أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية - صفحة 4

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
ايجلا

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 29/06/2016
عدد المساهمات : 38
معدل النشاط : 45
التقييم : 3
الدبـــابة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية   الأربعاء 6 يوليو 2016 - 23:18

@Syrian Armed Forces كتب:
بما ان الجميع نغرم بالبصمة الرادارية و يعولون عليها اهمية كبيرة في القتال الجوي
السؤال هل احستبتم البصمة الرادارية للطائرتين بالتسليح القياسي أم فارغة ؟



اف15 بصمتها لرادارية اكبر من بصمة سو30 لكنها مقاتلة ممتازة
كما ان الطائرات الروسية اصبحت تملك ردارات عصية على لتشويش وايضا انظمة مرافقة تركب على لاجنحة لتغليط الصوريخ ورادارات العدو
العض يعتقدون كثيرا بمفهوم نجاح صواريخ bvr مائة بلمائة
وهذا الرابط يشرح الفرق بين صواريخ bvr و wvr
http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-270109-1.html
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ايجلا

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 29/06/2016
عدد المساهمات : 38
معدل النشاط : 45
التقييم : 3
الدبـــابة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية   الأربعاء 6 يوليو 2016 - 23:29

اقتباس :
Analyses done elsewhere have shown that the history of the AIM-120 in BVR engagements has been 6 kills from 13 shots, a kill probability of 46%.  However, the targets were ‘straight and level,’ un-alerted aircraft, not fitted with electronic counter measures.  One was a helicopter.   So, for modern warfare when the enemy is network enabled, fully cognisant of the tactical situation, and takes every opportunity to break the kill-chain, a sub-20% kill probability for BVR missiles is likely to be the new reality.

http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-270109-1.html
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Syrian Armed Forces

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : طبيب
المزاج : علماني لمن يفهم معنى العلمانية
التسجيل : 06/08/2012
عدد المساهمات : 2354
معدل النشاط : 2359
التقييم : 233
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية   الأربعاء 6 يوليو 2016 - 23:32

@ايجلا كتب:












اف15 بصمتها لرادارية اكبر من بصمة سو30 لكنها مقاتلة ممتازة
كما ان الطائرات الروسية اصبحت تملك ردارات عصية على لتشويش وايضا انظمة مرافقة تركب على لاجنحة لتغليط الصوريخ ورادارات العدو
العض يعتقدون كثيرا بمفهوم نجاح صواريخ bvr مائة بلمائة
وهذا الرابط يشرح الفرق بين صواريخ bvr و wvr
http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-270109-1.html

سبق و قرأت هذه المقالة

القصد هنا انه في معركة حقيقية ستكون كلا الطائرتين محملتين بالذخيرة و خزانات الوقود مما يجعل البصمة الرادارية عالية الى الدرجة التي تصبح بها الفوارق بين البصمة الرادارية للطائرتين مهملة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ايجلا

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 29/06/2016
عدد المساهمات : 38
معدل النشاط : 45
التقييم : 3
الدبـــابة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية   الأربعاء 6 يوليو 2016 - 23:38

@Syrian Armed Forces كتب:






سبق و قرأت هذه المقالة

القصد هنا انه في معركة حقيقية ستكون كلا الطائرتين محملتين بالذخيرة و خزانات الوقود مما يجعل البصمة الرادارية عالية الى الدرجة التي تصبح بها الفوارق بين البصمة الرادارية للطائرتين مهملة

البصمة الرادارية ستزيد لكن لا يمكن اهمالها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Red Arrow

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
التسجيل : 29/01/2015
عدد المساهمات : 955
معدل النشاط : 1106
التقييم : 82
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية   الخميس 7 يوليو 2016 - 10:15

@ايجلا كتب:








اف15 بصمتها لرادارية اكبر من بصمة سو30 لكنها مقاتلة ممتازة
كما ان الطائرات الروسية اصبحت تملك ردارات عصية على لتشويش وايضا انظمة مرافقة تركب على لاجنحة لتغليط الصوريخ ورادارات العدو
العض يعتقدون كثيرا بمفهوم نجاح صواريخ bvr مائة بلمائة
وهذا الرابط يشرح الفرق بين صواريخ bvr و wvr
http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-270109-1.html


لا أفهم يعني انت هنا ترد على نفسك وتفند كلامك؟ كنت تتحدث عن تفوق الصواريخ الروسية في المدي وأنها نقطة تفوق؟ والأن تريد ان تقول الصواريخ بعيدة المدي نسبة نجاحها ضعيفة امام المقاتلات التي تمتلك منظومات حرب إلكترونية وتحذير من الخطر جيدة؟ وأعتقد الأخ AhmedBarakat ذكر نقطة جيدة جدا، بأسلوب التفكير هذا ستكون الاف 14 اقوي من الاف 22 لأنها تمتلك صاروخ الـ AIM-54 Phoenix الذي يصل مداه الى 200 كم؟ الصواريخ الروسية ذات المدي الكبير تلك ربما تكون قادرة على اصابة طائرة C-5 Galaxy بنجاح لأنها تفتقد للدقة! ما يهم هو دقة الصاروخ وقدرته على المناورة وليس مداه! وأريدك ان تبحث بحث صغير عن ما هو افضل الصواريخ الـ جو-جو بين الميكا والأمرام والار 77 والأكثر قدرة على اصابة هدفه، ثم عد وأخبرني ماذا وجدت.

ونقطة أخيرة، الأخ ahmed_mi7o وضع لك رابط من موقع الشركة المصنعة للرادار عن القدرة الحقيقية لرادار السو 30 التصديري الذي تمتلكه كل من الهند والجزائر وماليزيا، وأنه يكتشف الميغ 29 والتي لديها مقطع راداري كبير من الأمام وجهًا لوجه من مسافة 140 كم ، و 60 كم من الخلف. وهذا كلام موقع الشركة المصنعة للرادار يعني لو مشيت على الحبل او تشقلبت وقفزت على "المخدة"، لايوجد مصدر اخر يمكنه تغيير تلك الحقيقة.

ما قولك يا صاح؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmed_mi7o

مراسل حربي
فريق التحرير

مراسل حربي  فريق التحرير



الـبلد :
التسجيل : 25/06/2014
عدد المساهمات : 1443
معدل النشاط : 1951
التقييم : 239
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية   الخميس 7 يوليو 2016 - 11:04

نظرياً الرافال تتفوق في التكنولوجيا والحرب الالكترونية .. وانظمتها صنعت خصيصاً لها ومن نفس المصدر مما يجعلها تعمل بتناغم كبير لا تمتلكه الكثير من المقاتلات وخصوصاً التي تعتمد علي اكثر من مصدر .. وبرغم المستوي الحالي ولكن الفرنسيين يسعون ويقومون بتطوير طائرتهم اكثر

وحسب الشركة المصنعة لرادار السو30 والذي لا يوجد مصدر اهم منه يمكن الرجوع له في هذا الشأن، فمدي كشف طائرة بمقطع راداري  مثل مقطع الميج-29 والتي تزيد عن 5م يبلغ من 60 الي 140 كم .. فما بالكم بمقطع الرافال

بالنسبة للمناورة فكلاهم = +9 g  .. وهذا فيديو يوضح بعض قدرات الرافال، رداَ علي الاخ HACOC الذي وصفها بطائرة نقل !!!



عمليا كان هناك مناورة التي Garuda-V جمعت سلاح الجو الهندي متمثل بـ السو30 وسلاح الجو الفرنسي متمثل بـ الرافال
المناورة كانت عبارة عن فريقين كل فريق مكون من طائرتان رافال وطائرتين سو30

قائد سلاح الجو الهندي قام بقياده طائرة رافال و قائد سلاح الجو الفرنسي قام بقيادة طائرة سو30
ردود افعال كلاهما بعد انتهاء المناورة كانت كالتالي :-

قائد سلاح الجو الهندي قال : سو-30 لا يمكن ان تحل محل الرافال
واضاف ان كلاهما مكمل لبعض وكل واحده تمتلك مهام مختلفه عن الاخري وان فكرة استبدال صفقة الرافال بزيادة اعداد السو 30 مستحيلة وان الرافال هي المرشحة رقم 1 لتكون الصفقة الجديدة
http://www.deccanherald.com/content/460945/su-30-cant-replace-rafale.html

قائد سلاح الجو الفرنسي قال : في رأيي الشخصي الرافال افضل طائرة في العالم
بالنسبه للرافال انا اعلم ما حققناه من تطوير وما نسعي لتحقيقة، واعلم ما يمكن تقوم به بالنظر للمقاتلات الاخري الحالية، والتي لا تمتلك نفس المستوي من التكامل للقيام بجميع انواع المهمات، والتي لا تدمج جميع المستشعرات بنفس الدرجه التي تجعلها تتناغم في شبكة واحده كما تفعل الرافال، ولقد قام الطيارين الهنود بطرح عدد من الاسأله علي سرب الرافال وعن تجربه قيادتها
وقمت مؤخراً بزيارة شركة تاليس للنظر في التطورات المستقبلية للرافال وسوف يكون هناك تطويرات قريباً وسوف يستمر التطوير والاضافه لاربعين عام قادمين
http://www.indiandefencereview.com/news/rafale-is-the-best-fighter-plane-in-the-world-air-chief-marshal-denis-mercier-2/

بغض النظر عن أرائهم الشخصية ولكن من الواضح انهم متفقين علي تبجيل الرافال وهذا بالطبع يوضح اي من المقاتلتين كان لها دور مؤثر وهام بالمناورات وابهرت المشاركين.


عدل سابقا من قبل ahmed_mi7o في الجمعة 8 يوليو 2016 - 17:55 عدل 2 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mig29s

مراقب
المحكمة العسكرية

مراقب  المحكمة العسكرية



الـبلد :
المهنة : طالب علوم وتكنولوجيا
المزاج : هادئ لكن غيور على وطني
التسجيل : 16/03/2015
عدد المساهمات : 1713
معدل النشاط : 2145
التقييم : 56
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية   الخميس 7 يوليو 2016 - 11:35

@ahmed_mi7o كتب:
نظرياً الرافال تتفوق في التكنولوجيا والحرب الالكترونية .. وانظمتها صنعت خصيصاً لها ومن نفس المصدر مما يجعلها تعمل بتناغم كبير لا تمتلكه الكثير من المقاتلات وخصوصاً التي تعتمد علي اكثر من مصدر .. وبرغم المستوي الحالي ولكن الفرنسيين يسعون ويقومون بتطوير طائرتهم اكثر

وحسب الشركة المصنعة لرادار السو30 والذي لا يوجد مصدر اهم منه يمكن الرجوع له في هذا الشأن، فنسبه كشف طائرة بمقطع راداري لطائرة مثل الميج29 والتي تزيد عن 5م تبلغ من 140 الي 50 كم .. فمابالكم بالرافال

بالنسبة للمناورة فكلاهم = +9 g  .. وهذا فيديو يوضح بعض قدرات الرافال رداَ علي الاخ HACOC الذي وصفها بطائرة نقل !!!



عمليا كان هناك مناورة جمعت سلاح الجو الهندي متمثل بـ السو30 وسلاح الجو الفرنسي متمثل بـ الرافال
المناورة كانت عبارة عن فريقين كل فريق مكون من طائرتان رافال وطائرتين سو30

قائد سلاح الجو الهمدي قام بقياده طائرة رافال و قائد سلاح الجو الفرنسي قام بقيادة طائرة سو30
ردود افعال كلاهما بعد انتهاء المناورة كانت كالتالي :-

قائد سلاح الجو الهندي قال : سو-30 لا يمكن ان تحل محل الرافال
واضاف ان كلاهما مكمل لبعض وكل واحده تمتلك مهام مختلفه عن الاخري وان فكرة استبدال صفقة الرافال بصفقة زيادة اعداد السو 30 مستحيلة وان الرافال هي المرشحة رقم 1 لتكون الصفقة الجديدة
http://www.deccanherald.com/content/460945/su-30-cant-replace-rafale.html

قائد سلاح الجو الفرنسي قال : في رأيي الشخصي الرافال افضل طائرة في العالم
بالنسبه للرافال انا اعلم ما حققناه من تطوير وما نسعي لتحقيقة، واعلم ما يمكن تقوم به نظراً للمقاتلات الاخري الحالية، والتي لا تمتلك نفس المستوي من التكامل للقيام بجميع انواع المهمات، والتي لا تدمج جميع المستشعرات بنفس درجه لتجعلها تتناغم في شبكة واحده كما تفعل الرافال، ولقد قام الطيارين الهنود بطرح عدد من الاسأله علي سرب الرافال وعن تجربه قيادتها
وقمت مؤخراً بزيارة شركة تاليس للنظر في التطورات المستقبلية للرافال وسوف يكون هناك تطويرات قريباً وسوف تيستمر التطوير والاضافه لاربعين عام
http://www.indiandefencereview.com/news/rafale-is-the-best-fighter-plane-in-the-world-air-chief-marshal-denis-mercier-2/

بغض النظر عن أرائهم الشخصية ولكن من الواضح انهم متفقين علي تبجيل الرافال وهذا بالطبع يوضح اي من المقاتلتين كان لها دور مؤثر وهام بالمناورات وابهرت المشاركين.

رد قائد سلاح الجو الهندي عقلاني اما الفرنسي فيه شيء من البروباغاندا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmed_mi7o

مراسل حربي
فريق التحرير

مراسل حربي  فريق التحرير



الـبلد :
التسجيل : 25/06/2014
عدد المساهمات : 1443
معدل النشاط : 1951
التقييم : 239
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية   الخميس 7 يوليو 2016 - 11:52

@mig29s كتب:


رد قائد سلاح الجو الهندي عقلاني اما الفرنسي فيه شيء من البروباغاندا


 لهذا يا اخي الكريم  قولت في اخر المشاركة بغض النظر عن أرائهم الشخصية
فموضوع افضل مقاتله في العالم اعتقد جاء علي سبيل الدعايا
ولكن لو كانت الرافال ابلت بلاء سئ في المناوره لما خرجت تصريحات قائد سلاح الجو الفرنسي بتلك الثقه و التفاخر الكبير
ونفس الشئ بالنسبه لقائد سلاح الجو الهندي .. فكلامه عن الرافال يؤكد ان الرافال ابهرته و ابلت بلاء حسن

في العموم انا اتفق تماماً مع الرأي الذي يقول ان كلاهما يكمل بعضه
وسلاح الجو الذي يمتلكهم فهو يمتلك قوة ضاربه يخشاها اقوي جيوش العالم
و الافضل ان تكون النسخة هي سو-35
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ايجلا

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 29/06/2016
عدد المساهمات : 38
معدل النشاط : 45
التقييم : 3
الدبـــابة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية   الخميس 7 يوليو 2016 - 12:29

@Red Arrow كتب:







لا أفهم يعني انت هنا ترد على نفسك وتفند كلامك؟ كنت تتحدث عن تفوق الصواريخ الروسية في المدي وأنها نقطة تفوق؟ والأن تريد ان تقول الصواريخ بعيدة المدي نسبة نجاحها ضعيفة امام المقاتلات التي تمتلك منظومات حرب إلكترونية وتحذير من الخطر جيدة؟ وأعتقد الأخ AhmedBarakat ذكر نقطة جيدة جدا، بأسلوب التفكير هذا ستكون الاف 14 اقوي من الاف 22 لأنها تمتلك صاروخ الـ AIM-54 Phoenix الذي يصل مداه الى 200 كم؟ الصواريخ الروسية ذات المدي الكبير تلك ربما تكون قادرة على اصابة طائرة C-5 Galaxy بنجاح لأنها تفتقد للدقة! ما يهم هو دقة الصاروخ وقدرته على المناورة وليس مداه! وأريدك ان تبحث بحث صغير عن ما هو افضل الصواريخ الـ جو-جو بين الميكا والأمرام والار 77 والأكثر قدرة على اصابة هدفه، ثم عد وأخبرني ماذا وجدت.

ونقطة أخيرة، الأخ ahmed_mi7o وضع لك رابط من موقع الشركة المصنعة للرادار عن القدرة الحقيقية لرادار السو 30 التصديري الذي تمتلكه كل من الهند والجزائر وماليزيا، وأنه يكتشف الميغ 29 والتي لديها مقطع راداري كبير من الأمام وجهًا لوجه من مسافة 140 كم ، و 60 كم من الخلف. وهذا كلام موقع الشركة المصنعة للرادار يعني لو مشيت على الحبل او تشقلبت وقفزت على "المخدة"، لايوجد مصدر اخر يمكنه تغيير تلك الحقيقة.

ما قولك يا صاح؟


اولا لم اقل ان الصواريخ الروسية انها اكبر مدى انما قلت انها متنوعة التوجيه وهنا فرق كبير
هناك عدة اجيال لرادارات سو30  ام كا ام و اي
رادار سو30 يكتشف هدف مقطعه 1 متر مربع من مسافة 117.5 ميل بحري يفوق 200 كم
رادار سو35 يكتشف نفس المقطع من 153 ميل بحري 283 كم



http://www.ausairpower.net/APA-Flanker-Radars.html#mozTocId454375


مرة ثانية لا تقولني ما لم اقله 24


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmed_mi7o

مراسل حربي
فريق التحرير

مراسل حربي  فريق التحرير



الـبلد :
التسجيل : 25/06/2014
عدد المساهمات : 1443
معدل النشاط : 1951
التقييم : 239
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية   الخميس 7 يوليو 2016 - 14:56

@ايجلا كتب:







اولا لم اقل ان الصواريخ الروسية انها اكبر مدى انما قلت انها متنوعة التوجيه وهنا فرق كبير
هناك عدة اجيال لرادارات سو30  ام كا ام و اي
رادار سو30 يكتشف هدف مقطعه 1 متر مربع من مسافة 117.5 ميل بحري يفوق 200 كم
رادار سو35 يكتشف نفس المقطع من 153 ميل بحري 283 كم



http://www.ausairpower.net/APA-Flanker-Radars.html#mozTocId454375


مرة ثانية لا تقولني ما لم اقله 24



مع احترامي لك يا اخي ولكن الرادارات المذكورة في مصدرك بعيده كل البعد عن الواقع والاثنان المذكور انهم يعملون علي السو 30 الهندية و الماليزية بعيدين في الامكانيات عن الرادار المذكور في الموقع الرسمي للشركة المصنعة للرادار والتي ذكرت ان الرادار هو المستخدم علي السو 30 الهندية و الماليزية و الجزائرية

والموقع الذي تستشهد به لا نعلم مصدر معلوماته ولا اعتقد ان ما كتب فيه له قيمة امام مصدر رسمي مثل الشركة المصنعة.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mig29s

مراقب
المحكمة العسكرية

مراقب  المحكمة العسكرية



الـبلد :
المهنة : طالب علوم وتكنولوجيا
المزاج : هادئ لكن غيور على وطني
التسجيل : 16/03/2015
عدد المساهمات : 1713
معدل النشاط : 2145
التقييم : 56
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية   الخميس 7 يوليو 2016 - 18:18

@ahmed_mi7o كتب:






مع احترامي لك يا اخي ولكن الرادارات المذكورة في مصدرك بعيده كل البعد عن الواقع والاثنان المذكور انهم يعملون علي السو 30 الهندية و الماليزية بعيدين في الامكانيات عن الرادار المذكور في الموقع الرسمي للشركة المصنعة للرادار والتي ذكرت ان الرادار هو المستخدم علي السو 30 الهندية و الماليزية و الجزائرية

والموقع الذي تستشهد به لا نعلم مصدر معلوماته ولا اعتقد ان ما كتب فيه له قيمة امام مصدر رسمي مثل الشركة المصنعة.





لا أظن ان مقاتلة سعرها 75 مليون دولار حسب الصفقة الاخيرة مع الجزائر * 1.2 مليار دولار مقابل 16 مقاتلة* يكون رادارها بهذا الضعف
http://www.arabic-military.com/t110884-topic
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmed_mi7o

مراسل حربي
فريق التحرير

مراسل حربي  فريق التحرير



الـبلد :
التسجيل : 25/06/2014
عدد المساهمات : 1443
معدل النشاط : 1951
التقييم : 239
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية   الخميس 7 يوليو 2016 - 18:55

@mig29s كتب:










لا أظن ان مقاتلة سعرها 75 مليون دولار حسب الصفقة الاخيرة مع الجزائر * 1.2 مليار دولار مقابل 16 مقاتلة* يكون رادارها بهذا الضعف
http://www.arabic-military.com/t110884-topic

لو بالسعر يا اخي الكريم فـ استفسارك محسوم من البداية .. فالرافال افضل في كل شئ لان سعرها اغلي
او علي اقل تقدير رادارها افضل

ثم اني لم اخترع معلومة او اعتمدت علي مصدر ضعيف .. ولكني اعتمدت علي مصدر رسمي
و من المعتاد اتهام المواقع الرسمية للشركات بالمبالغه والغلو في امكانات منتجها وليس العكس كما يحدث الان !!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mig29s

مراقب
المحكمة العسكرية

مراقب  المحكمة العسكرية



الـبلد :
المهنة : طالب علوم وتكنولوجيا
المزاج : هادئ لكن غيور على وطني
التسجيل : 16/03/2015
عدد المساهمات : 1713
معدل النشاط : 2145
التقييم : 56
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية   الخميس 7 يوليو 2016 - 19:06

@ahmed_mi7o كتب:






لو بالسعر يا اخي الكريم فـ استفسارك محسوم من البداية .. فالرافال افضل في كل شئ لان سعرها اغلي
او علي اقل تقدير رادارها افضل

ثم اني لم اخترع معلومة او اعتمدت علي مصدر ضعيف .. ولكني اعتمدت علي مصدر رسمي
و من المعتاد اتهام المواقع الرسمية للشركات بالمبالغه والغلو في امكانات منتجها وليس العكس كما يحدث الان !!

لم تفهم المقصود
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AhmedBarakat

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
المهنة : طالب في كليه الهندسه
المزاج : عصبي جداا
التسجيل : 23/02/2014
عدد المساهمات : 286
معدل النشاط : 329
التقييم : 16
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية   الخميس 7 يوليو 2016 - 21:18

@mig29s كتب:










لا أظن ان مقاتلة سعرها 75 مليون دولار حسب الصفقة الاخيرة مع الجزائر * 1.2 مليار دولار مقابل 16 مقاتلة* يكون رادارها بهذا الضعف
http://www.arabic-military.com/t110884-topic

اخي المشكله ليست في ضعف الرادار بل في صغر البصمه الراداريه للرافال !!

ولو تتكلم عن السعر فستصبح الرافال افضل ؟؟!

لن تقاس بتلك الطريقه !!

فالسو 30 لن تستطيع تأديه دور الرافال في الكمائن الجويه !!

وكذلك الرافال لن تستطيع تأديه دور السيطره الجويه بنفس قوه السو 30 !!

أري ان مصر تمشي مع الهند في النمط الصحيح (رافال مع سو )

وعيدك مبارك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mig29s

مراقب
المحكمة العسكرية

مراقب  المحكمة العسكرية



الـبلد :
المهنة : طالب علوم وتكنولوجيا
المزاج : هادئ لكن غيور على وطني
التسجيل : 16/03/2015
عدد المساهمات : 1713
معدل النشاط : 2145
التقييم : 56
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية   الخميس 7 يوليو 2016 - 21:22

@AhmedBarakat كتب:






اخي المشكله ليست في ضعف الرادار بل في صغر البصمه الراداريه للرافال !!

ولو تتكلم عن السعر فستصبح الرافال افضل ؟؟!

لن تقاس بتلك الطريقه !!

فالسو 30 لن تستطيع تأديه دور الرافال في الكمائن الجويه !!

وكذلك الرافال لن تستطيع تأديه دور السيطره الجويه بنفس قوه السو 30 !!

أري ان مصر تمشي مع الهند في النمط الصحيح (رافال مع سو )

وعيدك مبارك

عيدك مبارك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sami samer

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 19
المهنة : محارب
المزاج : غاضب بعض الاحيان
التسجيل : 21/08/2013
عدد المساهمات : 1334
معدل النشاط : 1772
التقييم : 77
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية   الخميس 7 يوليو 2016 - 22:15

@ahmed_mi7o كتب:
نظرياً الرافال تتفوق في التكنولوجيا والحرب الالكترونية .. وانظمتها صنعت خصيصاً لها ومن نفس المصدر مما يجعلها تعمل بتناغم كبير لا تمتلكه الكثير من المقاتلات وخصوصاً التي تعتمد علي اكثر من مصدر .. وبرغم المستوي الحالي ولكن الفرنسيين يسعون ويقومون بتطوير طائرتهم اكثر

وحسب الشركة المصنعة لرادار السو30 والذي لا يوجد مصدر اهم منه يمكن الرجوع له في هذا الشأن، فمدي كشف طائرة بمقطع راداري  مثل مقطع الميج-29 والتي تزيد عن 5م يبلغ من 60 الي 140 كم .. فمابالكم بالرافال

بالنسبة للمناورة فكلاهم = +9 g  .. وهذا فيديو يوضح بعض قدرات الرافال، رداَ علي الاخ HACOC الذي وصفها بطائرة نقل !!!



عمليا كان هناك مناورة التي Garuda-V جمعت سلاح الجو الهندي متمثل بـ السو30 وسلاح الجو الفرنسي متمثل بـ الرافال
المناورة كانت عبارة عن فريقين كل فريق مكون من طائرتان رافال وطائرتين سو30

قائد سلاح الجو الهمدي قام بقياده طائرة رافال و قائد سلاح الجو الفرنسي قام بقيادة طائرة سو30
ردود افعال كلاهما بعد انتهاء المناورة كانت كالتالي :-

قائد سلاح الجو الهندي قال : سو-30 لا يمكن ان تحل محل الرافال
واضاف ان كلاهما مكمل لبعض وكل واحده تمتلك مهام مختلفه عن الاخري وان فكرة استبدال صفقة الرافال بصفقة زيادة اعداد السو 30 مستحيلة وان الرافال هي المرشحة رقم 1 لتكون الصفقة الجديدة
http://www.deccanherald.com/content/460945/su-30-cant-replace-rafale.html

قائد سلاح الجو الفرنسي قال : في رأيي الشخصي الرافال افضل طائرة في العالم
بالنسبه للرافال انا اعلم ما حققناه من تطوير وما نسعي لتحقيقة، واعلم ما يمكن تقوم به نظراً للمقاتلات الاخري الحالية، والتي لا تمتلك نفس المستوي من التكامل للقيام بجميع انواع المهمات، والتي لا تدمج جميع المستشعرات بنفس درجه لتجعلها تتناغم في شبكة واحده كما تفعل الرافال، ولقد قام الطيارين الهنود بطرح عدد من الاسأله علي سرب الرافال وعن تجربه قيادتها
وقمت مؤخراً بزيارة شركة تاليس للنظر في التطورات المستقبلية للرافال وسوف يكون هناك تطويرات قريباً وسوف تيستمر التطوير والاضافه لاربعين عام
http://www.indiandefencereview.com/news/rafale-is-the-best-fighter-plane-in-the-world-air-chief-marshal-denis-mercier-2/

بغض النظر عن أرائهم الشخصية ولكن من الواضح انهم متفقين علي تبجيل الرافال وهذا بالطبع يوضح اي من المقاتلتين كان لها دور مؤثر وهام بالمناورات وابهرت المشاركين.

النسخة الجزائرية تمتلك كذلك انظمة الكترونية  فرنسية كالبود التشويش 



ثانيا كلام قائد السلاح الفرنسي  قال ان الرفال افضل طائرة في العالم وهذا مبالغ فيه كثيرا ؟؟؟؟؟؟؟


وكل شخص يقول  فولي طياب   3 3 


ثالثا  كل مقاتلة  لها نقاط قوة وضعف فلاداعي لهذا الجدال 


تحياتي 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmed_mi7o

مراسل حربي
فريق التحرير

مراسل حربي  فريق التحرير



الـبلد :
التسجيل : 25/06/2014
عدد المساهمات : 1443
معدل النشاط : 1951
التقييم : 239
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية   الخميس 7 يوليو 2016 - 22:46

@sami samer كتب:






النسخة الجزائرية تمتلك كذلك انظمة الكترونية  فرنسية كالبود التشويش 



ثانيا كلام قائد السلاح الفرنسي  قال ان الرفال افضل طائرة في العالم وهذا مبالغ فيه كثيرا ؟؟؟؟؟؟؟


وكل شخص يقول  فولي طياب   3 3 


ثالثا  كل مقاتلة  لها نقاط قوة وضعف فلاداعي لهذا الجدال 


تحياتي 

اولاً : نعم السو الجزائرية تمتلك انظمة الكترونية فرنسية ولكنها مختلفه عن انظمة الرافال .. والاهم انها لم تصنع لها خصيصاً وليست من نفس صانع الطائرة ولذلك لن تجدها بكفائة الانظمة التي تعمل علي السو الروسية مثلاً

ثانياً : سوف تجد بنهايه المشاركة التي اقتبستها ردي علي موضوع افضل مقاتله في العالم
ولو راجعت باقي الردود سوف تجدني وضحت اكثر تلك النقطة عند ردي علي الاخ mig29
واتمني ان لا يقوم اخ اخر بترك صلب الموضوع  والتعليق علي عنوان المقال المنقول من صحيفة هندية دون قرائة المشاركة كامله او حتي متابعه الردودالتي تلتها
(صلب الموضوع هو ردود الفعل التي تصب لصالح الرافال من الطرفين بعد مناورة جمعت المقاتلتين - وهم قادة عسكريين في اثنان من اكبر اسلحه الجو في العالم)

ثالثاً : اتفق معك لا يوجد سلاح في العالم ليس له نقاط ضعف او خارق سواء في الطائرات او غيرها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sami samer

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 19
المهنة : محارب
المزاج : غاضب بعض الاحيان
التسجيل : 21/08/2013
عدد المساهمات : 1334
معدل النشاط : 1772
التقييم : 77
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية   الخميس 7 يوليو 2016 - 23:09

@ahmed_mi7o كتب:






اولاً : نعم السو الجزائرية تمتلك انظمة الكترونية فرنسية ولكنها مختلفه عن انظمة الرافال .. والاهم انها لم تصنع لها خصيصاً وليست من نفس صانع الطائرة ولذلك لن تجدها بكفائة الانظمة التي تعمل علي السو الروسية مثلاً

ثانياً : سوف تجد بنهايه المشاركة التي اقتبستها ردي علي موضوع افضل مقاتله في العالم
ولو راجعت باقي الردود سوف تجدني وضحت اكثر تلك النقطة عند ردي علي الاخ mig29
واتمني ان لا يقوم اخ اخر بترك صلب الموضوع  والتعليق علي عنوان المقال المنقول من صحيفة هندية دون قرائة المشاركة كامله او حتي متابعه الردودالتي تلتها
(صلب الموضوع هو ردود الفعل التي تصب لصالح الرافال من الطرفين بعد مناورة جمعت المقاتلتين - وهم قادة عسكريين في اثنان من اكبر اسلحه الجو في العالم)

ثالثاً : اتفق معك لا يوجد سلاح في العالم ليس له نقاط ضعف او خارق سواء في الطائرات او غيرها

كيف عرفت انها مختلفة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ 5 5

ثانيا للاسف الاراء الشخصية لاتغيير من الواقع من شىء وكل شخص يقول سلاحي اقوى وهذا منطقي ونقبله حتى 

وان كان سلاحه لايصلح لشىء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ 77 77


ثالثا نحن متفقيين ماشاء الله فلاداعي لهذا الجدال الفاضي  74 74 74 


تحياتي

عيدكم مبارك 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmed_mi7o

مراسل حربي
فريق التحرير

مراسل حربي  فريق التحرير



الـبلد :
التسجيل : 25/06/2014
عدد المساهمات : 1443
معدل النشاط : 1951
التقييم : 239
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية   الجمعة 8 يوليو 2016 - 0:01

@sami samer كتب:

كيف عرفت انها مختلفة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ 5 5

الاجابه علي هذا السؤال يجب ان تكون بعده اسئله

ما هي الانظمة الفرنسية التي تعمل علي السو ؟
هل تصلح انظمة الرافال ان تعمل مع خصائص وتسليح السو ؟
هل تم تطوير تلك الانظمة منذ ان اشترتها الجزائر من فرنسا ؟ فـ علي حد علمي ان الرافال تم تطوير انظمتها وهناك تطويرات اخري يتم التخطيط لها
هل من الممكن ان تمنح فرنسا اهم انظمتها والتي تعمل علي احدث مقاتلاتها لتعمل علي مقاتله روسية ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sami samer

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 19
المهنة : محارب
المزاج : غاضب بعض الاحيان
التسجيل : 21/08/2013
عدد المساهمات : 1334
معدل النشاط : 1772
التقييم : 77
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية   الجمعة 8 يوليو 2016 - 10:42

@ahmed_mi7o كتب:






الاجابه علي هذا السؤال يجب ان تكون بعده اسئله

ما هي الانظمة الفرنسية التي تعمل علي السو ؟
هل تصلح انظمة الرافال ان تعمل مع خصائص وتسليح السو ؟
هل تم تطوير تلك الانظمة منذ ان اشترتها الجزائر من فرنسا ؟ فـ علي حد علمي ان الرافال تم تطوير انظمتها وهناك تطويرات اخري يتم التخطيط لها
هل من الممكن ان تمنح فرنسا اهم انظمتها والتي تعمل علي احدث مقاتلاتها لتعمل علي مقاتله روسية ؟

اولا اخي الكريم لانريد ان نشرق ولانغرب انا طرحت سؤال والمفروض ان تكون الاجابة مش اسئلة تجيب على سؤال ؟

ثانيا الجزائر النسخة الوحيدة التي تمتلك هده الالكترونيات الفرنسية والتي هيا ام كا 

ثالثا الاجابة على سؤال جميل تقول هل من الممكن ان تمنح فرنسا اهم انظمتها والتي تعمل علي احدث مقاتلاتها لتعمل علي مقاتله روسية ؟


 اولا الجزائر هيا التي طلبت من فرنسا هده الالكترونات ليس روسيا ثانيا النسخة الجزائرية تختلف عن باقي  النسخات 


ثالثا الجزائر لاترضى بغير الانظمة القوية التي تمتلكها فرنسا وكلنا يعلم ان الجزائر  سيدة في صفقاته  


رابعا فرنسا عرضت على الجزائر الرفال نفسها فكيف بالانظمة الالكترونية هذه ؟؟ 

تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmed_mi7o

مراسل حربي
فريق التحرير

مراسل حربي  فريق التحرير



الـبلد :
التسجيل : 25/06/2014
عدد المساهمات : 1443
معدل النشاط : 1951
التقييم : 239
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية   الجمعة 8 يوليو 2016 - 12:25

@sami samer كتب:

اولا اخي الكريم لانريد ان نشرق ولانغرب انا طرحت سؤال والمفروض ان تكون الاجابة مش اسئلة تجيب على سؤال ؟

ثانيا الجزائر النسخة الوحيدة التي تمتلك هده الالكترونيات الفرنسية والتي هيا ام كا 

ثالثا الاجابة على سؤال جميل تقول هل من الممكن ان تمنح فرنسا اهم انظمتها والتي تعمل علي احدث مقاتلاتها لتعمل علي مقاتله روسية ؟


 اولا الجزائر هيا التي طلبت من فرنسا هده الالكترونات ليس روسيا ثانيا النسخة الجزائرية تختلف عن باقي  النسخات 


ثالثا الجزائر لاترضى بغير الانظمة القوية التي تمتلكها فرنسا وكلنا يعلم ان الجزائر  سيدة في صفقاته  


رابعا فرنسا عرضت على الجزائر الرفال نفسها فكيف بالانظمة الالكترونية هذه ؟؟ 

تحياتي



انت تريد اجابه مباشرة وحاسمه يا صديقي

تلك هي الاجابه :

الرافال تستخدم عده انظمة من انتاج شركة thales صنعت خصيصاً لها منها بودات تهديف و ملاحة و انظمة مدمجه مثل الاسبكترا .. الخ
من كل تلك الانظمة حصلت الجزائر علي بود التهديف DAMOCLES Multi-function Targeting pod
http://www.milavia.net/aircraft/su-30/su-30.htm

ذلك البود من انتاج 2008 استخدم علي عدد من الطائرات مثل الميراج 2000 و اف1 والرافال والتررنيدو و التايفون وطبعاً السو 30
البود يقوم بمهام التصويب لضرب الاهداف الارضية بالاسلحة الموجه بالليزر و الجي بي اس
ويستطيع تقييم الاضرار بالهدف المصاب من مدي بعيد
وتمييز الاهداف
واشياء اخري
https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/fiches_damocles-gb_sans_repere-hd.pdf

بالنسبه للرافال تم استبدال البود باخر وهو Damocles XF عام 2012
https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/aerospace/press-release/damocles-xf-thaless-future-multifunction-targeting-pod

في عام 2014 تم انتاج بود جديد متطور اسمه Talios ويستخدم علي الرافال حالياً
https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/what-we-do-air-forces-air-forces-optronics/talios

خلال معرض سلاح الجو الفرنسي عام 2015 كتب علي شاشة عرض شركة تاليس ان بود Talios تم بيعه لسلاح الجو والبحرية الفرنسية وسلاح الجو المصري.
http://airrecognition.com/index.php/227-paris-air-show-2015-news-coverage-report/2026-egyptian-air-force-becomes-the-first-export-customer-of-talios-next-generation-targeting-pod.html


اذا فالاجابه علي سؤالك ان السو-30 الجزائرية كانت تستخدم بود تهديف فقط من كل الانظمة العامله علي الرافال .. لان بمنتهي البساطه بقية الانظمة المدمجه علي بدن الرافال لا تصلح للدمج علي مقاتله لم يتم تصميمها لذلك الغرض .. ولكن البود يسهل دمجه
البود المستخدم علي السو هو نفسه المستخدم علي الرافال في عام 2008 ولكنه ليس المستخدم حالياً، فقط تم تطويرة و تغيره عده مرات

ثانياً : البود المستخدم علي النسخة الجزائرية من السو يستخدم ايضاً علي النسخة الماليزية

ثالثاً : نحن لا نعلم تفاصيل العرض الفرنسي للرافال علي الجزائر ربما لم يتضمن نسخة مماثله للمستخدمة في سلاح الجو الفرنسي وربما يكون هذا سبب رفض الجزائر للصفقة .. وايضاً من الممكن ان يكون هذا سبب رفض العديد من الدول شراء الطائرة لعده سنوات .. وهو ما تغير الان بعد ان اصبحت فرنسا اكثر مرونه ووجدت طريقها لتسويق الطائرة

اتمني ان تكون اجابتي وافيه

تحياتي اخي الكريم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
HACOC

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 21/03/2015
عدد المساهمات : 339
معدل النشاط : 413
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية   الجمعة 8 يوليو 2016 - 22:33

الرفال عرضت علي الجزائر في سنة 2005 او 2006 علي ما اعتقد عندما كان ساركوزي في الحكم وواجهت الجزائر ضغوطات سياسية واقتصادية واجتماعية كبيرة لشرائها عندما كانت الرفال عانس لفترة طويلة وتم عرضها للمرة الثانية في 2011 علي ما اعتقد وتم رفضها ليس بسبب النسخة او ضعفها اوووو رفضت من طرف قيادة الجيش لانها لا تلبي احتياجات الدفاع الوطني وهذه الكلمة تعني الكثير والكثير سابحث عن الرابط الذي واضعه ان شاء الله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmed_mi7o

مراسل حربي
فريق التحرير

مراسل حربي  فريق التحرير



الـبلد :
التسجيل : 25/06/2014
عدد المساهمات : 1443
معدل النشاط : 1951
التقييم : 239
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية   السبت 9 يوليو 2016 - 14:08

@HACOC كتب:
الرفال عرضت علي الجزائر في سنة 2005 او 2006 علي ما اعتقد عندما كان ساركوزي في الحكم وواجهت الجزائر ضغوطات سياسية واقتصادية واجتماعية كبيرة لشرائها عندما كانت الرفال عانس لفترة طويلة وتم عرضها للمرة الثانية في 2011 علي ما اعتقد وتم رفضها ليس بسبب النسخة او ضعفها اوووو رفضت من طرف قيادة الجيش لانها لا تلبي احتياجات الدفاع الوطني وهذه الكلمة تعني الكثير والكثير سابحث عن الرابط الذي واضعه ان شاء الله





هذا هو الرابط الذي تبحث عنه يا اخي الكريم وهو لمقال منشور في جريدة الفجر نقلا عن مصدر مطلع .. و المصدر المطلع من المفترض انه ينقل رأي خبراء وزارة الدفاع الجزائرية في الرافال
http://www.al-fadjr.com/ar/index.php?news=226155?print

دعنا نفند ما جاء بالمقال ونري رأي الخبراء الجزائرين في الامر

أوضحت  ذات المصادر أن السلطات الجزائرية فضلت ترك ملف الصفقة بين أيدي خبراء وزارة الدفاع الجزائرية، الذين يحددون الحاجة الفعلية لهذا النوع من الطائرات وفق مقاييس وضوابط تقنية بحتة، تتعلق بمدى فعالية ونجاعة الطائرات وملاءمتها وتكيفها مع باقي المنظومة الدفاعية الجوية، التي يتم تطويرها تماشيا مع التحديات الأمنية الجديدة والمهام الموكلة للجيش على ضوء التطورات الأخيرة على الحدود، الأمر الذي تقرره قيادة الأركان للجيش الوطني الشعبي وليس أعضاء الحكومة المدنيين. وأوصى خبراء وزارة الدفاع الجزائرية، في تقريرهم المقدم لقيادة أركان للجيش، بضرورة تجهيز منظومة الدفاع الجوي للجيش بطائرات حربية مقاتلة، تتوفر على مقاييس تقنية محددة، لتكون مكملة ومنسجمة مع مهام مجموعة الطائرات الحديثة المتطورة المقاتلة من نوع ”سو 30” و”ميغ 29”، التي أدرجت حديثا في الخدمة، على أن تتوفر الطائرات المكملة للمنظومة على مواصفات تقنية متعددة المهام، تتعلق بكفاءتها القتالية وقدرتها على التحليق على مدى يفوق 700 كيلومتر، دون التزود بالوقود، لتغطية مناطق الجنوب الجزائري الشاسعة، والمناورة، التحليق من مدرجات صغيرة، الاعتراض والمواجهة والاستطلاع.

كل هذه المواصفات لم تكن تتوفر في طائرة ”رافال” الفرنسية، التي تنحصر قدراتها على الاعتراض والمواجهة وتحتاج إلى مطارات ومدرجات طويلة للإقلاع زيادة على محدوديتها التقنية في المناورة، وعدم جاهزيتها للقيام بمهام الرصد والاستشعار عن بعد والاستطلاع، وهي المواصفات التي لا تتوفر حاليا سوى في طائرات ”غريفون” السويدية الصنع التي تنتجها مصانع ”صاب” الحربية السويدية. وعلى ضوء هذا التقرير، باشر خبراء وزارة الدفاع الجزائرية، خلال الأسابيع الماضية، المشاورات والمفاوضات الرسمية مع مسؤولي المجمع الصناعي العسكري السويدي ”صاب”، للتعاقد معه لشراء مجموعة كاملة من طائرات ”غريفون” الحديثة والمتطورة.


علي حد قول الخبراء الجزائريين الجريفون السويدية تتفوق علي الرافال في المدي والمناورة و الاقلاع القصير والرصد و الاستشعار عن بعد

مقارنه قصيرة :
مدي الرافال : المدي القتالي 1850+ كم ومع خزانات الوقود 3700 كم
الجريفون : المدي القتالي 800 كم و مع خزانات الوقود الخارجية 3200 كم

المناورة : الرافال و الجريفون يتساوون بنسبة 9g+

مدي الاقلاع والهبوط للرافال : مدرج بطول 450 الي 590 متر
الجريفون : 800 متر

منظومات الرصد والاستشعار : يكفي القول بان الجزائر تستخدم علي السو 30 بود تهديف فرنسي كان يعمل علي اول نسخة من الرافال

فهل يعقل ان يقع خبراء عسكريين جزائريين في مثل تلك الاخطاء ؟ ام ان المنطق يقول ان الخبر مفبرك من صحفي لا يمتلك ادني خبره في الشئون العسكرية
انا شخصياً مقتنع تماماً بالرأي الثاني

بالنسبه لرفض الجزائر عام 2008 للرافال فقد حدثت بعد مشكله طائرات الميج الروسية .. والتفاوض علي الرافال كان وسيلة ضغط علي روسيا لإصال رساله للجانب الروسي بان الجزائر التي تستخدم في سلاح الجو الطائرات الروسية فقط يمكن ان تتجه لمصادر اخري ان لم تحل المشكله .. وبالفعل نجحت الجزائر وحققت هدفها بالضغط علي الروس

وجدلاً لو افترضنا ان خبراء في وزارة الدفاع الجزائرية رفضوا الرافال .. فهذا لا يمثل نقطه سوداء او نقطه ضعف لتلك المقاتله
فلقد اثني عسكريون في الجيش المصري والذي يمتلك خبره في استخدام المقاتلات الشرقية و الغربية علي تلك المقاتله
وعلي رأس هؤلاء كان قائد سلاح الجو يونس المصري والذي قال :-
واوضح الفريق يونس المصري ان اختيار الطائرة (رافال) لتنضم الي أسطول القوات الجوية جاء بعد دراسات لاحتياجات القوات الجوية من خلال لجان شكلت لاختيار ما يتناسب مع احتياجات القوات وتم اختيارها بشكل علمي وفني مشيرا الي ان الطائرة تعد الأحدث علي مستوي العالم وقادرة علي تنفيذ جميع المهام القتالية .

http://www.ahram.org.eg/News/121614/136/416774/%D9%85%D8%AA%D8%A7%D8%A8%D8%B9%D8%A7%D8%AA/%D9%82%D8%A7%D8%A6%D8%AF-%D8%A7%D9%84%D9%82%D9%88%D8%A7%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D8%AC%D9%88%D9%8A%D8%A9-%D9%84%D9%80-%C2%AB%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%87%D8%B1%D8%A7%D9%85%C2%BB--%D8%B3%D9%84%D8%A7%D8%AD-%D8%A7%D9%84%D8%AC%D9%88-%D9%8A%D8%B3%D8%AA%D9%88%D8%B9%D8%A8-.aspx

بالاضافه الي الهند التي تمتلك السو30 وتعد واحده من اقوي 10 جيوش في العالم ولديها خبره في المقاتلات الشرقية و الغربية والذي صرح مسؤولون في سلاح جوها بان الرافال هي مرشحهم رقم 1 للصفقه القادمة .. وعلي رأس هؤلاء كان قائد سلاح الجو الهندي والذي قام بتجربه الرافال بنفسه

http://indianexpress.com/article/india/india-news-india/do-not-have-the-numbers-to-fully-fight-two-front-war-iaf/
http://www.deccanherald.com/content/460940/su-30-cant-replace-rafale.html


وتلك كانت تقيمات سلاح الجو السويسري والذي اختبر الرافال والجريفون والتايفون

http://www.tpesurlerafale.fr.nf/Histoire.php





http://tpe-rafale.e-monsite.com/pages/rafale-remise-en-cause-du-programme/face-a-ses-concurrents/
وبالرابط الذي بالاعلي يوجد فيديو لاغلاق الرافال علي الرابتور .. انا لا ادعي انها افضل من الرابتور ولكنها تمتلك مناورة قوية تكفيها للاغلاق علي طائرة مثل الاف 22 في مواجهه قتال متلاحم

كل تلك نقاط قوة وشهادات تصب لصالح الرافال .. ولن يعكرها خبر مفبرك من صحفي لا يمتلك الخبره العسكرية الكافيه للفبركة في ذلك المجال
وكل الدول العربية تعاني من تلك الفئة الصحفيه التي تفبرك اخبار مستغله الصحف ووسائل الاعلام الخاصه .. ودائماً يكون مصدرهم اسمه مصدر واسم والده مطلع او مصدر واسم والده رسمي .. الخ 

والمنطقي اكثر هو رفض الجزائر للرافال بسبب ارتفاع ثمنها او لاسباب سياسية او بسبب ان عقيدة سلاح الجو الجزائري هي عقيدة شرقية عامه و روسية خاصه او حتي بسبب عدم الاحتياج لها نظراً لاختلاف مهامها مع متطلبات الجيش الجزائري خلال تلك المرحله

وحتي الان لا يوجد مصدر محترم يؤكد ان الرفض الجزائري للرافال هو رفض فني لضعف امكانياتها

تحياتي و اعتذر عن الإطاله

مصادر
http://www.army.cz/scripts/detail.php?id=6100
http://www.x-plane.org/home/urf/aviation/gripen/
https://www.globalaircraft.org/planes/dassault_rafale.pl
http://www.dassault-aviation.com/en/defense/rafale/specifications-and-performance-data/
http://www.flugzeuginfo.net/acdata_php/acdata_rafale_en.php
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
HACOC

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 21/03/2015
عدد المساهمات : 339
معدل النشاط : 413
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية   السبت 9 يوليو 2016 - 22:30

@ahmed_mi7o كتب:

هذا هو الرابط الذي تبحث عنه يا اخي الكريم وهو لمقال منشور في جريدة الفجر نقلا عن مصدر مطلع .. و المصدر المطلع من المفترض انه ينقل رأي خبراء وزارة الدفاع الجزائرية في الرافال
http://www.al-fadjr.com/ar/index.php?news=226155?print

فهل يعقل ان يقع خبراء عسكريين جزائريين في مثل تلك الاخطاء ؟ ام ان المنطق يقول ان الخبر مفبرك من صحفي لا يمتلك ادني خبره في الشئون العسكرية
انا شخصياً مقتنع تماماً بالرأي الثاني

بالنسبه لرفض الجزائر عام 2008 للرافال فقد حدثت بعد مشكله طائرات الميج الروسية .. والتفاوض علي الرافال كان وسيلة ضغط علي روسيا لإصال رساله للجانب الروسي بان الجزائر التي تستخدم في سلاح الجو الطائرات الروسية فقط يمكن ان تتجه لمصادر اخري ان لم تحل المشكله .. وبالفعل نجحت الجزائر وحققت هدفها بالضغط علي الروس  
مدي الرافال : المدي القتالي 1850+ كم ومع خزانات الوقود 3700 كم

هذا رابط من مجلة فرنسية محترمة مختصة في الطيران تتكلم بصيغة مقتضبة عن الضغوطات الفرنسية علي الجزائر وروسيا لبيع الرفال للجزائر قبل سنة 2006 تاريخ الصفقة الروسية الجزائرية الضخمة 7.5 مليار دولار والمقال يتكلم ايضا عن عرض روسي للجزائر للمقاتلة ميغ 35 او ميغ 29 ام2 بعد ان وجد الطرف الجزائري قطع غيار مغشوشة في صفقة الميغ 29 اس ام تي (وتم رفض العرض الروسي من الجزائر ) تاريخ المقال في 2009 
http://www.aeroplans.fr/Aviation-militaire/guerre-economique-defaillance-mig-algerie-tourne-au-vinaigre.html
وهذا رابط كذلك من نفس المجلة بتاريخ 2008 يتحدث عن الضغوطات الفرنسية للمغرب لشراء الرفال و رفض المغرب للرفال  بسبب سعرها الكبير  وكلفتها التشغيلية الكبيرة ورفضها المغرب حتي بالقروض كذلك 
http://www.aeroplans.fr/Aviation-militaire/echechmarocrafale.html               
 والملون بالاحمر في مقالك الفوق ..لا ادري كيف تفكر الا لحاجة في نفس يعقوب وخير الكلام ما قل ودل وشكرا
بخصوص مدي الرفال 3700 كلم كما تقول ممكن تعطينا الرابط لانو موقع الشركة داسو لم يضع مدي الطائرة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmed_mi7o

مراسل حربي
فريق التحرير

مراسل حربي  فريق التحرير



الـبلد :
التسجيل : 25/06/2014
عدد المساهمات : 1443
معدل النشاط : 1951
التقييم : 239
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية   الأحد 10 يوليو 2016 - 6:08

@HACOC كتب:






هذا رابط من مجلة فرنسية محترمة مختصة في الطيران تتكلم بصيغة مقتضبة عن الضغوطات الفرنسية علي الجزائر وروسيا لبيع الرفال للجزائر قبل سنة 2006 تاريخ الصفقة الروسية الجزائرية الضخمة 7.5 مليار دولار والمقال يتكلم ايضا عن عرض روسي للجزائر للمقاتلة ميغ 35 او ميغ 29 ام2 بعد ان وجد الطرف الجزائري قطع غيار مغشوشة في صفقة الميغ 29 اس ام تي (وتم رفض العرض الروسي من الجزائر ) تاريخ المقال في 2009 
http://www.aeroplans.fr/Aviation-militaire/guerre-economique-defaillance-mig-algerie-tourne-au-vinaigre.html
وهذا رابط كذلك من نفس المجلة بتاريخ 2008 يتحدث عن الضغوطات الفرنسية للمغرب لشراء الرفال و رفض المغرب للرفال  بسبب سعرها الكبير  وكلفتها التشغيلية الكبيرة ورفضها المغرب حتي بالقروض كذلك 
http://www.aeroplans.fr/Aviation-militaire/echechmarocrafale.html               
 والملون بالاحمر في مقالك الفوق ..لا ادري كيف تفكر الا لحاجة في نفس يعقوب وخير الكلام ما قل ودل وشكرا
بخصوص مدي الرفال 3700 كلم كما تقول ممكن تعطينا الرابط لانو موقع الشركة داسو لم يضع مدي الطائرة

بالنسبه للكلام الملون بالاحمر فـ لا اعلم كيف فهمته انت يا اخي .. ولكن كلامي واضح ومباشر و منصب لمهاجمه المقال والصحفي الذي كتبه واظهار ما به من اخطاء لا يقع بها اي شخص لديه خبره عسكرية والتاكيد علي ان كاتبه ليس له علاقه بالعسكرية

وبالنسبه للروابط التي وضعتها فلا يوجد لدي اعتراض او تعليق عليها ,, فهي كما قلت انت تحدثت عن ضغوط اقتصادية وسياسية .. ولكن لا يوجد شئ يتحدث عن رفض لاسباب فنيه وضعف امكانيات الرافال

مصادر علي مدي الرافال
http://www.defenceaviation.com/2010/09/dassault-rafale.html
http://www.airrecognition.com/index.php/west-europe-air-force-military-aircraft-planes-equipment-/france-french-air-force-aircraft-planes-fighter-helicopter-aviation-space-aerospace-defence-industry-military-technology/france-french-air-force-fighter-aircraft/118-rafale-b-c-m-dassault-fighter-aircraft-technical-data-sheet-specifications-intelligence-description-information-identification-pictures-photos-images-video-france-french-air-force-defence-industry-technology.html
http://www.military-today.com/aircraft/dassault_rafale.htm
https://www.globalaircraft.org/planes/dassault_rafale.pl
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 4 من اصل 7انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: استفسارات عسكرية - Inquiries-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين