أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

الهند تنتقد اداء ومواصفات مقاتلات Mig-29K/KUB وحامله الطائرات Vikramaditya

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

  الهند تنتقد اداء ومواصفات مقاتلات Mig-29K/KUB وحامله الطائرات Vikramaditya

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20420
معدل النشاط : 24894
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: الهند تنتقد اداء ومواصفات مقاتلات Mig-29K/KUB وحامله الطائرات Vikramaditya   الأحد 10 يوليو 2016 - 20:30

India reports several troubles with the performance and maintenance of its MiG-29K/KUB (NATO reporting name: Fulcrum-F) naval multirole fighters, as well as with Vikramaditya (former "Admiral Gorshkov"/Kiev-class) aircraft carrier. The fighters built by Russia`s RSK-MiG corporation (a subsidiary of the United Aircraft Corporation, Russian acronym: OAK) come short of Indian Navy`s (IN) requirements, a source in India`s Defense Ministry said.

سجلت الهند مشاكل عديده مع اداء وصيانه مقاتلاتها نوع Mig-29K/KUB البحريه متعددة المهام , كما تذمرت الهند من حامله الطائرات Vikramaditya " والتي كانت سابقا حامله الطائرات الروسيه  kiev-class
حيث اتت المقاتلات الروسيه بشكل اقل من متطلبات البحريه الهنديه كما قال مصدر في وزاره الدفاع الهنديه



"Russian MiG-29K/KUB multirole fighter jets could have been delivered to India in a substandard configuration. Several aircraft have been modified and brought up to the required operational level literally at the runways of IN`s airbases. We have several troubles with the integration of foreign-originated electronic components with the aircraft`s avionics suites. Sometimes India has to acquire such elements directly from its overseas partners. IN`s Vikramaditya aircraft carrier also faces with several shortcomings," the source said. He added that both ship and fighters were to be refined to reach the combat-ready status. "At the same time, Vikramaditya and MiG-29K/KUB fighters have a great potential. These pieces of military equipment have significantly beefed up India`s defensive capacities," the source added.

مقاتلات Mig-29K/KUB الروسيه تم توريدها للهند بمواصفات اقل من المواصفات القياسيه , كثير من المقاتلات تم تعديلها وايصالها للمتطلبات العملياتيه على مدرجات حامله الطائرات حرفيا
هنالك مشاكل في دمج مكونات التكرونيه اجنبيه مع باقه افيونكس الطائره , حيث ان الهند تستورد احيانا مكونات من دول اخرى
حامله الطائرات الهنديه Vikramadiya تواجه ايضا معضلات
واضاف المسؤول الهندي بان السفينه والمقاتلات هذه بحاجه الى غربله وتنقيه من اجل الوصول للحاله القتاليه


مصدر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مهرجان

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 18/05/2016
عدد المساهمات : 114
معدل النشاط : 132
التقييم : 12
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الهند تنتقد اداء ومواصفات مقاتلات Mig-29K/KUB وحامله الطائرات Vikramaditya   الأحد 10 يوليو 2016 - 20:34

المشكل من الهند وليس روسيا
بخصوص المقاتلات فالهند تدخل تغييرات على برمجيات والكترونيات المقاتلات وهنا تسبب في عدة تحطمات
ل سو30 بسبب عدم تناسق البرمجيات مع الحاسوب وانظمة ادارة الاسلحة في الطائرة
الهند طلبت تقليل من قيمة حاملة الطائرات الى اقصى حد والان يشتكون
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
DOUBLESHOT

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
المهنة : المديرية العامة للدراسات والمستندات
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/08/2015
عدد المساهمات : 1329
معدل النشاط : 1553
التقييم : 74
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: الهند تنتقد اداء ومواصفات مقاتلات Mig-29K/KUB وحامله الطائرات Vikramaditya   الأحد 10 يوليو 2016 - 20:48

ميزانية الهند ضخمة الافضل لهم ان يخرجوا مخلفات الاتحاد السوفياتي من الخدمة و يتعاقدوا على حاملة الطائرات الفرنسية و اعداد من الرافال



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mig29s

مراقب
المحكمة العسكرية

مراقب  المحكمة العسكرية



الـبلد :
المهنة : طالب علوم وتكنولوجيا
المزاج : هادئ لكن غيور على وطني
التسجيل : 16/03/2015
عدد المساهمات : 1719
معدل النشاط : 2150
التقييم : 56
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: الهند تنتقد اداء ومواصفات مقاتلات Mig-29K/KUB وحامله الطائرات Vikramaditya   الأحد 10 يوليو 2016 - 21:00

فضيحة أخرى تضم لسجل الميغ و قد تعصف بها .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
النسر الاسود 2

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 03/09/2014
عدد المساهمات : 111
معدل النشاط : 124
التقييم : 7
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الهند تنتقد اداء ومواصفات مقاتلات Mig-29K/KUB وحامله الطائرات Vikramaditya   الأحد 10 يوليو 2016 - 22:25

المشكله ليست فى الميج المشكله فى الهند ذات نفسها بصراحه الهند تهين اامقاتلات التى تخدم لديها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Hunter2020

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 19/06/2016
عدد المساهمات : 71
معدل النشاط : 74
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الهند تنتقد اداء ومواصفات مقاتلات Mig-29K/KUB وحامله الطائرات Vikramaditya   الأحد 10 يوليو 2016 - 23:12

@DOUBLESHOT كتب:
ميزانية الهند ضخمة الافضل لهم ان يخرجوا مخلفات الاتحاد السوفياتي من الخدمة و يتعاقدوا على حاملة الطائرات الفرنسية و اعداد من الرافال




هل يمكن لفرنسا تصدير حاملة طائرات ؟ وهل تستطيع ذلك اذا طلبت مصر ذلك مثلا ؟ ام ان التصدير لدول معينة دون غيرها
سؤالى عن امكانية تصدير الحاملة لمصر وليس ان كانت مصر تستطيع تحمل تكلفة حاملة طائرات او تشغيلها او حاجتها اليها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
DOUBLESHOT

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
المهنة : المديرية العامة للدراسات والمستندات
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/08/2015
عدد المساهمات : 1329
معدل النشاط : 1553
التقييم : 74
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: الهند تنتقد اداء ومواصفات مقاتلات Mig-29K/KUB وحامله الطائرات Vikramaditya   الأحد 10 يوليو 2016 - 23:21

@Hunter2020 كتب:


هل يمكن لفرنسا تصدير حاملة طائرات ؟ وهل تستطيع ذلك اذا طلبت مصر ذلك مثلا ؟ ام ان التصدير لدول معينة دون غيرها
سؤالى عن امكانية تصدير الحاملة لمصر وليس ان كانت مصر تستطيع تحمل تكلفة حاملة طائرات او تشغيلها او حاجتها اليها


الحاملة موجهة لتصدير تعمل بـ محركات ديزل و غاز
بالنسبة لمصر  اظن ادا طلبتها  فلا يوجد مانع لكن ما الفائدة منها و عدوك  جنبك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Hunter2020

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 19/06/2016
عدد المساهمات : 71
معدل النشاط : 74
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الهند تنتقد اداء ومواصفات مقاتلات Mig-29K/KUB وحامله الطائرات Vikramaditya   الأحد 10 يوليو 2016 - 23:38

@DOUBLESHOT كتب:







الحاملة موجهة لتصدير تعمل بـ محركات ديزل و غاز
بالنسبة لمصر  اظن ادا طلبتها  فلا يوجد مانع لكن ما الفائدة منها و عدوك  جنبك
نعم يوجد اعداء قريبين منا ولكن يوجد اعداء بعداء ايضا مثل ايران والاهم اثيوبيا
لاتنسى ان مصر ملتزمة بالدفاع عن الخليج فى حالة اى مواجهات مع ايران وحاملة طائرات سوف تفيد فى تلك الحالات
كما ان امتلاك مصر لحاملة طائرات وما سوف يصاحبها من تشكيل الاسطول المصرى الاول سوف يشكل يد مصر العليا
وتجعل الجيش المصرى من العشرة الاوئل على العالم ويزيد من دور مصر الاقليمى والدولى حيث ان من يمتلك جيش قوى يمتلك سياسة قوية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مهرجان

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 18/05/2016
عدد المساهمات : 114
معدل النشاط : 132
التقييم : 12
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الهند تنتقد اداء ومواصفات مقاتلات Mig-29K/KUB وحامله الطائرات Vikramaditya   الأحد 10 يوليو 2016 - 23:42

مصر كان امامها طلب شراء حاملة طائرات بدل حاملتي ميسترال
حملة طائرات اضف اليها حاملتي مروحيات نفقات ضخمة على الجيش المصري بل حتى على جيش عربي موحد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Hunter2020

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 19/06/2016
عدد المساهمات : 71
معدل النشاط : 74
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الهند تنتقد اداء ومواصفات مقاتلات Mig-29K/KUB وحامله الطائرات Vikramaditya   الأحد 10 يوليو 2016 - 23:59

@مهرجان كتب:
مصر كان امامها طلب شراء حاملة طائرات بدل حاملتي ميسترال
حملة طائرات اضف اليها حاملتي مروحيات نفقات ضخمة على الجيش المصري بل حتى على جيش عربي موحد





ارجو لو تستطيع تزويدى بمصدر على هذا الكلام لانى لا اعتقد ان فرنسا عرضت حاملة طائرات على مصر بدلا من 2 ميسترال
اما بخصوص التكلفة لو تقصد تكلفة الشراء فلن تكون بهذة الضخامة التى تعتقد فاحاملة شارل ديغول الفرنسية كلفت حوالى 1.6 مليار دولار
اما بخصوص تكلفة التشغيل فافعلا سوف تكون كبيرة ولكن من الممكن ان تشارك السعودية والامارات فى تللك التكلفة  كأن تتحمل السعودية والامارات 50% ومصر تتحمل 50% الاخرى
خصوصا وانها سوف تعمل كثيرا فى الخليج العربى وسوف تشكل درع لهم
ومن الممكن وبعد صفقات الميسترال والرفال والفريم والتى تمتاز كل منها بتكلفة تشغيل عالية ان تقوم مصر ايضا بتحمل تكلفة تشغيل حاملة طائرات
خصوصا وانة لا احد يعلم حقا ميزانية الجيش المصرى الحقيقية خصوصا بعد هذة الصفقات التى ذكرتها
وايضا سعى مصر لشراء حاملتى ميتسرال اخرتين يؤكد مقدرة الجيش المصر على تحمل تكلفة حاملة طائرات
فبدل من شراء حاملتى ميتسرال اخرتين نشترى حاملة طائرات افضل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مهرجان

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 18/05/2016
عدد المساهمات : 114
معدل النشاط : 132
التقييم : 12
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الهند تنتقد اداء ومواصفات مقاتلات Mig-29K/KUB وحامله الطائرات Vikramaditya   الإثنين 11 يوليو 2016 - 0:04

@Hunter2020 كتب:










ارجو لو تستطيع تزويدى بمصدر على هذا الكلام لانى لا اعتقد ان فرنسا عرضت حاملة طائرات على مصر بدلا من 2 ميسترال
اما بخصوص التكلفة لو تقصد تكلفة الشراء فلن تكون بهذة الضخامة التى تعتقد فاحاملة شارل ديغول الفرنسية كلفت حوالى 1.6 مليار دولار
اما بخصوص تكلفة التشغيل فافعلا سوف تكون كبيرة ولكن من الممكن ان تشارك السعودية والامارات فى تللك التكلفة  كأن تتحمل السعودية والامارات 50% ومصر تتحمل 50% الاخرى
خصوصا وانها سوف تعمل كثيرا فى الخليج العربى وسوف تشكل درع لهم
ومن الممكن وبعد صفقات الميسترال والرفال والفريم والتى تمتاز كل منها بتكلفة تشغيل عالية ان تقوم مصر ايضا بتحمل تكلفة تشغيل حاملة طائرات
خصوصا وانة لا احد يعلم حقا ميزانية الجيش المصرى الحقيقية خصوصا بعد هذة الصفقات التى ذكرتها
وايضا سعى مصر لشراء حاملتى ميتسرال اخرتين يؤكد مقدرة الجيش المصر على تحمل تكلفة حاملة طائرات
فبدل من شراء حاملتى ميتسرال اخرتين نشترى حاملة طائرات افضل
قصدت بدل صرف مليار اورو على حاملتي مروحيات دون تجهيزات الكترونية كان امام مصر طلب حاملة طائرات من فرنسا او روسيا او الصين او ايطاليا
انا قصدت نفقات تشغيل ستثقل كاهل الجيش المصري
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Hunter2020

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 19/06/2016
عدد المساهمات : 71
معدل النشاط : 74
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الهند تنتقد اداء ومواصفات مقاتلات Mig-29K/KUB وحامله الطائرات Vikramaditya   الإثنين 11 يوليو 2016 - 0:17

@mig29s كتب:
فضيحة أخرى تضم لسجل الميغ و قد تعصف بها .



ان طبقت هذا المنطق على مقاتلات الميغ فأن شركة سوخوى ايضا قد يعصف بها سجل سقوط مقاتلاتها من السوخوى الهندية
خصوصا وان معظم طائرات الميج التى تسقط تكون ميج 21 عكس السوخوى التى يسقط منها احدث مقاتلات السوخوى الهندية هى su30
العيب ليس من المقاتلات بل من العامل البشرى الهندى من سوء الصيانة وربما اخطاء الطيارين الا انى ارجح سوء الصيانة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
DOUBLESHOT

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
المهنة : المديرية العامة للدراسات والمستندات
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/08/2015
عدد المساهمات : 1329
معدل النشاط : 1553
التقييم : 74
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: الهند تنتقد اداء ومواصفات مقاتلات Mig-29K/KUB وحامله الطائرات Vikramaditya   الإثنين 11 يوليو 2016 - 0:55

@Hunter2020 كتب:

ارجو لو تستطيع تزويدى بمصدر على هذا الكلام لانى لا اعتقد ان فرنسا عرضت حاملة طائرات على مصر بدلا من 2 ميسترال
اما بخصوص التكلفة لو تقصد تكلفة الشراء فلن تكون بهذة الضخامة التى تعتقد فاحاملة شارل ديغول الفرنسية كلفت حوالى 1.6 مليار دولار
اما بخصوص تكلفة التشغيل فافعلا سوف تكون كبيرة ولكن من الممكن ان تشارك السعودية والامارات فى تللك التكلفة  كأن تتحمل السعودية والامارات 50% ومصر تتحمل 50% الاخرى
خصوصا وانها سوف تعمل كثيرا فى الخليج العربى وسوف تشكل درع لهم
ومن الممكن وبعد صفقات الميسترال والرفال والفريم والتى تمتاز كل منها بتكلفة تشغيل عالية ان تقوم مصر ايضا بتحمل تكلفة تشغيل حاملة طائرات
خصوصا وانة لا احد يعلم حقا ميزانية الجيش المصرى الحقيقية خصوصا بعد هذة الصفقات التى ذكرتها
وايضا سعى مصر لشراء حاملتى ميتسرال اخرتين يؤكد مقدرة الجيش المصر على تحمل تكلفة حاملة طائرات
فبدل من شراء حاملتى ميتسرال اخرتين نشترى حاملة طائرات افضل


التمن لن يقل عن 18 مليار دولار كاقل تقدير و ادا احتسبنا  سفن الحماية و الدعم و طائرات مقاتلة و اواكس العاملة على القطعة سنتعدى 55 مليار دولار 
تقريبا لا يوجد دولة عربية لها امكانيات او بنية تحتية لتشغيل حاملة طائرات على الاقل 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مهرجان

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 18/05/2016
عدد المساهمات : 114
معدل النشاط : 132
التقييم : 12
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الهند تنتقد اداء ومواصفات مقاتلات Mig-29K/KUB وحامله الطائرات Vikramaditya   الإثنين 11 يوليو 2016 - 1:26

الحل موجود وهو طلب منصة عائمة ضخمة من الصين تجرها سفن جر كما حصل في الحرب العالمية الثانية
نفس مبدء منصات حفر على النفط . خرسانة مجوفة تطفو فوق الماء
مطار عائم خخخخ
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Hunter2020

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 19/06/2016
عدد المساهمات : 71
معدل النشاط : 74
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الهند تنتقد اداء ومواصفات مقاتلات Mig-29K/KUB وحامله الطائرات Vikramaditya   الإثنين 11 يوليو 2016 - 2:46

@DOUBLESHOT كتب:







التمن لن يقل عن 18 مليار دولار 39 كاقل تقدير و ادا احتسبنا  سفن الحماية و الدعم و طائرات مقاتلة و اواكس العاملة على القطعة سنتعدى 55 مليار دولار  39
تقريبا لا يوجد دولة عربية لها امكانيات او بنية تحتية لتشغيل حاملة طائرات على الاقل 



لا اعلم فى الحقيقة من اين لك بهذا الارقام الخرافية  5 5 5 لكن لا اعتقد انك كتبتها استنادا الى مصدر وان كان كذلك فأنا اتحداك ان تضع هذا المصدر
اما بخصوص تكلفة شارل ديغول كلفت حوالى 3 مليار دولار حسب ويكيبيديا الانجليزى الا اننى قرت فى مصدر اخر لا استطيع ايجادة الان ان تكلف بنائها كان 1.6 دولار
ثانيا تكلفة بناء حاملة طائرات الملكة اليزابيث والتى سوف تكون احدث حاملة بريطانيا والعالم تكلفة بنائها 4.5 مليار دولار وحسب بعض المصادر 3.7 مليار دولار
وايضا احدث حاملة الطائرات الامريكية من طراز نيمتز تكلفة بنائها 4.5 مليار دولار فمن اين اتيت 18 مليار دولا تكلفة الحاملة
وحتى القطع الحربية والطائرات التى سوف تعمل مع الحاملة لن تصل الى 55 مليار دولار بل سوف تكون فى حدود 14 مليار دولار كالتالى
3 مدمرات
هورزين للدفاع الجوى بقيمة 4.5 مليار دولار (1.5 مليار دولار  للمدمرة )
3فرقاطات فريم بقيمة 2.1 مليار دولار (700 مليون دولار للفرقاطة حسب الصفقة المصرية )
3 غواصات كيلو او typ209 بقيمة 1.5 مليار دولار ( 500 مليون دولار للغواصة )
3 كورفت جويند بقيمة 750 مليون دولا ( 250 مليون دولار للكورفت حسب الصفقة المصرية )
24 طائرة رافال النسخة البحرية بقيمة 5 مليار دولار ( 4.2 مليار يورو فى حدود 5 مليار دولار حسب الصفقة المصرية لى 24 طائرة )
2 طائرة اواكس E-2D Hawkeye من الممكن شراءها من المساعدات الامريكية (لا اعلم ان كانت هذة النسخة البحرية قابلة للتصدير ام لا ولكن ان لم تكن فمن الممكن الاعتماد على النسخة البحرية E-2C بدلا منها )
4 طائرات NH90 بقيمة 200مليون دولار ( 2 من النسخة TTH و 2 من النسخة NFH )
مع ملاحظة ان حاملة شارل ديغول تسع 40 طائرة وهنا عدد الطائرات التى حسبتها 30 طائرة فتستطيع مصر بعد ذلك شراء 10 طائرات رافال اخرى
هكذا تكون التكلفة الاجمالية 14مليار دولار لى 12 قطعة بحرية مرافقة للحاملة وطائراتها ايضا لو لاحظت ان جميع القطع المرافقة للحاملة بالطائرات من فرنسا هوا ما يعنى ان المفاوض المصرى من الممكن ان ينزل من سعر الاسلحة الفرنسية لان الصفقة كبيرة وسوف تفيد فرنسا لهذا لن تتعنت فى السعر
الا تظن ان مصر لا تستطيع تحمل 14 مليار دولار راجع صفقات مصر خلال 4 سنوات الماضية فقط سوف تجد ان تكلفة الصفقات التى عقدتها تتجاوزهذا المبلغ تقريبا فى حدود 18 مليار دولار وهوا اكبر دليل على ان ميزانية وزارة الدفاع المصرية اكبر بكثير من المعلن عنة
من وجهة نظرى هذا الاسطول ان حصلت علية مصر فأنة لوحدة كفيل بمواجهة البحرية الاسرائيلية بأكملها وايضا التركية ولن يكون فى المتوسط ند للبحرية المصرية سوى البحرية الفرنسية
                     
                                                                  مصادر
https://en.wikipedia.org/wiki/French_aircraft_carrier_Charles_de_Gaulle_(R91)
http://arabic.cnn.com/scitech/2016/05/31/sc-300516-new-massive-aircraft-carriers#autoplay
https://en.wikipedia.org/wiki/Nimitz-class_aircraft_carrier#Strike_groups
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
حامي الأمة و الوحدة

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
العمر : 23
المهنة : طالب في السنة الخامسة جامعي
المزاج : فكاهي
التسجيل : 10/08/2009
عدد المساهمات : 598
معدل النشاط : 661
التقييم : 32
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الهند تنتقد اداء ومواصفات مقاتلات Mig-29K/KUB وحامله الطائرات Vikramaditya   الإثنين 11 يوليو 2016 - 3:36

@Hunter2020 كتب:

هل يمكن لفرنسا تصدير حاملة طائرات ؟ وهل تستطيع ذلك اذا طلبت مصر ذلك مثلا ؟ ام ان التصدير لدول معينة دون غيرها
سؤالى عن امكانية تصدير الحاملة لمصر وليس ان كانت مصر تستطيع تحمل تكلفة حاملة طائرات او تشغيلها او حاجتها اليها



ممكن و قد تقتنيها البرازيل, لحسن الحظ تم تصميم نسخة تعمل بالغاز لكن تم إلغاء البناء لأسباب مالية (french white paper 2013)

http://www.meretmarine.com/fr/content/inde-le-pa2-en-bonne-place-sur-le-stand-dcns-defexpo
يمكن إقتناء حاملة في حالة تشارك بين مصر و السعودية (كما كانت تنوي فرنسا و بريطانيا حاملة طائرات مستقبلية مشتركة بينهما).

الفكرة جيدة, أسطول سعودي-مصري مشترك من أصل فرنسي (عدى الغواصات المصاحبة) مع 34 مقاتلة محمولة 17 سعودية و 17 أخرى مصرية + 4 مروحيات و 2 E-2C/D HAWKEYE  تراقب شرق المتوسط, البحر الأحمر, خليج عدن و بحر العرب. أي من تونس إلى باكستان.


عدل سابقا من قبل حامي الأمة و الوحدة في الإثنين 11 يوليو 2016 - 4:10 عدل 2 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Hunter2020

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 19/06/2016
عدد المساهمات : 71
معدل النشاط : 74
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الهند تنتقد اداء ومواصفات مقاتلات Mig-29K/KUB وحامله الطائرات Vikramaditya   الإثنين 11 يوليو 2016 - 4:03

@حامي الأمة و الوحدة كتب:












صراحة نعم و لا.

أولا لأن شارل دي غول أو أي حاملة مستقبلية تعمل حصريا بالمحركات النووية و التي تعتبر في قمة الحساسية و السرية و مصر ليست دولة نووية معترف بها +(إمكانية نقل التكنولوجيا لدول مثل روسيا والصين أساسا).
وجود لوبي صهيوني قوي في فرنسا
عدم وجود حاجة (إثيوبيا قريبة لمصر و كذلك إيران نسبيا في حال إستعمال الرافال للضرب و الأجد شراء طائرات تزود بالوقود أوربية/فرنسية كما فعلت السعودية بالنسبة لضرب إيران).
عدم وجود أموال للشراء و التشغيل/الصيانة
ضرورة وجود أسطول صغير يحمي الحاملة + 3 أسراب من الرافال (36-32 رافال مثلا)
بالنسبة لمصر مستحيل

يمكن إقتناء حاملة في حالة تشارك بين مصر و السعودية (كما كانت تنوي فرنسا و بريطانيا حاملة طائرات مستقبلية مشتركة بينهما) و أن تتحمل السعودية غالبية النفقات من جهة بما فيها تغيير المحركات من نووية إلى أحفورية و ما يتطلب ذلك من أموال إضافية تنفق على البحث و التطوير.

الفكرة جيدة, أسطول سعودي-مصري مشترك من أصل فرنسي (عدى الغواصات المصاحبة) مع 32-36 مقاتلة محمولة 18/16 سعودية و 18/16 أخرى مصرية تراقب شرق المتوسط, البحر الأحمر, خليج عدن و بحر العرب. أي من تونس إلى باكستان.

فيما يتعلق بى المحركات من الممكن استبدالها بى محركات غاز او ديزل على الرغم من انى لا ارى مايمنع من تصدير المحركات النووية انها ليست قنبلة نووية
المحركات مثلها مثل المفاعلات النووية لتوليد الطاقة

اما اللوبى الصهيونى الموجود فى فرنسا فلماذا لم يتدخل فى الصفقات السابقة ان كان لة هذا التأثير خصوصا وانى اعتقد ان الصفقات مع فرنسا ادت الى فقدان اسرائيل لميزان القوى مع مصر وحتى وان تدخل لا اعتقد انة قد يمنع الصفقة فكما قلت هذة الصفقة سوف تكون على الاقل بى 17 مليار دولار فلن تخسر فرنسا هذة الصفقة من اجل اسرائيل

اما بخصوص تكلفة الشراء فقد رديت على هذة النقطة فى مساهمتى السابقة

وبخصوص السطول المصرى السعودى المشترك فهذة الفكرة من الصعب تحقيقها على أرض الواقع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
حامي الأمة و الوحدة

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
العمر : 23
المهنة : طالب في السنة الخامسة جامعي
المزاج : فكاهي
التسجيل : 10/08/2009
عدد المساهمات : 598
معدل النشاط : 661
التقييم : 32
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الهند تنتقد اداء ومواصفات مقاتلات Mig-29K/KUB وحامله الطائرات Vikramaditya   الإثنين 11 يوليو 2016 - 4:24

@Hunter2020 كتب:






فيما يتعلق بى المحركات من الممكن استبدالها بى محركات غاز او ديزل على الرغم من انى لا ارى مايمنع من تصدير المحركات النووية انها ليست قنبلة نووية
المحركات مثلها مثل المفاعلات النووية لتوليد الطاقة

اما اللوبى الصهيونى الموجود فى فرنسا فلماذا لم يتدخل فى الصفقات السابقة ان كان لة هذا التأثير خصوصا وانى اعتقد ان الصفقات مع فرنسا ادت الى فقدان اسرائيل لميزان القوى مع مصر وحتى وان تدخل لا اعتقد انة قد يمنع الصفقة فكما قلت هذة الصفقة سوف تكون على الاقل بى 17 مليار دولار فلن تخسر فرنسا هذة الصفقة من اجل اسرائيل

اما بخصوص تكلفة الشراء فقد رديت على هذة النقطة فى مساهمتى السابقة

وبخصوص السطول المصرى السعودى المشترك فهذة الفكرة من الصعب تحقيقها على أرض الواقع
-يوجد موانع لتصدير المحركات النووية
-دعنا لا نتكلم في سياق الصفقات المصرية-الفرنسية الأخيرة, كما أن التوازن لم يتغير البتة, أنت لا تتحدث الفرنسية و لست مطلعا على الشأن الفرنسي لهذا لا داعي لأن أجيبك.
هناك جانب من الحق, لكن من أين لمصر ب 17 مليار و بالتالي أنت تناقض نفسك
-أنا تخصصي التجارة و التسيير الدولي فبالتالي أعلم بالضبط الميزانيات المصرية الحالية و المستقبلية لهذا لن أعلق على النقطة 2 و 3 كما أنني لم أتكلم عن الكلفة بقدر ما تكلمت عن إمكانية التشغيل و الإقتناء التي منعت فرنسا من شرائها و هي التي صممتها هذه النسخة بالديزل.

و في الختام لم أنتبه للسطر الأزرق لهذا عدلت تعليقي و أختلف معك في كل النقاط بما فيها الأخيرة.

دعنا لا نتكلم في كل ما سبق لأنه لا فائدة منه

لكن إن كانت هناك إمكانية لمصر لشراء الحاملة فلن تكون إلا في إطار أسطول عربي مشترك أو مصري-سعودي
و هو لب الموضوع و الفائدة الوحيدة من التعليقات حول الموضوع.
الحاملة المشتركة أكثر واقعية و أكثر ترجيحا من حاملة مصرية (لا حاجة لها و لا قدرة عليها).
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mig29s

مراقب
المحكمة العسكرية

مراقب  المحكمة العسكرية



الـبلد :
المهنة : طالب علوم وتكنولوجيا
المزاج : هادئ لكن غيور على وطني
التسجيل : 16/03/2015
عدد المساهمات : 1719
معدل النشاط : 2150
التقييم : 56
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: الهند تنتقد اداء ومواصفات مقاتلات Mig-29K/KUB وحامله الطائرات Vikramaditya   الإثنين 11 يوليو 2016 - 9:48

@Hunter2020 كتب:








ان طبقت هذا المنطق على مقاتلات الميغ فأن شركة سوخوى ايضا قد يعصف بها سجل سقوط مقاتلاتها من السوخوى الهندية
خصوصا وان معظم طائرات الميج التى تسقط تكون ميج 21 عكس السوخوى التى يسقط منها احدث مقاتلات السوخوى الهندية هى su30
العيب ليس من المقاتلات بل من العامل البشرى الهندى من سوء الصيانة وربما اخطاء الطيارين الا انى ارجح سوء الصيانة

اقصد فضائح الغش 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
DOUBLESHOT

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
المهنة : المديرية العامة للدراسات والمستندات
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/08/2015
عدد المساهمات : 1329
معدل النشاط : 1553
التقييم : 74
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: الهند تنتقد اداء ومواصفات مقاتلات Mig-29K/KUB وحامله الطائرات Vikramaditya   الإثنين 11 يوليو 2016 - 17:16

@Hunter2020 كتب:


لا اعلم فى الحقيقة من اين لك بهذا الارقام الخرافية  5 5 5 لكن لا اعتقد انك كتبتها استنادا الى مصدر وان كان كذلك فأنا اتحداك ان تضع هذا المصدر
اما بخصوص تكلفة شارل ديغول كلفت حوالى 3 مليار دولار حسب ويكيبيديا الانجليزى الا اننى قرت فى مصدر اخر لا استطيع ايجادة الان ان تكلف بنائها كان 1.6 دولار
ثانيا تكلفة بناء حاملة طائرات الملكة اليزابيث والتى سوف تكون احدث حاملة بريطانيا والعالم تكلفة بنائها 4.5 مليار دولار وحسب بعض المصادر 3.7 مليار دولار
وايضا احدث حاملة الطائرات الامريكية من طراز نيمتز تكلفة بنائها 4.5 مليار دولار فمن اين اتيت 18 مليار دولا تكلفة الحاملة
وحتى القطع الحربية والطائرات التى سوف تعمل مع الحاملة لن تصل الى 55 مليار دولار بل سوف تكون فى حدود 14 مليار دولار كالتالى
3 مدمرات
هورزين للدفاع الجوى بقيمة 4.5 مليار دولار (1.5 مليار دولار  للمدمرة )
3فرقاطات فريم بقيمة 2.1 مليار دولار (700 مليون دولار للفرقاطة حسب الصفقة المصرية )
3 غواصات كيلو او typ209 بقيمة 1.5 مليار دولار ( 500 مليون دولار للغواصة )
3 كورفت جويند بقيمة 750 مليون دولا ( 250 مليون دولار للكورفت حسب الصفقة المصرية )
24 طائرة رافال النسخة البحرية بقيمة 5 مليار دولار ( 4.2 مليار يورو فى حدود 5 مليار دولار حسب الصفقة المصرية لى 24 طائرة )
2 طائرة اواكس E-2D Hawkeye من الممكن شراءها من المساعدات الامريكية (لا اعلم ان كانت هذة النسخة البحرية قابلة للتصدير ام لا ولكن ان لم تكن فمن الممكن الاعتماد على النسخة البحرية E-2C بدلا منها )
4 طائرات NH90 بقيمة 200مليون دولار ( 2 من النسخة TTH و 2 من النسخة NFH )
مع ملاحظة ان حاملة شارل ديغول تسع 40 طائرة وهنا عدد الطائرات التى حسبتها 30 طائرة فتستطيع مصر بعد ذلك شراء 10 طائرات رافال اخرى
هكذا تكون التكلفة الاجمالية 14مليار دولار لى 12 قطعة بحرية مرافقة للحاملة وطائراتها ايضا لو لاحظت ان جميع القطع المرافقة للحاملة بالطائرات من فرنسا هوا ما يعنى ان المفاوض المصرى من الممكن ان ينزل من سعر الاسلحة الفرنسية لان الصفقة كبيرة وسوف تفيد فرنسا لهذا لن تتعنت فى السعر
الا تظن ان مصر لا تستطيع تحمل 14 مليار دولار راجع صفقات مصر خلال 4 سنوات الماضية فقط سوف تجد ان تكلفة الصفقات التى عقدتها تتجاوزهذا المبلغ تقريبا فى حدود 18 مليار دولار وهوا اكبر دليل على ان ميزانية وزارة الدفاع المصرية اكبر بكثير من المعلن عنة
من وجهة نظرى هذا الاسطول ان حصلت علية مصر فأنة لوحدة كفيل بمواجهة البحرية الاسرائيلية بأكملها وايضا التركية ولن يكون فى المتوسط ند للبحرية المصرية سوى البحرية الفرنسية
                     
                                                                  مصادر
https://en.wikipedia.org/wiki/French_aircraft_carrier_Charles_de_Gaulle_(R91)
http://arabic.cnn.com/scitech/2016/05/31/sc-300516-new-massive-aircraft-carriers#autoplay
https://en.wikipedia.org/wiki/Nimitz-class_aircraft_carrier#Strike_groups






- ويكيبيديا تضع  تمن التصنيع و ليس الربح متال القوات الجوية الامريكية تشتري اف-16 ب 20-25 مليون دولار في حين تمن البيع لدول اجنبية يمكن يتجاوز 80 مليون دولار 
- 18 مليار دولار التي حسبتها بالكاد ستكفي لـ  40 رافال M النسخة البحرية بتسليحها
- الفريم تمنها يتجاوز 1 مليار دولار  
- فرقاطات/مدمرات الدفاع الجوي تمنها مرتفع جدا 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Hunter2020

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 19/06/2016
عدد المساهمات : 71
معدل النشاط : 74
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الهند تنتقد اداء ومواصفات مقاتلات Mig-29K/KUB وحامله الطائرات Vikramaditya   الثلاثاء 12 يوليو 2016 - 18:07

@DOUBLESHOT كتب:











- ويكيبيديا تضع  تمن التصنيع و ليس الربح متال القوات الجوية الامريكية تشتري اف-16 ب 20-25 مليون دولار في حين تمن البيع لدول اجنبية يمكن يتجاوز 80 مليون دولار 
- 18 مليار دولار التي حسبتها بالكاد ستكفي لـ  40 رافال M النسخة البحرية بتسليحها
- الفريم تمنها يتجاوز 1 مليار دولار  
- فرقاطات/مدمرات الدفاع الجوي تمنها مرتفع جدا 

انا فعلا لا اعمل من اين لك بهذ الارقام الغريبة لاسعار الاسلحة
الرفال حسب الصفقة المصرية سعر المقاتلة 190 مليون يورو والقيمة الكلية 4.2 مليار يورو مقابل 24 طائرة  رافال
بمعنى لو سوف نشترى 40 طائرة رافال سوف تكون بقيمة 7.6 مليار يورو ثانيا انا اخبرتك نحن لسنا فى حاجة الى شراء 40 طائرة دفعة واحدة
نقوم فى البداية بشراء 24 طائرة والباقى على دفعة اخرى
وبخصوص الفريم حسب الصفقة المصرية سعر الفرقاطة نفسها 700 مليون يورو و 300 مليون يورو لتسليحها بى الصواريخ والطوربيدات واعداد اخرى منها
اما المدمرات فهذا مصدر على سعرها الذى كتبتة فى مساهمتى السابقة وهى 1.5 مليار دولار
http://armedforces.eu/navy/destroyer/Horizon-class
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
DOUBLESHOT

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
المهنة : المديرية العامة للدراسات والمستندات
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/08/2015
عدد المساهمات : 1329
معدل النشاط : 1553
التقييم : 74
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: الهند تنتقد اداء ومواصفات مقاتلات Mig-29K/KUB وحامله الطائرات Vikramaditya   الثلاثاء 12 يوليو 2016 - 18:21

@Hunter2020 كتب:



انا فعلا لا اعمل من اين لك بهذ الارقام الغريبة لاسعار الاسلحة
الرفال حسب الصفقة المصرية سعر المقاتلة 190 مليون يورو والقيمة الكلية 4.2 مليار يورو مقابل 24 طائرة  رافال
بمعنى لو سوف نشترى 40 طائرة رافال سوف تكون بقيمة 7.6 مليار يورو ثانيا انا اخبرتك نحن لسنا فى حاجة الى شراء 40 طائرة دفعة واحدة
نقوم فى البداية بشراء 24 طائرة والباقى على دفعة اخرى
وبخصوص الفريم حسب الصفقة المصرية سعر الفرقاطة نفسها 700 مليون يورو و 300 مليون يورو لتسليحها بى الصواريخ والطوربيدات واعداد اخرى منها
اما المدمرات فهذا مصدر على سعرها الذى كتبتة فى مساهمتى السابقة وهى 1.5 مليار دولار
http://armedforces.eu/navy/destroyer/Horizon-class

الهند كانت ستشتري 36 رافال عادية ب 9 مليار دولار فما بالك  ب 40 رافال بحرية كاملة التسليح
مصر لم تشتري سوى ميكا و قنابل موجهة AASM لحد الان لم تتعاقد على ستورم شادو و الميتيور  اي ان التمن مخفض , التسليح التقيل تمنه مرتفع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مهرجان

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 18/05/2016
عدد المساهمات : 114
معدل النشاط : 132
التقييم : 12
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الهند تنتقد اداء ومواصفات مقاتلات Mig-29K/KUB وحامله الطائرات Vikramaditya   الثلاثاء 12 يوليو 2016 - 19:14

اقتباس :
لرفال حسب الصفقة المصرية سعر المقاتلة 190 مليون يورو والقيمة الكلية 4.2 مليار يورو مقابل 24 طائرة  رافال

190 مليون اورو غالية جدا . ف35 الاسرائيلية تكلفت اقل من ذلك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Hunter2020

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 19/06/2016
عدد المساهمات : 71
معدل النشاط : 74
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الهند تنتقد اداء ومواصفات مقاتلات Mig-29K/KUB وحامله الطائرات Vikramaditya   الثلاثاء 12 يوليو 2016 - 19:41

@مهرجان كتب:






190 مليون اورو غالية جدا . ف35 الاسرائيلية تكلفت اقل من ذلك

السلاح الفرنسى عموما معروف انة غالى الثمن
ثانيا من بين صفقة الهند وقطر ومصر تعتبر سعر طائرة الرفال التى بيعت الى مصر هى ارخص سعر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Hunter2020

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 19/06/2016
عدد المساهمات : 71
معدل النشاط : 74
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الهند تنتقد اداء ومواصفات مقاتلات Mig-29K/KUB وحامله الطائرات Vikramaditya   الثلاثاء 12 يوليو 2016 - 19:55

@DOUBLESHOT كتب:






الهند كانت ستشتري 36 رافال عادية ب 9 مليار دولار فما بالك  ب 40 رافال بحرية كاملة التسليح
مصر لم تشتري سوى ميكا و قنابل موجهة AASM لحد الان لم تتعاقد على ستورم شادو و الميتيور  اي ان التمن مخفض , التسليح التقيل تمنه مرتفع



حتى الان لايوجد مصدر ايضا على تعاقد قطر والهند على الميتيور وستورم شادو
 بل لا يوجد ايضا مصدر على عدم شراء مصر للميتيور وستورم شادو كل المصادر توكد تعاقد مصر على الميتور واحتمالية تعاقدها على الستورم شادو
اما بخصوص سعر الفقات فهذا يدل على براعة المفاوض المصرى وليس من الضرورى ان الصفقة بها شئ ناقص
خصوصا وان فرنسا كان لابد لها من تصدير الطائرة الى اى دول حتى تكسر النحس عنها فما بالك ان كانت هذة الدولة هى مصر سوف تكسب الطائرة سمعة تجعل جميع الدول تجرى وراء هذة الطائرة وهوا ما حدث فعلا حيث عقدت كلا من قطر والهند صفقات لشراء 36 طائرة وتفاوض الامارات حاليا لشراء 62 طائرة رافال
كل هذا حدث بعد شراء مصر للرافال هذا كان يدركة المفاوض المصرى جيدا لهذا لم تتعنت فرنسا مع مصر فى السعر لانها كانت تنظر الى ابعد من الصفقة المصرية
واكبر دليل على هذا انتهاء المفاوضات على الشراء والتسليم والتسليح والصيانة كل هذا فى 6 اشهر فقط فى حين ان الهند اخذت سنين حتى تنهى صفقتها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

الهند تنتقد اداء ومواصفات مقاتلات Mig-29K/KUB وحامله الطائرات Vikramaditya

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: الأخبـــار العسكريـــة - Military News-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين