أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

معضلة الف-15 إيغل و التورنادو السعوديتين- ف-35 أكون أو لا أكون

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول


شاطر | .
 

 معضلة الف-15 إيغل و التورنادو السعوديتين- ف-35 أكون أو لا أكون

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
حامي الأمة و الوحدة

مـــلازم
مـــلازم
avatar



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : طالب في السنة الخامسة جامعي
المزاج : فكاهي
التسجيل : 10/08/2009
عدد المساهمات : 608
معدل النشاط : 677
التقييم : 35
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: معضلة الف-15 إيغل و التورنادو السعوديتين- ف-35 أكون أو لا أكون   الإثنين 6 فبراير 2017 - 19:19



تتكون القوات الجوية الملكية السعودية من 152/153 ف-15 أدفانسد و هي النسخة المطورة من الستاريك إيغل و 72 يوروفايتر منها 24 ترانش 3
لكن ما زالت تخدم بهذه القوات +80 ف-15 إيغل التي وقع في 2014 عقد صيانة يمتد ل 10 سنوات على ما أعتقد و 80 بانافيا تورنادو مطورة كان يتوقع أن تخدم ل 3 سنوات أخرى إن لم يتخد قرار لتأجيل الإستبدال لغاية منتصف العقد القادم

و السؤال الذي يطرح نفسه هو

ما هو بديل التايفون, فالف-15 قد تطور لمستوى ف-15 سي2040 و هو أمر لا يخدم الإستراتيجية السعودية إد أنها تتوفر على طائرات متقدمة بنفس المواصفات أو أكثر كما سبق و بأعدادا كبيرة  و يتبقى مصير التورنادو

كان هناك إحتمال تصدير الف-35 للسعودية إبتدائا من 2020 لإستبدال التورنادو نهائيا قبل منتصف العقد القادم

هناك إحتمال صفقة جديدة لليوروفايتر خصوصا بعد طلب السعودية قبل أشهر 48 يوروفايتر جديدة و مؤخرا السعودية عينها على التجارب التي تجرى على التايفون و إطلاقها للسطورم شادو

أظن أن الأمر حسم من ناحية إستبدال التورنادو و دالك عبر إستبدالها ب 84-72 يوروفايتر تايفون آخر تكنولوجيا و تطوير 48 يوروفايتر ترانش 2 للمستوى الحالي بعد إكتمال الإستلام

و يبقى السؤال حول الف-15 إيغل



قد تبرر أمريكا عدم إستبدال التورنادو بالف-35 كون الطائرة المستبدلة ليست أمريكية و لكن الأمر ليس سيان بالنسبة للف-15 و الف-15 إستلمت كلها منتصف الثمانينيات أي انها تجاوزت 30 عاما من الخدمة و بديلها الطبيعي هو الف-35 فالولايات المتحدة نفسها ستستبدل بعض الف-15 بالف-35 كون خطوط إنتاج الف-22 مغلقة و العمل على مقاتلة جديدة قد يأخد 15 سنة من العمل.



فما هو الحل بالنسبة للف-15 فحاجة السعودية لطائرة شبحية حقيقية إن لم تكن آنية فسلاح الجو هو الرادع الوحيد و دي مصداقية و مع دخول الس-300/350 و ربما الس-400 خلال السنوات المقبلة الخدمة الإيرانية قد يردع الرادع إن صح التعبير

فلا يبقى أمام السعودية إما أن تصدر الولايات المتحدة 84 ف-35 للسعودية أو تطور السعودية صواريخ بالستية قصيرة-متوسطة المدى

ماذا لو لم تصدر الف-35 للسعودية قبل إنتهاء عقد صيانة الف-15 أي قبل 2024 (تاريخ إكتمال التسليم) أي أنه يجب على العقد أن يوقع هدا العام أو العام المقبل

ما هي الخيارات أمام السعودية فطبعا شراء طائرة أخرى لن يكون الحل و الأجدر تطويرها للف-15سي2040 و إعادة بيعها في 2030 مقابل طائرات شبحية و حاليا لا تعرض طائرة شبحية أخرى للبيع

فما الحل إذن

عدم تصدير الف-35 و إستلامها كليا قبل2024 سيجعلها أقل جاذبية و ستكون القشة التي قسمت ظهر البعير ففي 2024 قد تتخد المملكة العربية السعودية قرار شراء الباك فا الروسية أو التي إف- إكس التركية و تركب هذه الأخيرة و هذا الأرجح في السعودية مع عقد إستقلالية الصيانة و إمكانية التطوير و إدخال تكنولوجيا و أسلحة حسب الرغبة بكل حرية.



ما هو رأيكم حول هذا الأمر

هل سيتغير موقف ترامب و سيتخد قرار منطقي بتصدير 84-72 ف-35 للسعودية إبتدائا من 2020-2021 لغاية 2024 كون الطائرة تستبدل طائرة امريكية عمرها 35-40 سنة و يكون لإسرائيل حينها 75-100 طائرة آن ذاك و محترما بذلك عدم تصدير الف-35 قبل 2020 للدول العربية (ترجى الإشارة إلى الإدارة الأمريكية تريد تصدير الف-35 للعرب (الجزيرة العربية) بعد أن تكتفي إسرائيل منها أي في أواخر العشرينيات ) نهيك على أن الصفقة قد تمتد للإمارات العربية المتحدة لو قررت عدم إستبدال الميراج-2000 خلال السنوات الثمان القادمة و بالتالي تعوض الطلبيتان الخصاص الموجود في الطلب بعد تقليص أوربا لطلبياتها

أم أن القرار سيؤجل لحين إستبدال إسرائيل لكل أسطولها بالف-35 عدى الف-15/16 صوفا/راعم اللتان ستطوران للجيل 4.75/4.5 

ما هي إنطباعاتكم و تصوراتكم للسيناريوا

أم أن حربا أمريكية على إيران ستنهي الموضوع هههههههههههههههه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
التآيفون

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
المزاج : حلو
التسجيل : 21/05/2013
عدد المساهمات : 1166
معدل النشاط : 1419
التقييم : 53
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: معضلة الف-15 إيغل و التورنادو السعوديتين- ف-35 أكون أو لا أكون   الثلاثاء 7 فبراير 2017 - 0:07

حاليا لايوجد اي حاجة للسعودية لشراء طائرات جيل خامس
حتى اسرائيل لم تستلم الا طائرتين فقط
اصلا لايوجد دول تمتلك طائرات جيل خامس الا قليل
ثانيا اسرائيل لاتشكل خطرا على السعودية حاليا
بمجرد ادخال طائرتين جيل خامس حتى سرب واحد اسرائيل لم تدخل
روسيا لايوجد لديها طائرات جيل خامس في الخدمة
فرنسا و المانيا كذالك السعودية اشترت طائرات f-15sa جديده
وحدثت اخرى كذالك موضوع طائرات الجيل الخامس مبكرا الان
خصوصا وان مصانع طائرات F-35 ممتلئة بالطلبات والزبائن
لاكن لو تكلمت بعد سنتين او 3 سنين انا اتفق معاك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
aldunHILL

رقـــيب
رقـــيب
avatar



الـبلد :
التسجيل : 17/02/2016
عدد المساهمات : 221
معدل النشاط : 252
التقييم : 25
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: معضلة الف-15 إيغل و التورنادو السعوديتين- ف-35 أكون أو لا أكون   الثلاثاء 7 فبراير 2017 - 16:10

لم أفهم بالتحديد ما المغزى من الموضوع...لكن
جزء من طائرات التورنيدو في قيد التحديث حالياً والطائرات الغير قابلة للتحديث والتي انتهى عمرها الافتراضي سوف تستبدل بالتيافون.
الاف ١٥ اس اي سوف تظل بالخدمة حتى عام ٢٠٤٠م. لاحاجة حالياً لأي طائرات إضافية دام تحديث الموجود متاح.
حتى لو سمحت أمريكا بتصدير الاف ٣٥ ، الافضل الانتظار حتى تنخفض التكلفة وتقل العيوب وتجرب في الميدان....أتوقع أن لا يتم التعاقد على أي طائرات جديدة حتى يتم تسليم جميع الطائرات المتبقية بالعقود وهذا يحتاج سنوات.

لا أتوقع أن نرى آف ٣٥ في الخليج قبل ٢٠٢٥.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
صقر العمليات الخاصه

رقـــيب أول
رقـــيب أول
avatar



الـبلد :
المزاج : الحمدلله دائماً و أبداً
التسجيل : 29/06/2016
عدد المساهمات : 363
معدل النشاط : 657
التقييم : 33
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: معضلة الف-15 إيغل و التورنادو السعوديتين- ف-35 أكون أو لا أكون   الخميس 9 فبراير 2017 - 18:24

بأعتقادي ان مقاتلات الجيل الخامس في الوقت الراهن ليس لها اي ضرورة خصوصاً ان الـ F-15SA الجديدة تمتلك مواصفات تقنية و قتالية عالية جداً فضلاً عن وجود تشكيلة كبيرة من المقاتلات الحديثة لدى الجيوش العربية فليس هناك ما يدعو للقلق 
النقطة الأهم من ذلك هي ان جميع الدول العربية بلا أستثناء لا تشكل ولن تشكل اي تهديد حالي او مستقبلي لأسرائيل كون العلاقات تجري في افضل حالاتها (ان لم يكن علناً سيكون من تحت الطاولة) ...وشكراً
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sultan_ar

المدير
وزيــر الدفــاع

المدير  وزيــر الدفــاع
avatar



الـبلد :
التسجيل : 07/09/2011
عدد المساهمات : 3095
معدل النشاط : 2104
التقييم : 232
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: معضلة الف-15 إيغل و التورنادو السعوديتين- ف-35 أكون أو لا أكون   السبت 11 فبراير 2017 - 17:59

الجيش السعودي يمتلك اسطول جوي حديث و متطور و لا أعتقد أن القيادة ستفكر في تغيير الاف 15 و اليوروفايتر غلى الاقل خلال عقدين من اليوم بينما الحديث عن الجيل الخامس فهو برأيي غير وارد اطلاقا لأنه مجرد عبئ مادي لا جدوى له عمليا خاصة و أنه لن يشكل أي فرق في المعركة طالما أن الأعداء  المحتملين  للسعودية متأخرين عنها بأشواط ... لكن أتفق بخصوص التورنادو التي عفا عنها الزمن و لا يمكن تطويرها لمستوى الطائرات الموجودة حاليا و بالتالي أعتقد أن السعودية ستقوم ببيعها أو التخلي عنها بينما البديل قد يكون مقاتلات خفيفة متعددة المهام مثل الاف16 أو الساب جريبن ...الخ.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
imar088

عقـــيد
عقـــيد
avatar



الـبلد :
العمر : 51
المهنة : أخيراً متقاعد
التسجيل : 08/11/2015
عدد المساهمات : 1453
معدل النشاط : 1692
التقييم : 121
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: معضلة الف-15 إيغل و التورنادو السعوديتين- ف-35 أكون أو لا أكون   الإثنين 17 أبريل 2017 - 23:24

اولا واجب علي تهنئيتك علي هذا الطرح الرائع
مع احترامي لاراء الاخوة الكرام الا اني اختلف عنهم قليلا
وفق منهاج السعودية في التنويع فاعتقد الرافال ثم المعسكر الشرقي وغالبا روسيا (T50) خاصة عدم الحوجة الماسة للسعودية الان مما يمنح الروس الزمن الكافي للتشبع من هذه الطائرة ومن ثم تصديرها مع مرونة الروس ومغريات السعودية يصبح الامر ممكنا
اما f35 فلا اتوقعها نهائي بالسعودية اقلاه حتي 2040 القادمة 
عموما f22  مغرية اكثر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق
avatar



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 27162
معدل النشاط : 33808
التقييم : 1341
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: معضلة الف-15 إيغل و التورنادو السعوديتين- ف-35 أكون أو لا أكون   الثلاثاء 18 أبريل 2017 - 12:33

@imar088 كتب:
اولا واجب علي تهنئيتك علي هذا الطرح الرائع
مع احترامي لاراء الاخوة الكرام الا اني اختلف عنهم قليلا
وفق منهاج السعودية في التنويع فاعتقد الرافال ثم المعسكر الشرقي وغالبا روسيا (T50) خاصة عدم الحوجة الماسة للسعودية الان مما يمنح الروس الزمن الكافي للتشبع من هذه الطائرة ومن ثم تصديرها مع مرونة الروس ومغريات السعودية يصبح الامر ممكنا
اما f35 فلا اتوقعها نهائي بالسعودية اقلاه حتي 2040 القادمة 
عموما f22  مغرية اكثر

الروس انفسهم لايثقون بال T-50 ويفضلون عليها ال Su-35 على الاقل في المستقبل القريب 
بالنسبه لل F-22 Raptor فهي الايقونه الاسطوريه لسلاح الجو الامريكي وامتلاكها واستخدامها حكر للامريكان كما ان خط انتاجها توقف ولاتبدو هنالك بوادر لاعاده افتتاحه 

ال F-35 قد تكون متوفره لبعض الدول العربيه باعداد محدوده ابتداءا من العام 2022 , توقعات بعض المحللين ان الولايات المتحده قد تسمح بتصدير ال F-35 لبعض الدول العربيه بعد مرور مالايقل عن 5 سنوات من امتلاك اسرائيل لها 
ولكن السؤال المهم : هل الدول العربيه بحاجه فعلا لمقاتله شبحيه مثل ال F-35 في ظل وجود مقاتلات جيل 4÷÷ تتمتع بالموثوقيه والسمعه مثل السوبر هورنيت والتايفون والرافال وال F-15 ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
momov

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
المزاج : التنين النائم
التسجيل : 19/07/2013
عدد المساهمات : 342
معدل النشاط : 351
التقييم : 29
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: معضلة الف-15 إيغل و التورنادو السعوديتين- ف-35 أكون أو لا أكون   الثلاثاء 18 أبريل 2017 - 20:56

الإعتماد علي القوة الجوية كأساس للإستراتجية العسكرية  يعلم الكسل و يربي الجبن في القوات البرية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
imar088

عقـــيد
عقـــيد
avatar



الـبلد :
العمر : 51
المهنة : أخيراً متقاعد
التسجيل : 08/11/2015
عدد المساهمات : 1453
معدل النشاط : 1692
التقييم : 121
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: معضلة الف-15 إيغل و التورنادو السعوديتين- ف-35 أكون أو لا أكون   الثلاثاء 18 أبريل 2017 - 21:14

@mi-17 كتب:

الروس انفسهم لايثقون بال T-50 ويفضلون عليها ال Su-35 على الاقل في المستقبل القريب 
بالنسبه لل F-22 Raptor فهي الايقونه الاسطوريه لسلاح الجو الامريكي وامتلاكها واستخدامها حكر للامريكان كما ان خط انتاجها توقف ولاتبدو هنالك بوادر لاعاده افتتاحه 

ال F-35 قد تكون متوفره لبعض الدول العربيه باعداد محدوده ابتداءا من العام 2022 , توقعات بعض المحللين ان الولايات المتحده قد تسمح بتصدير ال F-35 لبعض الدول العربيه بعد مرور مالايقل عن 5 سنوات من امتلاك اسرائيل لها 
ولكن السؤال المهم : هل الدول العربيه بحاجه فعلا لمقاتله شبحيه مثل ال F-35 في ظل وجود مقاتلات جيل 4÷÷ تتمتع بالموثوقيه والسمعه مثل السوبر هورنيت والتايفون والرافال وال F-15 ؟

اتوقع ما يدور حول T-50 ذات الامر الذي حدث ويحدث حول F-35 اما ان يكون هذا اعتراف بفشل الشبحية لدي القطبان الاعظم او انهما اهلكا من سباق التكنلوجيا التسليحي وهنالك تشابه كبير فيما يحدث لدي كلا منهما مثلا موضوع اعادة احياء القديم من الطائرات


رغم اعجابي بالسلاح السوفيتي سابقا والروسي حاليا الا ان F-22 Raptor هي معشوقتي التي لا اعلم لماذا اعشقها


F-35 مكوك فضائي يطير داخل الغلاف الجوي وان اتيحيت للعرب فاكيد اقل بكثير من الاسرائيلية بما يعني اهدار موارد مالية ضخمة مقابل تفوق العدو بقوة مما يجعلها عبء ثقيل علي الدولة



حوجة الدول العربية للشبحية وخاصة السعودية يعتمد علي مدي نجاح هذه الصفة مقابل الدفاعات الجوية الروسية المملوكة لايران عداء ذلك ماهو موجود اكثر من كافي ويضمن التفوق بلا منازع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
imar088

عقـــيد
عقـــيد
avatar



الـبلد :
العمر : 51
المهنة : أخيراً متقاعد
التسجيل : 08/11/2015
عدد المساهمات : 1453
معدل النشاط : 1692
التقييم : 121
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: معضلة الف-15 إيغل و التورنادو السعوديتين- ف-35 أكون أو لا أكون   الثلاثاء 18 أبريل 2017 - 21:17

@momov كتب:
الإعتماد علي القوة الجوية كأساس للإستراتجية العسكرية  يعلم الكسل و يربي الجبن في القوات البرية

يمكن ان يؤثر علي القوات البرية في حالة انك تنعم بغطاء طبيعي اما في الدول العربية ذات الطبيعة الصحراوية المكشوفة فيصبح الغطاء الجوي من الاساسيات اضف الي ذلك الاعتماد علي القوات الجوية يقلل ضحايا القوات البرية الي نسب معتبرة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
napolion

عمـــيد
عمـــيد
avatar



الـبلد :
العمر : 40
المزاج : حاد
التسجيل : 12/06/2014
عدد المساهمات : 1836
معدل النشاط : 2069
التقييم : 94
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: معضلة الف-15 إيغل و التورنادو السعوديتين- ف-35 أكون أو لا أكون   الجمعة 28 أبريل 2017 - 17:38

القوات الجوية لازمة أساسية قي حالة مواجهة بين جيشين نظاميين وفي هذه الحالة من يملك السيطرة الجوية يمنح قواته البرية إمتيازا كبيرا وأمثلة ذلك كثيرة كحرب 5يونيو 1967 و حرب الخليج 1991 ففي كلتلا الحالتين من تفوقت قواته الجوية إنتصر في الحرب بقواته البرية. أما في الحروب الهجينة كحرب العصايات فإن دور القوات البرية وبالخصوص القوات الخاصة يكون أساسيا لحسم الأمر رغم أن دعم القوة الجوية لا غنى عنه...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

معضلة الف-15 إيغل و التورنادو السعوديتين- ف-35 أكون أو لا أكون

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات الجوية - Air Force & Aviation-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2017