أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

تقنية التخفي Stealth Technology - الشبحية بين الواقعية والمبالغة

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 تقنية التخفي Stealth Technology - الشبحية بين الواقعية والمبالغة

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
عبد المنعم رياض

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : سجِّل! أنا عربي..
التسجيل : 01/06/2010
عدد المساهمات : 2036
معدل النشاط : 2620
التقييم : 344
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: تقنية التخفي Stealth Technology - الشبحية بين الواقعية والمبالغة   الأحد 7 فبراير 2016 - 19:21

تقنية التخفي Stealth Technology - الشبحية بين الواقعية والمبالغة

You can’t become so stealthy that you become invisible — you are going to generate a signature of some sort. Adm. Jonathan Greenert, Chief of US Naval Operations

لنتفق أولاً على أن هناك من يتوهم أن مفهوم الشبحية هو الاخفاء الكامل للمركبة (سواء هوائية، أو بحرية، أو برية) عن أي رادار، وعدم إمكانية رصدها. ولنتفق أيضاً على أن هذا المفهوم غير دقيق. حتى في تعريف الشبحية نفسها كتقنية أنها LO technology- Low Observable Technology بمعنى أنها تقنية الرصد المنخفض. ولا يقلل هذا المصطلح من خطورة هذه التقنية، لكننا نحاول هنا وضع الأمور في نصابها.
وكشأن الكبار ، قامت كلا من الصين وروسيا - وبعد وضع الأمور في نصابها - بالعمل على بناء مركبات طائرة بدون طيار، صممت خصيصاً لابطال المزايا الأمريكية لطائرتها الشبحية.

النسر السماوي - كاشف الطائرات الشبحية

في العام 2015 ظهرت أولى صور "النسر السماوي" وهي مركبة هوائية غير مأهولة  (طائرة بدون طيار ) يمكنها التحليق على علو مرتفع، ومدى بعيد، ويعتقد المراقبون الأجانب أن الهدف من هذه الطائرة هو الكشف والقضاء على طائرات العدو الشبح بعيدا عن البر الرئيسى الصينى.

كتب جفري لين و ب. سنجر في مايو 2015 " يمكن إستخدام النسر السماوي - طويل المدى، وبقدراته على مكافحة الشبحية - ضد كل من قاذفات القنابل مثل B-2 وسفن سطح كالمدمرة DDG-1000. واذا ما استخدم النسر السماوي كسياج، سيمكن القوات الجوية الصينية من إعتراض طائرات العدو، وصواريخه، وسفنه الشبحية بشكل جيد، قبل أن تصبح في مجال البر الرئيسي. بالتحليق المرتفع يمكن أيضاً للنسر السماوي الكشف عن شاحنات الصواريخ المضادة للسفن والدفاعات الجوية على الأرض، تمهيدا لاتخاذ إجراءات الصين الهجومية"

وماذا عن روسيا ؟

أثناء إقامة MAKS Show بموسكو في أغسطس 2015 تحدث Vladimir Mikheev  وهو النائب الأول للرئيس التنفيذي للمؤسسة المنتجة للنظم الإلكترونية KRET  إلى فلايت جلوبال عن طائرة بدون طيار -من تنفيذ مؤسسته- عرضت في MAKS ، فقال "أن هذه UAV مماثلة للنسر السماوي الصينية في استعمالها لرادارات تردد منخفض لكشف الطائرات الشبحية مثل F-35 و F-22 وقاذفة القنابل B-2 ، فمعظم الطائرات الشبحية قد صممت أنظمة الرادارات عالية التردد، ولكن ال UAV الروسي تقدمت بخطوة أبعد، من خلال دمج مجموعة الحرب الإلكترونية المتطورة على متن الطائرة. وطبقاً لفلاينج جلوبال فإن Mikheev صرح أن KRET توفر نظام الحرب الإلكترونية المتكامل والذي لا يقتصر دوره على توفير المجال الكهرومغناطيسي الواقي حول الطائرة لمواجهة صواريخ جو-جو، ولكنه يخفيها ايضاً عن الرادارات.”




KRET's UAV




وهكذا - إن كان هذا صحيحا -  فإن الطائرات بدون طيار الروسية الجديدة ستكون قادرة على كشف الطائرات الأمريكية الشبحية، دون أن تكتشفها رادارات الشبحية. وهذا هو المزيج القاتل!

الواقعية والمبالغة

البعض في الجيش الامريكي يخططون بالفعل لليوم الذي تصبح فيه "الشبحية" قد تقادمت وصارت شئ مما عفا عليه الزمن، بل أن الأدميرال Jonathan Greenert قائد عمليات البحرية الأمريكية كان قد صرح سابقاً أن مقاتلات الجيل القادم للسياده الجوية، لن تكون فائقة السرعة، ولن يطبق فيها الكثير من الشبحية. ومن أقوال هذا الأدميرال : "لايمكنك أن تكون شبحياً جدا، لدرجة أن تصير غير مرئي... ستولد بصمة من نوع ما"


Adm. Jonathan Greenert



هذا الرجل من أولئك الخبراء الذين تكمن خطورتهم في واقعيتهم، وعدم انجرافهم في سباق محموم بين الشيء ونقيضه، ومثل هؤلاء القاده خطرين جداً ...
فالنستمع منه لما يدور برأسه، وقد  انفلت جزء منه -عمداً - على لسانه خلال خطابه  في مؤتمر صناعي في فبراير من العام 2015  : "كما تعلمون فإن الشبحية مسألة مبالغ فيها، إذا تحرك جسم بسرعة في الهواء، وعطل الجزيئات في الهواء، وصدر عنه حراره - فلا يهمني كيف ستكون برودة المحرك - هذا الجسم سيكون قابلاً للكشف" 
ولم تكن هذه هي المرة الأولى التي شكك فيها  Greenert بجدوى تكنولوجيا التخفي على المدى الطويل.
ولكن ليس كل القاده الأمريكيين على نفس المنهج، فمثلاً، ورداً على تصريحات Greenert حول قدرات المقاتلات من الجيل السادس الامريكية في المستقبل، قال الجنرال Hawk Carlisle رئيس قيادة القتال الجوي:” أن الشبحية ستظل مهمة جدا". فكما أن لدى الامريكيين قاده من أمثال Greenert بأرائهم في عدم جدوى الشبحية على المدى الطويل، هناك قادة من أمثال جنرال Hawk Carlisle راعياً لرأي يقول بأن التخفي أو الشبحية ستستمر إلى أن تكون هائلة الأهمية، ومن تصريحاته: " الشبحية أمر رائع، ولكن أن يكون لديك أكثر من شبحية "


المفهوم الشرقي للحل
وفي الجانب الأخر من البسيطة تعمل روسيا والصين بالفعل على شبكات جديدة للدفاعات الجوية إلى جانب رادارات جديدة تعمل بحزم UHF-bands و VHF والتي تهدد بتحييد الاستثمار الأميركي الضخم في مقاتلات الجيل الخامس، حيث أن هذه المقاتلات لها الأداء الأمثل فقط للتخفي عن رادارات العاملة في مجال ترددات حزم   KU، X، C وقطاعات من S-band.


وكان هذا الحل الصيني - الروسي محاولة جاده لتحييد شبحية الأمريكان، فهل من حلول أخرى؟؟؟ سؤال سيجيب عنه المستقبل القريب!



Ref.s


The National Interest


The National Interest 2


Wikipedia


عدل سابقا من قبل عبد المنعم رياض في الأحد 7 فبراير 2016 - 21:57 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mig29s

مراقب
المحكمة العسكرية

مراقب  المحكمة العسكرية



الـبلد :
المهنة : طالب علوم وتكنولوجيا
المزاج : هادئ لكن غيور على وطني
التسجيل : 16/03/2015
عدد المساهمات : 1711
معدل النشاط : 2144
التقييم : 56
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تقنية التخفي Stealth Technology - الشبحية بين الواقعية والمبالغة   الأحد 7 فبراير 2016 - 20:01

ويبقى هذا الموضوع محل نقاش وحوار لكن مع هذا لم تختبر فاعلية و مدى عملية الردارات التي يقال عنها انها تسقط صفة الشبحية
و ما اعجبني و جلب نظري اليه في الموضوع اكثر من اي شيء اخر هو النسر السماوي - كاشف الطائرات الشبحية ففي حالة المواجهة الفعلية حتى اذا لم ينجح في مهمته لن تكون هناك خسائر بشرية
موضوع رائع تقبل تقييمي +
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
1001

مـــلازم
مـــلازم



الـبلد :
المهنة : طالب بكلية الهندسة
المزاج : اتمنى رضى الله - سبحانه وتعالى -
التسجيل : 12/08/2012
عدد المساهمات : 606
معدل النشاط : 422
التقييم : 31
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تقنية التخفي Stealth Technology - الشبحية بين الواقعية والمبالغة   الأحد 7 فبراير 2016 - 20:25

موضوع مميز وتستحق التقييم +
كما قال Greenert فان اى اضطراب مفاجئ فى طبقات الجو يصاحبها استنتاج ان شيئا ما خاطئ يحدث
فاذا ما تم تركيز بعض الدراسات الجادة لهذه العملية سنجد اسلوبا اخر لاكتشاف ال Stealth Air Crafts 
مهما كان المحرك متفوق فى تبريد العادم فله اثر ايضا فى سخونة بعض اجزاء هيكل الطائرة وخصوصا منطقة الذيل
لذلك فهناك انبعاث حرارى ولو بسيط ولم يمكن التركيز عليه وهذه طريقة اخرى فى اجتشاف هاته الطائرات 
ناهيك عن الردارات العاملة فى حيز التردادت الضعيفة جدا مثل UHF لها القدرة على اكتشافها نظرا لعدم تمكن الطائرة محل البحث عن تشتيت هذه الموجات 
ولكن هذه التردادت تواجه مشكلة اذلية وهو قصر مسافة انتقالها نظرا لصغر ترددها فان الطول الموجى لها كبييير جدا وضخم لذلك فهى تحتاج لطاقة كبيرة لايصالها لمدى بعيد 
ولذلك نجد ان كلا من روسيا والصين لم تتجه للطائرات غير المئهولة عباثا او لتقليل مخاطر اصابة العامل البشرى غى حالة المواجهة ولكن اضظروا لذلك  لتقصير المسافة التى ستنتقلها هذه المواجات فى حيز ال  HF & UHF & VHF 
المميز فى هكذا امر ان مصر ما زالت تشغل رادرات تعمل فى هذه الحيز وهو ما يعطيها دفعة قوية فى مواجهة ال F-35 الاسرائيلية ان اهتمت بتطوير قدراتها فى هذا الحيز
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
DireWolf

مســـاعد
مســـاعد



الـبلد :
المهنة : Captain in ISOF & Writer
المزاج : مقاتل في طريقي الى المجد
التسجيل : 14/12/2015
عدد المساهمات : 436
معدل النشاط : 552
التقييم : 15
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تقنية التخفي Stealth Technology - الشبحية بين الواقعية والمبالغة   الأحد 7 فبراير 2016 - 20:49

اولا مفهوم تطوير الشبحية لتكون اساس الطائرة المقاتلة خطأ
انا يعجبني الروس فهم قالوا بأن الباك فا طائرة جيل خامس من ضمن خصائصها الشبحية ويجب ان تكون المقاتلة برادار قوي جدا ومنظومة تتبع بصري حديثة جدا ومناورة عالية وقدره رهيبة لاكتشاف الاهداف واسقاطها
اصلا القانون الفيزيائي المعروف لنيوتن ينص على انه لك فعل رد فعل اي مهما تطورت المقاتلات ستطور القدرة على اكتشافها واسقاطها وليس فقط الرادار بل حتى جهاز التتبع البصري وعكس الاف-22 والاف-35 السو-35 والميغ-35 والباك فا لديهم منظومة حرب الكترونية تستطيع افشال الرادارت وحرف الصواريخ وافشال التقنيات الالكترونية منها اجهزة التتبع البصري الذي اساس لا تمتلكه الاف-22
فما فائدة شبحية الاف-22 وهي تستطيع اطلاق 4 صواريخ فقط من ضمنهم صاروخان امرام وبوجد القدرة الرهيبة الالكترونية لا اسقاط وحرف الصواريخ عند المقاتلات الروسية عندها لا يشفع اي شيء للاف-22 كما ان الميغ-23 اكثر مناورة من الاف-22 فهل ستهزم سادة القتال القريب التلاحمي وهم الروس؟
يعني منظوات روسية مطورة ايرانيا اسقطت الار كيو-170 الاكثر شبحية وتعقيدا من الاف-22 واغلقت الكترونياتها بالكامل ثم الطائرات الروسية الحديثة لا تستطيع عمل شيء مع العلم انهن يمتلكن اقوى منظومات الحرب الالكترونية والتتبع البصري في مجال المقاتلات ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AmonRa

مراقب
المحكمة العسكرية

مراقب  المحكمة العسكرية



الـبلد :
التسجيل : 01/09/2015
عدد المساهمات : 1003
معدل النشاط : 1303
التقييم : 63
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تقنية التخفي Stealth Technology - الشبحية بين الواقعية والمبالغة   الأحد 7 فبراير 2016 - 20:53

موضوع ممتاز اخي ،، تقبل تقييمي المتواضع ،،،

بالطبع العديد من الناس ينخدعون في مفهوم الشبحية او لا يدركون ما تعنية ، و يظنون ان الشئ الشبحي لا يكشف و من المستحيل التعامل معه خاصة مع قرب دخول الاف-٣٥ الخدمة في إسرائيل ،،،

الطائرات بدون طيار الروسية و الصينية الجديدة ليست الكابوس الوحيد بالنسبة للطائرات الشبحية ، فالرادارت ذات UHF و VHF تشكل تهديد كبير لها ايضاً نظراً لقدرتها علي اكتشاف الطائرات الشبحية من مسافات ابعد الأنواع الأخري ،،

تقبل تحياتي ،،
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AmonRa

مراقب
المحكمة العسكرية

مراقب  المحكمة العسكرية



الـبلد :
التسجيل : 01/09/2015
عدد المساهمات : 1003
معدل النشاط : 1303
التقييم : 63
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تقنية التخفي Stealth Technology - الشبحية بين الواقعية والمبالغة   الأحد 7 فبراير 2016 - 20:55

@mig29s كتب:
ويبقى هذا الموضوع محل نقاش وحوار لكن مع هذا لم تختبر فاعلية و مدى عملية الردارات التي يقال عنها انها تسقط صفة الشبحية

و ما اعجبني و جلب نظري اليه في الموضوع اكثر من اي شيء اخر هو النسر السماوي - كاشف الطائرات الشبحية ففي حالة المواجهة الفعلية حتى اذا لم ينجح في مهمته لن تكون هناك خسائر بشرية
موضوع رائع تقبل تقييمي +




قد سبق و اعلنت الصين ان رادار JY-26 قام بكشف الاف-٢٢ و هي تحلق خلال احد التدريبات في كوريا الجنوبية ،،،


عدل سابقا من قبل AmonRa في الأحد 7 فبراير 2016 - 22:18 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Manfred von richthofen

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
المهنة : ALPHA
المزاج : Sieg Heil
التسجيل : 12/05/2013
عدد المساهمات : 984
معدل النشاط : 1585
التقييم : 282
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: تقنية التخفي Stealth Technology - الشبحية بين الواقعية والمبالغة   الأحد 7 فبراير 2016 - 21:11

@عبد المنعم رياض كتب:


النسر السماوي - كاشف الطائرات الشبحية



في العام 2015 ظهرت أولى صور "النسر السماوي" وهي مركبة هوائية غير مأهولة  (طائرة بدون طيار ) يمكنها التحليق على علو مرتفع، ومدى بعيد، ويعتقد المراقبون الأجانب أن الهدف من هذه الطائرة هو الكشف والقضاء على طائرات العدو الشبح بعيدا عن البر الرئيسى الصينى.


اقتباس :




في العام 2015 ظهرت أولى صور "النسر السماوي" وهي مركبة هوائية غير مأهولة  (طائرة بدون طيار ) يمكنها التحليق على علو مرتفع، ومدى بعيد، ويعتقد المراقبون الأجانب أن الهدف من هذه الطائرة هو الكشف والقضاء على طائرات العدو الشبح بعيدا عن البر الرئيسى الصينى.

السؤال البسيط هو
هل ستظل الطائرة في وضع التحليق وفي دوريات دائمة بالاجواء الصينية تحسبا لاي هجوم من طائرات امريكية تستعمل تقنية التخفي ؟؟؟
ايضا ما نوع التقنية التي ستستخدمها الطائرةة للكشف غير النطاقات المنخفضة ؟؟؟؟
الرادارات السلبية مثلا ؟؟؟
انا موقن بان الرادارات السلبية اخذت حجما اكبر من قدرتها بكثير نظرا لسهولة تخطيها فقط بدخول الهدف نمط الصمت الراداري يجعل الرادار السلبي اعمى لان مبدا عمله هو تلقي الاشارات والموجات الرادارية بدلا من ارسالها واستقبالها عكس الرادارات السلبية ايسا
على العموم وجود الطائرة بالجو نفسه يعرضها للخطر في حالة وقوع اي هجوم جوي من طائرات متخفية خصاة انها غير مسلحة تقريبا  !!
مما يجعلها الهدف الاول للطيران المعادي
تقييم +




@DireWolf كتب:
وعكس الاف-22 والاف-35 السو-35 والميغ-35 والباك فا لديهم منظومة حرب الكترونية تستطيع افشال الرادارت وحرف الصواريخ وافشال التقنيات الالكترونية منها اجهزة التتبع البصري الذي اساس لا تمتلكه الاف-22
فما فائدة شبحية الاف-22 وهي تستطيع اطلاق 4 صواريخ فقط من ضمنهم صاروخان امرام وبوجد القدرة الرهيبة الالكترونية لا اسقاط وحرف الصواريخ عند المقاتلات الروسية عندها لا يشفع اي شيء للاف-22 كما ان الميغ-23 اكثر مناورة من الاف-22 فهل ستهزم سادة القتال القريب التلاحمي وهم الروس؟
يعني منظوات روسية مطورة ايرانيا اسقطت الار كيو-170 الاكثر شبحية وتعقيدا من الاف-22 واغلقت الكترونياتها بالكامل ثم الطائرات الروسية الحديثة لا تستطيع عمل شيء مع العلم انهن يمتلكن اقوى منظومات الحرب الالكترونية والتتبع البصري في مجال المقاتلات ؟
مرحبا ايها الزميل
اولا الاف 22 و35 تمتلكان منظومات حرب الكترونية هي الافضل بالعالم .. نظرا لان كلا المقاتلاتان من الجيل الخامس
وتضم منظومة الاف 22 مثلا
رادار مستقبل الانذار PWR AN.ALR-94,هو رادار سلبي PESA يعمل على مقاتلة F22 وله على المقاتلة 30 جهاز استشعار لتوفير قدرة كاملة على الرصد من كل الزوايا للمقاتلة ويعمل الرادار على تلقي الموجات الرادارية فقط مما يجعل المقاتلة في مامن من الرادارات السلبية وقادرة على رصد اي مقاتلة اخرى رادارها يعمل
AN/ARR
AN.APG 77 احدث رادار بالعالم والمصنع من نورثروب غرومان وهو يعمل بالنطاق الايجابي AESA
AN.ARR 47وهو نظام تحذير من اقتراب الصواريخ
وهذه الانظمة اعتقد انها كافية ولن ينقص نظام الرصد البصري شيئا
اما بالنسبة للتسليح فخلجان الاسلحة بالمقاتلة تتسع ل6 صواريخ طويلة المدة AIM120
و2 صاروخ AIM9 قصيرة المدى

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AmonRa

مراقب
المحكمة العسكرية

مراقب  المحكمة العسكرية



الـبلد :
التسجيل : 01/09/2015
عدد المساهمات : 1003
معدل النشاط : 1303
التقييم : 63
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تقنية التخفي Stealth Technology - الشبحية بين الواقعية والمبالغة   الأحد 7 فبراير 2016 - 21:18

@1001 كتب:
 
المميز فى هكذا امر ان مصر ما زالت تشغل رادرات تعمل فى هذه الحيز وهو ما يعطيها دفعة قوية فى مواجهة ال F-35 الاسرائيلية ان اهتمت بتطوير قدراتها فى هذا الحيز

لا ننسي ايضاً طائرات ال E-2 التي تستعمل الترددات UHF و يصل مداها الي 640+ كيلومتر ( من المفترض انه في الخدمة ٩ طائرات ) ،،،  3

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبد المنعم رياض

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : سجِّل! أنا عربي..
التسجيل : 01/06/2010
عدد المساهمات : 2036
معدل النشاط : 2620
التقييم : 344
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: تقنية التخفي Stealth Technology - الشبحية بين الواقعية والمبالغة   الأحد 7 فبراير 2016 - 21:46

@Manfred von richthofen كتب:
هل ستظل الطائرة في وضع التحليق وفي دوريات دائمة بالاجواء الصينية تحسبا لاي هجوم من طائرات امريكية تستعمل تقنية التخفي ؟؟؟




مرحباً أخي 

سؤالك وجيه، وليس لدي معلومة مؤكده تجيب عليه.

ولكن أغلب الظن عندي أن  شأنها شأن أي طائرة استطلاع، تخضع لخطط من الدوريات وفقاً لتقدير الموقف.

وفي النهايه فهذه UAV ستكون أحد عناصر مكافحة الشبحية وليست كلها.

ولكني أيضاً أشير  الى رأي خبراء في هذا الأمر



@عبد المنعم رياض كتب:
كتب جفري لين و ب. سنجر في مايو 2015 " يمكن إستخدام النسر السماوي - طويل المدى، وبقدراته على مكافحة الشبحية - ضد كل من قاذفات القنابل مثل B-2 وسفن سطح كالمدمرة DDG-1000. واذا ما استخدم النسر السماوي كسياج، سيمكن القوات الجوية الصينية من إعتراض طائرات العدو، وصواريخه، وسفنه الشبحية بشكل جيد، قبل أن تصبح في مجال البر الرئيسي.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
most08

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
المزاج : مية مية
التسجيل : 03/05/2011
عدد المساهمات : 124
معدل النشاط : 158
التقييم : 15
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تقنية التخفي Stealth Technology - الشبحية بين الواقعية والمبالغة   الأحد 7 فبراير 2016 - 22:15

مشكور على الموضوع المفيد ده صراحه كنت اعتقد ان المستقبل هو لصناعة طائرات شبحيه بالكامل 86
بعض قرائة الموضوع بالكامل اعتقد ان الاتجاه لصناعة طائرات بدون طيار شبحيه مسلحه بصواريخ بعيد المدى
  مثل المذكوره فى الموضوع هو المستقبل الان
سؤال هل سيكون فى اعتقادك تصنيع طياره بدون طيار شبحيه اكثر تكلفه من صنع طياره من الجيل الخامس
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبد المنعم رياض

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : سجِّل! أنا عربي..
التسجيل : 01/06/2010
عدد المساهمات : 2036
معدل النشاط : 2620
التقييم : 344
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: تقنية التخفي Stealth Technology - الشبحية بين الواقعية والمبالغة   الأحد 7 فبراير 2016 - 22:21

@most08 كتب:
مشكور على الموضوع المفيد ده صراحه كنت اعتقد ان المستقبل هو لصناعة طائرات شبحيه بالكامل 86
بعض قرائة الموضوع بالكامل اعتقد ان الاتجاه لصناعة طائرات بدون طيار شبحيه مسلحه بصواريخ بعيد المدى
  مثل المذكوره فى الموضوع هو المستقبل الان
سؤال هل سيكون فى اعتقادك تصنيع طياره بدون طيار شبحيه اكثر تكلفه من صنع طياره من الجيل الخامس




النسر السماوي الصينية، والطائرة الروسية- بدون طيار وغير مسلحة، لرصد الطائرات الشبحية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Hesham Elokda

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 29/06/2015
عدد المساهمات : 227
معدل النشاط : 321
التقييم : 37
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تقنية التخفي Stealth Technology - الشبحية بين الواقعية والمبالغة   الأحد 7 فبراير 2016 - 23:32

أجاب الموضوع عن كثير من أسئلتي
كيف يمكنني استخدام خاصية التقييم؟؟ فهو مستحق للموضوع
تقييم معنوي لحين أعرف كيف أقيم!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AmonRa

مراقب
المحكمة العسكرية

مراقب  المحكمة العسكرية



الـبلد :
التسجيل : 01/09/2015
عدد المساهمات : 1003
معدل النشاط : 1303
التقييم : 63
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تقنية التخفي Stealth Technology - الشبحية بين الواقعية والمبالغة   الأحد 7 فبراير 2016 - 23:38

@Hesham Elokda كتب:
أجاب الموضوع عن كثير من أسئلتي
كيف يمكنني استخدام خاصية التقييم؟؟ فهو مستحق للموضوع
تقييم معنوي لحين أعرف كيف أقيم!

لكي تستطيع التقييم يجب ان يكون لديك ٣٠٠ مساهمة و ١٠ تقييمات ،،،  3
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبد المنعم رياض

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : سجِّل! أنا عربي..
التسجيل : 01/06/2010
عدد المساهمات : 2036
معدل النشاط : 2620
التقييم : 344
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: تقنية التخفي Stealth Technology - الشبحية بين الواقعية والمبالغة   الأحد 7 فبراير 2016 - 23:40

شكراً لك ، وصلني منك ما هو أفضل
للعلم فقط لا يمكنك التقييم الآن
يجب أن يصل عدد مساهماتك : 300
وان تكون حاصل على : 10 تقييمات
اطلع على القواعد هنا: http://www.arabic-military.com/t14994-topic
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبد المنعم رياض

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : سجِّل! أنا عربي..
التسجيل : 01/06/2010
عدد المساهمات : 2036
معدل النشاط : 2620
التقييم : 344
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: تقنية التخفي Stealth Technology - الشبحية بين الواقعية والمبالغة   الأحد 7 فبراير 2016 - 23:58

@AmonRa كتب:
لا ننسي ايضاً طائرات ال E-2 التي تستعمل الترددات UHF و يصل مداها الي 640+ كيلومتر ( من المفترض انه في الخدمة ٩ طائرات ) ،،، 


طبقاً للتقرير السنوي لعام 2015 التوازن العسكري Military Balance الصادر عن المعهد الدولي للدراسات الاستراتيجة لندن  IISS الصفحة 325

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عراقي وافتخر2

مراسل حربي
فريق التحرير

مراسل حربي  فريق التحرير



الـبلد :
المزاج : العراق يتعرض لهجمة شرسة من اعدائه
التسجيل : 29/03/2013
عدد المساهمات : 3453
معدل النشاط : 4780
التقييم : 251
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: تقنية التخفي Stealth Technology - الشبحية بين الواقعية والمبالغة   الإثنين 8 فبراير 2016 - 0:37

اولا شكرا على الدعوة بلاطلاع على هذا الموضوع المميز  والذي يستحق تقييم على الجهود والمعلومات والمصادر

روسيا والصين قامت بطفرات صناعية ضخمة من اجل ابطال النظام الشبحي في الطائرات الامريكية وخصوصا في المنظومات الاس-400 والاس-500 والنظام الراداري الروسي الحديث وبالنسبة للنسر الصيني والطائرة الروسية المسيرة هو من اجل القضاء نهائيا على صفة الشبحية بلنسبة للمقاتلات الامريكية. وفي اجابة على تساؤل احد الاعضاء حول ان كانت الصين او حتى روسيا تقوم بتسيير هذه الطائرات بصورة دائمة. فلا اعتقد ذلك ولكن في حالة اشتداد التوترات بين هذه الدول (امريكا, روسيا, الصين) فانها تقوم بتسييرها من اجل الاستعراض. ولا تعتمد عليها الا في حالة حالة حرب حقيقية او تهديد محتمل. فلا تجرؤ امريكا واغيرها على تجاوز القانون الدولي وتسيير مقاتلات في اجواء دول مثل روسيا والصين. ولكن في بلدان العالم الثالث التي لا تمتلك اي تقنيات رصد جدوي. فانها تسرح وتمرح. واما بالنسبة المزايا الطائرات الشبحية فهي موجهة ذد دول لا ضعيفة اصلا مثلما استخدمت في حروب العراق منذ عام 1991 و2003 بل وتم استخدامها فس سوريا في بداية العمليات. وبعد ان تأكدوا بان سوريا لا تمثل خطرا بداء استخدام مجموعات الاف18. اما بالنسبة لدول متطورة مثل روسيا والصين فقد وجدوا حلولا وبداء بتصنيع التقنيات العكسية من اجل كشف كل الاهداف الشبحية. وخير مثال على ذلك ان الولايات المتحدة لا تريد استخدام الاف 35 او الرابتور فوق سوريا وخصوصا بعد نشر الاس400  
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
kais

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 14/02/2015
عدد المساهمات : 218
معدل النشاط : 433
التقييم : 12
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تقنية التخفي Stealth Technology - الشبحية بين الواقعية والمبالغة   الإثنين 8 فبراير 2016 - 1:58

السلام عليكم
موضوع مميز أخي الكريم
وجدت هذا المقال الذي يتحدث عن  تقنية ليزرية  جديدة  توصل إليها الروس
 تسمح  للطائرة بدون طيار
بأن تطير 24 ساعة متواصلة في الجو و  لا أعلم مدى صحة هذه المعلومات  6
أعتقد أنه  مهم للموضوع 
مصدر 1 باللغة الفرنسية


http://fr.rbth.com/tech/2015/12/24/une-nouvelle-technologie-laser-permet-de-faire-voler-des-drones-24h-sur-24_554511

مصدر 2 باللغة الأنجليزية


http://rbth.com/science_and_tech/2015/12/28/energy-to-go-lasers-will-refuel-active-drones-and-satellites_555561
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
the red general

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المهنة : دكتور
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 09/11/2014
عدد المساهمات : 2719
معدل النشاط : 3419
التقييم : 401
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تقنية التخفي Stealth Technology - الشبحية بين الواقعية والمبالغة   الإثنين 8 فبراير 2016 - 3:49



Divine Eagle تعتبر من اهم مشاريع الصين لتحييد التهديدات الشبحية , تتميز بمجموعة كبيرة من الرادارات المتنوعة و كلها من نوعية الايسا بزاوية 360 درجة و هم موزعين كالتالي

-عدد واحد رادار X/UHF AMTI من نوعية الايسا في المقدمة.
-عدد اثنين من رادارات X/UHF AMTI/SAR/GMTI في الذراعين التؤام.
-عدد اثنين من رادارات  X/UHF AMTIعلي جانبي المحرك.
-عدد اثنين اخرين  X/UHF AMTI في نهاية الذراعين.

رادارات AMTI لرصد الاهداف الجوية , ردارات GMTI لرصد الاهداف السطحية في حين ان رادارات SAR لرصد الاهداف الارضية بما فيها القواعد و البني التحتية.



و من المعلومات القليلة عنها ان عدد المديولات قد يصل الي حوالي 10000 موديول (حوالي 8 مرات اكثر من رادار الاف 35) بالنظر الي قطر يقارب 1,5 متر في المقدمة الدائرية للهيكل و التغطية لكامل بدن الطائرة بالردارات.



مع سقف طيرانها البالغ نحو 25 كم تعطي صورة كاملة للمحيط  تزيد من خلال هذا الارتفاع امكانية رصد الاهداف الشبحية , بالاضافة الي سرعة ثمانية اعشار سرعة الصوت.



الاهم ان دور Divine Eagle ليس مقتصرا علي الدفاع كشف الاهداف الشبحية بل لها ادورا هجومية تتمثل في توجيه القنابل الذكية و الصواريخ الباليستية و التي سيكون اهمها من وجهة نظري الباليستي الفريد DF 26 و اخوه الاصغر DF 21.



و في الاخير هذه الطائرة مع الرادار JY-26 يمثلان اساس نظرية Anti-acess الصينية a2/ad , تلك القدرة التي كانت مقتصرة علي الامريكان اصبحت الان في متناول يد الصين بالاضافة الي المشروع الروسي.



شكرا اخي الكريم علي هذه النافذة التكنولوجية و التي تعتبر خطوة جادة و حقيقية في سبيل تقويض التقنية الشبحية , تلك التقنية التي علي وشك قلب المعطيات في منطقتنا العربية , بالمناسبة لو نجح المشروع ستكون الاف 35 اكبر مشروع فاشل في التاريخ.

شكرا اخي مرة اخري , تقبل تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبد المنعم رياض

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : سجِّل! أنا عربي..
التسجيل : 01/06/2010
عدد المساهمات : 2036
معدل النشاط : 2620
التقييم : 344
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: تقنية التخفي Stealth Technology - الشبحية بين الواقعية والمبالغة   الإثنين 8 فبراير 2016 - 9:31

أخي @the red general

كالعاده،  تأتي مشاركتك لتكمل الموضوع .. وتجبر العجز فيه.

شكراً لمرورك الكريم، ومساهمتك الرائعة!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Himmler

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
المزاج : :^)
التسجيل : 24/06/2015
عدد المساهمات : 290
معدل النشاط : 323
التقييم : 15
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تقنية التخفي Stealth Technology - الشبحية بين الواقعية والمبالغة   الإثنين 8 فبراير 2016 - 12:11

كان على روسيا أن تطور السو-37 . عوض الباك-فا

لأن الشبحية لن تدوم طويلا, أنا متأكد أنه بعد سنوات سيتم ابتكار رادارات تتمكن من رصد أصغر و أدق الموجات بسهولة

و ربما تتطور رادارات الطائرات لتتمكن من أن ترصدها بسهولة أيضا.
لهاذا لن يعود للنماذج الشبحية أي فائدة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المنصوري الاسد

مـــلازم
مـــلازم



الـبلد :
التسجيل : 15/11/2014
عدد المساهمات : 641
معدل النشاط : 734
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تقنية التخفي Stealth Technology - الشبحية بين الواقعية والمبالغة   الإثنين 8 فبراير 2016 - 12:30

الاخ ابوجو اعتقد ان المستقبل لطائرات UCAv  الصغيرة فكرة التخلص من الطيار هي بحد ذاتها فكرة ثورية ستجعل التصميم اكثر شبحية و هناك مشاريع في الجامعات الامريكية  بتمويل من البنتاغون للوصول الى طائرات تفكر بذاتها بدون تدخل من البشر لغلق امكانية اختراق الاقمار التي تقوم بمهمة التوجيه والتحكم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AmonRa

مراقب
المحكمة العسكرية

مراقب  المحكمة العسكرية



الـبلد :
التسجيل : 01/09/2015
عدد المساهمات : 1003
معدل النشاط : 1303
التقييم : 63
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تقنية التخفي Stealth Technology - الشبحية بين الواقعية والمبالغة   الإثنين 8 فبراير 2016 - 13:17

مقال سابق عن الدرون الصيني ( لمن يود الإطلاع ) ،،،

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Hussein arabesk

مراسل حربي
فريق التحرير

مراسل حربي  فريق التحرير



الـبلد :
المهنة : مدرس
التسجيل : 10/12/2012
عدد المساهمات : 1241
معدل النشاط : 2043
التقييم : 213
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تقنية التخفي Stealth Technology - الشبحية بين الواقعية والمبالغة   الإثنين 8 فبراير 2016 - 19:18

تقييم مستحق على الموضوع الرائع
اولا لا يوجد شئ دون بصمة راداريه
يوجد ما له بصمه منخفضه او شديده الانخفاض
والمقاتلات قليلة البصمة الراداريه قوتها فى قدرتها على التسلل الى مسافات مناسبه تستطيع من خلالها القيام بمهامها دون ان تدخل من منطقة يمكن ان ترصد فيها
وتعود 
ما يحدث الان واظنه سيتطور اكثر
هو امكانيه رصد هذه المقاتلات ذات البصمة المنخفضه من مسافات ابعد تحرمها من ميزة نسبيه كبيرة تملكها وتقلل فرص التسلل
سباق تكنولجى محتدم
لكن هذا لن يلغى مفهوم الشبحيه على ما اظن
فاذا امكن رصد الاف 35 من مسافه 70 كم (كمثال)
سيمكن رصد مقاتلات الجيل الرابع من مسافه 270 كم  (مجرد مثال وافتراض)
والتعامل معها من مسافات بعيدة لن تسمح لها من العمل المريح خارج اراضيها
الخلاصه
السلاح هو قمه تطبيق التكنولوجيا الحديثه 
والسباق التقنى لن يتوقف 
قدم يشهد تقدم (مرحلى ) لقوة ما 
لكن سياتى بعده يوم لتتعادل القوى ويبدا من جديد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hani y

مســـاعد
مســـاعد



الـبلد :
المزاج : معتدل
التسجيل : 23/06/2013
عدد المساهمات : 415
معدل النشاط : 614
التقييم : 30
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تقنية التخفي Stealth Technology - الشبحية بين الواقعية والمبالغة   الإثنين 8 فبراير 2016 - 22:01

موضوع جميل اضاف  الكثير وصحح بعض المعلومات عن الشبحيه
شكرا اخى على الموضوع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
imar088

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 08/11/2015
عدد المساهمات : 361
معدل النشاط : 427
التقييم : 23
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تقنية التخفي Stealth Technology - الشبحية بين الواقعية والمبالغة   الخميس 11 فبراير 2016 - 17:31

الاخ عبد المنعم رياض لك كل التحية والاحترام 

حقيقي انت تسبب لي مشكلة كبيرة حين ارغب بطرح موضوع جديد اجدك سباق للعلم والتطور والابداع  11 11 11
11

لك كل التبجيل والتقدير ومن حقك ان تقدر لذلك وليتني كنت امتلك تقييم لاستهلكتها جميعها عليك


اكثر ما اعجبني بالاضافة لروعة الموضوع نقاش الاخوة الكرام العلمي والعسكري البحت حقيقي احسست بروح المنتدي 


اعود للموضوع
يقال اذا عرف السبب بطل العجب 
يقال ايضا الحوجة ام الاختراع

اساس اوجه العمل علي الشبحية سواء قديما او حديثا تركزت علي الاتي باختصار
- التصميم والصبغ للهيكل
- مكافحة موجات الرادار
- التقنيات الحديثة والالكترونيات
رغم الكثير من الابحاث في نواحي مختلفة الا انها لم تدمج في الطائرات ولم تظهر بعد
- تقنية البلازما الشبحية (كنت قد اعددت موضوع عنه وقبل نشره وجدتك سبقت في هذا كما عودتنا)
- الشبكة اللاسلكية والاعتماد علي شبكات الجوال (ابحاث شركة سيمنس)
- القبة الالكترونية
- الموجات المضادة
- الاستنساخ الرقمي للهيكل
وغيرها من الكثير من ما صدر من ابحاث

رغم ما سبق الا اجدني اميل للموجات المضادة لتجربتي الشخصية معها كنت قد شرحتها بطبيق عملي في مدينة الرياض اما نظام رصد الطرق في الاجهزة التي تعمل بنظام الليزر بارسال اشعة ليزر تصطدم بالجسم وترجع للمصدر بذات فكرة اللادار والسونار ونجحت نجاح باهر

تطبيق الفكرة علي الرادار عندما تصل موجات الرادار لجسم الطائرة تصدر معها الطائرة موجات متعددة بذات التردد ترجع للمستقبل مما يسبب ازدحام يلزم المستقبل وقت زائد لتحديد الالموجة الحقيقة يوفر للطائرة زمن مفقود ويمكن ايضا تطبيق بحث الاستنساخ الرقمي للهيكل بحيث يصبح الامر كانه عدد من الطائرات مختلفة المواقع تبعد عن الموقع الحقيقي للطائرة يمنح الجسم الحقيقي الوقت اللازم للتغلقل وتنفيذ مهمته ويمكن ايضا اطلاق صاروخ يتبع موجات الرادار الي المستقبل يذات تقنية الصواريخ الحرارية

كل هذا بحوث لم تطبق رغم انها جربت مختبريا في اغلبها وشكلة نسب نجاح مقبولة

ويمكن عكسها لتخدم في الاتجاه المعاكس

يبقي امر كشف طائر شبحية سهل بمعرفة اسلوب تخفيها ووجود مضادات تتوافق معه وما يزال الصراع في كيفية رصدها مبكرا كما تفضلت وذكرت انت ولاكن يبقي الامر قيد الغير منطقية بابقاء الطائرات في الجو بصفة مستمرة او بتنسيق طلعات ودوريات فباكتشاف جدول رحلاتها او بالصدفة في الفاصل الزمني تصبح وسيلة غير فاعلة بشكل مؤثر وجميعها احتمالات واردة جدا ويندرج الامر حول نظام مستدام يعكل كنظام انذار مبكر او انذار وتدمير 

استعجب لاهمال مثل هذه البحوث التي تتجاوز مشكلات الحلول الحالية

ملحوظة: اغلب تلك البحوث نبعت من بوت العلم الروسية وتليها في الكم البيوت العلمية الاسكندنافية

ويبقي الامر

 الله اعلم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

تقنية التخفي Stealth Technology - الشبحية بين الواقعية والمبالغة

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات الجوية - Air Force & Aviation :: المقاتلات-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين