أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

3 استفسارات عسكرية (الإجابة متاحه للخبراء فقط ,وليس لنقاش الاعضاء )

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 3 استفسارات عسكرية (الإجابة متاحه للخبراء فقط ,وليس لنقاش الاعضاء )

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
حفيد ابن الخطاب

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
المهنة : حامي الحرمين الشرفين
التسجيل : 13/08/2016
عدد المساهمات : 123
معدل النشاط : 129
التقييم : 6
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: 3 استفسارات عسكرية (الإجابة متاحه للخبراء فقط ,وليس لنقاش الاعضاء )   الإثنين 15 أغسطس 2016 - 11:41

السؤال الأول : هل التايفون السعودية مجهزه للقتال جو-جو , وماهي معداتها جو-جو مقارنه ب امرام  ؟!!

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

السؤال الثاني : لو واجهت  ف-35 اسرائيلية طائرتان ف-15 اس ايه سعودية كل منهما محمله ب 16 صاروخ امرام , ماهو السيناريو المحتمل ؟؟!!!

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

السؤال الثالث : كثيراً ما سمعنا اللغط ان الاسرائيليين تفوقوا تفوق كاسح واصبحوا لا يقهرون فالمنطقة , ماهو التغيير اللذي سيحدثه دخول ف -35 , وما هو تاثيرها على سير المعركه اذا حدثت بعد قدر الله ؟؟؟





اسف على الاطاله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: 3 استفسارات عسكرية (الإجابة متاحه للخبراء فقط ,وليس لنقاش الاعضاء )   الإثنين 15 أغسطس 2016 - 13:56

ج1/ طبعا التايفون السعودية مجهزة للقتال جو-جو ، حيث يمكن لها ان تحمل الصواريخ الأوربية جو-جو مثل meteor بعيد المدى او asraam قصير المدى وكذلك الخيارات الامريكية مثل الامرام و السايدوايندور والخيارات الفرنسية مثل الميكا الحراري او الراداري !


ج2/ بالنسبة لخيار مواجهة الاف 15 أس إي والاف35 لابد ان ننظر للاحتمال والسيناريو من جميع الزوايا ، فالحروب الجوية أختلفت تماماً عن الماضي وأصبحت تدار كمنظومة عمل واحدة تحت قيادة واحدة لهذا المقاتلات تشكل مجموعات وأسراب تترابط عبر منظومة القيادة والسيطرة تدعم بالاواكس (طائرات الانذار المبكر) بالاضافة الى اسطول من طائرات الاستخبار والاستطلاع الالكتروني (SAR) وطائرات الحرب الالكترونية (EW) لهذا نحن نتحدث عن مواجهة شاملة لسلاح الجو السعودي والاسرائيلي وليست مقتصرة على طائرتين بشكل إنفرادي ، والحقيقة يصعب التكهن بالسيناريو هذا فمن الصعب ان يخاطر الاسرائيلين بالاف35 في معركة على مد النظر (WVR) امام نسر جوي خارق المناورة مثل الاف15 وان كانت الاف35 افضل تقنياً ولها الحظ الوافر اذا افترضنا معركة منفردة خلف مدى النظر (BVR) .. والحقيقة امكانات القوتين الجوية رهيبة ومنفردة في المنطقة لهذا يجب ان نعرف مايمتلك البلدين من قدرات الكترونية ولوجستية حتى نستطيع الحكم.


ج3/ طبعا تفوق سلاح الجو الاسرائيلي لايحتاج للجزم ، ولم يظهر في المنطقة حاليا سلاح جوي يمكن ان ينازع السلاح الجوي الاسرائيلي كند سوى الجوية السعودية ، ومع وجود منظومة دفاع جوي محكمة يمكن ان يعتبر التفوق الجوي الاسرائيلي في محك الخطر .. ولهذا تعمل مصر على تقوية دفاعها الجوي مع تعزيز اسطولها الجوي لتقلص حجم التفوق الصهيوني جوياً ! طبعا الاف35 ستضيف للجوية الاسرائيلية لكن الحلول متاحة للتعامل معها. 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
حفيد ابن الخطاب

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
المهنة : حامي الحرمين الشرفين
التسجيل : 13/08/2016
عدد المساهمات : 123
معدل النشاط : 129
التقييم : 6
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: 3 استفسارات عسكرية (الإجابة متاحه للخبراء فقط ,وليس لنقاش الاعضاء )   الإثنين 15 أغسطس 2016 - 17:46

الله يعطيك العافيه على الجواب الشامل  47

---------------------------------------------------------------------------------------------

شخصياً اعتقد ان ف-35 اخذت هاله اعلاميه اكبر من حجمها ,وسبق ان تعودنا من دولتنا انها لا تشتري السلاح الحساس الا بعد ان تم تجربته في معركة حقيقيه كـ ف-15 , و ف-35 لم تدخل معركة حقيقة واظن ان هذا هو السبب لعدم تقدم السعودية في طلبها من امريكا ( وليس منع امريكا تصديرها للسعودية كما يروج له ) 
 واعتقد ان نجاح ف-35 اما منظومتنا الجوية (باتريوت ) ستكون 100% , والسبب ان اختبارات الشبحيه اكيد انها طبقت على رادارات امريكية كاللتي نملكها , لذلك وجب البحث عن منظومات راداريه ومنظومات دفاع جوي من غير امريكا كما يفعل الحرس الوطني في تعاقده على دفاع جوي فرنسي + الطائرات السويدية للانذار المبكر .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
تونسي و أفتخر

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
المهنة : ملازم أول
المزاج : Racist
التسجيل : 02/01/2011
عدد المساهمات : 812
معدل النشاط : 698
التقييم : 19
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: 3 استفسارات عسكرية (الإجابة متاحه للخبراء فقط ,وليس لنقاش الاعضاء )   الإثنين 15 أغسطس 2016 - 18:20

رد الأخ عبد الله بن عبد العزيز شاف فقط إضافة للنقطة الثانية عامل الخبرة و إدارة الحرب الإلكترونية و التكنولوجيا المتاحة في صالح العدو الإسرائيلي لذلك حتى مثلا لو أعطيت الف-35 للسعودية ستبقى الخبرة و إدارة الحرب الإلكترونية في صالح إسرائيل. لذلك جويا هم أقوى لكن السعودية ليست مطالبة بمواجهة جوية جوية و هذا أهم معطى بمعنا الطائرات السعودية ليست مطالبة بإسقاط الطائرات الإسرائيلية في حرب تقليدية المطلوب القيام بالعمليات القتالية في نطاق معارك إستنزاف سيخرج منها خزان النفط العربي رابحا و لن تقدر إسرائيل على الصمود.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
حفيد ابن الخطاب

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
المهنة : حامي الحرمين الشرفين
التسجيل : 13/08/2016
عدد المساهمات : 123
معدل النشاط : 129
التقييم : 6
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: 3 استفسارات عسكرية (الإجابة متاحه للخبراء فقط ,وليس لنقاش الاعضاء )   الثلاثاء 16 أغسطس 2016 - 11:06

اختلف معك ي اخي التونسي ..


واقرب مثال حين قصف الرئيس الشهيد صدام حسين كل من السعودية واسرائيل بصواريخ سكود , حيث فشل الباتريوت الاسرائيلي فشل فضيع ذريع , بينما ان الباتريوت السعودي نجح بنسبة تفوق 90%..


وهذا يعاكس كلامك , حيث ان قدرة الجيش السعودي التقنيه والتكنولوجيه وخبرة ابناء المملكة فاقت القدرات الاسرائيلية فالسابق , كما انها ستفوقها مستقبلاً انشا الله 


@تونسي و أفتخر كتب:
رد الأخ عبد الله بن عبد العزيز شاف فقط إضافة للنقطة الثانية عامل الخبرة و إدارة الحرب الإلكترونية و التكنولوجيا المتاحة في صالح العدو الإسرائيلي لذلك حتى مثلا لو أعطيت الف-35 للسعودية ستبقى الخبرة و إدارة الحرب الإلكترونية في صالح إسرائيل. لذلك جويا هم أقوى 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
تونسي و أفتخر

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
المهنة : ملازم أول
المزاج : Racist
التسجيل : 02/01/2011
عدد المساهمات : 812
معدل النشاط : 698
التقييم : 19
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: 3 استفسارات عسكرية (الإجابة متاحه للخبراء فقط ,وليس لنقاش الاعضاء )   الثلاثاء 16 أغسطس 2016 - 13:36

@حفيد ابن الخطاب كتب:
اختلف معك ي اخي التونسي ..


واقرب مثال حين قصف الرئيس الشهيد صدام حسين كل من السعودية واسرائيل بصواريخ سكود , حيث فشل الباتريوت الاسرائيلي فشل فضيع ذريع , بينما ان الباتريوت السعودي نجح بنسبة تفوق 90%..


وهذا يعاكس كلامك , حيث ان قدرة الجيش السعودي التقنيه والتكنولوجيه وخبرة ابناء المملكة فاقت القدرات الاسرائيلية فالسابق , كما انها ستفوقها مستقبلاً انشا الله 






كلامك معقول مع الحق، لكن ربما هناك بعض التسييس في الحقيقة الباتريوت الإسرائيلي تصدى لعدد كبير من الصواريخ و ربما لم يتم التصدي للصواريخ التي سقطت في مناطق غير مأهولة و هذه عادة لدى اليهود لتخفيظ الكلفة و المتاجرة السياسية. عدد القتلى اليهود بعد قصف المغفور له بإذن الله صدام حسين لم يكن مرتفع بل كان منخفظ و هذا يدعم فرضيتي فمن جملة 39 صاروخ سكود ألقيت على إسرائيل لم يقتل سوى 2 و جرح حوالي 230 معظمهم حالات هلع و سجلت 10 إصابات خطيرة و هذا منخفظ جدا جدا. هذا يدل على أن الإسرائيليين ربما تكتمةا على نجاح منظومة الباتريوت للمتاجرة. 
السعودية تلقت 42 صاروخ سقط 5 منها في مياه الخليج و 17 فوق الرياض و البقية في ظهران، إشتبكت الباتريون مع حوالي 70 بالمئة من الصواريخ و على الأرجح دمرت أو حرفت نحو 40 بالمئة من الأهداف التي تصدت لها. و كان الخسائر شهيد واحد من الرياض و 70 مصاب أكثر الإصابات خفيفة و في ظهران 28 قتيل و 98 جريح بسبب سقوط صاروخ بشكل مباشر في قاعدة عسكرية لم تكن تحت غطاء الباتريوت.
 بالعودة لموضوعنا، ليس هناك أدلية موثقة كافية لنحسم قصة التكنولوجيا المتاحة أخي الكريم لو فهمت ما أقصد نظرا لغياب الشفافية.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2908
معدل النشاط : 2531
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: 3 استفسارات عسكرية (الإجابة متاحه للخبراء فقط ,وليس لنقاش الاعضاء )   الثلاثاء 16 أغسطس 2016 - 14:23

هذه كلام غير سليم. اولا الباتريوت في السعودية عام 1991 تم تشغيله من الطرف الامريكي من الباب للمحراب. و كانت نسب النجاح في البلدين متشابهة و لا تعكس اي افضلية في الاداء. بالعكس الخطأ الذي حصل في اخر ايام الحرب و فشل الباتريوت في التصدي للصاروخ العراقي الذي سقط في الخبر لم يحصل مثله في اسرائيل.

في تلك المواجهات كان الاسرائيليون على قدر من الالمام بالتكنولوجيا الامريكي لدرجة انهم اعطوهم معطيات مهمة ساعدت في تطوير الباتريوت و تحسين فرص نجاحه. ارجو قراءة موضوعي عن الباتريوت في حرب الخليج في السلسلة التي ترجمتها. رابط لأول الحلقات عند توقيعي

السعودية حتى الان لم تثبت انها اكثر من مشغل جيد للسلاح الذي تشتريه (في المواجهات القليلة التي شهدناها). اما اسرائيل فأثبتت انها مطور قوي للسلاح الذي تملكه و الفارق واضح.

@حفيد ابن الخطاب كتب:
اختلف معك ي اخي التونسي ..


واقرب مثال حين قصف الرئيس الشهيد صدام حسين كل من السعودية واسرائيل بصواريخ سكود , حيث فشل الباتريوت الاسرائيلي فشل فضيع ذريع , بينما ان الباتريوت السعودي نجح بنسبة تفوق 90%..


وهذا يعاكس كلامك , حيث ان قدرة الجيش السعودي التقنيه والتكنولوجيه وخبرة ابناء المملكة فاقت القدرات الاسرائيلية فالسابق , كما انها ستفوقها مستقبلاً انشا الله 





الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
malik.manai

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المهنة : صيدلي
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 25/01/2014
عدد المساهمات : 3048
معدل النشاط : 3118
التقييم : 259
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: 3 استفسارات عسكرية (الإجابة متاحه للخبراء فقط ,وليس لنقاش الاعضاء )   الثلاثاء 16 أغسطس 2016 - 14:34

أخي تونسي و أفتخر هل هناك مصدر يعرض الارقام التي قدمتها حول مردود الباتريوت السعودي في الحرب الحالية؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
تونسي و أفتخر

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
المهنة : ملازم أول
المزاج : Racist
التسجيل : 02/01/2011
عدد المساهمات : 812
معدل النشاط : 698
التقييم : 19
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: 3 استفسارات عسكرية (الإجابة متاحه للخبراء فقط ,وليس لنقاش الاعضاء )   الثلاثاء 16 أغسطس 2016 - 15:58

@malik.manai كتب:
أخي تونسي و أفتخر هل هناك مصدر يعرض الارقام التي قدمتها حول مردود الباتريوت السعودي في الحرب الحالية؟

لن تجد أفضل من هذه الوثيقة 
http://web.mit.edu/ssp/publications/working_papers/wp93-2.pdf
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
اسود مصر

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
العمر : 49
المهنة : طالب
التسجيل : 29/06/2016
عدد المساهمات : 37
معدل النشاط : 48
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: 3 استفسارات عسكرية (الإجابة متاحه للخبراء فقط ,وليس لنقاش الاعضاء )   السبت 20 أغسطس 2016 - 5:38

حسنا شكرا للجميع اعجبت بحديثكم و لكن ماذا عن الروح القتالية انها تلعب دور مهم في كل المعارك فمثلا في حرب اكتوبر كان الفارق التقني ذريع بين الميج 19 و الفانتوم و مع ذلك كتب النصر للمؤمنين و الدبابات التي دمر معظمها علي ايدي المصريون باسلحة دخلت جديدة فلم يمتلكو الخبرة الكافية لاستخدامها في مواجهة اسرائيل لذلك فمن رايئ الخاص ان العقيدة اهم ما في الحرب ليس المهم بماذا تحارب او من تحارب بل المهم لماذا تحارب و هذا ما اثبتته العصور اليس كذلك يا تونسي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2908
معدل النشاط : 2531
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: 3 استفسارات عسكرية (الإجابة متاحه للخبراء فقط ,وليس لنقاش الاعضاء )   السبت 20 أغسطس 2016 - 7:05

@اسود مصر كتب:
حسنا شكرا للجميع اعجبت بحديثكم و لكن ماذا عن الروح القتالية انها تلعب دور مهم في كل المعارك فمثلا في حرب اكتوبر كان الفارق التقني ذريع بين الميج 19 و الفانتوم و مع ذلك كتب النصر للمؤمنين و الدبابات التي دمر معظمها علي ايدي المصريون باسلحة دخلت جديدة فلم يمتلكو الخبرة الكافية لاستخدامها في مواجهة اسرائيل لذلك فمن رايئ الخاص ان العقيدة اهم ما في الحرب ليس المهم بماذا تحارب او من تحارب بل المهم لماذا تحارب و هذا ما اثبتته العصور اليس كذلك يا تونسا

العلم و الاتقان يلعب دورا مهما جدا في معارك اخر قرنين من الزمان يا صاحبي. صحيح انه كان هناك فارق كبير بين الميغ و الفانتوم (اشهرها كان ان الميغ تستطيع الطيران لساعتين فقط) لكن لا تنس ان ليس كل طيران الجيش الاسرائيلي كان فانتوم. بل عدد محدود فقط. و لا تنس ان طيران الجيش الاسرائيلي يجب ان يطير مسافة كبيرة قبل ان يصل المظلة الجوية المصرية ليشتبك مع الطيران المصري. كون الطيران المصري كان يلعب بأسلوب دفاع المنطقة و خلف الجدار الصاروخي.

كلام العقيدة و غيره هي امور نضحك بها على انفسنا لأننا لا نملك من العلوم و الفنون غيرها. الجيوش تختلف في درجة البسالة و قد يحسم هذا معركة في حرب. لكن على المدى الطويل الفارق المادي يلعب دورا اهم بكثير.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
اسود مصر

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
العمر : 49
المهنة : طالب
التسجيل : 29/06/2016
عدد المساهمات : 37
معدل النشاط : 48
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: 3 استفسارات عسكرية (الإجابة متاحه للخبراء فقط ,وليس لنقاش الاعضاء )   السبت 20 أغسطس 2016 - 7:43

ممتاز شكرا علي ايضاح هذة النقطة التي غفلت عنها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

3 استفسارات عسكرية (الإجابة متاحه للخبراء فقط ,وليس لنقاش الاعضاء )

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: استفسارات عسكرية - Inquiries-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين