أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

شـامــل " أخفاقات الثلاثـى الشهيــر ( f-15 " f-16 " mirage 2000 )

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 شـامــل " أخفاقات الثلاثـى الشهيــر ( f-15 " f-16 " mirage 2000 )

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2, 3  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
Rizma

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 22
المهنة : محاسب
المزاج : ^_*
التسجيل : 01/02/2016
عدد المساهمات : 110
معدل النشاط : 140
التقييم : 22
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: شـامــل " أخفاقات الثلاثـى الشهيــر ( f-15 " f-16 " mirage 2000 )   الثلاثاء 15 مارس 2016 - 11:28

                                             بســم اللــه الرحمــــــن الرحيــــــم 

مقدمـــة بسيطـــة : 

فــى متابعتـــى لــ أعضـــاء المنــتدى فى احدى مواضيــع سقوط المقاتلات الغربيــة أجد دائمـــا المشكك فى جودة السلاح الغربــــى والممجد فى جودة السلاح الغربــــى دون علــم واداراك وعندمـــا تسقــط احدى الطائرات الغربيـــة ويتم الاعلان انهــا سقطت بعطل فنــى تجد الكل يشكك ويقول أنهـا سقطت بنيران معاديــة والممجد يقول انها حتما بعطل فنــى وينكر حقيقــة السقوط ووووووو انتم تعلمــون البــاقــى  46 

المـوضــوع بالارقـــام : 

سأتحدث اليـــوم عن اخفاقات للسـلاح الغربـــى مابيـــن سقوط بعطـــل فنــــى او الاستهداف بنيران معاديــــة وسأخص الثلاثـــى الشهيـــر الاف 15 والاف 16 والميراج 2000 لأنهم المعنيـيــن بسبب سقوط الاف 15 السعوديـــة + الاف 16 البحرينيـــة فوق جازان السعوديـة + الاف 16 المغربيـــة فى اليمـــن + الاف 16 الاردنيـــة فى سوريــــا ( الرقـة تحديدا ) + الميراج 2000 داش 9 الاماراتيــــة فى اليمــــن 


البدايـــــة مع الاف 16 : 

مما لاشك فيه ان الاف 16 هى أكثر الطائرات انتشارا فى العالــم حاليا وتعتبر تانى أعلى المقاتلات انتاجا فى العالم بعد الميج 21 خصوصا فى فترة ما بعد الحرب العالمية الثانية حتى الآن 

اخفاقات الاف 16 : 

هل تعلــم أن الولايــات المتحدة الامريكيـــة فقدت 321 مقاتلــة اف 16 منذ بدايــة الثمانينـــات حتـــى الآن اى انهــا تفقــد مايعــادل 9 طائرات سنويـــا حتـــى الآن   94 94 94

بلجيكـــا خســرت 33 مقاتلـة اف 16 من أصل 160 مقاتلــة استلمتهـــا منذ عام 1979 اى 37 سنــــة خدمــــة بنسبـــة سقــوط 20.5 %

هولندا خســرت 36 مقاتلــة أف 16 من أصل 213 مقاتلــة استلمتهــــا منذ عــام 1979 اى 37 سنــة خدمـــة بنسبـــة سقــوط 17 % 

تركيـــــا فقدت 25 مقاتلـــة أف 16 من أصل 270 مقاتلــة تم استلامهــــا ( 23 مقاتلـة عطل فنـــى + 2 تم استهدافهم من اليونان ) 1987 اى مايعادل 29 سنـــة خدمـــة بنسبـــة سقـــوط 9.25 % 

النرويــج خســرت 17 مقاتلـة اف 16 من أصــل 74 تم استلامهـــــا 1980 اى 36 سنـــة خدمــــة بنسبـــة سقوط 23 % 

اسرائيــــل خســـرت 39 مقاتلــة أف 16 من أصــــل 362 تم استلامهــــا 1980 اى 36 سنة خدمــة بنسبـــة سقــوط 10.7 % 

باكستـــــان فقدت 9 مقاتلات اف 16 من أصل 111 تم استلامهـــــا 1983 اى 33 سنـــة خدمــــة بنسبـــة سقــوط 8.1 % 

الاردن فقــدت 8 مقاتلات اف 16 من أصل 64 تم استلامهــــــا ( نسبة السقوط كبيرة سأشرح بالاسفـــل ) 1997 اى 19 سنــــة خدمــــة بنسبــــة سقـــوط 12.5 % 

المغرب فقد 1 مقاتلـــة اف 16 من أصــــل 24 تم استلامهم 2011 ( اسقطهـــا الحوثويون فى اليمـــن ) اى 5 سنوات خدمــــة بنسبـــة سقــوط 4.1 % 

مصــر فقدت 20 مقاتلــه أف 16 من اصـــــل 240 تم استلامهــم 1982 اى 34 سنـــة خدمــة بنسبــة سقوط 8.3 % 

الدنمــــارك خسرت 9 مقاتلـة أف 16 من أصل 77 تم تسليمهم 1980 اى مايعادل 36 سنـــة خدمـــة بنسبــة سقــوط 11.7 % 

الامــارات فقــد 4 مقاتلات اف 16 من أصل 80 مقاتلـة تم استلامهــم 2006 اى عشرة سنوات من الخدمـــة بنسبــة سقوط 5 % 

تشيلـــى هى الدولــة الوحيدة التى لم تسقط لها اى مقاتلات اف 16 ربما بسبب قلة التشغيــل 

ملحوظــة هــامــة : كــافــة النســب المذكورة لاتدل على جودة مستخدم المقاتلة من بلد لـ بلد لأعتبــارات مهمة أبرزها ان معظم البلوكات ليست مثل بعضها بجانب المشاركـة فى العمليــات العسكريـــة من دونهــــا 

ابــرز العمليـــات العسكــريــة التى شاركت بهـــا الاف 16 

شــاركت فى حرب لبنــــان 1982 بفاعليـــة لدى سلاج الجو الاسرائيلـــى وأستطاعت أن تسقــط مايقارب 40 مقاتلة سوريــة بين الميج 21 والميج 23 دون أن يخسر سلاح الجو الاسرائيلـــى أى مقاتلـه اف 16 ( بسبب التفوق التكنولوجـــى وقتها واستخدام الاواكس وطائرات الحرب الاليكترونيـــة بــفاعليـــــة ) 

شاركـــت فى العراق مرتيـــن فى عاصفـــة الصحراء وفــى غزو العراق واستخدمـــت فى عمليات الناتو فى صربيــــا وانفصــــال كوسوفــو وتشارك حاليا فى العمليـــات العسكــريـــة فى سوريـــا والعراق وتم استخدامهـــا فى ليبيا وفـــى اليمـــــن 

مقتطفـــــات " 

تم اسقـــاط 3 مقاتلات اف 16 امريكيـــة فى عاصفــة الصحــراء بــ 3 اسلحــة مختلفـــة ( السام 6 - والســام 3 - صواريخ الايجلا الكتفيــة ) 
تم اسقـــاط مقاتلـة اف 16 امريكيـــة بصاروخ ســام 6 للدفــاع الجوى الصربـــى فى عـام 1995 
تم أسقـــاط مقاتلــة اف 16 آخرى بـ صاروخ ســام 3 عــام 1999 فى حرب انفصال الكوسوفو 
امريكــا فقدت 5 مقاتلات اف 16 فى غزو العراق 2003 منهم 3 مقاتلات أسقطوا بفضل الدفاع الجوى العراقــى 
تم اسقــاط مقاتلــة أف 16 تركيــــة بواسطـــة الميراج 2000 اليونانيـة فوق بحر أيجـــة 
روايـــة آخرى تتحدث عن تصادم حدث بين اليونان وتركيـــا فوق بحر ايجـــة وتم اسقاط اف 16 آخرى وفقدت اليونان الميراج 2000 لكن غير مثبت حتــى الىن رسميـــا 
تم اسقــاط مقاتلــه أف 16 مغربيــــة فى اليمـــــن من قبل جماعــة الحوثــــى 

معلــومـــة مهمـــة " نسبـــة سقوط مقاتلات الاف 16 الاردنيـــة كبيــرة بسبب ان الاردن تسلـم 14 مقاتله اف 16 من المصانع البلجيكيــة المعروفــــة بنسب سقوطهــــا الكبيــرة ولنـــا فى بلجيكـــا عبرة نسبـة سقوط المقاتلات من الاجمالــى تصل الى 20.5 % وهو رقم كبيــر 


بعــد الانتهـــاء من الاف 16 ناتى الآن الى الاف 15 فخر القوات الجويـــة الامريكيـــة :

الاف 15 فخــر وايقونـــة السيــادة الجويـــة فى العالــم لم تسقط فى اى قتـــال جوى حتـــى الآن رغم ان احد الطيارين السوريين اصابها بــ الميج 23 ولكن لم تسقط واستطاع الطيار الاسرائيلــى النزول بها فى امان وكانت ستكون لحظــة مجد لأنه كان أول طيار سيسقط الاف 15 وكان سيظل استثناءا لسقوط الاف 15 حتـــى الآن 

هنـــاك واقعــة آخرى ان الميج 25 العراقيــــة اسقطــت اف 15 امريكيـــة فى عمليات عاصفــــة الصحــراء ولكن دون تاكيد على حدوث ذلك 

تم سقـــوط 123 مقاتلــة اف 15 منذ صناعتهــا حتـــى الآن فقط فى جيش الولايات المتحدة الامريكيـــة ( 121 بعطــل فنــــى + 2 تم اسقاطهم من الجيش العراقـــى فى عاصفــة الصحراء ) 

شاركت فى عاصفــة السحراء وحرب الخليج الاولـــى والبوسنـــة وافغانستان وسوريـــا والعراق وليبيا وكانت حاسمــــة فى حرب لبنـــان 1982 حيث استطاعـــت اسقــاط 37 مقاتلــة سوريــة مابيــن الميج 21 والميج 23 

تم اسقــاط مقاتلتيــن أف 4 تابعــه لــ ايران أثنـــاء حرب الخليــج الاولـــى من خلال الاف 15 السعوديـــة 
تم اسقــاط مقاتلتيــــن ميراج اف 1 عراقيـــة اثناء عاصفــة الصحــراء من خلال الاف 15 السعوديــــة 


ثالثـــا " الميراج 2000 " 

مقاتلة متعدده المهام تتخصص بشكل اكبر فى الاعتراض الجوى والحرب الاليكترونيــــة صناعة فرنسيــــة تم بيعهـــا لدول كثيرة منها مصر والامارات وقطر بجانب اليونان والهند 

تم اسقاطهـــا فى حرب البوسنــــة بصاروخ ايجلا كتفــــى من خلال عمليات الناتو 
الروايــة التى ذكرتها بالاعلــى عن تصادمها مع الاف 16 التركيـــة وتم سقوطهما معا ولكن لم أجد مصدر رسمــى على ذلك 

سقوط أكتر من 60 مقاتلـــة ميراج 2000 بسبب الاعطال الفنيــــة فى دول مثل مصر واليونان والهند وفرنسا والامارات هذا التقرير وفقــــا لعـــام 2000 أى قبل 16 عــام 

الهند فقدت 9 بسبب الاعطال الفنيــــة 
الامــارات فقدت 4 بسبب الاعطال الفنيـــة 
مصر فقدت 1 بسبب الاعطال الفنيـــة 
اليونان فقدت 10 بسبب الاعطال الفنيــة + حادثة التصادم 


خــاتمـــــة : 

اذا حسبنــــا نسبــــة الاسقاطات للمقاتلات الغربيـــة فى اوقات الحروب فلن تتعدى 1% وتظل نسبــة 99% هى بسبب الاعطـــال الفنيـــة ولا يوجد مقاتلة فى العالـم لا تتعرض لخلل فنى بما فيها الطائرات الروسيـــة والصينيــــة 

أنتهــــــى بحمـــد اللـــه 

المصادر التى استخدمتهــــا :

الاول
الثانى
الثالـــث
الرابـــع


للأسف نسيت أهم مصدر :

http://www.f-16.net/f-16_users.html


عدل سابقا من قبل Rizma في الثلاثاء 15 مارس 2016 - 13:32 عدل 2 مرات (السبب : اضافـــة نسب السقـــوط)
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Krashua 4

مـــلازم أول
مـــلازم أول



الـبلد :
التسجيل : 21/02/2015
عدد المساهمات : 754
معدل النشاط : 818
التقييم : 46
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: شـامــل " أخفاقات الثلاثـى الشهيــر ( f-15 " f-16 " mirage 2000 )   الثلاثاء 15 مارس 2016 - 11:45

تقييم + و شكر على هذا البحث
ذهلت من نسب تهاوي الاف 16 39
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبد المنعم رياض

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : سجِّل! أنا عربي..
التسجيل : 01/06/2010
عدد المساهمات : 2032
معدل النشاط : 2611
التقييم : 344
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: شـامــل " أخفاقات الثلاثـى الشهيــر ( f-15 " f-16 " mirage 2000 )   الثلاثاء 15 مارس 2016 - 11:59

مجهود يستحق التقدير
تقبل تقييمي المتواضع
ولو إتسع صدرك لشيء من النقد، أقول:
- كنت اتمنى قراءة الأعداد كنسب نهائية، مثلاً :
"بلجيكـــا خســرت 33 مقاتلـة اف 16 من أصل 160 مقاتلــة استلمتهـــا " أي بنسبة 21% فتسهل المقارنات بين الدول  
- تفسير زيادة النسبة في "الفاقد" من دوله لاخرى، مرتبط بطريقة او اخرى بساعات التشغيل "وهذا ليس هو العامل الوحيد بالطبع"
فمثلاً لو أخذنا الأردن والامارات العربية كمثال في حالة F-16 فإنه وطبقاً للبيانات التي اوردتها:
"الاردن فقــدت 8 مقاتلات اف 16 من أصل 64 تم استلامهــــــا " أي ما نسبته  12,5%
"الامــارات فقــد 4 مقاتلات اف 16 من أصل 80 مقاتلـة تم استلامهــم" أي ما نسبته 5%
هنا وجب علينا الأهتمام بمعطى أن عدد طياري F-16 الأردنيين الذين تجاوزا 1000 ساعة طيران هم 18 طيار من بينهم 4 طيارين تجاوزوا 2000 ساعة .
أما الأمارات العربية فلم يصل أي من طياريها لمستوى 1000 ساعة طيران.
علاوة على الفارق في البلوك، وهو عامل لا ينبغي اهماله.
 

الموضوع بشكل عام جيد ، ويحتمل الاضافات..
ولك مني تقييم آخر عند أول إضافة من جانبك.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
switchblade

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 11/01/2016
عدد المساهمات : 138
معدل النشاط : 162
التقييم : 24
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: شـامــل " أخفاقات الثلاثـى الشهيــر ( f-15 " f-16 " mirage 2000 )   الثلاثاء 15 مارس 2016 - 12:03

بالنسبة للاف 16 يعد الامر طبيعيا بالنظر لمعدل مشاركاتها العملية و اي طائرة مرشحة للسقوط بعطب فني مهما كانت فمثلا اي سيارة يمكنها ان تتوقف في اي وقت بسبب عطب ما فما بالنا بطائرة جد معقدة الفرق ان السيارة يتم جرها للاصلاح اما الطائرة فمصيرها السقوط
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Rizma

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 22
المهنة : محاسب
المزاج : ^_*
التسجيل : 01/02/2016
عدد المساهمات : 110
معدل النشاط : 140
التقييم : 22
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: شـامــل " أخفاقات الثلاثـى الشهيــر ( f-15 " f-16 " mirage 2000 )   الثلاثاء 15 مارس 2016 - 12:11

@عبد المنعم رياض كتب:
مجهود يستحق التقدير
تقبل تقييمي المتواضع
ولو إتسع صدرك لشيء من النقد، أقول:
- كنت اتمنى قراءة الأعداد كنسب نهائية، مثلاً :
"بلجيكـــا خســرت 33 مقاتلـة اف 16 من أصل 160 مقاتلــة استلمتهـــا " أي بنسبة 21% فتسهل المقارنات بين الدول  
- تفسير زيادة النسبة في "الفاقد" من دوله لاخرى، مرتبط بطريقة او اخرى بساعات التشغيل "وهذا ليس هو العامل الوحيد بالطبع"
فمثلاً لو أخذنا الأردن والامارات العربية كمثال في حالة F-16 فإنه وطبقاً للبيانات التي اوردتها:
"الاردن فقــدت 8 مقاتلات اف 16 من أصل 64 تم استلامهــــــا " أي ما نسبته  12,5%
"الامــارات فقــد 4 مقاتلات اف 16 من أصل 80 مقاتلـة تم استلامهــم" أي ما نسبته 5%
هنا وجب علينا الأهتمام بمعطى أن عدد طياري F-16 الأردنيين الذين تجاوزا 1000 ساعة طيران هم 18 طيار من بينهم 4 طيارين تجاوزوا 2000 ساعة .
أما الأمارات العربية فلم يصل أي من طياريها لمستوى 1000 ساعة طيران.
علاوة على الفارق في البلوك، وهو عامل لا ينبغي اهماله.
 

الموضوع بشكل عام جيد ، ويحتمل الاضافات..
ولك مني تقييم آخر عند أول إضافة من جانبك.

شكرا على التقييم أولا ونقدك لى شيئ يشرفنـــى صراحـــة  26 26 26

بكل صراحـة كنت سافعل ذلك ولكنى وجدتها غير منطقيـــة بسبب الاسباب التى ذكرتها مثل نوع البلوك ومدة خدمتها لدى الدولة المعنيــــة 

فمثلا دولــة كمصــر فقدت 20 من أصل 240 على مدار أكثر من 30 عاما نسبــة 8%
ودولـة كالمغرب مثلا فقدت مقاتلة واحدة فقط من اصل 24 تخدم منذ 4 سنوات نسبــة 4% 

اذا كـ أرقــام المغرب تكســب ولكن كـ منطق مصر تكســب لذلك تجنبت النسب لأنها غير منطقيــة الصراحة لغيـــاب أهم عامليين عن التقييم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Rizma

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 22
المهنة : محاسب
المزاج : ^_*
التسجيل : 01/02/2016
عدد المساهمات : 110
معدل النشاط : 140
التقييم : 22
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: شـامــل " أخفاقات الثلاثـى الشهيــر ( f-15 " f-16 " mirage 2000 )   الثلاثاء 15 مارس 2016 - 12:15

@Krashua 4 كتب:
تقييم + و شكر على هذا البحث
ذهلت من نسب تهاوي الاف 16 39

شكرا على التقييم أخى ولست وحدك من أصيب بالذهول  93
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Rizma

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 22
المهنة : محاسب
المزاج : ^_*
التسجيل : 01/02/2016
عدد المساهمات : 110
معدل النشاط : 140
التقييم : 22
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: شـامــل " أخفاقات الثلاثـى الشهيــر ( f-15 " f-16 " mirage 2000 )   الثلاثاء 15 مارس 2016 - 12:17

@switchblade كتب:
بالنسبة للاف 16 يعد الامر طبيعيا بالنظر لمعدل مشاركاتها العملية و اي طائرة مرشحة للسقوط بعطب فني مهما كانت فمثلا اي سيارة يمكنها ان تتوقف في اي وقت بسبب عطب ما فما بالنا بطائرة جد معقدة الفرق ان السيارة يتم جرها للاصلاح اما الطائرة فمصيرها السقوط

كلامك حقيقى جدا وانا ذكرت ذلك فى الخاتمة فى آخر الموضوع .. تقبل تحياتــى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبد المنعم رياض

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : سجِّل! أنا عربي..
التسجيل : 01/06/2010
عدد المساهمات : 2032
معدل النشاط : 2611
التقييم : 344
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: شـامــل " أخفاقات الثلاثـى الشهيــر ( f-15 " f-16 " mirage 2000 )   الثلاثاء 15 مارس 2016 - 12:27

@Rizma كتب:
بكل صراحـة كنت سافعل ذلك ولكنى وجدتها غير منطقيـــة بسبب ...



صحيح المسألة معقدة بعض الشيء، ولكن إن كنت حسبتها بنفسك، كنت ستذكر أيضاً هذه العوامل كملحوظات. أما القارئ، فربما يقوم بحساباته بنفسه دون أن ينتبه إلى ملاحظاتك لانك لم تقم بتسجيلها.
وهذا لا يقلل من مجهودك، ولكنني أحاول فتح مدخلاً للاضافات إذا أحببت. وهنا تجد معلومات أوفر عن F-16

 تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
the red general

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المهنة : دكتور
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 09/11/2014
عدد المساهمات : 2717
معدل النشاط : 3416
التقييم : 400
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: شـامــل " أخفاقات الثلاثـى الشهيــر ( f-15 " f-16 " mirage 2000 )   الثلاثاء 15 مارس 2016 - 12:37

اعتقد ان الوضع طبيعي خصوصا للطائرات الامريكية بالنظر الي
-كثافة العمليات الحربية التي قامت بها
-مبيعاتها الكثيفة بعض الشئ
-تعددية مهام الاف 16
و بعض الاسباب الاخري التي ذكرها الاخوة الزملاء مثل البلوك و عدد الساعات و الصيانة و التدريب.

علي العموم هذه الحوادث ليست مقتصرة علي الطائرات الغربية فقط , فالهند علي سبيل المثال فقدت 6 طائرات سو 30 النسخة الهندية خلال 6 سنوات بمعدل طائرة سنويا عل الرغم من حداثتها النسبية في خدمة سلاح الجو الهندي , هذا غير معدل سقوط الطائرات الاخري.

موضوع رائع اخي الكريم , يبدو ان المنتدي كسب عضو مجتهد
تقبل تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ahmed nabil

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
العمر : 36
المهنة : مدير عام
المزاج : جيد
التسجيل : 19/11/2015
عدد المساهمات : 223
معدل النشاط : 247
التقييم : 8
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: شـامــل " أخفاقات الثلاثـى الشهيــر ( f-15 " f-16 " mirage 2000 )   الثلاثاء 15 مارس 2016 - 12:48

موضوع رائع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Rizma

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 22
المهنة : محاسب
المزاج : ^_*
التسجيل : 01/02/2016
عدد المساهمات : 110
معدل النشاط : 140
التقييم : 22
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: شـامــل " أخفاقات الثلاثـى الشهيــر ( f-15 " f-16 " mirage 2000 )   الثلاثاء 15 مارس 2016 - 12:51

@عبد المنعم رياض كتب:








صحيح المسألة معقدة بعض الشيء، ولكن إن كنت حسبتها بنفسك، كنت ستذكر أيضاً هذه العوامل كملحوظات. أما القارئ، فربما يقوم بحساباته بنفسه دون أن ينتبه إلى ملاحظاتك لانك لم تقم بتسجيلها.
وهذا لا يقلل من مجهودك، ولكنني أحاول فتح مدخلاً للاضافات إذا أحببت. وهنا تجد معلومات أوفر عن F-16

 تحياتي

نعــم أعلم ما تريد ان تصل اليــه  35 
ساحاول ان أكمل لك الموضوع بـ أضافــة النســـب حتى ولو كانت غير منطقيـــة 

نعم المصدر الذى طرحته لى هو نفس المصدر الذى استخدمتــه شخصيــا لمعرفــة الارقــام وأشكرك على تشجيعــى وانتظر منى تكملــة الموضوع بعد قليـــل وتحياتـــى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Rizma

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 22
المهنة : محاسب
المزاج : ^_*
التسجيل : 01/02/2016
عدد المساهمات : 110
معدل النشاط : 140
التقييم : 22
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: شـامــل " أخفاقات الثلاثـى الشهيــر ( f-15 " f-16 " mirage 2000 )   الثلاثاء 15 مارس 2016 - 12:55

@the red general كتب:
اعتقد ان الوضع طبيعي خصوصا للطائرات الامريكية بالنظر الي
-كثافة العمليات الحربية التي قامت بها
-مبيعاتها الكثيفة بعض الشئ
-تعددية مهام الاف 16
و بعض الاسباب الاخري التي ذكرها الاخوة الزملاء مثل البلوك و عدد الساعات و الصيانة و التدريب.

علي العموم هذه الحوادث ليست مقتصرة علي الطائرات الغربية فقط , فالهند علي سبيل المثال فقدت 6 طائرات سو 30 النسخة الهندية خلال 6 سنوات بمعدل طائرة سنويا عل الرغم من حداثتها النسبية في خدمة سلاح الجو الهندي , هذا غير معدل سقوط الطائرات الاخري.

موضوع رائع اخي الكريم , يبدو ان المنتدي كسب عضو مجتهد
تقبل تحياتي



شكرا جزيلا على الاطراء وتعليقك على الموضوع هو افضل تحيــة لــى وشرف كبير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبد المنعم رياض

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : سجِّل! أنا عربي..
التسجيل : 01/06/2010
عدد المساهمات : 2032
معدل النشاط : 2611
التقييم : 344
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: شـامــل " أخفاقات الثلاثـى الشهيــر ( f-15 " f-16 " mirage 2000 )   الثلاثاء 15 مارس 2016 - 12:57

@the red general كتب:
اعتقد ان الوضع طبيعي خصوصا للطائرات الامريكية بالنظر الي
-كثافة العمليات الحربية التي قامت بها
-مبيعاتها الكثيفة بعض الشئ
-تعددية مهام الاف 16
و بعض الاسباب الاخري التي ذكرها الاخوة الزملاء مثل البلوك و عدد الساعات و الصيانة و التدريب.




ولا تنسى أخي الكريم الشفافية التي تتميز بها مؤسسات الدول الغربية، علاوة على وفرة البيانات وعلنيتها في ذلك الجانب  من العالم.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Krashua 4

مـــلازم أول
مـــلازم أول



الـبلد :
التسجيل : 21/02/2015
عدد المساهمات : 754
معدل النشاط : 818
التقييم : 46
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: شـامــل " أخفاقات الثلاثـى الشهيــر ( f-15 " f-16 " mirage 2000 )   الثلاثاء 15 مارس 2016 - 13:20

@the red general كتب:
اعتقد ان الوضع طبيعي خصوصا للطائرات الامريكية بالنظر الي
-كثافة العمليات الحربية التي قامت بها
-مبيعاتها الكثيفة بعض الشئ
-تعددية مهام الاف 16
و بعض الاسباب الاخري التي ذكرها الاخوة الزملاء مثل البلوك و عدد الساعات و الصيانة و التدريب.

علي العموم هذه الحوادث ليست مقتصرة علي الطائرات الغربية فقط , فالهند علي سبيل المثال فقدت 6 طائرات سو 30 النسخة الهندية خلال 6 سنوات بمعدل طائرة سنويا عل الرغم من حداثتها النسبية في خدمة سلاح الجو الهندي , هذا غير معدل سقوط الطائرات الاخري.

موضوع رائع اخي الكريم , يبدو ان المنتدي كسب عضو مجتهد
تقبل تحياتي

معك حق النسخة السو 30 الهندية تشبه الى حد كبير نسخة الاف16 الجيكية في نسب السقوط
اما النسخ الاخرى للسو 30 الروسية و الجزائرية الخ لم تعاني ما تعانيه الاف16 لدول الاخرى 
علما ان معدلات طيران السو الجزائرية و الروسية نسب مرتفعة نسبياً 
ليس عيبا ان نعترف بنسبة الماوية المدهشة لتهاوي للاف16 حتى انه لم تبق اي طلبية لدولة غربية لهذه الطائرة حان وقت اليورو فيتر الرافال السو30  السو 35 الاف 35
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Rizma

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 22
المهنة : محاسب
المزاج : ^_*
التسجيل : 01/02/2016
عدد المساهمات : 110
معدل النشاط : 140
التقييم : 22
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: شـامــل " أخفاقات الثلاثـى الشهيــر ( f-15 " f-16 " mirage 2000 )   الثلاثاء 15 مارس 2016 - 13:34

@عبد المنعم رياض كتب:








صحيح المسألة معقدة بعض الشيء، ولكن إن كنت حسبتها بنفسك، كنت ستذكر أيضاً هذه العوامل كملحوظات. أما القارئ، فربما يقوم بحساباته بنفسه دون أن ينتبه إلى ملاحظاتك لانك لم تقم بتسجيلها.
وهذا لا يقلل من مجهودك، ولكنني أحاول فتح مدخلاً للاضافات إذا أحببت. وهنا تجد معلومات أوفر عن F-16

 تحياتي

تمت اضافة ملاحظاتــك أخـــى الكريـــم الى الموضوع أتمنى ان تنال اعجابك هذه المــرة  26 26 26
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبد المنعم رياض

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : سجِّل! أنا عربي..
التسجيل : 01/06/2010
عدد المساهمات : 2032
معدل النشاط : 2611
التقييم : 344
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: شـامــل " أخفاقات الثلاثـى الشهيــر ( f-15 " f-16 " mirage 2000 )   الثلاثاء 15 مارس 2016 - 13:41

مجهود يستحق التقدير، والتقييم..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
the red general

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المهنة : دكتور
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 09/11/2014
عدد المساهمات : 2717
معدل النشاط : 3416
التقييم : 400
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: شـامــل " أخفاقات الثلاثـى الشهيــر ( f-15 " f-16 " mirage 2000 )   الثلاثاء 15 مارس 2016 - 13:46


@عبد المنعم رياض كتب:







ولا تنسى أخي الكريم الشفافية التي تتميز بها مؤسسات الدول الغربية، علاوة على وفرة البيانات وعلنيتها في ذلك الجانب  من العالم.



بالفعل فالغرب متميز بالشفافية , لكني اود ان اوضح بعض الاحتمالات لسقوط السو 30 الهندية كما جاء في تقرير روسي

-التدريب المكثف و هذا يعود بالاساس الي تكتيكات القوات الهندية الجوية و التي تجعل الطيارين تطير لمسافات كبيرة مع تزويدها بالوقود الامر الذي يجعل الطائرات الهندية قادرة علي تأدية مختلف المهام من قتال جوي و اسناد للقوات البرية و اختراقات للقذف في عمق ارض العدو و طلعات استطلاع , الامر الذي يسبب الكثير من المشاكل للعدو و ابرزها تشتيت التركيز و قد تم استخدام هذه الاستراتيجية بنجاح في حرب 1971.

-البيئة القاسية و ما يصاحبها من ارتفاع درجات الحرارة لينتج الهواء الساخن الذي يؤثر بالسلب علي قوة دفع المحركات و علي مدارج الهبوط ايضا , بالاضافة الي عامل طبيعي اخر و هو الطيور و التي تسبب حوالي 10% من الحوادث حيث تقع معظم قواعد الجبهة بالقرب من المناطق المأهولة بالسكان , الامر الذي اجبر الهند علي طرح عطاءات للكشف علي 45 نوع من الطيور و مراقبة أنظمة الرادار ليتم تثبيتها في المطارات والقواعد الجوية في جميع أنحاء الهند.

-قلة المدربين , وفقا للأرقام الصادرة عن وزارة الدفاع مارس 2013، وكان سلاح الجو الإسرائيلي يخسر ما يعادل سرب مقاتل واحد (حوالي 18 مقاتلا) في حوادث كل سنتين. كان هذا في المقام الأول بسبب عدم وجود عدد كاف من المدربين الامر الذي ادي الي خلل في منظومة تكوين الطيار و التي تبدأ باطائرات التدريب الاساسي و بالتالي طائرة التدريب النفاثة المتوسطة IJT و نهاية بطائرة التدريب المتقدم AJT , هذه المراحل الثلاث هي العناصر الحاسمة لتدريب الطيارين المقاتلة وسوف أي اختصارات ستؤدي حتما إلى كارثة, و لكن ما يحدث هو أن في حالة عدم وجود طائرات التدريب المتقدم AJT , كان الطيارين يصعدون مباشرة الي الطائرات المقاتلة انطلاقا من طائرات التدريب المتوسط , والنتيجة قتل الطيارين الشباب بمعدل ينذر بالخطر.

-الصيانة الدورية و التي كان لها سبب رئيسي في الحوادث , الامر الذي ادي الي تكوين فرق نخبة مؤهلة من اطقم الصيانة

-قلة عدد الطائرات بالمقارنة مع العدد المفترض حيث يعمل حوالي 34 سرب من اجمالي 42 مفترض و بالتالي تزيد وتيرة العمل علي العدد القليل و باضافة مساحة الهند الشاسعة تصبح المشكلة مضاعفة.
1
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mig29s

مراقب
المحكمة العسكرية

مراقب  المحكمة العسكرية



الـبلد :
المهنة : طالب علوم وتكنولوجيا
المزاج : هادئ لكن غيور على وطني
التسجيل : 16/03/2015
عدد المساهمات : 1706
معدل النشاط : 2137
التقييم : 56
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: شـامــل " أخفاقات الثلاثـى الشهيــر ( f-15 " f-16 " mirage 2000 )   الثلاثاء 15 مارس 2016 - 16:56

تستحق تقييم +++
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Rizma

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 22
المهنة : محاسب
المزاج : ^_*
التسجيل : 01/02/2016
عدد المساهمات : 110
معدل النشاط : 140
التقييم : 22
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: شـامــل " أخفاقات الثلاثـى الشهيــر ( f-15 " f-16 " mirage 2000 )   الثلاثاء 15 مارس 2016 - 17:11

اخ mig29s مرورك على موضوعى أفضل من تقييم ++++++ ويسعدنى انه اعجبك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fulcrum77

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 23/08/2013
عدد المساهمات : 1672
معدل النشاط : 1622
التقييم : 105
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: شـامــل " أخفاقات الثلاثـى الشهيــر ( f-15 " f-16 " mirage 2000 )   الثلاثاء 15 مارس 2016 - 17:19

بداية أخي الكريم أسرائيل فقدت أكثر من طائرة F-16 في حرب 1982 فوق سهل البقاع (هناك موضوع في هذا المنتدى مع صور يثبت كذب الرواية الإسرائيلية), كذلك بالنسبة لطائرات F-15 فقد أصيبت أحداها (دون إسقاطها) في نفس الحرب  خلال إشتباكها مع طائرة MIG21BIS أو MIG21SMT و هناك روايات لا أستطيع تأكيدها عن إسقاط طائرات MIG25  و MIG 23MLD لطائرات F-15  الإسرائيلية في الفترة ما بين (1981-1983) لذلك سجل الطائرات الأمريكية يحتاج لمراجعة و إعادة كتابة دون نكران مستواها التكنولوجي المتطور.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Rizma

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 22
المهنة : محاسب
المزاج : ^_*
التسجيل : 01/02/2016
عدد المساهمات : 110
معدل النشاط : 140
التقييم : 22
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: شـامــل " أخفاقات الثلاثـى الشهيــر ( f-15 " f-16 " mirage 2000 )   الثلاثاء 15 مارس 2016 - 17:37

أخ fulcrum77 تحياتى اولا

لﻷسف انا نقلت الكلام من المصادر الامريكية دون تعديل وقد أضفت شيئان لهما وهو حكاية الاف 15 التى تمت اصابتها ولكن لم تسقط والحكايه اﻷخرى وهى الميج 25 العراقية التى كادت ان تسقطها وهما روايتان ليستا مرفقه فى مصادرى ولكنى ذكرتهما حتى لا أظهر بموقف ألمتحامل على الجيش السورى وقتها ودللت عليهما فى الموضوع واحقاقا للحق وجدت بعض الحكايات هنا فى المنتدى منذ اربعه اعوام تقريبا كانت تبدو اكثر دقه عن الحرب وقتها .. عموما اذا كان لديك مصدر قوى تدعم بها حكايتك او حتى صور فأتمنى ان ترسلها لنا وقد أدمجها فى الموضوع . مصدر قوى ^_^ وتحياتى لك اخى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mig29s

مراقب
المحكمة العسكرية

مراقب  المحكمة العسكرية



الـبلد :
المهنة : طالب علوم وتكنولوجيا
المزاج : هادئ لكن غيور على وطني
التسجيل : 16/03/2015
عدد المساهمات : 1706
معدل النشاط : 2137
التقييم : 56
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: شـامــل " أخفاقات الثلاثـى الشهيــر ( f-15 " f-16 " mirage 2000 )   الثلاثاء 15 مارس 2016 - 17:57

@Rizma كتب:
اخ mig29s مرورك على موضوعى أفضل من تقييم ++++++ ويسعدنى انه اعجبك



التقييم مستحق لان الموضوع هو عبارة عن 3 مواضيع وواضح جدا التعب عليه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Rizma

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 22
المهنة : محاسب
المزاج : ^_*
التسجيل : 01/02/2016
عدد المساهمات : 110
معدل النشاط : 140
التقييم : 22
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: شـامــل " أخفاقات الثلاثـى الشهيــر ( f-15 " f-16 " mirage 2000 )   الثلاثاء 15 مارس 2016 - 18:10

أشكرك مرة آخرى اخى mig29s على التقييم والاطراء الرائع وكما قلت لك مرورك على الموضوع هو شرف لى وتحياتى لك اخى ولشخصك الكريم ^_^
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fulcrum77

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 23/08/2013
عدد المساهمات : 1672
معدل النشاط : 1622
التقييم : 105
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: شـامــل " أخفاقات الثلاثـى الشهيــر ( f-15 " f-16 " mirage 2000 )   الثلاثاء 15 مارس 2016 - 19:54

@Rizma كتب:
أخ fulcrum77 تحياتى اولا

لﻷسف انا نقلت الكلام من المصادر الامريكية دون تعديل وقد أضفت شيئان لهما وهو حكاية الاف 15 التى تمت اصابتها ولكن لم تسقط والحكايه اﻷخرى وهى الميج 25 العراقية التى كادت ان تسقطها وهما روايتان ليستا مرفقه فى مصادرى ولكنى ذكرتهما حتى لا أظهر بموقف ألمتحامل على الجيش السورى وقتها ودللت عليهما فى الموضوع واحقاقا للحق وجدت بعض الحكايات هنا فى المنتدى منذ اربعه اعوام تقريبا كانت تبدو اكثر دقه عن الحرب وقتها .. عموما اذا كان لديك مصدر قوى تدعم بها حكايتك او حتى صور فأتمنى ان ترسلها لنا وقد أدمجها فى الموضوع . مصدر قوى  ^_^ وتحياتى لك اخى

لا مشكلة أخي سأحاول المساعدة في هذا المجال.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Hesham Elokda

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 29/06/2015
عدد المساهمات : 226
معدل النشاط : 320
التقييم : 37
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: شـامــل " أخفاقات الثلاثـى الشهيــر ( f-15 " f-16 " mirage 2000 )   الأربعاء 16 مارس 2016 - 1:39

مجهود يستحق التقدير
و لكن هل لديك مصدر موثوق عن عدد الاف 16 المصرية التي سقطت ؟
تقبل مني تقييم معنوي الى أن أمتلك خاصية التقييم
تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

شـامــل " أخفاقات الثلاثـى الشهيــر ( f-15 " f-16 " mirage 2000 )

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 3انتقل الى الصفحة : 1, 2, 3  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات الجوية - Air Force & Aviation :: المقاتلات-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين