أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
sami samer

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 19
المهنة : محارب
المزاج : غاضب بعض الاحيان
التسجيل : 21/08/2013
عدد المساهمات : 1334
معدل النشاط : 1772
التقييم : 77
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية   الثلاثاء 5 يوليو 2016 - 0:07

@عبد المنعم رياض كتب:
الأخ @mig29s من الأعضاء المحترمين، وهو أدرى بقوانين المنتدى
الموضوع مطروح منذ أكثر من 24 ساعة، ولو كانت إدارة المنتدى تراه مخالف لتم إتخاذ إجراء من قبل أحد المشرفين.
فلنتقبل أراء بعضنا البعض، وليتسع صدرنا للرأي الآخر.
في النهاية كلنا هواه، ونتبادل خبراتنا المتواضعة..
عيد الفطر على الأبواب، أعاده الله علينا جميعاً بالخير.



هذا الكلام الصواب  تستاهل تقييم+++ كلامك في الصميم وواقعي كلنا هواة وكلنا نتعلم  الا ان للاسف يوجد من يدعي

انه خبير عسكري حائز على شهادات وجوائز وللاسف هو لم يشاهد طائرة او عربة عسكرية  امامه  ؟؟؟؟؟؟؟

عيد مبارك للجميع 

21 21 21
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
the red general

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المهنة : دكتور
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 09/11/2014
عدد المساهمات : 2719
معدل النشاط : 3419
التقييم : 401
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية   الثلاثاء 5 يوليو 2016 - 0:30

المواجهة بين الرافال و السو 30 تحددها بعض العوامل


-من هي الطائرة التي في حالة هجوم و من في حالة الدفاع و الاعتراض لان ذلك مرتبطة بطبيعة تسليح الطائرة نفسه , ففي حالات القذف الجراحي او الارضي ستكون الطائرة محملة بالقنابل و ذخائر الاستاند اوف التي هي بطبيعة الامور اثقل وزنا من صواريخ القتال الجوي , بالتالي يؤثر ذلك في المقطع الراداري للطائرة و معدل المناورة و مدي الطيران نفسه , الامر الذي يغير من نتيجة القتال الجوي.


-مناورة الطائرة و الافيونكس عامة بما فيها الرادار و هل هناك خوذة للتصويب ام لا , مع العلم ان تطوير قدرات الرصد السلبي هو مستقبل التطوير العالمي الان , فامريكا طورت منظومات للرصد السلبي لطائراتها سواء الشبحية او الجيل الرابع عموما , هذا في انتظار تطويرات الرادارات الايسا خصوصا المعتمدة علي تكنولوجيا الجاليوم نتريد GAN الاكثر كفائة.


-عوامل مساعدة مثل وجود الاواكس و بودات التشويش و الحرب الاليكترونية و الرادرات الارضية الكشفية , بالطبع دور الاواكس في العملية القتالية يرجح الكفة من تحديد للاهداف و توجيه المقاتلات الصديقة الي مصادر التهديد و ترتيبها حسب القوة , هذا الدور ينطبق تماما علي الرادارت الارضية لكن في الحالة الدفاعية , اما الحرب الاليكترونية من محطات تشويش ارضية او جوية فلها دور اساسي في العملية , و هنا نعود الي نفطة طبيعة الحمولة الحربية وهل هي قاذفة ارضية  ( اي انها تحمل بودات تصويب )ام للقتال الجوي (تحمل بودات للتشويش).


-عدد الطائرات و هل تستطيع عمل تبادل معلومات لاحظية بشكل يسمح للطائرات بالتصويب علي هدف مرصود من طائرة اخري كما في حالة صاروخ الميكا القادر علي استهداف صاروخ جو جو كما في الرافال.





-مهارة الطيار و مستوي التدريب.


الموضوع معقد و متشابك و يحمل تفصيلات كثيرة لكن كل طرف يملك فرصة للفوز
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sami samer

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 19
المهنة : محارب
المزاج : غاضب بعض الاحيان
التسجيل : 21/08/2013
عدد المساهمات : 1334
معدل النشاط : 1772
التقييم : 77
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية   الثلاثاء 5 يوليو 2016 - 0:38

رابط لمقارنة بين السخوي 30 والرفال في المنتدى من اعداد الاخ جينرال ادخلو واحكموا 


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmed_mi7o

مراسل حربي
فريق التحرير

مراسل حربي  فريق التحرير



الـبلد :
التسجيل : 25/06/2014
عدد المساهمات : 1443
معدل النشاط : 1951
التقييم : 239
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية   الثلاثاء 5 يوليو 2016 - 0:54

@sami samer كتب:
رابط لمقارنة بين السخوي 30 والرفال في المنتدى من اعداد الاخ جينرال ادخلو واحكموا 




اعتقد يا اخي الكريم ان موضوع المناظرة بين الرافال و ميج 35 و سوخوي30 .. اشمل ويتحدث بتفاصيل اكبر، والاهم هو احتوائه علي مصادر

http://www.arabic-military.com/t99871-topic
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ahmed Osman 1908

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 11/01/2016
عدد المساهمات : 61
معدل النشاط : 84
التقييم : 13
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية   الثلاثاء 5 يوليو 2016 - 2:21

بصراحه اجد المقارنه ظالمه للاسطوره السو 30
فالمقارنه بين السو 30والرفال
كمقارنه بين التايفون والرفال والسو35 vs الاف 35
فالفرق بينهم ايضا نصف جيل
السو 35 تقارن بالتايفون اوالرافال اوالاف15 سيلنت ايجل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Hunter2020

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 19/06/2016
عدد المساهمات : 71
معدل النشاط : 74
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية   الثلاثاء 5 يوليو 2016 - 3:05

@ايجلا كتب:
رادار الرافال صحيح نه ايسا لكن مدى كشفه اقل من رادار سو30
سبيكترا انتشر اسمها لكن لم نراها في تجربة فعلية في قتال جوي
القتال خلف مدى الرؤية ليس بمفهوم كل صاروخ يسقط طائرة فنسبة اسقاط طائرة من bvr ضعيفة الى متوسطة حسب المسافة ومناورة الدف وقدرته في مغالطة للصاروخ

انا لا اعلم لمذا تهمش من قدرات نظام سبيكترا على الرغم من ان تقريبا الجميع متفق على اهميتة وقدراتة
اما بخصوص تجربة هذا النظام فقد تم تجربتة فى ليبيا حيث قام بالتشويش على الدفاعات الجوية الليبية
مما جعلها تنفذ مهمات القصف الموكلة بها بسهولة جدا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
malik.manai

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المهنة : صيدلي
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 25/01/2014
عدد المساهمات : 3045
معدل النشاط : 3117
التقييم : 259
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية   الثلاثاء 5 يوليو 2016 - 3:29

مدى كشف الرادار هكذا على الإطلاق لا يعني شي، الصحيح أن نقول مدى الكشف لهدف بمقطع راداري محدد. و هنا إذا قارنا مقطع الرافال بنظيره في السو 30 ستميل الكفة لصالح الرافال. ثم إن قدرات الكشف السلبي لكل مقاتلة ستجعل الاعتماد على الرادار لكشف العدو أمر مستبعد فعلى الأرجح ستدخل كلا المقاتلتين النزال و قد أغلقتا الرادارالخاص بهما. هنا أعتقد أن الOSF و السبكترا سيلعبون دور هام جدا كذلك بالنسبة للOLS في الطرف المقابل.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
alexandar

مســـاعد
مســـاعد



الـبلد :
التسجيل : 16/02/2013
عدد المساهمات : 490
معدل النشاط : 395
التقييم : 19
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية   الثلاثاء 5 يوليو 2016 - 3:48

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mig29s

مراقب
المحكمة العسكرية

مراقب  المحكمة العسكرية



الـبلد :
المهنة : طالب علوم وتكنولوجيا
المزاج : هادئ لكن غيور على وطني
التسجيل : 16/03/2015
عدد المساهمات : 1713
معدل النشاط : 2145
التقييم : 56
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية   الثلاثاء 5 يوليو 2016 - 11:59

شكرا لجميع الاخوة المتدخلين
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sami samer

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 19
المهنة : محارب
المزاج : غاضب بعض الاحيان
التسجيل : 21/08/2013
عدد المساهمات : 1334
معدل النشاط : 1772
التقييم : 77
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية   الثلاثاء 5 يوليو 2016 - 12:49

@ahmed_mi7o كتب:







اعتقد يا اخي الكريم ان موضوع المناظرة بين الرافال و ميج 35 و سوخوي30 .. اشمل ويتحدث بتفاصيل اكبر، والاهم هو احتوائه علي مصادر

http://www.arabic-military.com/t99871-topic






شكرا اخي لكن كلام جينرال في الموضوع الاول تجد ان السوخوي 30 تتميز على نظيرتها في عدة 

نقاط والعكس في الرابط الدي وضعته نستنج ان كل مقاتلة تتميز على الاخرى 

للامانة  المقارنة منقولة من الاخ جينرال 

المقارنة
السرعة : رافال 1.8+ ماخ/ سو-30 2.34 ماخ .تفوق لل سو-30 
الحمولة الخارحية:رافال 9.500 كجم./سو-30 8.000 كجم . تفوق ل رافال.
المدى:رافال 3.700 كلم / سو-30 3.000 كلم .تفوق ل رافال.
اقصى ارتفاع: رافال 16,800 متر/سو-30 17,300 متر. تفوق ل سو-30.


الردار : رافال مدى 100 كلم تعقب 40 طائرة في وقت واحد والاشتباك مع 8 طائرات دفعة واحدة / سو-30 للردار امكانية البحث والتفتيش عن الاهداف على مدى 350 كيلومترا ، وامكانية تتبع ومهاجمة الاهداف على مدى 200 كم كحد اقصى ، ومدى 60 كيلومترا في الجزء الخلفي من المقاتلة ،كما يمكنه اكتشاف الاهداف الارضية مهاجمتها من مدى 50 كلم ، الرادار يمكن تتبع 15 هدف جوي وإلاقفال على اخطر 4 اهداف وقت واحد . تفوق سو-30. 
التسليح : الصواريخ الجوية الروسية تتفوق على صواريخ الفرنسية .تفوق سو-30 .
التكلفة : رافال 90 مليون دولار /سو-30 40 مليون دولار . تفوق سو-30.
بالنسبة الانظمة الالكترونية الاخرى كالبود التشويش .. الخ فهما من نفس المعدات ملاحظة هده فقط فى النسخة الجزائرية.

الجينرال 




تحياتي


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
malik.manai

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المهنة : صيدلي
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 25/01/2014
عدد المساهمات : 3045
معدل النشاط : 3117
التقييم : 259
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية   الثلاثاء 5 يوليو 2016 - 15:00

كالعادة لا أفهم ما معنى مدى كشف الرادار 100 او 350 كم ، المدى ليس ثابت بل هو يختلف باختلاف المقطع الراداري المقاتلة المقابلة. فهل تعتقد أن السو 30 ستكشف كل المقاتلات من هذا المدى؟! بل إن المقطع الراداري الكبير السو 30 مقارنة بالرافال سيجعلها تُكتشف قبل الرافال. هذا من جهة، و من جهة أخرى التطور الكبير لوسائل الكشفي السلبي تجعل المقاتلات تعتمد بشكل كبير على اقفال الرادار، فمجرد اكتشافك العدو بواسطة الرادار يجعلك أنت أيضا عرضة للكشف عبر ال RWR.
نقطة أخرى، هل مجرد التفوق في المدى يجعل صاروخ الجو جو متفوق؟!
لا طبعا، ما مدى قدرة الصورة على التعامل مع التشويش و كم تبلغ مسافة اللاهروب و ما مدى قدرته على المناورة و ما مدى كفاءة باحثه. كل هذه النقاط تجعل الحكم بكل بساطة ان احد الجانبين متفوق أقرب ما يكون الى التسرع.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
alexandar

مســـاعد
مســـاعد



الـبلد :
التسجيل : 16/02/2013
عدد المساهمات : 490
معدل النشاط : 395
التقييم : 19
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية   الثلاثاء 5 يوليو 2016 - 15:17

@sami samer كتب:
الحمولة الخارحية:رافال 9.500 كجم./سو-30 8.000 كجم . تفوق ل رافال.
السرعة : رافال 1.8+ ماخ/ سو-30 2.34 ماخ .تفوق لل سو-30 
المدى:رافال 3.700 كلم / سو-30 3.000 كلم .تفوق ل رافال.
الردار : رافال مدى 100 كلم تعقب 40 طائرة في وقت واحد والاشتباك مع 8 طائرات دفعة واحدة  
رادار سو-30  يمكنه اكتشاف الاهداف الارضية مهاجمتها من مدى 50 كلم ، يمكن تتبع 15 هدف جوي وإلاقفال على اخطر 4 اهداف وقت واحد .


حسب هده المعلومات حجم السو30 بلا فائدة

الحمولة الرافال افضل
المدى الرافال افضل
الرادار و الالكترونيات الرافال افضل
ايضا السو متعددة المهام لكن اكتشاف الاهداف الارضية  من مدى 50 كلم نقطة ضعف...  الرافال افضل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
malik.manai

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المهنة : صيدلي
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 25/01/2014
عدد المساهمات : 3045
معدل النشاط : 3117
التقييم : 259
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية   الثلاثاء 5 يوليو 2016 - 15:51

لنحسم مسألة رادار السو 30 
هذا عرض لمختلف مدايات هذا الرادار حسب المقطع الراداري للهدف


لاحظ رادار N011 BARS الخاص بالسو 30 MKI في أحسن أحواله لا يمكنه كشف الرافال إلا من مسافة تتراوح بين 60 و 120 ميل إذا اعتبرنا مقطع الرافال بين 0.1 و 1 متر مربع.

هذه الصورة تعرض مقارنة بين راداري السو 30 و الميغ 29 و عدة رادارات غربية, و أترك لكم التعليق



عدل سابقا من قبل malik.manai في الثلاثاء 5 يوليو 2016 - 17:03 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Red Arrow

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
التسجيل : 29/01/2015
عدد المساهمات : 955
معدل النشاط : 1106
التقييم : 82
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية   الثلاثاء 5 يوليو 2016 - 16:51

@malik.manai كتب:
لنحسم مسألة رادار السو 30 
هذا عرض لمختلف مدايات هذا الرادار حسب المقطع الراداري للهدف

لاحظ رادار N011 BARS الخاص بالسو 30 MKI في أحسن أحواله لا يمكنه كشف الرافال إلا من مسافة تتراوح بين 60 و 120 كم إذا اعتبرنا مقطع الرافال بين 0.1 و 1 متر مربع.

هذه الصورة تعرض مقارنة بين راداري السو 30 و الميغ 29 و عدة رادارات غربية, و أترك لكم التعليق


هذه أميال بحرية وليست كيلومترات.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
malik.manai

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المهنة : صيدلي
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 25/01/2014
عدد المساهمات : 3045
معدل النشاط : 3117
التقييم : 259
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية   الثلاثاء 5 يوليو 2016 - 16:57

شكرا على التنبيه أخي العزيز
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ايجلا

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 29/06/2016
عدد المساهمات : 38
معدل النشاط : 45
التقييم : 3
الدبـــابة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية   الثلاثاء 5 يوليو 2016 - 17:04

اذا كانت رافال مقطعها 0.1 ستكتشفها سو30 من 110 كم
اما اذا كان 1 فهي ستراها من مسافة تزيد عن 200 كم
هذا طبعا من المقدمة اما مقطعها من الاجناب سيكون اكبر طبعا

نظام ols و صواريخ لمتنوعة التوجيه الروسية ستساعد سو30
لكن القتال سينتهي بقتال قريب يفوز فيه الطيار الماهر
عند جلب افضل طيار روسي ونظيره الفرنسي ستفوز سو30 لانها تملك بعض الحيل للتخلص من الطائرات المتابعة
كما حصل ل اف16 و اف 15 في التمارين
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sami samer

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 19
المهنة : محارب
المزاج : غاضب بعض الاحيان
التسجيل : 21/08/2013
عدد المساهمات : 1334
معدل النشاط : 1772
التقييم : 77
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية   الثلاثاء 5 يوليو 2016 - 17:19

@alexandar كتب:







حسب هده المعلومات حجم السو30 بلا فائدة

الحمولة الرافال افضل
المدى الرافال افضل
الرادار و الالكترونيات الرافال افضل
ايضا السو متعددة المهام لكن اكتشاف الاهداف الارضية  من مدى 50 كلم نقطة ضعف...  الرافال افضل

ياصديقي انت تتكلم فقط على نقاط  قوة ا لرفال وتنسى نقاط قوة السو 30 ؟؟؟ غريب ؟؟؟؟؟ 5 5 5

هل تعرف لماذا الجزائر رفضت توريد هذه المقاتلة ؟؟؟ السبب ليس سياسي وهذا خطا السبب هو تفوق السو 30  في عدة نقاط هامة 

منها السرعة وقوة المحرك والمناورة دون ان ننسى التسليح الرهيب بعائلة الار وقريبا  البراهموس بالاضافة الى سعرها المناسب 

وتكلفة صيانتها المنخفضة والحركة الاسطورية الكوبرى التي لاتتقنها الا عائلة الفلانكر 

سبب رفض الجزائر اقتناء الرفال ؟؟؟

أوضحت  ذات المصادر أن السلطات الجزائرية فضلت ترك ملف الصفقة بين أيدي خبراء وزارة الدفاع الجزائرية، الذين يحددون الحاجة الفعلية لهذا النوع من الطائرات وفق مقاييس وضوابط تقنية بحتة، تتعلق بمدى فعالية ونجاعة الطائرات وملاءمتها وتكيفها مع باقي المنظومة الدفاعية الجوية، التي يتم تطويرها تماشيا مع التحديات الأمنية الجديدة والمهام الموكلة للجيش على ضوء التطورات الأخيرة على الحدود، الأمر الذي تقرره قيادة الأركان للجيش الوطني الشعبي وليس أعضاء الحكومة المدنيين. وأوصى خبراء وزارة الدفاع الجزائرية، في تقريرهم المقدم لقيادة أركان للجيش، بضرورة تجهيز منظومة الدفاع الجوي للجيش بطائرات حربية مقاتلة، تتوفر على مقاييس تقنية محددة، لتكون مكملة ومنسجمة مع مهام مجموعة الطائرات الحديثة المتطورة المقاتلة من نوع ”سو 30” و”ميغ 29”، التي أدرجت حديثا في الخدمة، على أن تتوفر الطائرات المكملة للمنظومة على مواصفات تقنية متعددة المهام، تتعلق بكفاءتها القتالية وقدرتها على التحليق على مدى يفوق 700 كيلومتر، دون التزود بالوقود، لتغطية مناطق الجنوب الجزائري الشاسعة، والمناورة، التحليق من مدرجات صغيرة، الاعتراض والمواجهة والاستطلاع.
كل هذه المواصفات لم تكن تتوفر في طائرة ”رافال” الفرنسية، التي تنحصر قدراتها على الاعتراض والمواجهة وتحتاج إلى مطارات ومدرجات طويلة للإقلاع زيادة على محدوديتها التقنية في المناورة، وعدم جاهزيتها للقيام بمهام الرصد والاستشعار عن بعد والاستطلاع، وهي المواصفات التي لا تتوفر حاليا
مصدر
http://www.al-fadjr.com/ar/index.php?news=226155?print
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
malik.manai

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المهنة : صيدلي
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 25/01/2014
عدد المساهمات : 3045
معدل النشاط : 3117
التقييم : 259
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية   الثلاثاء 5 يوليو 2016 - 17:19

@ايجلا كتب:
اذا كانت رافال مقطعها 0.1 ستكتشفها سو30 من 110 كم
اما اذا كان 1 فهي ستراها من مسافة تزيد عن 200 كم
هذا طبعا من المقدمة اما مقطعها من الاجناب سيكون اكبر طبعا

نظام ols و صواريخ لمتنوعة التوجيه الروسية ستساعد سو30
لكن القتال سينتهي بقتال قريب يفوز فيه الطيار الماهر
عند جلب افضل طيار روسي ونظيره الفرنسي ستفوز سو30 لانها تملك بعض الحيل للتخلص من الطائرات المتابعة
كما حصل ل اف16 و اف 15 في التمارين


طبعا هذا كلام نظري جدا
أما الواقع فهناك تأثير كبير سيقوم به التشويش الإلكتروني سيؤثر بشكل كبير على مدى الكشف
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ايجلا

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 29/06/2016
عدد المساهمات : 38
معدل النشاط : 45
التقييم : 3
الدبـــابة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية   الثلاثاء 5 يوليو 2016 - 17:26

@malik.manai كتب:







طبعا هذا كلام نظري جدا
أما الواقع فهناك تأثير كبير سيقوم به التشويش الإلكتروني سيؤثر بشكل كبير على مدى الكشف

التشويش سيكون من الجانبين لكن بوجود انظمة الرصد الكهروبصرية من الجانبين سيعلم كل جانب مكان الاخر
تنوع الصواريخ السلبية التوجيه الروسية ستساعد سو30 في مشاغلة الرافال دون اصابتها
انا شخصيا لا اؤمن بصواريخ bvr ونسبة اصابتها 16 بالمائة وقد ترتفع في حال غياب بعض العناصر
الجانبين سيدخلان في قتال قريب تحسمه مهارة الطيار وقدرة وتسارع المقاتلة وايضا مدى مساعدة لدفاع الجوي
باختصار كلا الطائرتين تملكان نفس الحظوظ
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
malik.manai

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المهنة : صيدلي
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 25/01/2014
عدد المساهمات : 3045
معدل النشاط : 3117
التقييم : 259
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية   الثلاثاء 5 يوليو 2016 - 17:38

@sami samer كتب:
قدرتها على التحليق على مدى يفوق 700 كيلومتر، دون التزود بالوقود، لتغطية مناطق الجنوب الجزائري الشاسعة، والمناورة، التحليق من مدرجات صغيرة، الاعتراض والمواجهة والاستطلاع

الرافال يا أخي مقاتلة كل المهام و تبرع كثيرا في المهام الأرضية و خاصة التوغل عميقا وراء خطوط العدو إذ توفر لها خزاناتها ذات ال 2000 لتر مدى جيد جدا دون الحاجة إلى التزود بالوقود (الرافال في مهام القصف الأرضي يمكنها حمل ثلاثة خزانات من هذا النوع)


@sami samer كتب:
كل هذه المواصفات لم تكن تتوفر في طائرة ”رافال” الفرنسية، التي تنحصر قدراتها على الاعتراض والمواجهة وتحتاج إلى مطارات ومدرجات طويلة للإقلاع زيادة على محدوديتها التقنية في المناورة، وعدم جاهزيتها للقيام بمهام الرصد والاستشعار عن بعد والاستطلاع، وهي المواصفات التي لا تتوفر حاليا

كلام أراه غير منطقي بالمرة
مشهور و معروف أن الرافال هي مقاتلة كل المهام كما تتمتع بخصائص أيروديناميكية ممتازة شأنها شأن المقاتلات ذات أجنحة الدلتا 
و من بين البودات التي يمكن للرافال أن تحملها نذكر بود الإستطلاع RECO و النسخة المطورة منه RECO-NG
يمكنك الإطلاع على خاصياته من خلال هذا الرابط
RECO
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mig29s

مراقب
المحكمة العسكرية

مراقب  المحكمة العسكرية



الـبلد :
المهنة : طالب علوم وتكنولوجيا
المزاج : هادئ لكن غيور على وطني
التسجيل : 16/03/2015
عدد المساهمات : 1713
معدل النشاط : 2145
التقييم : 56
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية   الثلاثاء 5 يوليو 2016 - 17:43

بالرجوع لما قدمه الاخوة يعني في حالة تدخل منظومة البولينا ستحسم النتيجة للسوخوي
بالنسبة لمعركة من دون رادارات ارضية لنجعل المعركة كالتالي :
محاولة اختراق و تسلل من الرافال في مهمة تجسس*غير محملة بالقنابل* العدد 2 ترصدها احدى طائرات السوخوي فتطلب الدعم ليصبح عدد السوخوي 3 مقاتلات على ما اعتقد ستكون معركة حامية الوطيس
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ايجلا

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 29/06/2016
عدد المساهمات : 38
معدل النشاط : 45
التقييم : 3
الدبـــابة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية   الثلاثاء 5 يوليو 2016 - 17:46

ساعود لنقطة اي لمقاتلتين اكثر نفعا للدول لعربية
سعر الرافال عقبة كبيرة لبعض لدول للحصول عليها وتكلفة تشغيله بمثابة مشكلة لكنها مقاتلة جيدة في القتال الجوي وممتازة في القصف التكتيكي
100 مليون دولار سعر الطائرة يقابلها 40 مليون دولار سعر سو30
في لقتال الجوي العدد يتغلب على النوعية مهما كانت نوعية الطائرات . تساؤل خر عن مستقبل الرافال وايضا عن موقف فرنسا من قطع لغيار والتسليح في حرب عربية اسرائيلية
لكن من يملك الاموال فالافضل جمع بين الرافال سو30 و سو35
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mig29s

مراقب
المحكمة العسكرية

مراقب  المحكمة العسكرية



الـبلد :
المهنة : طالب علوم وتكنولوجيا
المزاج : هادئ لكن غيور على وطني
التسجيل : 16/03/2015
عدد المساهمات : 1713
معدل النشاط : 2145
التقييم : 56
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية   الثلاثاء 5 يوليو 2016 - 17:51

@ايجلا كتب:
ساعود لنقطة اي لمقاتلتين اكثر نفعا للدول لعربية
سعر الرافال عقبة كبيرة لبعض لدول للحصول عليها وتكلفة تشغيله بمثابة مشكلة لكنها مقاتلة جيدة في القتال الجوي وممتازة في القصف التكتيكي
100 مليون دولار سعر الطائرة يقابلها 40 مليون دولار سعر سو30
في لقتال الجوي العدد يتغلب على النوعية مهما كانت نوعية الطائرات . تساؤل خر عن مستقبل الرافال وايضا عن موقف فرنسا من قطع لغيار والتسليح في حرب عربية اسرائيلية
لكن من يملك الاموال فالافضل جمع بين الرافال سو30 و سو35

حقيقتا من يملك الاموال الافضل ان يجمع بين هذه المقاتلات على الاقل لمحاكات سيناريوهات المواجهة في التدريبات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
malik.manai

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المهنة : صيدلي
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 25/01/2014
عدد المساهمات : 3045
معدل النشاط : 3117
التقييم : 259
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية   الثلاثاء 5 يوليو 2016 - 17:57

@ايجلا كتب:



التشويش سيكون من الجانبين لكن بوجود انظمة الرصد الكهروبصرية من الجانبين سيعلم كل جانب مكان الاخر
تنوع الصواريخ السلبية التوجيه الروسية ستساعد سو30 في مشاغلة الرافال دون اصابتها
انا شخصيا لا اؤمن بصواريخ bvr ونسبة اصابتها 16 بالمائة وقد ترتفع في حال غياب بعض العناصر
الجانبين سيدخلان في قتال قريب تحسمه مهارة الطيار وقدرة وتسارع المقاتلة وايضا مدى مساعدة لدفاع الجوي
باختصار كلا الطائرتين تملكان نفس الحظوظ

بالنسبة للكشف السلبي ستكون المواجهة OSF ضد OLS 
الأرقام ليست دقيقة بهذا الخصوص لكن قد تكون الأفضلية للرافال كون ال OSF مدمج مع SPECTRA و liaison 16
فيما يخص نظريتك حول القتال خارج مدى الرؤية فهي تنطبق بشكل كبير على الجانب الروسي الذي يقر بتواضع نسبة الإصابة في ظل الظروف المحيطة من تشويش ومناورة... لذلك تقوم عقيدتهم على إطلاق صاروخين دفعة واحدة لإصابة هدف واحد على أن يكون الصاروخين بطريقتي توجيه مختلفتين و ذلك لرفع احتمال الإصابة.
أما المعسكر الغربي فهو يراهن على تحقيق نسب إصابة عالية من خارج مدى الرؤية و تطوير صواريخ ب No-escape zone ممتازة تتفوق على نظيرتها الروسية.
و لنأخذ الميتيور كمثال 
اقتباس :
 Meteor is a fast and agile missile, with what is claimed to be the largest 'no-escape zone' of any air-to-air weapon.
الرابط
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmed_mi7o

مراسل حربي
فريق التحرير

مراسل حربي  فريق التحرير



الـبلد :
التسجيل : 25/06/2014
عدد المساهمات : 1443
معدل النشاط : 1951
التقييم : 239
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية   الثلاثاء 5 يوليو 2016 - 17:59

@ايجلا كتب:
اذا كانت رافال مقطعها 0.1 ستكتشفها سو30 من 110 كم
اما اذا كان 1 فهي ستراها من مسافة تزيد عن 200 كم
هذا طبعا من المقدمة اما مقطعها من الاجناب سيكون اكبر طبعا

نظام ols و صواريخ لمتنوعة التوجيه الروسية ستساعد سو30
لكن القتال سينتهي بقتال قريب يفوز فيه الطيار الماهر
عند جلب افضل طيار روسي ونظيره الفرنسي ستفوز سو30 لانها تملك بعض الحيل للتخلص من الطائرات المتابعة
كما حصل ل اف16 و اف 15 في التمارين





رادار السو 30 MKI/A/M يكشف الميج 29 من مسافه تتراوح بين 60 الي 140 كم (حسب الوضعيه) و الميج مقطعها = +5م
(هذا حسب وصف الرادار علي موقع الشركة المصنعه له)
فكيف يستطيع كشف مقطع 0.1 من مسافه 110 كم او 1 من مسافه 200 كم ؟!!

مصدر


عدل سابقا من قبل ahmed_mi7o في الثلاثاء 5 يوليو 2016 - 18:04 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 7انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: استفسارات عسكرية - Inquiries-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين