أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

لماذا قام السادات بتطوير الهجوم رغم اعتراض خمسة من قادته العسكريين

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 لماذا قام السادات بتطوير الهجوم رغم اعتراض خمسة من قادته العسكريين

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
المنصوري الاسد

مـــلازم
مـــلازم



الـبلد :
التسجيل : 15/11/2014
عدد المساهمات : 641
معدل النشاط : 734
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: لماذا قام السادات بتطوير الهجوم رغم اعتراض خمسة من قادته العسكريين   الأحد 22 مايو 2016 - 11:00

لماذا قام الساداات بإخراج قوات الجيش المصري من مظلة الدفاع الجوي ما تسبب في خسارة 200 دبابة من اصل 400 ، وهل كان ذلك سبب رئيسي في الهجوم المعاكس الاسرائلي الذي قلب الموازين
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
napolion

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 38
المزاج : حاد
التسجيل : 12/06/2014
عدد المساهمات : 1607
معدل النشاط : 1803
التقييم : 58
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا قام السادات بتطوير الهجوم رغم اعتراض خمسة من قادته العسكريين   الأحد 22 مايو 2016 - 11:09

هذا هو الخطأ الذي إرتكبه السادات و تسبب في خسارة العديد من القوات المصرية .....وقد عارض القائد الكبير سعد الدين الشاذلي هذا الأمر و توقع أن تتعرض القوات المصرية لذلك الهجوم ولكن أوامر السادات كانت فوق إرادته و همش بذلك الشاذلي المخطط الرئيسي لتلك الحرب
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المنصوري الاسد

مـــلازم
مـــلازم



الـبلد :
التسجيل : 15/11/2014
عدد المساهمات : 641
معدل النشاط : 734
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا قام السادات بتطوير الهجوم رغم اعتراض خمسة من قادته العسكريين   الأحد 22 مايو 2016 - 11:26

@napolion كتب:
هذا هو الخطأ الذي إرتكبه السادات و تسبب في خسارة العديد من القوات المصرية .....وقد عارض القائد الكبير سعد الدين الشاذلي هذا الأمر و توقع أن تتعرض القوات المصرية لذلك الهجوم ولكن أوامر السادات كانت فوق إرادته و همش بذلك الشاذلي المخطط الرئيسي لتلك الحرب

يعني غريبة خطوة السادات هذه يعني اي شخص لا يمتلك خبرة عسكرية يعرف انه قرار خاطئ
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Red Arrow

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
التسجيل : 29/01/2015
عدد المساهمات : 953
معدل النشاط : 1102
التقييم : 80
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: لماذا قام السادات بتطوير الهجوم رغم اعتراض خمسة من قادته العسكريين   الأحد 22 مايو 2016 - 11:40

لأن السادات كان شخص متعجرف ومتكبر. هذه هي الحقيقة بكل بساطة. كان يريد ان يتحقق كلامه هو وفقط دون نقاش او اعتراض من احد. قام بإقالة من عارضه، وقام بعد الحرب بتسريح من اثبت ان قراره بتطوير الهجوم كان قرارًا غبيًّا وخاطئًا، بسبب شعوره بالنقص!. تطوير الهجوم كان قرارًا سياسيًا ولم يكن مبني على اطلاع بما يحدث في الميدان ولكن قادة الجيوش في الميدان رفضوا القرار لأنهم كانوا يعرفون الكارثة التي ستحدث.
تكبُّر وتعجرف وثقة زائدة.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
اندروبوف

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
المهنة : Security Specialist
التسجيل : 09/08/2015
عدد المساهمات : 252
معدل النشاط : 315
التقييم : 55
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا قام السادات بتطوير الهجوم رغم اعتراض خمسة من قادته العسكريين   الأحد 22 مايو 2016 - 12:09

@Red Arrow كتب:
لأن السادات كان شخص متعجرف ومتكبر. هذه هي الحقيقة بكل بساطة. كان يريد ان يتحقق كلامه هو وفقط دون نقاش او اعتراض من احد. قام بإقالة من عارضه، وقام بعد الحرب بتسريح من اثبت ان قراره بتطوير الهجوم كان قرارًا غبيًّا وخاطئًا، بسبب شعوره بالنقص!. تطوير الهجوم كان قرارًا سياسيًا ولم يكن مبني على اطلاع بما يحدث في الميدان ولكن قادة الجيوش في الميدان رفضوا القرار لأنهم كانوا يعرفون الكارثة التي ستحدث.
تكبُّر وتعجرف وثقة زائدة.

هل يسمح بسب رموز وطنية مصرية بهذا الشكل المنحط؟

من لديه النقص هو من لا يمتلك جيشا حتى..ولا يوجد لديه اي تاريخ يذكر ولا يعرف حتى أصوله، لذلك يحاول شتم الآخرين ربما يعوض احساسه بالنقص.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
malik.manai

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المهنة : صيدلي
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 25/01/2014
عدد المساهمات : 3042
معدل النشاط : 3113
التقييم : 259
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا قام السادات بتطوير الهجوم رغم اعتراض خمسة من قادته العسكريين   الأحد 22 مايو 2016 - 12:20

أولا ستعرض المخالفة على المحاكمة
ثانيا الرجاء الاكتفاء بزر التبليغ و عدم اقتباس المساهمة المخالفة أو التعليق عليها.
مغلق إلى حين
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
malik.manai

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المهنة : صيدلي
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 25/01/2014
عدد المساهمات : 3042
معدل النشاط : 3113
التقييم : 259
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا قام السادات بتطوير الهجوم رغم اعتراض خمسة من قادته العسكريين   الأحد 22 مايو 2016 - 18:26

تم عرض الأمر على المحكمة و قررت الآتي: "الأساءة الفعلية تكون في حالة السب و الشتم و الانتقاص من قدر شخص ما لكن تعبير مثل تكبر و تعجرف و ثقة زائدة هي صفات يمكن أن ننعت بها حتى أقرب الاقربون و لا يمكن ان تصنف في خانة الشتيمة أو القذف"
كما تطلب الإدارة "تغيير العبارات بأخرى أقل حدة " اتقاء للفتنة و تؤكد أن هذا الإجراء رجاء و ليس أمر.
شكرا للجميع على تفهمهم.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المنصوري الاسد

مـــلازم
مـــلازم



الـبلد :
التسجيل : 15/11/2014
عدد المساهمات : 641
معدل النشاط : 734
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا قام السادات بتطوير الهجوم رغم اعتراض خمسة من قادته العسكريين   الأحد 22 مايو 2016 - 18:56

@malik.manai كتب:
تم عرض الأمر على المحكمة و قررت الآتي: "الأساءة الفعلية تكون في حالة السب و الشتم و الانتقاص من قدر شخص ما لكن تعبير مثل تكبر و تعجرف و ثقة زائدة هي صفات يمكن أن ننعت بها حتى أقرب الاقربون و لا يمكن ان تصنف في خانة الشتيمة أو القذف"
كما تطلب الإدارة "تغيير العبارات بأخرى أقل حدة " اتقاء للفتنة و تؤكد أن هذا الإجراء رجاء و ليس أمر.
شكرا للجميع على تفهمهم.

شكرا لك اخي ماليك على اعادة فتح الموضوع ترجوا من الاعضاء اتخاذ الحيطه والحذر في المناقشة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2896
معدل النشاط : 2522
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا قام السادات بتطوير الهجوم رغم اعتراض خمسة من قادته العسكريين   الأحد 22 مايو 2016 - 19:01

ثقافة اتخاذ القرارات و من يحمل عبء اي مستوى من القرار هو مشكلة سائدة في البلاد العربية. عموما الهزيمة التي حصلت للجيش المصري لم تكن بسبب الخروج من مظلة الصواريخ. بل كان هناك عوامل اهم بكثير. منها عدم وجود خطة واضحة للتقدم نحو المضائق تم التدرب عليها قبل فترة كافية. ثانيا ضعف الاستطلاع و التحضير للتقدم ثالثا ان الجانب الاسرائيلي كان اكثر من جاهز للتقدم المصري هذه المرة و لم يتم الهجوم باغلبية عددية ساحقة.

عسكريا كان التقدم يجب ان يتم قبل عدة ايام (اي بدون الوقفة التعبوية) عندما كانت اسرائيل لا تزال مشغولة تماما بصد الهجوم السوري. اما و قد حصلت الوقفة التعبوية الطويلة فلم يكن من المتوقع اي يحصل اي فارق في الهجوم التعبوي بل كان ضرره اكبر من نفعه.

من الناحية الثانية الامر لا يلام عليه فقط السادات. بل كان هناك من في الجيش من قال نعم و هذه مشكلة كبيرة. لماذا وافق احمد اسماعيل على رأي السادات؟ و لماذا وافق الجمسي؟ هذه مشكلة كبيرة. لو كان السادات سياسيا و لم يد له في الخطة و لا يعرف حقائق الامور على الارض فقد كان هناك من يدعم شططه.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
malik.manai

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المهنة : صيدلي
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 25/01/2014
عدد المساهمات : 3042
معدل النشاط : 3113
التقييم : 259
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا قام السادات بتطوير الهجوم رغم اعتراض خمسة من قادته العسكريين   الأحد 22 مايو 2016 - 19:12

عندما تقرأ في مذكرات الشاذلي تجد أنه منذ البداية كان هناك تذبذب هل يكون الهجوم واسع النطاق أو فقط عبور القناة و الحفاظ على المواقع التي كسبها المصريين و انتظار انهاء الحرب بسرعة من قبل القوى الكبرى و بالتالي تصير مصر تفاوض من موضع مريح و لديها ورقة ضغط. و هكذا يكون الهدف من العملية هو إعادة إثارة الموضوع و كسب انتصارات عسكرية محدودة تمهد لمكاسب سياسية كبيرة. و لعل هذه الخطة هي الأنسب إذا ما أخذنا بالاعتبار حالة الجيش المصري في تلك الفترة.
على العموم ما حققه الجيش المصري في تلك الحرب أمر تاريخي جبار بكل المقاييس يكفي اسقاط خط بارليف و عبور القناة.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
the red general

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المهنة : دكتور
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 09/11/2014
عدد المساهمات : 2714
معدل النشاط : 3415
التقييم : 400
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا قام السادات بتطوير الهجوم رغم اعتراض خمسة من قادته العسكريين   الأحد 22 مايو 2016 - 19:22

القرار ثبت فشله من الناحية العسكرية و كان سببا في بعثرة اوراق اللعبة علي الجبهة المصرية


عدل سابقا من قبل the red general في الإثنين 23 مايو 2016 - 17:47 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2896
معدل النشاط : 2522
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا قام السادات بتطوير الهجوم رغم اعتراض خمسة من قادته العسكريين   الأحد 22 مايو 2016 - 19:35

انا لا اعرف ماذا كان مطلوبا من السوفيت؟ ارسلو سلاح و ذخيرة لمصر لتعويض ما خسرت. ماذا طلب المصريون و لم يتم تنفيذه؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Red Arrow

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
التسجيل : 29/01/2015
عدد المساهمات : 953
معدل النشاط : 1102
التقييم : 80
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: لماذا قام السادات بتطوير الهجوم رغم اعتراض خمسة من قادته العسكريين   الأحد 22 مايو 2016 - 19:35

@منجاوي كتب:

من الناحية الثانية الامر لا يلام عليه فقط السادات. بل كان هناك من في الجيش من قال نعم و هذه مشكلة كبيرة. لماذا وافق احمد اسماعيل على رأي السادات؟ و لماذا وافق الجمسي؟ هذه مشكلة كبيرة. لو كان السادات سياسيا و لم يد له في الخطة و لا يعرف حقائق الامور على الارض فقد كان هناك من يدعم شططه.

اها نعم أعرف ذلك ولكن تذكّّر ان الفريق احمد اسماعيل اقتنع في البداية بكلام الشاذلي ان القرار خاطئ، لكن عاد ووافق على أمر تطوير الهجوم بعد النقاش مع السادات، وافق ليس عن اقتناع بل لأن القرار كان سياسيّّا ، وهذا ما اخبره لقادة الجيوش فقد قال ان القرار سياسي ويجب ان يُنفذ سواء أعجبكم ام لم يعجبكم او تشقلبتم على الحبل سوف يُنَفذ، ولم يناقش صحة الخطوة من عدمها.

بالنسبة للجمسي لا يصح ان نقول انه اتفق، فهو حسب ما ذُكِر في مذكراته اعتقد انه كان محايدًا كما اتذكر تقريبًا.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المنصوري الاسد

مـــلازم
مـــلازم



الـبلد :
التسجيل : 15/11/2014
عدد المساهمات : 641
معدل النشاط : 734
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا قام السادات بتطوير الهجوم رغم اعتراض خمسة من قادته العسكريين   الأحد 22 مايو 2016 - 19:41

المصيبة والكارثة ان قبل تطوير الهجوم قام لواء مصري بالتوخل والخروج من القبة جنوبا وتم تدميره بالكامل السادات كرر الخطوة مرة ثانية وعلى نطاق واسع ، غريب فعلا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
king tito

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
المهنة : مواطن
المزاج : عنيف
التسجيل : 16/03/2014
عدد المساهمات : 352
معدل النشاط : 360
التقييم : 12
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا قام السادات بتطوير الهجوم رغم اعتراض خمسة من قادته العسكريين   الأحد 22 مايو 2016 - 19:44

@the red general كتب:



القرار ثبت فشله من الناحية العسكرية و كان سببا في بعثرة اوراق اللعبة علي الجبهة المصرية 




اخي الفاضل هل تمتلك مصدر علي الضغوط السوفيتيه ؟؟ لقد تعلمت منكم في ذلك المنتدي ان المصدر في نفس اهميه الخبر
و سبب تعليقي انني قرات مذكرات الشازلي و الجمسي و محمد فوزي و احمد اسماعيل و الجميع كانو قريبين من القرار و لم يذكر اي منهم من قريب او يعيد اي خبر عن الضغوط السوفيتيه و علي العكس تماما تم الذكر ان علاقه السادات بالسوفيت كان يصيبها الفتور بعد طرد الخبراء مما اثر بالسلب علي الهجوم من حيث 
1- قله عدد الطيارين مما ادي الي جلب طيارين من كوريا الشماليه و تثبيت عدد من الطيارين لحمايه الخطوط الخلفيه و هو ما كلن يقوم به السوفيت
2- قله المعلومات لان السوفيت قامو بسحب طائرات الاستطلاع المتطوره من ميدان الحرب 
3- سحب كتيبه او كتيبتين سام 6 باطقمهم من الخطوط الخلفيه 
4- التعنت في موضوع القاذفات الثقيله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2896
معدل النشاط : 2522
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا قام السادات بتطوير الهجوم رغم اعتراض خمسة من قادته العسكريين   الأحد 22 مايو 2016 - 19:46

الجمسي قال في وثائقي الجزيرة انه كان مع تطوير الهجوم.  على العموم لا يجب المبالغة في هذا الموضوع بل العبرة هي الفصل بين السياسي و العسكري. السادات لا يخاف اتخاذ القرار سواء كان صح او خطأ. و كل الساسة الكبار يخطؤون. لكن المشكلة ان الرئيس برستيجه قوي و لا يسهل حسابه على ما حصل. لو كان السادات وزير حربية لتم حسابه بالحق على ما حصل و ربما لكان اكثر حرصا على معرفة كل زوايا الموضوع قبل الهجوم.

على فكرة. ما هي المعلومات التي كانت لدى الجيش المصري عن حجم القوات الاسرائيلية امامه عندما تم تطوير الهجوم؟ مستوى الاستطلاع الذي يمكن عمله خلال ايام لا يقارن بالشهور الطويلة التي قام بها الجيش المصري بالتعرف على خط بارليف و خطة الجيش الاسرائيلي للدفاع عنه. و حتى جهاز التنصت على الاتصالات اللاسلكية في جزيرة (لعلها ام المراجم لست اذكر) تم تدميره من قبل الاسرائيليين. و بالتالي انت تتقدم كالأعمى.

حين قال الروس للسادات تقدم كان المفروض ان يقول لهم اعملوا استطلاع جوي و فضائي و قولوا لي اين قطعات العدو. ببساطة اقتراح ان تتقدم لفك الضغط عن اسرائيل امر لا يفتنع به الهاوي فما بالك بضباط كبار.
@Red Arrow كتب:






اها نعم أعرف ذلك ولكن تذكّّر ان الفريق احمد اسماعيل اقتنع في البداية بكلام الشاذلي ان القرار خاطئ، لكن عاد ووافق على أمر تطوير الهجوم بعد النقاش مع السادات، وافق ليس عن اقتناع بل لأن القرار كان سياسيّّا ، وهذا ما اخبره لقادة الجيوش فقد قال ان القرار سياسي ويجب ان يُنفذ سواء أعجبكم ام لم يعجبكم او تشقلبتم على الحبل سوف يُنَفذ، ولم يناقش صحة الخطوة من عدمها.

بالنسبة للجمسي لا يصح ان نقول انه اتفق، فهو حسب ما ذُكِر في مذكراته اعتقد انه كان محايدًا كما اتذكر تقريبًا.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Red Arrow

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
التسجيل : 29/01/2015
عدد المساهمات : 953
معدل النشاط : 1102
التقييم : 80
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: لماذا قام السادات بتطوير الهجوم رغم اعتراض خمسة من قادته العسكريين   الأحد 22 مايو 2016 - 19:53

@the red general كتب:
لقد كان هناك ضغوط تمت ممارستها علي السادات لدرجة انه تم التهديد بوقف الجسر الجوي السوفيتي لمصر اذا لم يتم تطوير الهجوم

اتمني توضيح هذا الجزء أكثر مع.. مصدر صغير؟ لأن هذه اول مرة اسمع عن امر كهذا.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sultan_ar

المدير
وزيــر الدفــاع

المدير  وزيــر الدفــاع



الـبلد :
التسجيل : 07/09/2011
عدد المساهمات : 3061
معدل النشاط : 2080
التقييم : 229
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا قام السادات بتطوير الهجوم رغم اعتراض خمسة من قادته العسكريين   الأحد 22 مايو 2016 - 20:03

مهما طال النقاش فلن نصل ابدا الى تلخيص الواقع
من كانوا يتحكمون في زمام الأمور من قادة عسكريين و سياسيين هم أدرى بما حصل بالضبط لكن هل كشفوا كل شيء في مذكراتهم ... لا أعتقد لأن من يزال على قيد الحيد يبقى ملزما بواجب التحفظ طالما الاتفاقيات التي أمضيت نهاية الحرب لا تزال سارية المفعول.
لا أعتقد أن الرئيس السادات رحمه الله قد تعمد الخطأ أو أن الخطة كانت أساسا فاشلة لأنها أمور غير منطقية و السادات لم يكن ليقرر اي شيء دون موافقة كبار الضباط ... الحرب كان تسير من عدة أطراف و ليس العرب و إسرائيل فقط فالقوى الكبرى لم تكن تلعب دور المراقب فقط و العالم في تلك الازمة كان يمكن ان يشهد حرب عالمية ثالثة لو خرجت الأمور عن السيطرة و القيادة المصرية كانت تدرك ذلك حتما و لهذا السبب كانت الخطة تقضي على بلوغ الاهداف المرسومة مع محاولة المناورة للحصول على اقصى قدر من المكتسبات دون تجاوز الخطوط الحمراء فأمريكا لم تكن ابدا لتسمح بسحق اسرائيل و السوفييت بالرغم من دعمهم لمصر الا انهم كذلك لم يكونوا مستعدين للدخول في مواجهة مباشرة مع الغرب و الرئيس السادات كان يدرك ذلك جيدا و استطاع ان يحقق مكاسب لا تزال مصر تستفيد منها الي يومنا هذا لكن للأسف الحماس الزائد للقوميين العرب دفعهم للحلم بأن المستحيل ممكن و أن تحرير الاراضي العربية و القضاء على اسرائيل كان في متناول اليد و توقيع اتفاقيات كامب ديفيد اعتبروه خيانة من السادات بينما الواقع يقول ان السادات اتخذ القرار الصحيح الذي اعاد لمصر اراضيها و جنب بلده دمارا شاملا كان سيصيبها أما قضية فلسطين فقد خسرت قبل ذلك بكثير و لم تكن حرب اكتوبر هي من سترجعها.
رأيي أن الرئيس السادات هو أكثر الزعماء العرب تأثيرا في التاريخ و كذلك هو أكثر زعيم ظلم في حياته و بعد مماته.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المنصوري الاسد

مـــلازم
مـــلازم



الـبلد :
التسجيل : 15/11/2014
عدد المساهمات : 641
معدل النشاط : 734
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا قام السادات بتطوير الهجوم رغم اعتراض خمسة من قادته العسكريين   الأحد 22 مايو 2016 - 20:15

@sultan_ar كتب:
مهما طال النقاش فلن نصل ابدا الى تلخيص الواقع
من كانوا يتحكمون في زمام الأمور من قادة عسكريين و سياسيين هم أدرى بما حصل بالضبط لكن هل كشفوا كل شيء في مذكراتهم ... لا أعتقد لأن من يزال على قيد الحيد يبقى ملزما بواجب التحفظ طالما الاتفاقيات التي أمضيت نهاية الحرب لا تزال سارية المفعول.
لا أعتقد أن الرئيس السادات رحمه الله قد تعمد الخطأ أو أن الخطة كانت أساسا فاشلة لأنها أمور غير منطقية و السادات لم يكن ليقرر اي شيء دون موافقة كبار الضباط ... الحرب كان تسير من عدة أطراف و ليس العرب و إسرائيل فقط فالقوى الكبرى لم تكن تلعب دور المراقب فقط و العالم في تلك الازمة كان يمكن ان يشهد حرب عالمية ثالثة لو خرجت الأمور عن السيطرة و القيادة المصرية كانت تدرك ذلك حتما و لهذا السبب كانت الخطة تقضي على بلوغ الاهداف المرسومة مع محاولة المناورة للحصول على اقصى قدر من المكتسبات دون تجاوز الخطوط الحمراء فأمريكا لم تكن ابدا لتسمح بسحق اسرائيل و السوفييت بالرغم من دعمهم لمصر الا انهم كذلك لم يكونوا مستعدين للدخول في مواجهة مباشرة مع الغرب و الرئيس السادات كان يدرك ذلك جيدا و استطاع ان يحقق مكاسب لا تزال مصر تستفيد منها الي يومنا هذا لكن للأسف الحماس الزائد للقوميين العرب دفعهم للحلم بأن المستحيل ممكن و أن تحرير الاراضي العربية و القضاء على اسرائيل كان في متناول اليد و توقيع اتفاقيات كامب ديفيد اعتبروه خيانة من السادات بينما الواقع يقول ان السادات اتخذ القرار الصحيح الذي اعاد لمصر اراضيها و جنب بلده دمارا شاملا كان سيصيبها أما قضية فلسطين فقد خسرت قبل ذلك بكثير و لم تكن حرب اكتوبر هي من سترجعها.
رأيي أن الرئيس السادات هو أكثر الزعماء العرب تأثيرا في التاريخ و كذلك هو أكثر زعيم ظلم في حياته و بعد مماته.
ملاحظة فقط الشاذلي توفي يوم سقوط نظام حسني مبارك اقصد في نفس اليوم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
اندروبوف

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
المهنة : Security Specialist
التسجيل : 09/08/2015
عدد المساهمات : 252
معدل النشاط : 315
التقييم : 55
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا قام السادات بتطوير الهجوم رغم اعتراض خمسة من قادته العسكريين   الأحد 22 مايو 2016 - 20:51

@malik.manai كتب:
تم عرض الأمر على المحكمة و قررت الآتي: "الأساءة الفعلية تكون في حالة السب و الشتم و الانتقاص من قدر شخص ما لكن تعبير مثل تكبر و تعجرف و ثقة زائدة هي صفات يمكن أن ننعت بها حتى أقرب الاقربون و لا يمكن ان تصنف في خانة الشتيمة أو القذف"
كما تطلب الإدارة "تغيير العبارات بأخرى أقل حدة " اتقاء للفتنة و تؤكد أن هذا الإجراء رجاء و ليس أمر.
شكرا للجميع على تفهمهم.

رائع يا رفيق، اذن عند استخدام كلمة "شعور بالنقص" على أي رئيس بلد عربي لن تحدث مشكلة...شكرا للتوضيح.

الحديث عن الثغرة يطول ويطول واعتذر لصاحب الموضوع عن تحوير مسار سؤاله. مقدرا اجابات الزملاء الكافية والوافية على اختلاف مذاهبها ولكن فعلا تظل نقطة الثغرة ذات طابع سياسي عسكري أكثر منه عسكري صرف.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sultan_ar

المدير
وزيــر الدفــاع

المدير  وزيــر الدفــاع



الـبلد :
التسجيل : 07/09/2011
عدد المساهمات : 3061
معدل النشاط : 2080
التقييم : 229
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا قام السادات بتطوير الهجوم رغم اعتراض خمسة من قادته العسكريين   الأحد 22 مايو 2016 - 22:11

@اندروبوف كتب:

رائع يا رفيق، اذن عند استخدام كلمة "شعور بالنقص" على أي رئيس بلد عربي لن تحدث مشكلة...شكرا للتوضيح.

الحديث عن الثغرة يطول ويطول واعتذر لصاحب الموضوع عن تحوير مسار سؤاله. مقدرا اجابات الزملاء الكافية والوافية على اختلاف مذاهبها ولكن فعلا تظل نقطة الثغرة ذات طابع سياسي عسكري أكثر منه عسكري صرف.

لا مشكل في ذلك اطلاقا يارفيق 3
كلنا قد نشعر بالنقص في أي مرحلة من حياتنا و هذا ليس عيبا أبدا فنحن بشر غير كاملون و جميع الرؤساء و الملوك ليسوا أعلى شأنا منا ... لكن حذاري من استخدام العبارات في غير مكانها الصحيح و الفرق شاسع بين النقد و الرأي الشخصي و بين السب و الاهانة و هذا ما لا نسمح به.
جميع الحكام سواءا كانوا عرب أو اجانب من حقهم علينا ان نحترمهم كرموز لدولهم لكن من حقنا كذلك انتقادهم و ذكر مساوءهم ان اساؤوا و محاسنهم ان احسنوا و هذا يكون في حدود المعقول دون افراط سواءا في الكره او الحب و دون استخدام عبارات تسيء للذوق العام.
ربما نشوءنا في بيئات معقدة نوعا ما بسبب بعض الذهنيات التي فرضت على الشعوب قسرا جعلنا ننظر الى بعض الامور من زوايا خاطئة و على رأسها ... الشعب هو السيد و الحاكم هو خادم لسيده الذي هو الشعب لكن للأسف العكس هو الذي يحدث و أصبح من يسيء الى شعبه هو من لا يجب أن يمس لأنه هو الوطن و هو رمز الأمة !!!! لا يا أخوتي ... هذا خطأ و من واجبنا كجيل جديد و متعلم أن نعمل على تغيير المفاهيم الخاطئة دون تعصب و دون اضرار بالأخرين أو التعدي على حقوقهم و حرياتهم الشخصية و أعراضهم كما أنه في نفس الوقت لا يجوز ان نغطي الشمس بالغربال ... الحاكم الذي يخطئ نقول انه مخطئ و المتهور نقول انه متهور و من باع ذمته نقول أنه باع ذمته و من يتكبر نقول أنه متكبر و من لا يقدر على المسؤولية نقول أنه غير مسؤول !  فأين تكمن الاساءة في هذا ؟؟؟؟ الاساءة الوحيدة الموجودة هنا هي السكوت عن الحق و تشجيع المخطئ على الاستمرار في خطأه.
اما فيما يخص هذا الموضوع فما قاله زميلي المشرف مالك هو عين الصواب و مشاركة الاخ ريد لم تتعدى الحدود بقدر ماهي رأيه الشخصي في رئيس بلده بالرغم من اننا نختلف معه جوهريا الا ان هذا لا يعطينا الحق لقمع رأيه تحت ذريعة الاساءة للحكام العرب.

الرئيس السادات سينصفه التاريخ يوما ما ربما بعد أن ينقضي جيله و يحين الآوان لفتح الأرشيف أما الآن فالشيء الأكيد أن التاريخ الحديث أثبت لنا أن الحكام الشرفاء هم من يتم اغتيالهم أمام شعوبهم و سيأتي اليوم الذي سيثبت فيه أن استشهاده كان بسبب مؤامرة أكبر بكثير من قصة الاسلامبولي و الآخوان.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2896
معدل النشاط : 2522
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا قام السادات بتطوير الهجوم رغم اعتراض خمسة من قادته العسكريين   الأحد 22 مايو 2016 - 22:31

الحقيقة ما كتب عن السادات و عن الحرب اكثر من كاف لدراسة الموضوع من كثير من جوانبه (بانتظار فتح الارشيف السوفياتي و المصري). لو لم يتخذ السادات قرار التطوير لاتهم بالخيانة لأنه ترك سوريا فريسة للاسرائيليين او لأنه لم يضرب اسرائيل الضربة القاضية. و هذا غير صحيح طبعا لأن الاتفاق كان ان تصمد كل جبهة منفصلة و صمدت الجبهة السورية بسبب وجود خطة دفاعية و بسبب التدخل العراقي و لأن اسرائيل لم تدمر بمجرد خسارة القناة.

المشكلة برأي هي فشلنا في العمل الجماعي. السادات مهما كان ليس اذكى من مجموعة من الافراد يتناقشون ليجدو حل المسائل السياسية و العسكرية العويصة التي تواجه مصر. و بالتالي كان من المفروض ان يكون هناك مجلس امن قومي مفعل يقود الحرب الدبلوماسية و الحرب العسكرية. لو طرح على الجيش سؤال مثل: كيف نخفف الضغط عن سوريا. لكان من الممكن ان تأتي اراء اخرى يفاضل بينها و يتم اتخاذ قرار يقبله الجميع. اما ان يقول لهم قوموا بالتقدم فهذه مشكلة كبيرة و حشر للجميع في خانة واحدة.

نفس المشكلة عندما تم التخطيط للحرب مع سوريا. هل من المعقول انه لم يطرح سيناريو ان ينهزم اي من الجيشين في بداية الحرب؟ هذا من البديهيات ان يطرح. ماهي الخطة السورية لو فشل التقدم المصري من اولها و بقيت سوريا وحدها تحارب؟ و ماهي الخطة البديلة لو فشل الهجوم السوري من اولها و وجدت مصر كل الجيش الاسرائيلي امامها يوم 6 اكتوبر (اي انتبهت اسرائيل و حشدت قبل الحرب بيومين مثلا).

اهمال مثل هذه المناقشات يشير لشيء من العبث و اعذروني على التعبير.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
livesat

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 22/09/2012
عدد المساهمات : 232
معدل النشاط : 336
التقييم : 8
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا قام السادات بتطوير الهجوم رغم اعتراض خمسة من قادته العسكريين   الإثنين 23 مايو 2016 - 1:07

شاهدت وثائقي رائع عن حرب و من خلال تحليل لمجريات حرب ان سبب تقدم قوات مصرية خارج نطاق دفاع جوي
بسبب طلب من قادة عسكريين سورين لتخفيف ضغط هجمات اسرائلية و تشتيت قوات المعادية و نتيجة من اكبر حرب مدرعات في العالم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20370
معدل النشاط : 24828
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: لماذا قام السادات بتطوير الهجوم رغم اعتراض خمسة من قادته العسكريين   الإثنين 23 مايو 2016 - 8:14

لماذا لانسأل السؤال التالي :


لو فرضنا ان هجوم التطوير المصري قد نجح واستطاعت القوات المصريه ان تصل الى اهدافها وتدفع الاسرائيليين الى الخلف 
هل كنا سنجد الكتب تتحدث عن مخالفه القاده لامر الرئيس ؟


للنصر الف اب 
اما الخساره فهي يتيمه 


هجوم التطوير كان يمكن ان ينجح لو تم قبل الوقت الذي حدث فيه بمالايقل عن 5 ايام , اي في ذروه المعارك في الجولان 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmed606066

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
المهنة : طالب
المزاج : سعيد الحمد لله
التسجيل : 22/09/2012
عدد المساهمات : 592
معدل النشاط : 481
التقييم : 16
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا قام السادات بتطوير الهجوم رغم اعتراض خمسة من قادته العسكريين   الإثنين 23 مايو 2016 - 9:42

معجب جدا ان الكون الموضوع خالى من تخوين السادات وانه وكما قال لنا مدرس التاريخ فعل ذلك ليفقد الجيش المصرى قوته حتى لا يصل لتل ابيب ؟!
حتى يبقى فى الحكم !!!

نعم هكذا قيل لى او لنا كطلاب عندما كنت صغير
وعندما كبرت عرفت انه كذب بواح
الحق اقول لكم الست من محبى  السادات بسبب قرارات  وتوجهات له لا زولنا نعانى منها  بالمناسبه لا اقصد اقتصاديا  لكن لا انكر انه كان وطنى
مخلصا ولكن لم يكن لديه خبره عسكريه كفايه وكا لزاما ان يترك العسكريه لاهلهاا لست انا منهم طبعا
ويتركوا هم له بحور السياسه ولتى كان ماهرا فيها وخيرا
اكثر من تاجروا بالقضيه وخونوا السادات حينما اتوا الى الحكم فى مصر لم يطلقو رصاصه ولوطائشه على اسرائيل
ولم يطلقوا فى سوريا طلقه على الجولان لكنهم قد يضربوا الجيش السورى بالصواريخ
اخيرا نحن ننعم بتجنب ويلات الحرب وعادت الينا القناه وسيناء حتى لو ان الجيش لا يدخلها بعتاد ثقيل وفق الاتفاقيه لكن الان هو فيها  بكل مايريد من سلاح
تحية اعزاز وتقدير لم دفع ثمن كل هذا من سمعته حيا وميت ودمه
ونسالكم الفاتحه له ولكل من استشهدوا فى الحرب على كلا الجبهتين وشهداء اليوم
(لست مؤيد لكمب ديفيد لكنها  افضل  الوضعنا الحالى من عدمها ولم انسى يوما فلسطين  )
51 51 51 51 51 51 51 51 51  51 51 51 51 51 51 51


عدل سابقا من قبل ahmed606066 في الإثنين 23 مايو 2016 - 13:53 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

لماذا قام السادات بتطوير الهجوم رغم اعتراض خمسة من قادته العسكريين

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: استفسارات عسكرية - Inquiries-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين