلنا نعلم ان هذه الصفقة تكلمت عليها الجرائد منذ شهور, معنى ان تتقدم اخيرا الى الكونجرس الامريكي ان الاتفاق مع كل الجهات المعنية وصلت الى 99%, لا يبقى الى الضوء الاخضر من الكونجرس الذي يبقى له مدة شهر ( على ما اعتقد) ان يرفض و في حالة سكوته تمر..يعني مجرد formalitat .

باقي الكلام لم افهم منه شئ...ما علاقة قصة " الهاربون" الذي اصلا تمتلكه مصر مع سرقات التكنولوجيا مع F-35 ?

السعودية و مصر تلقوا رفضين متتابعين كلاهما لاقتناء المزيد من المقاتلات الامركية بسبب الضغوطات الاسرئيلية, المملكة ردت باقتناء التايفون و هي الان تتساوم على اسلحة فرنسية اخرى, في نضري مصر و خاصة بعد تخفيض المعونة اتجهت الى الصين ..لكن هيهات تم هيهات بين التكنولوجيتين.

رجعنا الى الامريكان و بثمن باهض ايضا..السؤال..لماذا ? بمبلغ 3,2 مليار كان ممكن ان تقتني 100 ميغ او SU اول على الاقل عدد تمام من التايفون مكلين بلوك جميل مع اخوانهم السعوديين و الجميع ربحان.

للذكر التايفون هومقاتلة " سيادة جو" بامتياز ..و هذا ما كان ينقص السلاح المصري الجوي و لا انا غلطان ?

الصفقة فى حد ذاتة طالما تم الموافقة عليها تعنى انها من خلال المعونة الرقم كما قلنا حد اقصى
كما يشرح العرض المقدم ولكنه ليس التكلفة الفعلية او ما ينفق فعلا

ليست كل الصفقات كتابا مقدسا فمنذ عدة سنوات مثلا تعاقدت مصلا على 414 صاروخ سيادوندر
من طراز AIM-9-M1 بعد عدة اشهر تم تعديل الصفة الى الطراز الاحدث AIM-9_M2/9
عملية التسريب التكنولوجى للسلاح الامريكى والرفنسى ادت الى انتاج الباكستان مثلا صواريخ اباتشى تحت اسم رعجد
مما جعل اى قيود فرنسيى عليها اصبحت مسار سخرية
لم اذكر اعجابى بالرقم للصفقة ولكنها من المعونة العسكرية واوردت تنوضيح ان اسعار الاباتشى لمصر كانت اعلى من اسعار الاباتشى لنفس العدد من الصفقة للسعودية وبفارق كبير والتدقيق الفنى اوضح ان موصفات الاباتشى المصرية تختلف عن صفقات اباتشى سابقة عليها

والمواصفات الفنية النهائية للطائرت لم تحدد بعد بل مواصفات عامة اختيار محرك كذا او محرك كذا اختيار بود ملاحة من طراز كذا او بود من طراز كذا بودات استطلاع اما من طراز او طراز اخر وانت تتجاهل نقطة اخرى التطور التكنولوجى فمثلا لكى اوضح لك بودات الملاحة سنايبر تحت التطوير المستمر لرفع الاداء وتقليل فترات الاعطال بين سااعات العمل للطيران ولهذا سعرها تحت التغيير المستمر الطراز موحد الاسم ولكن له كود يختلف باختلاف الموديل وادءها فشراء بود استطلاع لصفقة طائرت منذ عامين يختلف عن بودات استطلاع سيتم تسليمها بعد عدة اعوام
ولن فى صفقة الباكستان التى كانت لعدد 36 طائرة ستتجاوز 5 مليار دولار وكل ما بها 650 مليون دولار صواريخ وذخائر

اسعار السلاح الامريكى فى غاية التصاعد فعرض البرازيل للاف 18 كان 7 مليار دولار عندما قدم للكونجرس لعدد 36 طائرة رغم ان الصفقة اصلا لم تتم او يتحدد الفائز بها فالبرازيل كشرية امبراير ترى العرض السويدى لنقل التكنولوجيا هو الافضل بينما العرض المالى والافسيت الامريكى هو الافضل والعرض الفرنسة للرافال هو المحبوب للرئيس البرازيلى ومع هذا طلب الامريكيون تأمين موافقة الكونجرس فلا معنى لفوز الامريكيين بالصفقة ولا تأتى موافقة الكونجرس

تاريون نفسها صفقة الاف 16 المزمعة لها لعدد 66 طائرة ستتجاوز 6 مليار دولار ايضا رغم العدد السعر ايضا كبير

لو قراءت الرد وتمعنت لاظهر التقرير ان مصر بالفعل اتجهت للشراء من الصين ولم يحدد الطراظ اى ان مصر لم تقف ساكنه فهى من خلق سايسية تنويع مصادر السلاح فيل ان تتعلم دول كثيرة فى الشرق الاوسط ما معنى كلمه تسليح ومنظومات تسلح

Recently, Egypt has turned to China as a more attractive (low priced) source of fighter aircraft.


نقطة لا تثير استغراب احد لماذا مصر تمتلك اعداد كبيرة من طائرت التدريب فمثلا اسرائيل اشترت 27 طائرة جروب120 بينما مصر من 68-74
اسرائيل تبحث عن 20 طائرة تدريب LIFT بينما مطالب مصر 70 طائرة LIFT
بل ما تمتلكة اسرائيل من طائرت تدريب هو 40 سكاى هوك و 40 طراز اسرائيلى مطور من الفوجامستير يقابلها
45 الفاجيت و 48 L-59 و 10 L-39 , بخلاف 120 K8 اى اننا نتكلم على سلاح جو يتم تأهيلة لتوفير اعداد ضخمن من الطيارين هل تلك الاعداد من الطائرت لتوفير طيارين لن تستقدم طائرت مقاتلة لاستيعاب الاعداد الكبيرة من الطيارين التى تتخرج سنويا

موضوع طائرة التفوق الجوى او السيادة الجوية وهى اصلا لهدف الاختراق العميق والقصف الجوى بعيد المدى اى لضرب اهداف فى ايران او اثيوبيا وليس للقتال الجوى ضد اسرائيل فاسرائيل مصر تفضل امتلاك طائرت تكتيكة بمحرك واحد لتجاورها مصر لذا امتلاك اعداد كبيرة من الطائرت التكتيكية افضل لمصر وشراء مصر طائرت من الصين يوفر لها اعداد كبيرة من الطائرات التى المواصفات التى تقدمها الصين الان اصبحت تتقارب مع افضل المصادر ومع هذا اتفق معك ولست انا فقط من يتفق معك فى نقطة انها مطلوبة للقوات الجوية فهناك نوعيات معينه من الذخائر والصواريخ لا يصلح لها الطائرت التكتيكية والعسكريين انفسهم يعلمون هذا تماما وليس كل شىء معروف تماما بل ما هو يتاح نشرة فى وسائل الاعلام

فمثلا

رادر صينى AESA اظهرت الصين معلومات مؤخرا انها تجرى بالفعل على رادرا ايسا لتزيود مقاتلاتها J-9 , J-10 ,J-11 حيث تطلق الصين على مقاتلة FC-1 /JF-17 اسم J-9 للطراز الذى تنوى ادخاله الخدمة لديها




, كذلك حددت مواصفات طائرتها التى تحت التجارب النهائية لادخالها الخدمة وللتصدير من J-10B


Further improved variants including J-10A and J-10B (JF-17 style
cockpit, IRST/LR, AESA radar, DSI engine intake, RAM coating) have been
speculated

وتحاول الصين انتهاز فرصه عجز الروس عن تقديم مقاتلة تكتيكة جيدة بدل من الميج 29 التى تلقات ضربات ولم يباع منها سوى الطائرت المخصصة لحاملة الطائتر الهندية كذلك ازد الروس الطين بله بان اعلنوا ان مقاتلتهم MIG-35 لن تكون متاحة للخدمة سوى عام 2014 فى ذلك الوقت لن يتلفت احد لها لانها ستكون طائرة جيل رابع والجميع يسعى لمقاتلات الجيل الخامس ولن تجد زبائن سوى كوبا وكوريا الشمالية وربما سوريا وايران

لذا الصين تقدم طائرتها للخدمة فى ظرف عام او عامين على الاكثر لاستغلال تلك الفرص كذلك ترى الصين ان تقديمها مقاتلات ذات اداء جيد فرصة لزيادة نفوذها والاعتراف بها كمورد مقاتلات رئيسى فى العالم بدل ما كانت تقدمة من طائرت متقادمة ومتخلفة مثل J-7

خلاصة الامر قبول المصريين بصفقة الاف 16 بخلاف مجانيتها الا ان لم تتضح معلمها بعد او بالكامل وساوضح

مثال
الصفقة تشتمل على بناء قاعدة جوية لها ربما لا يعلم البعض ان تكلفة انشاء قاعدة جوية كانت فى التسعينات تتكلف 200 مليون دولار لم يلاحظ الاخوة كلمة Base construction
لان مفهوم قاعدة جوية ليس عنابر طائرت تنشاء لتتحمل قنابل هجوم جوى بل اصبح الامر اعقد بكثير مبانى متعددة انشاءات تحت الارض شبكات مياة سبكات كهرباء ومعدات ومخازن وقود كما ترون الامر مخازن ذخيرة مؤمنة معدات تموين

كلمة modification kits وهى تعنى وحدات تطوير هل من المتوقع لانها للطائرت الجديدة ام للطائرت القديمة والجميع يعلم ان حجم الاسطول المصرى يفوق ال 200 طائرة
spares and repair parts هل هى مقتصرة على قطع غيار للطائرت الحالية ام لباقى الاسطول


المغرب تعاقد على صفقة مقاتلات اف 16 مماثلة منذ عام نلاحظ قيمة الصفقة الحقيقة للمغرب

صفقة دعم وتسليح للاف 16 المغربية منذ شهر

Morocco - F-16C/D Block 50/52 Aircraft Support Equipment, Weapons
WASHINGTON, September 9, 2009 – Today the Defense Security Cooperation Agency (DSCA) notified Congress of a possible Foreign Military Sale to the Government of Morocco of F-16 C/D Block 50/52 aircraft support equipment and weapons at an estimated cost of $187 million.
The Government of Morocco has requested a possible sale of 40 LAU-129A Launchers; 20 AGM-65D MAVERICK Missiles; four AGM-65D MAVERICK Training Missiles; four AGM-65H MAVERICK Training Missiles; 60 Enhanced GBU-12 PAVEWAY II Kits; 28 M61 20mm Vulcan Cannons; 28 AN/ARC-238 Single Channel Ground and Airborne Radios with HAVEQUICK I/II or SATURN I/II. Also included are one Ground Based Simulator, 40 LAU-118A missile rails, six AN/AAQ-33 SNIPER Targeting Pods with Ground Station, 16 Air Combat Maneuvering Instrumentation (ACMI) Pods, four ACMI Ground Stations, eight Joint Mission Planning Systems, two Remote Operated Video Enhanced Receivers, 30 AN/ALR-93 Radar Warning Receivers, 30 AN/AVS-9 Night Vision Goggles, containers, bomb components, support equipment, repair and return, spares and repair parts, publications and technical documentation, personnel training and training equipment, U.S. Government and contractor technical, engineering, and logistics support services, and other related elements of logistics support.


صفقة دعم وتسليح للاف 16 عام 2008

Morocco – Weapons and Related Support for F-16 Aircraft
WASHINGTON, July 11, 2008 – On July 9, the Defense Security Cooperation Agency notified Congress of a possible Foreign Military Sale to Morocco of 30 AIM-120C-5 Advanced Medium Range Air-to Air Missiles (AMRAAM); 60 AIM-9M SIDEWINDER Missiles; 20 AGM-88B/C HARM Missiles; 8 AGM-65D/G MAVERICK Missiles; 45 AGM-65H MAVERICK Missiles; 50 Joint Direct Attack Munition (JDAM) tail kits (which include 20 GBU-31 for MK-82, 500 lb bomb, and 30 GBU-38, for MK-84, 2000 lb bomb); 20 GBU-24, PAVEWAY III kits; 50 GBU-10, PAVEWAY II kits; 150 GBU-12, PAVEWAY II kits; 60 Enhanced GBU-12 PAVEWAY II bombs; 300 MK-82 training bombs; 60,000 20mm training projectiles; 4,000 ALE-47 self-protection chaff; 4,000 ALE-47 self-protection flares and associated equipment and services. The total value, if all options are exercised, could be as high as $155 million.

صفقة الاف 16 للمغرب الاولى بقيمة 2.4 مليار دولار

WASHINGTON, December 18, 2007 – The Defense Security Cooperation Agency notified Congress of a possible Foreign Military Sale to Morocco of F-16C/D Block 50/52 aircraft as well as associated equipment and services. The total value, if all options are exercised, could be as high as $2.4 billion

24 F-16C/D Block 50/52 aircraft with either the F100-PW-229 or
F110-GE-129 Increased Performance Engines (IPE) and APG-68(V)9 radars;
5 F100-PW-229 or F110-GE-129 IPE spare engines;
4 APG-68(V)9 spare radar sets;
30 AN/ALE-47 Countermeasures Dispensing Systems (CMDS)
30 AN/ALR-56M Radar Warning Receivers (RWR)
60 LAU-129/A Launchers;
30 LAU-117 Launchers;
6 Joint Helmet Mounted Cueing Systems;
4 AN/ARC-238 Single Channel Ground and Airborne Radio System (SINCGAR)
radios with HAVE QUICK I/II;
24 Conformal Fuel Tanks (pairs);
4 Link-16 Multifunctional Information Distribution System-Low Volume
Terminals;
2 Link-16 Ground Stations;
4 Global Positioning Systems (GPS) and Embedded GPS/ Inertial Navigation
Systems (INS);
12 AN/AAQ-33 SNIPER Targeting Pods or AN/AAQ-28 LITENING Targeting
Pods
5 Tactical Air Reconnaissance Systems (TARS) or DB-110 Reconnaissance Pods
(RECCE);

4 AN/APX-113 Advanced Identification Friend or Foe (AIFF) Systems;
28 AN/ALQ-211 Advanced Integrated Defensive Electronic Warfare Suites
(AIDEWS); or 28 AN/ALQ-187 Advanced Self-Protection Integrated Suites
(ASPIS II); or 28 AN/ALQ-178 Self Protection Electronic Warfare Suites
(SPEWS)
1 Unit Level Trainer

انظر فى الصفقة الاولى تجد

AN/AAQ-33 SNIPER Targeting Pods or AN/AAQ-28 LITENING Targeting
Pods
5 Tactical Air Reconnaissance Systems (TARS) or DB-110 Reconnaissance Pods
(RECCE);
وهو متكرر فى صفقة شهر سبتمبر الماضى ليست صفقات اضافية كما قد يعتقد البعض بل هى ضمن الصفقة الاولى التى اوضح موقع سبيرى ان الصفقة تمت على عدة مراحل ولكن القيمة الاجمالية لها 2400 كحد اقصى
Could Be AS High AS ام تريدون حسابها بقيمة 2742 وليس ب 2400 ميلون دولار كصفقة اجمالية ما نراه ليس الا تعديلات على الصفقة الرئيسية وعدم تحديد ارقام فعلية ترجع الى ان موافقات الكونجرس على الخطوط العامة الرئيسية وليست الدقيقة نجد ان هناك تحديد تام للمعدات فى الصفقة المغربية فى الصفقات التالية التى هى جزء من الصفقة الاساسية لذا موافقات الكونجرس على الخطوط العامة والمعدات الاولية ليس يعنى انها المواصفات النهائية بل اطار عام وليس كما يعتقد البعض جعلها فى الاطار الرسمى فقط لو كانت لوضع الصفقة فى الاطار الرسمى وبالفعل تم الاتفاق على مكونات الصفقة اذا لمذا لم تدرجب بالتفصيل حتى لا يكون هناك حاجة لموافقات مستقبلية على تعديلاتها اذا كانت بالفعل الصفقة حددت بل ان موفقات الكونجرس اصبحت اول شىء قبل التحديد التام للصفقة لانها ببساطة ان لم تتم الموافقة فى الاصل لن يفيد اى تفاصيل تالية

المصدر :
http://www.dsca.osd.mil/PressReleases/36-b/36b_index.htm


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
سوخوى

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
المهنة : مدافع عن بلدى
المزاج : هادئ لكن عصبى جدا مع المتعصبون
التسجيل : 30/11/2008
عدد المساهمات : 117
معدل النشاط : 72
التقييم : -4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مبروك لمصر 24 مقاتلة F-16 block 52 .   الخميس 22 أكتوبر 2009 - 9:11

سؤال لللاخ المغربى طالما الصفقة غالية لية مصر ماقتنتش طائرات فرنسية او روسية افضل وارخص هل يوجد لديك جواب
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ismael11

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
العمر : 37
المهنة : صيد لي.
المزاج : على حسب.
التسجيل : 06/08/2008
عدد المساهمات : 580
معدل النشاط : 418
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مبروك لمصر 24 مقاتلة F-16 block 52 .   الجمعة 23 أكتوبر 2009 - 7:08

@سوخوى كتب:
سؤال لللاخ المغربى طالما الصفقة غالية لية مصر ماقتنتش طائرات فرنسية او روسية افضل وارخص هل يوجد لديك جواب

1. بالنسبة للطائرات الروسية يا اخي..اضن ان مصر اغلقت الموضوع من زمن حرب اكتوبر, على ابواب مصر في الشمال فيه عدو ان تعرفه متفوق جويا بشكل بارز لا يسمح بالتلاعب مع السيادة الجوية المصرية , لو حطيت لي MIG و SU على حدود ليبيا و السودان..اقلك نم على وذانك الاثنين..لكن مش على حدود اسرائيل..لنقل ان التكنولوجيا الروسية لم تتدهور لكن اختها الغربية تركتها وراء على الاقل 50 سنة و الا ما معناه ان دول مثل الهند او الجزائر تقتني المقاتلات لكن تركز على ان تكون بعض مكونات الملاحة و الالكترونيات غربية ?..قمة التكنولوجيا التجسسية الان لا تعرف فيها روسيا شئ..و الا لماذا تقتني هي نفسها drones اسرائيلي ?

لكن الاهم من هذا ان مصر تخلت على بنيتها التحتية و مدرستها الروسية من لا يقل عن 20 سنة فيما يخص السلاح الجوي, لا المدارس و لا الطيارين و الكوادر قادرين على الرجوع الى المدرسة الروسية, انت تعرف انك عندما تقتني مقاتلة تقتني مدرسة كلها مع بنيتها و اللوجيستكيا لها غير القواعد و النهج السياسي في التسلح , كل هذا راح للامريكان مع f-16 و f-4 و ايضا للفرنسيين مع الميراج2000...يعني اننا نتكلم عن platforme لاكثر من 3 vectors ..الان اذا ادخلت رابعا مثلا su-30 ..سوف يكون ثقيلا من الناحية المالية/ الاعتناء اكيد..و اضن ان مصر ليست في حاجة لوجع راس مثل هذا.

2-بالنسبة للفرنسين اقوى مقاتلة من الجيل 4,5 و في المستقبل 5 هي اكيد الرافال..لكن على اي طراز نتحدث? 1,2,ام الثالث?..هذا المشروع الموازي للتايفون, مولتها فرنسا لوحدها رافضة الدخول مع الاوروبيين في مشروع التايفون..النتيجة ان التايفون وصل الى نسبة نضج اعلى من الرافال ..بمعنى ان الرافال الان لا يستطيع حتى ان يوجه صواريخه في افغانستان الا بمساعدة ادوات ملاحة targeting لطائرة اخرى بجانبه, عدى ضعف المحرك و بساطة قدرة الرادار...الخ..هذا هو format 1 الذي تعرضه فرنسا للتصدير, لتجبر المشتري على المساعدة في تطوير مشروعها الى format 3 ..نحن في المغرب رفضنا هذا جملة و تفصيلا رغم ان rafale يبقى افضل من اي نسخة لل F-16 ..و جوابا على سؤالك ارى ان من الحكمة ان تنتضر مصر هي ايضا النضج التام له مع العلم ان للmirage 2000 سنوات جيذة اخرى للعمل قبل استبداله.

ا رى اخيرا ان الاخوة المصريين ليسوا راضيين كثيرا على الصفقة..في نضري المتواضع هذا غلط..F-16 BLOCK 52+ ليس الا همزة وصل بين ما لدى مصر من بلوك 40 و ما تحته من f-16 و بين f-35 ذو تكنولوجية stealth مستقبل الحروب الجوية, وبعد اقتناء سرائيل لهذا الاخير من الطبيعي ان تفكر مصر في اقتنائه مستقبليا..و هذا هو هذفها الحقيقي.

تخيل معي يا اخ سوخوي F-35 في مصر ????
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ismael11

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
العمر : 37
المهنة : صيد لي.
المزاج : على حسب.
التسجيل : 06/08/2008
عدد المساهمات : 580
معدل النشاط : 418
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مبروك لمصر 24 مقاتلة F-16 block 52 .   الجمعة 23 أكتوبر 2009 - 11:42

@hardrock26 كتب:
سلام عليكم

الصفقه دي من المعونه يعني ماتفرق غاليه ولا رخيصه ولكن المهم اننا حصلنا على هذه الطائره المتطوره


ولا يعني ذلك اننا ابتعدنا عن فرنسا وروسيا
هناك مصادر عديده تشير الى دخول الميج 29 ومصادر اخرى تشير الى وجود المزيد من الميراج والاستعداد لدخول احدث طراز مع الرافال الرائعه

وهناك مصادر تشير الي تعاقد مصر على السوخوي 35 وستتسلمها كاول دوله شرق اوسطيه

وهناك مصادر تشير الي استلام مصر بالفعل fc1 منذ 2005 والتحضير لصناعتها محليا

اراء عديده ولكن الوقت سيكشف كل هذا

فالقياده العسكرية المصرية حكيمه ودايما تفاجئنا بحكمتها فمثلا صفقة التورام والبوك لم يعلن عنها الي بعد استلامها بسنيتن او ثلاثه ومثل ذلك العديد من الصفقات

وان شاء الله الخير لمصرنا الحبيبه والقياده عندنا تعلم جيدا فاعلية هذا السلاح وتنادي دائما بتعدد مصادر التسليح فبالمنطق كيف سنعتمد على الاف 16 فقط؟

يا اخي هذه صفقة بمعنى الكلمة مش معونة...

المعونة الامريكية سنويا التي تقدم مصر هي 1,3 مليار من العتاد العسكري المختلف انواعه + 815 مليون $ كمساعدات اقتصادية و التي نزلت بعد 2008 الى 415 فقط...احنى فين و فين 3.2 مليار $.??????

و بعد المعونة تبقى معونة ...الامريكان مش مجبورين ان يعطوك ما تريده بالضبط و بشروط تجارية كما هو واضح في النص اعلاه...هذه صفقة واضحة خارجة عن ايتها معونة.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mero

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 21/05/2008
عدد المساهمات : 86
معدل النشاط : 66
التقييم : -7
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مبروك لمصر 24 مقاتلة F-16 block 52 .   الجمعة 23 أكتوبر 2009 - 23:15

[quote="ismael11"]
@hardrock26 كتب:
سلام عليكم

يا اخي هذه صفقة بمعنى الكلمة مش معونة...

المعونة الامريكية سنويا التي تقدم مصر هي 1,3 مليار من العتاد العسكري المختلف انواعه + 815 مليون $ كمساعدات اقتصادية و التي نزلت بعد 2008 الى 415 فقط...احنى فين و فين 3.2 مليار $.??????

و بعد المعونة تبقى معونة ...الامريكان مش مجبورين ان يعطوك ما تريده بالضبط و بشروط تجارية كما هو واضح في النص اعلاه...هذه صفقة واضحة خارجة عن ايتها معونة.

[size=24]للاسف كلام غير سليم اطلاقة الصفقة بالكامل من خلال المعونة وتسدد على مدى عدة سنوات ولم تكن اول صفقة تكن قيمتها
بهذا الرقم فمن المصادفة انه صفقة عام 1999 كانت بقيمة 3200 ميلون دولار نفس الرقم لشراء 24 اف 16 بلوك 40 و بطارية الى ثلاث بطاريات باتريوت و 200 دبابة ابرامز

وحتى صفقة اسرائيل التى وقعت نفس الفترة كانت 4500 مليون دولار لشراء 102 طائرة اف 16 وسددت على عدة سنوات حيث انه من الطبيعى ان تسليم الطائرة لا يتم فى نفس العام بل بعد 3 الى اربع سنوات وبالتالى تقسيم الثمن على عدة سنوات امر طبيعى وشائع ولذا لا يطلب مع الصفقة اوفسيت تعويضى عن الاموال المدفوعة فهى فى حدا ذاتها ليست من اموال مصرية بل اموال الحكومة الامريكية ولو كانت من اموال مصرية لكان هناك صفقة تعويضية ويبوا ان البعض لا يلاحظ السياسة العسكرية المصرية فى المشتريات

فمنذ بدء المعونة وكانت المشتريات المصرية النقدية تتم مع المصادر غير الامريكية سواء الصينية او الفرنسية

العلاقات المصرة الروسية بالفعل تم استعادتها بشكل ضعيف عام 1983 صحيح لم تتطور الا بشراء اعداد بسيطة من طائرت المى 8 فى ذلك الوقت مع اعداد اضافية للمى 6
الا انها مع تطور الوقت كان هناك مشتريات من روسيا وان كانت لم تتطرق للطائرت فى الثمانينات حيث كانت كل المطالب المصرية ملباة من الغرب والصين كذلك فى بداية ومنتصف التسعينات
فى النصف الثانى من التسعينات عادت مصر تشترى من الروس بعض الاحتياجات وبداتء عام 1997 بشراء 20 مى 17 تلتها بصفقة اخرى 9 طائرت وبعض قطع غيار المقاتلات الروسية فى الخدمة
عدم القبول المصرى بالمنتجات الروسية من المقاتلات التكتيكية بسبب اعمارها الفنية القصيرة فكانت الميج 29 عرمها 4000 ساعه طيران مقابل الاف 16 عمرها 8000 ساعه طيران السوخوى حتى اخر طراز السوخوى 35 عرمها 6000 ساعه طيراة بينما الاف 15 كان عمرها 16000 ساعة طيران اعمار المحركات للطائرت الامريكية كان اكبر والفترة بين كل عمره واخرى كان اطول من الشرقى نفس الامر بالنسبة للرادرات معلات الصيانة بين الاعطال كبيرة للرادرات الغربية بينما الرادرات الروسية كانت فترات الصيانة العمرة بين كل صينة واخرى قصيرة مما جعل القرار المصرى يتلكىء فى اختيار طائرة روسية الى ان يجد شىء افضل ولا ننسى ان لاروس افضل ما لديهم السوخوى 35 مازلت تحت التطوير ومصر لها سياسة البحث عن المنتج المجرب والذى دخل الخدمة فعلا فهى ستدفع الاموال من اموالها الذاتية

الصينيون منتجاتهم الجددة لها ميزات التوافق بين الاسلحة والذخائر الشرقية والغربية فمقاتلاتهم Fc-1 و J-10A تستطيع حمل الاسلحة الشرقية والغربية بل متوافقه منذ البداية مع المعايير الغربية للناتو كما ان الصين تنتهج العقيدة الغربية فى تصنيع وتطوير الاسلحة حتى الاسلحة ذات التقنيات الشرقية من روسيا وبخلاف السعر تقدم الصين عروض تقنية افضل من الروس والامريكيين لدولة مثل مصر مما جعل مصر تعتبرها مورد لبعض احتيجاتها من الطائرت صحيح ان مصر لم تشترى من الصين سو الاف 6 والاف 7 والكى 8 و الواى 12 الا ان المصادر الغرية مثل المصدر الهولندى اشارت الى توجه مصر للمقاتلات الصينية

مقاتلات السيادة الجوية او الطائرت الثقيلة المقاتلة الاهم بالنسبة لمصر هو اعداد جيدة من مقاتلات تكتيكة فهى ذات المل الرئيسى فى العمليات الجوية لذا الاولوية لها خاصة ان اسرائيل بجوار مصر ولا تتطلب مقاتلات تفوق جوى ثقيله فاسطول الاف 15 الاسرائيليى بالكامل عدا 25 طائرة طراز F-15I طائرت للدفاع عن اجوء اسرائيل اى للدفاع الجوى وكون مصر ترى المقاتلات الخفيفة تقوم بهذا الدور فلما لا

الصفقة الامريكية المقترحة حيث حتى الان لم تتم بل طلب موافقة سيليها صفقة اخرى من الصواريخ والذخائر وغالبا ستكون مشاببه للصفقة الباكستانية او متقاربة مع الصفقة المغربية فى التسليح لكن مع اعداد اكبر نظرا للاسطول المصرى من الاف 16 الذى يتطلب تغذيته ببعض الذخائر الحديثه لكنها ايضا لن تتجا التسليح المغربى والباكستانى فى النوعية فالامرام سيسمح به كذك الجى دام والبيف واى واخر طرازات المفاريك وحتى القنابل صغيرة العيار اما غير ذلك من صوارخ JSOW او JASSM فى الاغلب لن تمرر ربما فى الحد الاقصى مزيد من الهاربون وربما تمرر اعداد من الهاربون جو ارض او ميد من الهارم ايضا كحد اقضى ولم يتم الاتفاق على الصففقة الا وقد تم الاتفاق عل ى التسليح وحتى توقيتات تقديم طلب التسليح للصفقة وهى كما يبدوا اسلحة تكتيكه معظمها

فى النهاية للقوات الجوية المصرية اسرارها فى التسليح وربما هنا امور تغير الاوضاع بخلاف ما يظهر [/size]
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mero

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 21/05/2008
عدد المساهمات : 86
معدل النشاط : 66
التقييم : -7
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مبروك لمصر 24 مقاتلة F-16 block 52 .   الجمعة 23 أكتوبر 2009 - 23:48

@ismael11 كتب:
@سوخوى كتب:
سؤال لللاخ المغربى طالما الصفقة غالية لية مصر ماقتنتش طائرات فرنسية او روسية افضل وارخص هل يوجد لديك جواب

1. بالنسبة للطائرات الروسية يا اخي..اضن ان مصر اغلقت الموضوع من زمن حرب اكتوبر, على ابواب مصر في الشمال فيه عدو ان تعرفه متفوق جويا بشكل بارز لا يسمح بالتلاعب مع السيادة الجوية المصرية , لو حطيت لي MIG و SU على حدود ليبيا و السودان..اقلك نم على وذانك الاثنين..لكن مش على حدود اسرائيل..لنقل ان التكنولوجيا الروسية لم تتدهور لكن اختها الغربية تركتها وراء على الاقل 50 سنة و الا ما معناه ان دول مثل الهند او الجزائر تقتني المقاتلات لكن تركز على ان تكون بعض مكونات الملاحة و الالكترونيات غربية ?..قمة التكنولوجيا التجسسية الان لا تعرف فيها روسيا شئ..و الا لماذا تقتني هي نفسها drones اسرائيلي ?

لكن الاهم من هذا ان مصر تخلت على بنيتها التحتية و مدرستها الروسية من لا يقل عن 20 سنة فيما يخص السلاح الجوي, لا المدارس و لا الطيارين و الكوادر قادرين على الرجوع الى المدرسة الروسية, انت تعرف انك عندما تقتني مقاتلة تقتني مدرسة كلها مع بنيتها و اللوجيستكيا لها غير القواعد و النهج السياسي في التسلح , كل هذا راح للامريكان مع f-16 و f-4 و ايضا للفرنسيين مع الميراج2000...يعني اننا نتكلم عن platforme لاكثر من 3 vectors ..الان اذا ادخلت رابعا مثلا su-30 ..سوف يكون ثقيلا من الناحية المالية/ الاعتناء اكيد..و اضن ان مصر ليست في حاجة لوجع راس مثل هذا.

2-بالنسبة للفرنسين اقوى مقاتلة من الجيل 4,5 و في المستقبل 5 هي اكيد الرافال..لكن على اي طراز نتحدث? 1,2,ام الثالث?..هذا المشروع الموازي للتايفون, مولتها فرنسا لوحدها رافضة الدخول مع الاوروبيين في مشروع التايفون..النتيجة ان التايفون وصل الى نسبة نضج اعلى من الرافال ..بمعنى ان الرافال الان لا يستطيع حتى ان يوجه صواريخه في افغانستان الا بمساعدة ادوات ملاحة targeting لطائرة اخرى بجانبه, عدى ضعف المحرك و بساطة قدرة الرادار...الخ..هذا هو format 1 الذي تعرضه فرنسا للتصدير, لتجبر المشتري على المساعدة في تطوير مشروعها الى format 3 ..نحن في المغرب رفضنا هذا جملة و تفصيلا رغم ان rafale يبقى افضل من اي نسخة لل F-16 ..و جوابا على سؤالك ارى ان من الحكمة ان تنتضر مصر هي ايضا النضج التام له مع العلم ان للmirage 2000 سنوات جيذة اخرى للعمل قبل استبداله.

ا رى اخيرا ان الاخوة المصريين ليسوا راضيين كثيرا على الصفقة..في نضري المتواضع هذا غلط..F-16 BLOCK 52+ ليس الا همزة وصل بين ما لدى مصر من بلوك 40 و ما تحته من f-16 و بين f-35 ذو تكنولوجية stealth مستقبل الحروب الجوية, وبعد اقتناء سرائيل لهذا الاخير من الطبيعي ان تفكر مصر في اقتنائه مستقبليا..و هذا هو هذفها الحقيقي.

تخيل معي يا اخ سوخوي F-35 في مصر ????


نقطة المدرسة الروسية ومصر الامر هنا فيه اختلاف مازل السلاح الجوى المصرى يمتلك طائرت روسية سواء مقاتلات او طائرت نقل او هليكوبتر فنقطة ان الكوادار او التاهيل بالطبع خاطىء فمثلا نحن نطلق على كل نوعية سلاح مدرستة
فمثلا فى مصر خريجى الكلية الربية فى المدرعات يتخرجون اما على المدرسة الشرقية او المدرسة الغربية سواء تسليح او الفن القتالى فجميعها تنصهر داخل بوتقه واحدة هى المدرسة القتالية المصرية
الجيش المصرى بجميع افرعه كبير مما يجعله قادر على توفير اى عدد من الكوادر للسلاح الشرقى او الغربي
البنية التحتية لمصنع الطائرت او المحركات فى الهيئة لاعربية للتصنيع فى الاساس روسية وشرقية فدخول الطائرت الغربية اضافها فقط لما هو موجود لم تزال او نتخلى عن السلاح الروسى فاعداد الطائرت الشرقية كبير جدافى مصر بخلاف ما تنشرة مركز الدراسات الغربية باعتبار مصر يعلن عن الصفقات الغربي وليس مصر هى التى تعلن بل الغرب
حتى التدريب مع الروس او غيرهم ام معتاد ولكن ليس بالحجم الضخم لان الروس انفسهم ليس لهم قدرات كبريرة عل تنظيم تدريبات عسكرية مثل النجم الساطع بل التدربات تكن داخل روسيا على الاغلب لذا تبادل الخبرات والتكتيكات مع الروس ام موجود حتى الان فمصر تضطلع على كل المدراس لتطبق العلم العسكرى الافض فى القتال بغض النظر عن مدرستة او نوعه ودخول سلاح روسيى ليس مشكلة فمصر مطالبها لاى طراز روسيى سيكون 40 طائرة فما فوق مما يجعل خلق مركز صيانه وتعنير امر اقتصادى والمصريون منذ السبيعنات لا يرغبن فى اى طائرى رئيسية تعمر فى الخارج لان لهم برامجهم الخصاة فى تطوير الطائرات او حتى اسلوب استخدامها نتيجه الخبرات والدرسات التى يجرونها على نوعيات السلاح المختفة

كما ذكرنا عامل الحكم على السلاح فى مصر جودته وقدرته على تلبية الاحتياجات المحلية وتنفيذ المهام المتعلق بها وعدم قبول مصر بمقاتلات مثل الميج لايعنى اغلاق الباب امام السلاح الروسى بل ان يقدم الروس ما هو يلبى الاحتيجات المصرية

الروس فعلا يعلمون تماما ان المقاتلات التكتيكة لديهم فاشلة ولم يعد لها سوق دولى سوى الدول الفقيرة جدا او الدول المحاصرية او تحت حظر التسليح الغربى لذا غيروا استراتيجيتهم تماما فهم الان يقدمون السوخو 35 بالتسليح والذخائر والتدريب والافييونكيس ( مثال انتج الروس البود ديموكلس بترخيص من فرنسا للسوق المحلى والتصدير وفى نفس الوقت انتجوا بود روسى بالكامل مماثل له فى القدرات تزود به السخوى 34 ) ففى الصفقة المعلنه لليبيا قدمت السوخوى ب 60 مليون دولار بكل ما ذكرنا وهى ما بيعت FLYWAY لسلاح الجو الروسى فى معرض MAKS-2009
بـ 40 مليون دولار له بخلاف سعر الذخائر وهو ايضا محاولة روسية لضرب مبيعات الاسلحة الغربية فسعر الاف 16 الجديد حدد ب 130 ملين دولار فى صفقة مصر ومن المعلوم ان كل صفقة سلاح امريكية سعر الصفقة الصفقة التالية اعلى منها

الرافال عرضت على البرزيل بسعر كبير للغايه صحيح لم يبت بها حتى الان الا ان سعرها بالتسليح سيتجاوز 2000 مليون دولار للطائرة حيث ان السعر ل 36 طائرة رفال للبرزايل يترواح بين 8-9.5 مليار دولار

والاف 18 المنافسة لها عرضت ب 7 مليار دولار فى طل موافقه صفقة للكونجرس بتسليح محدود

والجريبن سعرها 71 مليون دولار بدون اى تسليح

لذا الروس سعرهم مغرى للعاية ومنافس للجميع ولا يوجد اقل منه سوى الصينى التكتيكى

الرافال مصر لم تقتنيها بسبب الاسعار الفرنسية المبالغ فيها بخلاف ان الرافال واليورفيتر كلاهم برامج تطويرهم توقفت تقريبا حيث كل برامج تطوير المحركات للطائرتين توقفت بل فرنسا تطالب لاتطوير المحرك M-88-2 الى مستوى الايكو 250 يورو مما جعل الزبائن تهرب منها كما ان عدم وجود تسهيلات تجارية فى التفرة التى كانت الميزانية خارج اطار المعونة منخفضة سواء فى نهاية التسعينات او حتى عام 2005 هو ماجعل مصر تصرف النظر عن الليكريك او الرافال والميراج 2000 التى عرضت عام 2005 بسعر 70 مليون دلار وقدراتها لاتساوى هذا الرقم بالنسبة للقييم المصرى

بل ان فرنسا قدمت عرض تطوير الميراج 2000 للهند بسعر 40 مليون دولار لطائرة بدون تحديثات جذرية مثل محرك اكثر قدرة او رادار AESA مما يحعل الهند تكاد ترفض العرض واستغلت اسرائيل الفرصة وعرضت 20 مليون دولار كسعر تطويرى للميراج 2000 للطائرة الواحدة

الصفقة المغربية للرافال السعر كان حاكما بالاضافة الى الدعم السياسى الامريكى للمغرب فى قضية الصحراء هو من جعل كفة الاف 16 ترجح وعو شىء طبيعى وليس لضعف الرافال او تخلف تقنياتها فهى بكل الاحوال حتى باقل طرازتها اقدرة اكثر تطور من الاف 16 ولم تكن المرة الاولى التى تخسر فيها فرنسا

فاول خسارة لفرنسا كانت سياسية لتصديرها للامارت عام 1997 والتى فازت عليها الاف 16 بلوك 60 ليس لافضلية الاف 16 او تفوقها بل لان الامارتيين ارادوا الدعم السياسى للفاطميين ابناء زايد من الشيخة فاطمة لحكم الامارات لذا تم تجاهل العرض الفرنسى نفس الامر تكرر مع كوريا فى صفقة الاف 15 وسنغافورة رغم تقييمها بان الرافال افضل من الاف 15 لا تستطيع مخالفة امريكا حيث ان من خلقها امريكا بفصلها عن اليزيا لتكن اسرائيل جنوب شرق اسيا فهى ليست الا قاعدة امريكية عسكرية ونموذج للتطور الغربى لذا نجدها اكثر تطور تكنولوجى من ماليزيا


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
التنين الفرعونى

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
العمر : 27
المهنة : طالب علم
المزاج : الذكاءالمخابراتى-قتل-دم العدو اللدود
التسجيل : 05/01/2010
عدد المساهمات : 69
معدل النشاط : 83
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مبروك لمصر 24 مقاتلة F-16 block 52 .   الخميس 14 يناير 2010 - 18:44

انا قاريت الموضوع هو جامد
بس زعلان عارفين ليه اللى بيكسب هم بائعوا الاسلحه سواء روسيا او امريكا او صين الخ........
ياسلام لو احنا اللى نعمل مصنع صناعه اسلحه
بس حلمممممممممممممممممممممممممم يارب يتحقق و اشوفه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
صاعق2010

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
المهنة : اعلامى (مخرج)
المزاج : متعصب عنيد قوى
التسجيل : 02/12/2009
عدد المساهمات : 194
معدل النشاط : 201
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مبروك لمصر 24 مقاتلة F-16 block 52 .   الخميس 18 فبراير 2010 - 14:10

lor=red]] مبروك لمصر ودايما للامام بس السؤال اللى محيرنى ليه مصر مهتمية جدا ب f16 ومش مهتميه بصفقات لانواع تانية من الطائرات ليه دايما لما اسمع عن صفقة فى سلاح الجو المصري القيها f16 بس حد عنده جواب لسؤالى؟[/size]
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Le sage

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
المزاج : Good
التسجيل : 16/03/2009
عدد المساهمات : 1446
معدل النشاط : 1460
التقييم : 32
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مبروك لمصر 24 مقاتلة F-16 block 52 .   الأحد 21 فبراير 2010 - 14:32

Guud
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مقاتل مصري

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
المزاج : تمام
التسجيل : 09/04/2010
عدد المساهمات : 224
معدل النشاط : 274
التقييم : 0
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مبروك لمصر 24 مقاتلة F-16 block 52 .   السبت 10 أبريل 2010 - 20:00

الحمد لله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المجنزر

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
العمر : 45
المهنة : عسكري
المزاج : اكره اليهود
التسجيل : 26/12/2009
عدد المساهمات : 263
معدل النشاط : 266
التقييم : 5
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مبروك لمصر 24 مقاتلة F-16 block 52 .   السبت 10 أبريل 2010 - 20:09


الف مبروك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
حامي الأمة و الوحدة

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
العمر : 23
المهنة : طالب في السنة الخامسة جامعي
المزاج : فكاهي
التسجيل : 10/08/2009
عدد المساهمات : 598
معدل النشاط : 661
التقييم : 32
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مبروك لمصر 24 مقاتلة F-16 block 52 .   الأربعاء 21 مارس 2012 - 19:11

@سوخوى كتب:
سؤال لللاخ المغربى طالما الصفقة غالية لية مصر ماقتنتش طائرات فرنسية او روسية افضل وارخص هل يوجد لديك جواب

حق تطوير الف 16الأخرى للبلوك 50/52 و تعويض الطائرات الف4/16 التي لم تعد شغالة أو سقطت في تدريب على ما أظن
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abcarino

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 18/03/2012
عدد المساهمات : 284
معدل النشاط : 275
التقييم : 14
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مبروك لمصر 24 مقاتلة F-16 block 52 .   الأربعاء 21 مارس 2012 - 19:18

@ismael11 كتب:
هي نفس الصفقة المغربية تقريبا عدى الثمن..يذكر ان المغرب دفع فقط 2,4 مليار و ذالك بسبب التنافس الفرنسي مع الرافال.

انا معاك في انها نفس الصفقه المغربيه
ولكن الثمن ليس كما هو مع المغرب وذلك بسبب ان مصر مش دافعه حاجه من جبها
وسوف يتم خصم الصفقه من اموال المعونه العسكريه لمصر
يعني انته هتاخد السلاح ببلاش وتفاصلي فيه وده يبقي اسمه ايه


وشكرا ياخي علي الخبر
128 133
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamed negm

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 23
المهنة : طالب في كلية تجارة انجليزي جامعة الاسكند
المزاج : متقلب
التسجيل : 03/09/2011
عدد المساهمات : 1380
معدل النشاط : 1275
التقييم : 81
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: مبروك لمصر 24 مقاتلة F-16 block 52 .   الأربعاء 21 مارس 2012 - 19:32

الطائرات اتسلمت لمصر من زمان
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

مبروك لمصر 24 مقاتلة F-16 block 52 .

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات الجوية - Air Force & Aviation :: المقاتلات-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين